Jestem poruszona

[mooh]

tym wątkiem. Szczególnie wypowiedziami osoby o nicku ko_haneczka. Zal mi jej
syna, ale mam nadzieję, że Zosia nigdy na swojej drodze nie spotka mężczyzny,
którego wychowywała taka matka.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=41726324

[pampeliszka]

Mooh, a nie sadzisz, ze to moze byc znowu jakas prowokatorka?

[mooh]

Mam nadzieję, Pam. Mam szczerą nadzieję, że to tylko podpucha.

[kubona]

chyba ta kochaneczka nieco przesadza? myślałam żę ja jestem zasadnicza ale ona
przechodzi wszelkie granice

[pampeliszka]

a sprawdzalas, czy sie wypowiadala w innych watkach?

[mooh]

Taaaa, założyła taki trochę podpadający pod podpuchę wątek, że 4 miesięcznej
dziewczynce podaje danonki, rosół i takie tam.

[pampeliszka]

a, no to pewnie "jajcara" jakas

[mooh]

Pocieszyłaś mnie

[pampeliszka]

ale niestety nie znaczy to, ze jak bedzie miala dziecko, to je madrze wychowa...
bo te podpuchy takie malo wesołe są

[mooh]

Oczami wyobraźni widzę roczne dziecko (czyli zaledwie 2 misiące starsze od
Klusi), które dostaje klapsa, bo jest NIEGRZCZNE. Niegrzeczny albo ZŁOŚLIWY
roczniak! Cholernie nieśmieszne.
Może sama założyła ten wątek pod innym nickiem, żeby dać popis swojego poczucia
humoru.

[magdalena_dem]

może to i żart, ale na pewno jest mnóstwo rodziców, którzy myślą w podobny
sposób. Niedawno widziałam z okna jak chłopczyk ok.2 letni przewraca się i pada
pupą na ziemię, a kochający tatuś, bach mu klapsa w pupę. Przykład drugi sprzed
kilku dni, dziewczyna (dosyć młoda) uraczyła obficie klapsami swojego ok. 2
letniego synka bo chodził nie w tym miejscu, gdzie ona chciała (nie było tam
żadnych zagrożeń itp). Interweniować czy nie, zawsze mam taki dylemat, ale
jeszcze nigdy sie nie odważyłam

[mooh]

Mam ten sam dylemat. Byłam niedawno bliska interwencji, ale instynkt opiekuńczy
nad Klusią wziął górę nad zdrowym odruchem sumienia. Pijany kolo z podchmieloną
mamuśką darli mordy na mniej więcej 3 letniego syna. Bałam się, że facet
postanowi mnie uciszyć, a ja nawet nie będę miała możliwości uciec z Zosią.

[magdalena_dem]

dzieci nieodpowiedzialnych rodziców to inny, równie dramatyczny temat. Mieszkam
w mieście, gdzie bieda jest bardzo widoczna. Często spotykam żebrzące dzieci.
Dzieciaki, których rodzice przeważnie mają je w nosie, chodzą małymi grupkami,
gdzie starsze (8 letnie)matkują tym 3 letnim. Widuję je w sklepie kupujące sobie
jakieś słodycze za jakieś drobniaki, aż płakać mi się chce
Co to za państwo, że politycy pasą swoje dupy i mają w dupie wszystkich poniżej

[mmala6]

mnie sie wydaje,ze to jakas podpucha, choc nie mozna wykluczyc ze rzecz dzieje
sie naprawde.Bo takie matki jak Kochaneczka niestety sa wszedzie dookola.Nie
wyplewimy ich ale moze przez madre posty takie jak Mooh i kogos tam jeszcze w
tamtym watku, inna mama sie zastanowi zanim da dziecku w tylek?
U mnie na podworku tez jest jedna mama, ktora sie caly czas drze na swoja corke
(dwa m-ce starsza od Mateusza).Drze sie i co chwile daje jej w tylek za to, ze
a.sypie piaskiem, b.bierze piasek do buzi, c.ucieka w strone ulicy, d.sciaga
czapke....za kazdym razem, krzyczy na nia' jeszcze raz i pojdziesz do domu!
zobaczysz!'.Za chwile mala oczywiscie znowu robi to samo i matka wykrzykuje ten
sam tekst.Jeszcze nie widzialam aby za slowami poszly czyny i wziela mala do
domu (pomijam to czy sciagniecie czapki jest powodem do takiego zachowania
matki).Ale jest to jedna z tych mam, co to ma takie 'niegrzeczne' dziecko i czas
przy piaskownicy spedza na opowiadaniu o tym jakie jej dziecko jest niegrzeczne,
ze nie je, nie spi etc.Na moje oko, a widze mala juz pare m-cy, to na podworku
nie jest ani mniej ani bardziej grzeczna od Mateusza.Ot, normalne dziecko, ktore
nie bedzie siedzialo 2h na lawce obok mamy.
Klaps jest wyrazem bezradnosci rodzica, jak mozemy uczyc dzieck,o ze nie bije
sie slabszych, ze nie wolno ciagnac psa za ogon czy zabijac biedronki skoro sami
bedziemy robic cos zupelnie przeciwnego? bedziemy bic kogos slabszego od nas?eh,
temat rzeka....

