DOŚĆ POMNIKÓW !!!

[Gość: zieliniak]

Czy nie wystarczy juz pomników w Ciechanowie?
Pomnik-ołtarz Jana Pawła II uważam za całkowicie zbędny.
Oczekuję rzeczowej polemiki, wtedy przytoczę swoje argumenty.

[Gość: ojciec piro]

popieram po stokroć!!! nawet nie trzeba nic motywowac, to oczywiste!!! Papież
przewraca się w grobie jak mu kolejny pomnik stawiają! opanujcie się!

[qwertyuiop53]

Zgadzam się z tym całkowicie!!! No ale nowa władza PiS ciągle tylko żyje
przeszłością-więc wzięła się za budowę pomników (np. Krzyż Katyński)i
dekomunizację. A przecież od tego narodowi sie nie poprawi. Weźcie się wiec
Pisuary za robotę, gospodarkę a nie kumplujecie się z tym okropnym Rydzykiem i
Lepperem i uprawiacie jakąś niezrozumiałą grę! A tak jeszcze niedawno pluliście
na Samoobronę a teraz kumplujecie się z nimi. Ludzi interesuje jaką będą mieli
przyszłośc,więc skończcie z przeszłością, budową ciągle to nowych pomników
historii i weźcie się za budowanie lepszej przyszłości-bo to ludzi interesuje!!

[Gość: zieliniak]

Moim zdaniem problem jest bardziej złożony. W Ciechanowie wszystkie opcje
polityczne chcą stawiać pomniki! Nieważne kto rządzi, to zawsze ma jakiś głupi
pomysł na nikomu niepotrzebny pomnik! To jest kwestia mentalności i
świadomości, że są inne BARDZO POTRZEBNE w mieście inwestycje. Jestem po prostu
przerażony i zaskoczony, że "ktoś" chce stawiać jeszcze jeden pomnik. To
okropne i niesprawiedliwe. Zamiast zebrać pieniądze na naprawdę szczytny cel,
to postawią pomnik, tylko dla zaspokojenia własnego ego, pychy i
pseudożarliwości! Bo co? Bo inne miasta mają? To jest po prostu żałosne.
NIKT MI NIE WMÓWI, ŻE JEST TO Z POWODÓW DUCHOWYCH CZY RELIGIJNYCH.

[Gość: mieszkaniec]

Ja myślę,że "twórcą" wszystkich pomników jest Marek Zalewski,tak się
przypadkowo składa jedyny ich wykonawca.

[daisy84]

Wszystko fajnie, oprócz tego, że moim zdaniem pomnik dla papieża jest jak
najbardziej na miejscu. Nie uważam, że postawiono go dla celów politycznych, a
taki wielki człowiek jak Jan Paweł II zasługuje na najwięjszy szacunek i nie
sądzę, żeby z powodu pomnika przewracał się w grobie!!!

[Gość: zieliniak]

Niestety, jeden fachowiec od pomników w Ciechanowie musi z czegoś żyć.
Kasa za pomysł, za projekt, za model, za wykonanie, za wykończenie, za
odsłonięcie, premia od miasta, premia od parafii.... pensja w CKiSz....
niektórym artystom to się żyje co?

[Gość: beton]

a nie przeszkadza ci , że stawiają pomniki bunkry na cmentarzu i tobie też
postawią , narazie to tylko betoniarze i pomnikarze mają niezły biznes , a do
pomnika Papieża się nie doczepiaj bo to nie twoja sprawa i nie twoje pieniądze .

[Gość: deepthroat]

"Beton" - jak widac beton w pełnej krasie! A skąd ty człowieku wiesz za czyje
pieniądze on będzie stawiany? Odpowiadam: za nasze! Pomników nam nie trzeba,
potrzeba nam choćby remontu obskurnego dworca PKP!

[Gość: nikt]

pomnik postawić najłatwiej!

[Gość: duch]

Stawianie pomnika J.Pawła II nie jest polityczne?
To dlaczego kapelan PO ks.Stępniak nie pozwala wstąpić do komitetu budowy tego
pomnika ludziom spoza PO???

[Gość: KS]

kto , komu nie pozwala ? To jest jakieś nieporozumienie , zapraszamy wszystkich
których to interesuje , którzy chcą się w to włączyć - trzeba tylko chcieć -
zapraszamy . A co do innych to róbcie swoje - ale naprawdę róbcie a nie
gderajcie , to naprawdę nie wasza sprawa i nie wasze pieniądze .

