Pochówek płodu

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7109052,Prawo_czy_obowiazek_pochowku_.html
Od skrajności do skrajności - wcześniej nie miałaś prawa pochować poronionego płodu, teraz MUSISZ.

[malila]

No to szykujcie, laski, podpaski;-P

[kropkacom]

Zaraz pewnie się odezwą głosy "co to za matka co dziecka pochować nie chce".
Nic nie można wypośrodkować w tym kraju.

[ib_k]

wiesz morgen jest takie powiedzenie, nadgorliwość gorsza od fazyzmu, niestety idiotów znajdziesz wszędzie i trzeba się na to uodpornić!

[super-mikunia]

No tak niedługo trza będzie pochować swój woreczek żółciowy,
wyrostek robaczkowy itd. Ciekawe ile udziału w tym mają firmy
pogrzebowe...Interes się kreci...

[ally]

i to oczywiście z szacunku dla życia ludzkiego?
obrzydliwe.

[aluc]

ciekawe, jak to rozwiążą w nowych przepisach, co to mają pozwalać na
rozsypywanie prochów i trzymanie urny w domu

przegięcie pały zawsze jest szkodliwe, bez względu na to, w którą
stronę

[syriana]

Chryste, co za horror
sakralizacja nienarodzonych w najwyższej formie

[tabakierka2]

czy może mi ktoś wyjaśnić jak pochować 6 tygodniowy płód <?>.
Tzn. pytam o aspekt praktyczny.

[ib_k]

tabakierka2 napisała:

> czy może mi ktoś wyjaśnić jak pochować 6 tygodniowy płód <?>.
> Tzn. pytam o aspekt praktyczny.


normalnie, tak samo jak 9 miesięczny, to są tzw wyskrobki, czyli tkanki które normalnie podlegają utylizacj szpitalnej, zawsze jednak są badane histopatologicznie, takie wyskrobki można zabrać i normalnie pochować
płeć nadaje się statystycznie lub (żadziej)wg życzenia rodziców

[princy-mincy]

ale jesli doszlo do poronienia w 6 tygodniu, to mowimy o zarodku nie
o plodzie, to raz
a dwa- co jesli dojdzie do samoistnego poronienia i juz w szpitalu
nie bedzie resztek zarodka?
to co zostanie pochowane? skrzep krwi?

[ib_k]

princy-mincy napisała:
> to co zostanie pochowane? skrzep krwi?

wiesz co, pośmiej się jeszcze trochę! a potem puknij w głupi łeb!

[gazeta_mi_placi]

Mimo wszystko nie odpowiedziałaś na pytanie: co będzie pochowane?

[iwles]

a co było chowane po WTC ?

[babcia47]

iwles napisała:
> a co było chowane po WTC ?
wiesz..bywa, że po zmarłym nie ma co pochowac..w przypadku osób,
które utoneły w morzu a nie odnaleziono ciała stawia się tylko
tablicę pamiatkową, czasem osobom, których ciała uległy totalnemu
rozerwaniu i takiemu rozproszeniu, ze nie ma co zbieraą (wypadki
lotnicze, śmierc w sjutek eksplozji) chowa się po nich rózne
pamiątki zamiast ciała..ale nie to jest tematem tego wątku..bywa, ze
wczesną ciążę kobieta traci w czasie korzystania z toalety, czasem
wczesniej nawet nie wie, że w ciąży była..wtedy tez będziemy stawiać
pomniki jak zaginionym na morzu, gdy okaże się, że niezbędne jest
wyłyżeczkowanie pozostałości? Kamieniarze już muszą zacierać ręce na
myśl o zarobku. Rozumiem gdy kobieta, rodzice chcą pochować płód i
życzą sobie wydania ciałka..ale takie namolne nagabywanie, jak to
przedstawione w artykule, to gruba przesada

[iwles]

alez ja sie w pełni zgadzam, z tym, co napisalaś. Moje pytanie było
odpowiedzią, na dosyc niemądre pytanie o "co". Bo po WTC watpie, aby
chowane były ciała zmarłych, a o to chyba chodziło tym, którzy w tym
watku zadali pytanie: "co chcieliby chować po poronieniu", bo na
pochówek chyba wg nich zasługują tylko ciala. A to nie zawsze jest
możliwe.

[ewa-krystyna]

ib_k napisała:

> princy-mincy napisała:
> > to co zostanie pochowane? skrzep krwi?
>
> wiesz co, pośmiej się jeszcze trochę! a potem puknij w głupi łeb!



bardzo bym chciala abys mi rowniez odpowiedziala na to pytanie,zamiast robic
glupi komentarz.... jak w praktyczny sposob pochowac poronioniny samoistnie 6
tygodniowy zarodek?