Mmalo!

[anetka75]

Mmalo!
Tak mi się gdzieś przewinęło, że masz psychologiczne wykształcenie. Czy może
polecić jakąś fajną książeczkę, co by moje dziecko nie było
takie "niegrzeczne". Co myślisz na temat (jeśli czytałaś) "Jak mowić, żeby
dzieci nas słuchały. Jak słuchać...."? A może jakąś inną pozycję polecisz?
Bardzo proszę o odpowiedź

[mmala6]

Tej ksiazki o ktorej piszesz nie czytalam aczkowliek chyba sie do niej
przymierze, musze ja gdzies namierzyc.Takich lektur nigdy dosc, choc ja jestem
zdania, ze lepiej czytac polskich autorow niz np amerykanskich, nie odnosi sie
to oczywiscie do wszystkich lektur.Po prostu w niektorych bariera kuluturowa
jest nie do przejscia.
Osobiscie polecam Eichelbergera "Jak wychowac szczesliwe dziecko" , malutka
ksiazeczka, 20min czytania.Bardzo madra, zyciowa i wszystko sie wydaje takie
'oczywiste'
I Tracy Hogg tez

Jak przystalo na psychologa nie czytam zbyt wiele psychologicznych ksiazek o
wychowywaniu dzieci
Calkiem niezle artykuly sa w "Dziecku" pisane przez psycholog Smolinska.Ostatnio
wlasnie o biciu dzieci.

Jak kochać dziecko

[pancerniczek]

A propos książek: polecam z całego serca książkę JAK KOCHAĆ DZIECKO Korczaka.
Tak, wiem - to nie jest poradnik, to książka napisana jakieś 80 (?) lat temu.
Korczak w środowiskach psychologów (nie tylko dziecięcych) i psychoterapeutów
dziś uważany jest za wizjonera - ta książka ma bardzo wysokie noty. Mi tę
książkę poleciła pewna terapeutka właśnie. Nawiasem mówiąc wydawnictwo
Santorskiego kilka lat temu ją wydało. W merlinie na pewno można kupić.

A! jest w niej nawet rozdział "jak mówić do dziecka, żeby cię słuchało" - walę
z pamięci, więc nie wiem czy czegoś nie przekręciłam w tym podtytule.

Mooh, jeśli Zosia będzie wychowana przez Mooh (a wiele na to wskazuje to
nawet jak spotka "takiego" mężczyznę - to i tak się nim nie zainteresuje - bo
zostanie przez Ciebie wyposażona w dobry radar omijający psycholi. I będzie
miała zupełnie inne wzorce wyniesione z domu.

[mooh]

pancerniczek napisała:

> >
> Mooh, jeśli Zosia będzie wychowana przez Mooh (a wiele na to wskazuje to
> nawet jak spotka "takiego" mężczyznę - to i tak się nim nie zainteresuje - bo
> zostanie przez Ciebie wyposażona w dobry radar omijający psycholi. I będzie
> miała zupełnie inne wzorce wyniesione z domu.
>
Mam nadzieję, że z kimś takim się nie zwiąże i na to pośrednio mam wpływ juz
teraz. Mam na myśli dużo bardziej drastyczne "spotkania", na które nawet
najbardziej troskliwi rodzice wpływ mają dość ograniczony. Przyjdzie czas, że
mnie przy niej nie będzie tak jak teraz - non stop. Pójdzie do szkoły, na
jakieś zajęcia, do koleżanki z wizytą, czy po zakupy, a na swojej drodze może
spotakać kilku takich "grzecznych" chłopców spuszczonych ze smyczy, którzy
kiedy mama i tata nie widzą, piją, ćpają, gwałcą i mordują. Takie "spotkania"
mam na myśli.