[Gość: BG]

Szanowni ciechanowscy internauci.
Zabieram głos w tej dyskusji, ale nie po to, żeby bronić idei postawienia
pomnika-ołtarza Jana Pawła II., ta idea, przyjdzie na to czas, jestem o tym
głęboko przekonany, obroni się sama, jak obroniła się idea postawienia w
Ciechanowie pomnika św. Piotra. Pamiętamy doskonale jaka była żarliwa
propaganda przeciwko tej inwestycji, a w tej chwili nie wyobrażamy sobie
naszego miasta bez figury jego patrona. Chwalimy się nim, przyprowadzając tu
swoich gości z innych miast, robimy sobie pamiątkowe zdjęcia, nawet najwięksi
przeciwnicy umieszczają zdjęcie pomnika na okładkach swoich wydawnictw. To samo
będzie z pomnikiem Jana Pawła II. To są pomniki, które mają w sobie sacrum.
Piękne, niebanalne mądre rzeźby. Poza tym wykonane z brązu. Brąz ma znaczenie
symboliczne. Brąz jest materiałem szlachetnym. To jest nobilitacja. Kamień
czernieje, porasta glonami, wietrzeje, a brąz z czasem staje się coraz
piękniejszy – nabiera patyny. Pomnik z brązu wytrzyma kilkaset lat. Albo i
więcej. Pomnik Marka Aureliusza w Rzymie stał ponad tysiąc lat.
Pomnik – ołtarz Jana Pawła II to nie tylko sama figura Papieża, to także, jak
wskazuje nazwa przedsięwzięcia – ołtarz, przy którym sprawowana będzie w
wyjątkowych, gromadzących dużą liczbę wiernych, eucharystia. To także
przemyślane zagospodarowanie kolebki naszego miasta, skarpy Farskiej Góry, jak
i jej samej. Ołtarz wykonany z pięknego granitu w połączeniu z figurą Jana
Pawła II na tle zieleni skarpy Farskiej Góry to będzie naprawdę piękne,
przemawiające do serc i sumień nawet teraz przeciwnych, dzieło.
Najważniejsze w tym jest to, że wykonane tylko i wyłącznie z pieniędzy
dobrowolnie ofiarowanych na to przedsięwzięcie.
Zabrałem głos w tej sprawie, jak na wstępie powiedziałem, nie żeby bronić idei
postawienia pomnika – ołtarza Jana Pawła II, ale żeby bronić dobrego imienia
naszego rodzimego artysty rzeźbiarza Marka Zalewskiego, po którym, jak to się
potocznie mówi, jeździ się na tym forum jak na łysej kobyle. A za co. Za to, że
swoje wpisy opatruje nazwiskiem i imieniem, za to, że ma ugruntowaną sympatię
do jakiegoś ugrupowania. Czy za to, że za wykonanie rzeźby do pomnika – ołtarza
Jana Pawła II nie weźmie ani grosza. Była by to suma wcale niebagatelna.
Wykonanie takiej rzeźby, przy zamówieniu u innego rzeźbiarza kosztowałoby około
50 do 80 tysięcy w zależności od klasy artysty i obłożeniu zamówieniami .I nie
wiem czy wtedy taki pomnik by w Ciechanowie powstał, jak nie wiem czy powstał
by pomnik św. Piotra za wykonanie którego Pan Marek wziął od inwestorów tylko
zwrot za zużyte materiały.
Takiego człowieka, już nawet nie jako artystę rzeźbiarza, bo to jego zawód, ale
jako człowieka przez duże ,,C’’ powinniśmy szanować, powinniśmy być mu
dozgonnie wdzięczni za jego wkład w rozwój kulturalny naszego miasta. A my co,
podśmiewamy się z jego dokonań, tak jak ,,mieszkaniec”, który myśli, że,,
twórcą wszystkich pomników jest Marek Zalewski, tak się składa przypadkowo
jedyny ich wykonawca”. Chce tym zdeprecjonować osiągnięcia Pana Marka, czy co?
A może to zazdrosna konkurencja. Chciałbym ,,mieszkańcowi” powiedzieć, chociaż
jaki to mieszkaniec, jeżeli takich spraw nie wie, że Pan Marek popełnił dwa
pomniki, św. Piotra i teraz Jana Pawła II, a nie wszystkie jakie są w mieście,
nie licząc bardzo wielu drobniejszych dzieł, ale na pewno mających wpływ na
kulturalny i artystyczny wygląd naszego miasta.
Dziękuję Panie Marku za wszystko, życzę powodzenia, weny twórczej, i odporności
na zaczepki złośliwców i prześmiewców.