[ib_k]

ewa-krystyna napisała
. jak w praktyczny sposob pochowac poronioniny samoistnie 6
> tygodniowy zarodek

nijak! czy wy naprawdę nie rozumiecie że to jest prawo rodziców a nie obowiązek!
jeżeli poronienie było samoistnie i płód wylądował w muszli klozetowej to możesz po prostu spuścić wodę i zapomnieć ale jeżeli wyskrobano ci 16 miesięczny martwy płód to masz możliwość zostawić to w szpitalu jako odpad medyczny i nie zgłaszać się do usc po akt zgonu lub potraktować to jako zmarłe dziecko z całą procedurą prawną
twoje prawo twój wybór

[babcia47]

rozumiemy..ale watek dotyczy okreslonej sytuacji, w przytoczonym
artykule, w której co prawda nie zrobiono jeszcze z tego obowiązku
ale juz powód do nagabywania kobiet, którym przytrafiło się
poronienie:
Niedługo po tym, jak synowa wróciła do domu, odwiedziły ją panie
z Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie. Powiedziały, że musi
pójść do urzędu miasta, wybrać imię i płeć dla płodu, który teraz
jest w chłodni. I zająć się pochówkiem - i nie bez przyczyny
tytuł brzmi: "Prawo czy obowiązek pochówku"

[ib_k]

masz rację babciu, morgen zaczęła wątek od tego artykułu, ale dziewczyny bardzo szybko przeszły do podpasek i ślepych kiszek
poddając w wątpliwoć prawo rodziców do pochówku płodu
rozporządzenia takie prawo im daje, fakt niespójne i w wielu miejscach co najmniej nie jasne, ale jest
a to że znajdą się nadgorliwcy to chyba nic nowego....

[ewa-krystyna]

wybacz,ale troszke ponosza cie emocje...

ale jeżeli wyskrobano ci 16 miesięczny martwy płód to masz możliwość zostawić to
w szpitalu jako odpad medyczny i nie zgłaszać się do usc po akt zgonu lub
potraktować to jako zmarłe dziecko z całą procedurą prawną


taka sytuacja w naszych czasach jest niemozliwa - chyba,ze sie przejezyczylas i
mialo byc 16 tygodniowy
wedlug nowego prawa -wnioskujac z porzytoczonego tekstu w artykule- oznacza,ze
kobieta ma prawo ale nie obowiazek do pochowku efektu obumarlej ciazy w kazdym
wieku,wiec i 6 tygodniowej... stad moje pytanie,jak praktycznie pochowac takie
szczatki ? rowniez to,ze ciaza trwala 16 tygodni nie oznacza,ze plod tez byl w
tym wieku... oczywiscie nikt nie kwestionuje prawa kobiety do symbolicznego
pochowku jednak czy nie lepiej byloby zainwestowac te pieniadze na opieke
psychiczna kobiet po poronieniu? czy na tworzenie miejsc gdzie moglyby spokojnie
i godnie ronic? czy zamiast chowac symbolicznie szczatki jak sie wyrazilas
"wyskrobanego" plodu - zasadzic w to miejsce dzrewo dla tych co potrzebuja
miejsca,zeby "odwiedzac" stracona nadzieje na dziecko i obdarzyc tabliczka "dle
mojego Aniolka" lub co komu sie podoba? czy to nie mialoby wiecej sensu?
pozatym uzywty przez ciebie zwrot: " wyskrobano ci 16 miesięczny mar
> twy płód " jest bardzo obrazliwy i prosze nastepnym razem uzyj czegos bardziej
kulturalnego

[ib_k]

ewa-krystyna napisała:
chyba,ze sie przejezyczylas i
> mialo byc 16 tygodniowy

oczywiście się przejęzyczyłam

> oznacza,ze kobieta ma prawo ale nie obowiazek do pochowku efektu obumarlej ciazy w kazdym
> wieku,wiec i 6 tygodniowej... stad moje pytanie,jak praktycznie pochowac takie szczatki ?

dokładnie tak, ma takie prawo
i mówienie co by było lepsze a co nie jest i na co przeznaczać pieniądze jest z kategorii gadania dla gadania
ale możesz swoje pomysły przesłać posłom w sejmie na pewno znajdą się tacy co podchwycą ideę
czy zamiast chowac symbolicznie szczatki jak sie wyrazilas
"wyskrobanego" plodu - zasadzic w to miejsce dzrewo dla tych co potrzebuja
> miejsca,zeby "odwiedzac" stracona nadzieje na dziecko i obdarzyc tabliczka "dle
> mojego Aniolka"