[pampeliszka]

Mooh, juz przestan snuc te czarne mysli. Ja tam mam nadzieje, ze Malgosia ma
dobrego anioła stróza i on jej nie da zrobic krzywdy. Ale to, co napisalas, jest
jednym z argumentow przeciwko powrotowi do Polski, niestety.

[mmala6]

Pam, a czy w Czechach takie rzeczy sie nie dzieja? nie,zebym bronila PL ale
przeciez to nie tylko tutaj sie takie rzeczy dzieja.Moze gdzie indziej sie nie
mowi o tym,ze w szkole pracuje pedofil co nie oznacza, ze tak nie jest.

[mooh]

Mmala, w innych krajach dzieją się jeszcze gorsze rzeczy. Na przykład w
Somalii, Sudanie, czy nie tak dalekiej znowu Rumunii. Nie znam dokładnych
statystyk, ale mam kilka intuicyjnych zupełnie przekonań:
1. W byłych demoludach stopień pauperyzacji przy jednoczesnym powszechnym
dostępie do dóbr konsumpcyjnych daje wielkie poczucie frustracji. Frustracja
jest katalizatorem przemocy.
2. Przemoc w rodzinie dotyczy w równym stopniu ludzi ubogich, jak i dobrze
sytuowanych, ale już zaznaczyłam, że mam nadzieje tak wychować Zosię, by się
nie zainteresowała psycholem, ani w flanelowej koszuli, ani w białym
kołnieżyku.
3. Bezsensowne akty agresji w postaci morderstw na przypadkowych przechodniach
są z reguły dziełem młodocianych z marginesu społecznego. W Polsce i innych
demoludach tak się składa, że nie ma prawie fizyczej granicy między siedliskami
tak zwanego marginesu a osiedlami średniej klasy społecznej. Mieszkałam w
Paryżu i widziałam, że ktoś na codzień mieszkający w bogatej XVI dzielnicy, nie
ma kontaktu z imigrantami zamieszkującymi przedmieścia. O rozruchach może sobie
poczytać w gazecie, ale jego rodzina i jego mieszkanie są bezpieczne. W Polsce
wszyscy mieszkają ze wszystkimi. Moim sąsiadem jest klasyczny blokers. Taki sam
blokers, tylko młodszy, będzie chodził z Zosią do szkoły. Przed schamiałym
społeczeństwem nie ma ucieczki. To typowe dla wszystkich krajów
postkomunistycznych. Nawet przeprowadzka do nowoczesnego budownictwa nie
załatwia sprawy, bo za rogiem i tak mieszka chołota przesiadująca w bramach i
popijająca piwko.
4. W Polsce problem przemocy w rodzinie, jak i inne wstydliwe sprawy, jest i
będzie zamiatany pod dywan. Żeby stawić mu czoła, trzeba by sie najpierw
rozprawić z kilkoma bardzo silnie osadzonymi w polskiej mentalności schematami,
od "wolność Tomku w swoim domku" przez "Jak się baby nie bije, to jej wątroba
gnije", po mentalość kościółkową.

[mooh]

Kiedy widzę pijanego lumpa drącego mordę na małe dziecko albo czytam o
koncepcjach wychowawczych takich ćwierćmózgów jak wspomniana juz Ko_haneczka
(nawet jeśli to podpucha, to cholernie nieśmieszna), to oczami wyobraźni widzę
świat zaludniony psycholami. Psycholami, którzy nie są winni temu, że tacy są,
ale jednak zagrażają normalnym ludzom. Na przykład naszym córkom.

[pampeliszka]

W Czechach jest spokojniej, co oczywiscie nie znaczy, ze idealnie i bezpiecznie.
Ale opowiem Ci historyjki- kiedy bylam w ciazy szlam sobie na wieczorny spacer
przez pasaż na rynek, ciemno bylo i pózno. I na koncu pasazu zobaczylam grupe
bijących się podrostków. W Polsce natychmiast bym zawrocila i poszla inna drogą.
Tu, nie zastanawiajac sie, szlam przed siebie, prosto na nich. I oni sie
rozstąpili, przepuscili mnie bez słowa i bez głupich komentarzy, po czym sie
zaczeli od razu tłuc.
Albo kiedy do Olom przyjechala duza grupa kibicow Banika Ostravy (mieli opinie
najbardziej zadziornych w calych Czechach) i jeden z nich postanowil usiasc na
rynku i skandowac "BA-NIK OSTRA-VA" i tak sobie krzyczal, a szalikowcy Sigmy
Olomouca tylko sie usmiechali i wolali swoje hasla, nikt go nie sprał.
Albo kiedy moj maz idzie na wieczor po knajpach z kumplem, to mnie to w ogole
nie rusza. A w Polsce nie moge spac i czekam.
Albo to, ze mozemy zostawic samochod w dowolnym miejscu, isc na wycieczke i
kiedy wracamy, to stoi jak stał, kołapakow nikt nie ukradnie, szyby nie wybije.
Pewnie troche idealizuje, dopoki nic sie nie stanie, ale powiem Ci, ze ja sie tu
czuje naprawde bezpiecznie.
I wszystkie nasze kontakty z policja na drodze, takie pozytywne i sympatyczne...
Ja mam teorie, ze to taki pogodny narod, bo piwo jest prawie za darmo.