[Gość: eee]

Niedawno, będąc na wyjeździe i parkując na jakimś parkingu obok zabytkowego
kościoła i cmentarza przeczytałam napis: Parking Cmentarny im. Jana Pawła II".
Jak wam się to podoba? Bo mnie bardzo...

[Gość: ww]

A w Ciechanowie funkcjonuje Szalet Miejski przy Placu Jana Pawła II.

[Gość: moody]

Mimo wszystko wolałbym żeby przyjezdni do Ciechanowa nie byli wystraszeni dworcem PKP niż zachwyceni św. Piotrem.

[Gość: TP]

Zgadzam się w pełni z tym co napisał BG. Być może zbyt chętnie przystępujemy do
stawiania pomników w ogóle, ale ładne pomniki ozdabiają miasto, a inicjatywy
społecznych komitetów nie angażują pieniędzy samorządowych czy państwowych.
Pieniądze daje ten kto może i uważa inicjatywę za godną poparcia. Papież Jan
Paweł II zasługuje na pomnik jako jeden z niewielu Polaków w historii. W
wakacje naocznie stwierdziłem, że w katolickiej Chorwacji nazwano jego imieniem
główne place zabytkowych miast to chyba też coś mówi. A dworzec PKP swoją drogą
należy nie tyle wyremontować co wybudować. Należy to przede wszystkim do
obowiązków kolei państwowych, ale nacisk lokalnych władz ( może też
współudział) powinien być nieustanny. Mogliby w tym je wspierać ci, któtych
drażni wszystko co jest związane z kościołem. Byłoby to z większym pożytkiem i
mogliby się konstruktywnie wykazać.

[Gość: agape]

.. gdy patrzę na wrzawę wokół nauki, życia i śmierci Jana Pawła II to
przypomina mi się takie stare chińskie powiedzenie - "Gdy mędrzec wskazuje na
księżyc to głupcy patrzą na jego palec"... i tak trochę się obawiam że te
wszystkie pomniki to powoli zasłonią nam to co swoim życiem chciał nam pokazać
Papież... nie odbieram dobrych intencji tym którzy chcą te pomniki stawiać, ale
niech w swojej duszy sami rozsądzą czy kraj pełen ulic, placów i pomników Jana
Pawła II to jest właśnie ta "odmiana oblicza Tej Ziemi" o którą chodziło... i
czy nie lepiej energię skierować na inne sprawy, może trudniejsze do zrobienia
niż pomnik, mniej widowiskowe, ale na pewno bliższe sercu Naszego Papieża..

[Gość: ZIELINIAK]

Po pierwsze: miasto prawie rok temu obiecało młodzieży skatepark. Radni dali
dupy po całości!
Po drugie: chyba, że zrobią plac wokół pomnika dla deskorolkowców.
Po trzecie: jest Plac Jana Pawła II w najbardziej chyba reprezentacyjnym
miejscu w mieście.
Po czwarte: jest pomnik Świętego Piotra (pierwszego papieża).
Po piąte: żeby nie było... dla papieża szacunek wielki i szczery, choć
katolikiem nie jestem.
Po szóste: co miastu dają pomniki?
Po siódme: wyrwać emerytkom i rencistkom ostatnie grosze na pomnik, którego być
może wielu z nich nie doczeka?
Po ósme: w mieście naprawdę nie jest za wesoło, jeśli chodzi o obiekty dla
młodzieży. Świetlica środowiskowa dla dzieci z ubogich rodzin im. Jana Pawła
II, to moim skromnym zdaniem dużo lepszy pomysł. Tylko zasłonią się problemem
późniejszego utrzymania. Podpowiem może, niech ciechanowskie parafie utrzymują
taką świetlicę i jej pracowników w ramach pomocy biednym i uciśnionym (bo chyba
od tego są?).
Po dziewiąte: mamy szkołę im. papieża (a przed nią Jego popiersie).
Po dziesiąte: na wielu osiedlach dzieci nawet boiska nie mają!
Po jedenaste: można tak bez końca wymieniać, ale jak decydenci ślepi to nic nie
da. Zrobią po głupiemu, ale po swojemu.
Pomijam oczywisty fakt, że wydawanie kasy na pomniki jest całkowicie sprzeczne
nie tylko z nauką Jana Pawła II, ale także z samą wiarą katolicką.
Z powyższego jednoznacznie wynika, że jestem przeciwnikiem budowy kolejnego
pomnika.
Amen.

[Gość: OK]

zgadzam się i popieram. pomnik nam niepotrzebny!

[Gość: drew]

Piotr nie byl pierwszym papiezem - poczytaj troche o historii Kosciola...