> pozatym uzywty przez ciebie zwrot: " wyskrobano ci 16 miesięczny martwy płód " jest bardzo obrazliwy i prosze nastepnym razem uzyj czegos bardziej kulturalnego

dlaczego?, chciałaś technicznie to technicznie ci odpowiedziałam, tak to właśnie się odbywa, wyskrobują płód z macicy

[sanciasancia]

> tym wieku... oczywiscie nikt nie kwestionuje prawa kobiety do symbolicznego
> pochowku jednak czy nie lepiej byloby zainwestowac te pieniadze na opieke
> psychiczna kobiet po poronieniu? czy na tworzenie miejsc gdzie moglyby spokojni
> e
> i godnie ronic? czy zamiast chowac symbolicznie szczatki jak sie wyrazilas
> "wyskrobanego" plodu - zasadzic w to miejsce dzrewo dla tych co potrzebuja
> miejsca,zeby "odwiedzac" stracona nadzieje na dziecko i obdarzyc tabliczka "dle
> mojego Aniolka" lub co komu sie podoba? czy to nie mialoby wiecej sensu?
Dla większości ludzi możliwość pochowania swoich bliskich jest niezwykle ważna.
Bardzo dobrze, że jest możliwość pochowania poronionego płodu, bo to jest
pierwszy krok do przejścia żałoby po utraconym dziecku. I obawiam się, że drzewo
to nie to samo.
Miejscem, gdzie można by "godnie poronić" jest szpital i naciskanie na jego
administrację, żeby roniące kobiety były dobrze traktowane i nie umieszczane np.
z kobietami, które właśnie urodziły swoje dziecko, powinno być oddolne (przez
same pacjentki poprzez np. skargi do NFZ-tu i do dyrekcji szpitala, opisywanie
takich sytuacji na forach internetowych itp.) i odgórne przez NFZ i MZ.

[owianka]

Najbardziej powalające było to, że ta kobieta musiała wybrać PŁEĆ...

[demonii.larua]

"Jest trumienka z imieniem i nazwiskiem, i data śmierci, ciałka są przeważnie
zamknięte w słoiczku lub pojemniku, jest ksiądz, który dokonuje pokropku, i moi
pracownicy - opowiada Dariusz Toborek, kierownik cmentarzy komunalnych w Kielcach."
No...i biznes się kręci, prawda - bo nie wierzę że to wszystko za darmo. To
jedno co rzuca mi się w oczy.
A po drugie hipokryzja klechów... nóż mi się normalnie w kieszeni otwiera...
kropią kilkutygodniowe poronione płody, a jeszcze nie tak dawno martwo urodzone
dziecko można było pochować pod płotem ewentualnie i to z wielką łaską... za
sporą ofiarę na rzecz kościoła
Prawo to nie obowiązek, najgorsze jest takie prawo które można interpretować pod
swoje "widzi mi się" Nadgorliwe dziunie z MOPR powinny się doedukować albo
zmienić zawód.
Na szczęście faktem jest, że to wciąż nie jest obowiązek - tylko indywidualna
decyzja rodziców. Ciekawe tylko jak długo...

[ib_k]

> No...i biznes się kręci, prawda - bo nie wierzę że to wszystko za darmo. To
> jedno co rzuca mi się w oczy.

tak, paradoksalnie się kręci, w każdą stronę, bo jak uznasz że urodziłaś dziecko i je pochowasz, to za pogrzeb dostaniesz zasiłek pogrzebowy z ZUS i macierzyński płatny
poza tym pogorszysz statystyki śmiertelności porodów szpitalowi

[tabakierka2]

ib_k napisała:


>
> tak, paradoksalnie się kręci, w każdą stronę, bo jak uznasz że
urodziłaś dzieck
> o i je pochowasz, to za pogrzeb dostaniesz zasiłek pogrzebowy z
ZUS i macierzyń
> ski płatny
>

w sensie 22tygodnie tego macierzyńskiego? czy są jakieś inne zasady
w przypadku śmierci płodu?

[ib_k]

8 tyg

[ally]

w przypadku urodzenia martwego czas macierzyńskiego jest krótszy, tak mi się
wydaje.

[asiaiwona_1]

tabakierka2 napisała:

>
> w sensie 22tygodnie tego macierzyńskiego? czy są jakieś inne
zasady

w przypadku urodzenia martwego dziecka lub urodzenia żywego
dziecka, które umarło w czasie do 8 tyg po porodzie macierzyńskiego
jest 8 tyg.