[pancerniczek]

Tak myślałam, że Ty o tym ...
Mój mąż twierdzi, że bestialskie pokolenie dopiero dorasta - takie z drugiego
pokolenia biedy i szeroko pojętego syfu i że polka dopiero się zacznie...
Tak sobie myślę, że emigracja do Nowej Zelandii może dałaby mi trochę spokoju,
ale czy to realne? nie bardzo.

Ten radar trzeba jeszcze dziecku zaprogramować na unikanie
sytuacji "ryzykownych" - a przy tym starać się nie być nadopiekuńczą matką,
która wychowa jakąś lękliwą ofiarę losu.
Jeny, jak się z tym wszystkim wyrobić? Czasem mam takie "przebłyski", kiedy
wszystkie potencjalne nieszczęścia i pułapki czyhające na Marysię sobie
uświadamiam.

Wtedy gwałtownie siwieję.
I idę do kadernika

ps: wiesz, myślę że dobrze zrobiłaś nie wtrącając się w tą sytuację, którą
opisywałaś. Zbyt duża nierównowaga sił i byłaś z dzieckiem. A to byłoby
ryzykowanie dzieckiem właśnie, a nie tylko swoją skórą.
Mój mąż kiedyś jechał autem - zobaczył scenę: koło przystanku autobusowego
jakaś wściekła mamuśka okładała trzylatkę drąc się prz tym jak opętana. Dziecko
zanosiło się szlochem. On gwałatownie zahamował - (ten z tyłu też się
wyrobił - i zaczął ją rugać z samochodu. Matka znieruchomiała, dziecko
zamurowało..dopiero wtedy przyłączyli się ludzie na przystanku. Ona nie
powiedziała ani słowa, zabrała dziecko i poszła. Jakiś morał z tego? żaden.
Smutna scenka.

[mooh]

pancerniczek napisała:

>
> Mój mąż twierdzi, że bestialskie pokolenie dopiero dorasta - takie z drugiego
> pokolenia biedy i szeroko pojętego syfu i że polka dopiero się zacznie...
>
Jestem tego samego zdania, co Twój mąż. Dorasta pokolenie wychowane bez żadnych
wartości, bez poczucia wstydu, bez ambicji, a gorsza kompletnie bezkarne.
To jeden z głównych powodów, dla których chcę wyemigrować. Nie powodzi nam się
bardzo źle. Bogaci nie jesteśmy, ale od pierwszego do pierwszego nam spokojnie
wystarcza, więc za chlebem nie jedziemy. Chciałabym wychowywać dziecko w kraju,
gdzie są w miarę spokojne warunki. W Polsce czuję się oblepiona syfem.
>
> Ten radar trzeba jeszcze dziecku zaprogramować na unikanie
> sytuacji "ryzykownych" - a przy tym starać się nie być nadopiekuńczą matką,
> która wychowa jakąś lękliwą ofiarę losu.
>
Już teraz myślimy o tym, by posłać ją na wschodnie sztuki walki i nauczyć
szybko biegać >

Mooh,

[pampeliszka]

Kiedy bylam w Norwegii i moja pracodawczyni zostawiala w samochodzie torebke,
komorke i radio, nie miescilo mi sie to w glowie. Chciałabym zyc w kraju, w
ktorym to jest norma.

[wiolkak]

najgorsza jest zmowa milczenia i społeczna akceptacja przemocy, dla większości
społeczeństwa bicie dzieci jest jedynym im znanym środkiem wychowawczym i nie
widzą w nim nic zdrożnego, nienormalni sa ci, którzy wyrażają dezaprobatę

[mmala6]

Mooh, jak zwykle celnie to ujelas.

[pampeliszka]

zwlaszcza grozne jest, gdy oficjalnie w mediach bicie jest popierane przez politykow
jakis kretyn ostatnio sie wypowiadal, ze w szkole trzeba przywrocic kary cielesne