[Gość: $$]

mam gdzieś kim był piotr
kolejny pomnik nam niepotrzebny

[Gość: zieliniak]

wie ktoś ile kasy juz zebrano? może wogóle?
tak czy inaczej pomnik stanie
jak się paru idiotów uprze to nic nie stanie na przeszkodzie w realizacji bzdur

[Gość: xtg]

Po pierwsze: czy to będzie twoja kasa?
Po drugie: sam napisałeś, że nie jesteś katolikiem, więc co cię ta inicjatywa
obchodzi?
Po trzecie: najłatwiej jest kogoś nazwać idiotą.

[Gość: zieliniak]

oczywiście kasa bezpośrednio nie będzie moja, ale mojej babci, ciotki i innych
osób którym wciska się im kit, że w ten sposób pomagają.
komu pomagają pytam?
zadufańcom, którzy sobie pomnik ubzduralii chcą się nim chwalić? prezydent
miasta, dyrekcja Centrum Kultury, 99% radnych (poza p.Żaglem) to po prostu
egoiści. myślałem, że są mądrzejsi, że zorganizują coś naprawdę potrzebnego
miastu! bo oni mają takie możliwości, ja niekoniecznie.
katolikiem nie jestem, brzydzę się instytucjonalizmem, ale dość bliskie są mi
idde chrześcijaństwa (to jednak wątek na osobny temat) więc inicjatywa obchodzi
mnie z powodu MARNOWANIA LUDZKICH PIENIĘDZY NA BEZSENSOWNY CEL, GDY WOKÓŁ TYLE
INNYCH POTRZEB.
wcale nie tak łatwo przychodzi mi nazywanie ludzi idiotami, ale dla mnie
stawianie pomnika osobie, która wszystkim co mówiła, wszystkim co robiła,
nauczała, przekazywała, była przeciwnikiem takich akcji!!!
nie wiem jak można tego nie rozumieć, że Jan Paweł II był przeciwnikiem
stawiania Mu pomników?
Ale widzę, że to jak groch o ścianę i kto się idiotą urodził, idiotą widać musi
być do końca.

[Gość: xtg]

Idąc twoim tokiem myślenia można np. powiedzieć o idiotach, którzy idą chlać
piwsko i skakać przy jakimś łomocie zamiast założyć ochronkę dla ubogich dzieci

[Gość: gerwazy]

a ty baranie , nie marnujesz swoich ciotek , mam , pieniędzy - chlając , paląc ,
płacąc prostytutkom ... przecież to twoje / i nasze/ pieniądze ... tra la la ...
terefere kuku , palant palantem pogania

[Gość: xtg]

Gerwazy: to do mnie?

[Gość: gerwazy]

do tego zieliniaka

[Gość: zieliniak]

odpie..się bo mówisz nie na temat

[Gość: Kamos]

Też nie jestem katolikiem ale jak czytam Twoje słowa zieliniak to mózg się
lasuje...

Co Cię ochodzi, że ktoś chce aby powstał pomnik jednego z najwspanialszych
Polaków w naszych dziejach?

To jets dla Ciebie marnotrastwo pieniędzy?
Kase którą wydajesz na internet daj lepiej biednym dzieciom...

Troche dystansu i rozsądku Ci życzę zieliniak

[Gość: zieliniak]

więcej dystansu to potrzebują ci co chcą ten pomnik stawiać
próbujesz mi powiedzieć, że pomnik to najlepszy sposób uczczenia papieża??????

[Gość: Kamos]

próbuje ci powiedzieć, że to sprawa tych którzy chcą ten pomnik postawić -
szpecić to on napewno miasta nie będzie.....

[Gość: zieliniak]

na WOŚP by lepiej dali te pieniądze, jeśli jakieś zbiorą
jest to przynajmniej realna pomoc dla najbardziej potrzebujących
dla niewinnych, chorych i bezbronnych dzieci

[Gość: gerwazy]

E,zieleniak , a udowodnij , że ty dałeś choć 1 grosz na biednych , i otworzyłeś
sierociniec ????????????????????? ale to nie wszystko , ja chcę tam wejść i
zobaczyć !