[super-mikunia]

> > No...i biznes się kręci, prawda - bo nie wierzę że to
wszystko za darmo.
> To
> > jedno co rzuca mi się w oczy.
>
> tak, paradoksalnie się kręci, w każdą stronę, bo jak uznasz że
urodziłaś dzieck
> o i je pochowasz, to za pogrzeb dostaniesz zasiłek pogrzebowy z
ZUS i macierzyń
> ski płatny

w artykule była mowa o 6 tygodniowym zarodku, a
benefity o których piszesz są jedynie w przypadku urodzenia
martwego dziecka a nie poronienia a ZUS
tkaowe uznaje gdy ciążą jest powyżej 20 tygodnia...

[ib_k]

super-mikunia napisała
> w artykule była mowa o 6 tygodniowym zarodku, a
> benefity o których piszesz są jedynie w przypadku urodzenia
> martwego dziecka a nie poronienia a ZUS
> tkaowe uznaje gdy ciążą jest powyżej 20 tygodnia..


mylisz się, poszukaj w necie jest wiele informacji na temat tego co to jest poronienie, co urodzenie martwego dziecka, wiele komentarzy różnych instytucji i ministrów, w każdym razie zasadnicze znaczenie ma tu zapis o ochronie życia poczętego, odpowiednie zapisy w zgłoszeniu(lekarskim) o urodzeniu martwego dziecka i w konsekwencji wypisania karty zgonu co daje możliwość uzyskania w USC aktu urodzenia dziecka z adnotacją, że urodziło się martwe....

rację masz w tym że "ZUS uznaje" ale nie każdy i nie zawsze, podobnie jak niektóre szpitale czy urzędnicy w USC, niestety brak jasnych i precyzyjnych zapisów powoduje wiele nieporozumień , jak te opisane w artykule

[super-mikunia]

www.poronienie.pl/prawo.html
wyraźnie jest napsiane, ze precedensem jest kiedy ZUS
uznaje za martwe urodzenie dziecka w 15 t.c. ...

[ib_k]

to nie są precedensy, (być może dojdziemy w naszym systemie prawnym do zasady tworzeniu prawa przez praktykę,w toku orzekania, a nie przez odgórne stanowienie prawa) ale niestety są to dowolne interpretacje obowiązującego prawa przez panie w ZUSach i USC, przez mądrych inaczej doktorków w szpitalach i panienki w "statystyce" szpitalnej



poszukaj jeszcze i poczytaj
Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie wzoru karty zgonu oraz sposobu jej wypełniania
Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 zmieniające rozporządzenie w sprawie wzoru karty zgonu oraz sposobu jej wypełniania
Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi
Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 zmieniające rozporządzenie w sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi
List Ministerstwa Zdrowia (Biuro Praw Pacjenta) dotyczący "uprawdopodobnienia płci" przy pisemnym zgłoszeniu, gdy nie jest znana płeć dziecka.

i inne

[super-mikunia]

> poszukaj jeszcze i poczytaj
> Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie
wzoru karty
> zgonu oraz sposobu jej wypełniania
> Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 zmieniające
rozporządzen
> ie w sprawie wzoru karty zgonu oraz sposobu jej wypełniania
> Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie
postępowania
> ze zwłokami i szczątkami ludzkimi
> Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 zmieniające
rozporządzen
> ie w sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi
> List Ministerstwa Zdrowia (Biuro Praw Pacjenta)
dotyczący "uprawdopodobnienia p
> łci" przy pisemnym zgłoszeniu, gdy nie jest znana płeć dziecka.
>


no dobrze a jakieś konkrety??

[ib_k]

> no dobrze a jakieś konkrety??

a jakie chcesz konkrety? jeżeli temat cię interesuje poszukaj informacji i zapoznaj się z nimi, dałam ci źródła od których możesz zacząć (jest tego bardzo dużo)

[super-mikunia]

bardzo enigamtycznie uzasadniasz swoje wypowiedzi... i żadnych
konkretów dla pań, które poroniły po 6 t.c. i chciałyby iść na te 8
tygodni urlopu macierzyńskiego, który jak twierdzisz im się należy...