[Gość: zieliniak]

zamykam temat, bo dyskusja zeszła na poziom przedszkola (nie ubliżając
przedszkolakom)

[Gość: KOKONUT]

NIECH SOBIE NASTAWIAJĄTYCH POMNIKÓW FIGUREK OŁTARZYKÓW ZAŚLEPIONE SNOBY!!! DAJ
SPOKÓJ IM NIE PRZEMÓWISZ DO ROZUMU MODA MODA I JEZSCZE RAZ MODA!!! PAPIEŻ TO
SIĘ W GROBIE PRZEWRACA CO ONI WYPRAWIAJĄ

[Gość: masahiro]

A ja zgodzę się z Zieliniakiem
Też nie jestem katolikiem podobnie jak on i Kamos.
Uważam (nie ubliżając nikomu) , że nie zrozumieliście sensu wypowiedzi Zieliniaka.
Przecież on napisał , że to pomnik jest niepotrzebny a nie pamięć po papieżu,
który był wielkim Polakiem.I jeżeli chcecie uczcić pamięć papieża to po cholerę
pomnik ??!! Fakt - napewno nie będzie on szpecił miasta.Ale czy papież nie byłby
bardziej zadowolony z przekazania zebranych pieniędzy na utorzenie np.
wspomnianej świetlicy albo czegokolwiek innego, co byłoby użyteczne dla tych
najbardziej potrzebujących ? Bo chyba to jest głównym przesłaniem papieża. Nie
chciał on żeby pamiętano o nim, stawiano pomniki i nadowano jego imię
wszystkiemu czemu się da - chciał żeby przez pamięć o nim pomagać innym.
Więc proszę was zastanówcie się ilu mamy potrzebujących ludzi i ile rzeczy można
dla nich zrobić za te pieniądze.
Pisaliście "przecież to nie Twoje pieniądzę". Nóż się w kieszeni otwiera kiedy
czytam takie rzeczy. Nieważne czyje są to pieniądze. Ważne że są wydawane na coś
niepotrzebnego kiedy istnieją cele ważniejsze. Ludzie narzekają że jest bieda w
państwie - a jak oddają pieniądze to na pomnik a nie na biednych. Chcecie tak
robić to nie narzekajcie.

pozdr dla Zieliniaka

[Gość: zieliniak]

dziękuję za zrozumienie masahiro, przywracasz mi nadzieję, że istnieją jeszcze
ludzie myślący. jest dokładnie tak jak mówisz (piszesz). nie obrażam papieża,
nie oburza mnie chęć zachowania Go w pamięci, szczerze szanuję to co zrobił dla
świata. irytuje mnie, oburza, zadziwia i martwi LUDZKA PYCHA I OBŁUDA. z tego
nic dobrego nie będzie. ci katolicy, co zamiast wyciągnąć rękę do drugiego
człowieka, stawiają pomniki, są bardzo zagubieni i naprawdę mi ich szkoda.

[Gość: MARS]

wiecie o co tu chodzi? przecież wiadomo,że jak postawią pomnik to się
dowartościują bo napisane będzie kto dał składkę i przy otwarciu będą się prężć-
a jak dadzą biednym to nie będzie nikt widział.Bohater zostanie anonimowy.Nie
przyszło Wam to do głowy???

[Gość: zieliniak]

oczywiście, że o to m.in. chodzi. tylko czy taki wzorzec katolika jest
odpowiedni? czy takie zachowanie przystoi ludziom, którzy zwą się naśladowcami
Chrystusa? czy księża patronujący tej akcji nie widzą, że to niewłaściwe gdy
wokół nich są dzieci które chodzą spać głodne, a oni zbierają pieniądze i
stawiają pomnik? czy nie jest im po ludzku wstyd? czy ci co wpłacą swoje
pieniądze na ten cel będą mieli poczucie spełnionego obowiązku? jeśli tak to
wobec kogo? wobec proboszcza, sąsiada? znane jest podejście środowisk
kościelnych do jurka owsiaka i jego orkiestry. on też zbiera pieniądze od
ludzi, różnica jest jednak kolosalna! fundacja "wośp" REALNIE RATUJE ŻYCIE
DZIECIOM! kościół i ci "pseudokatolicy" odpychają mnie swoimi pomysłami. dzięki
nim świat nie staje się lepszy. bardzo mnie to martwi, ale wierzę, że są
jeszcze ludzie myślący podobnie i zrozumieją moje wypowiedzi w sposób właściwy.
pozdrawiam

[Gość: MARS]

zabardzo się zapędziłeś zieliniaczku, masz zapędy na demagoga.Nie tak szeroko-
żeby od czci i wiary osądzać księży i katolików.Nie o to chodzi.Ale Ci
podpasował temat.Widać jak się w tym tekście wyżyłeś.Ciśnienie Ci się podniosło?
Przepraszam Wszystkich,których z powodu mojego wpisu obraził ten dyskutant.

[Gość: zieliniak]

mylnie interpretujesz, ale twoja to sprawa
pozdrawiam