[ib_k]

super-mikunia napisała:

> bardzo enigamtycznie uzasadniasz swoje wypowiedzi... i żadnych
> konkretów dla pań, które poroniły po 6 t.c. i chciałyby iść na te 8
> tygodni urlopu macierzyńskiego, który jak twierdzisz im się należy...

możesz mi wierzyć że jak jakaś założy wątek jakie dokumenty są niezbędne aby uzyskać zasiłek/urlop macierzyński po poronieniu to odpowiem kierując je na odpowiednie strony w necie...

nie jestem typem nauczycielki lub wyrobnicy, która poda wszystko na tacy leniwcom którym starcza zapału tylko do czytania forum internetowego a wyraz "google" nic im nie mówi...

[super-mikunia]

> nie jestem typem nauczycielki lub wyrobnicy, która poda
wszystko na tacy leniwc
> om którym starcza zapału tylko do czytania forum internetowego a
wyraz "google"
> nic im nie mówi...

hehe

[lubie.garfielda]

w na tym etapie to często kobieta nawet nie wie że jest w ciąży...

[ib_k]

lubie.garfielda napisała:

> w na tym etapie to często kobieta nawet nie wie że jest w ciąży

to się dowie jak z krwotokiem wyląduje na ginekologi

[tabakierka2]

ib_k napisała:

> lubie.garfielda napisała:
>
> > w na tym etapie to często kobieta nawet nie wie że jest w ciąży
>
> to się dowie jak z krwotokiem wyląduje na ginekologi

a może pomyśleć, że to miesiączka? teoretycznie?
(pytam, bo nie wiem, żeby nie było, a nie ze złośliwości czy coś).

[ib_k]

teoretycznie może

[echtom]

> a może pomyśleć, że to miesiączka? teoretycznie?

Miałam taką sytuację - opóźniona miesiączka lub domniemane
poronienie w 4-5 tc. Pewności nie mam, bo nawet do gina z tym nie
poszłam.

[ewa-krystyna]

tabakierka2 napisała:

> ib_k napisała:
>
> > lubie.garfielda napisała:
> >
> > > w na tym etapie to często kobieta nawet nie wie że jest w ciąży
> >
> > to się dowie jak z krwotokiem wyląduje na ginekologi
>
> a może pomyśleć, że to miesiączka? teoretycznie?
> (pytam, bo nie wiem, żeby nie było, a nie ze złośliwości czy coś).



nawet praktycznie jesli kobieta sie nie starala,ma nieuregulowane cykle, 6
tygodniowa ciazy moze jak najbardziej nie zauwazyc i miec zwyklea miesiaczke
kada kobieta w swoim plodnym i aktywnym seksualnie zyciu poroni w ten sposob
wiele razy - nawet majac okres w terminie

[iwles]

myśle, że to nadgorliwośc szpitala i nadinterpretacja przepisów
straszne

[default]

"Jak wygląda taki pogrzeb bez rodziców? - Jest trumienka z imieniem
i nazwiskiem, i data śmierci, ciałka są przeważnie zamknięte w
słoiczku lub pojemniku, jest ksiądz, który dokonuje pokropku, i moi
pracownicy - opowiada Dariusz Toborek, kierownik cmentarzy
komunalnych w Kielcach."

Ten tekst mnie zabił Czyli z góry zakłada się, że to "ciałko"
(jest wiary katolickiej i jako takie się je zawłaszcza (a może
rodzice byli prawosławni, buddyści albo Żydzi) zresztą... to w ogóle
bzdurne rozważania, bo jeśli decydujemy, że należy chować jakieś
nieukształtowane zarodki, to może także wycięte ślepe kiszki i
mięśniaki macicy. Oraz woreczki żółciowe

[ib_k]

default napisała:
bo jeśli decydujemy, że należy chować jakieś
> nieukształtowane zarodki, to może także wycięte ślepe kiszki i
> mięśniaki macicy. Oraz woreczki żółciowe

moja droga, masz również prawo do swojej ślepej kiszki! ironia jest co najmniej nie na miejscu, to że ciebie nie interesuje co sie dzieje ze strzępkami twojego ciała nie oznacza że inni nie mają do tego prawa

warto zinteresować się co stanie się z twoim płodem po łyżeczkowaniu jamy macicy, i uwierz mi dla wielu kobiet (nie tylko katoliczek) jest to ważne

[jowita771]

> warto zinteresować się co stanie się z twoim płodem

Ale dla kogo warto? Mnie zainteresowało, że mogliby postawić na cmentarzu
tabliczkę z moim nazwiskiem. Tego bym sobie nie życzyła. Gdybym wiedziała, że
spalą albo pochowają w zbiorowej mogile anonimowo, to nie miałabym nic przeciwko
temu.

[ib_k]

jowita771 napisał:
Tego bym sobie nie życzyła. Gdybym wiedziała, że
> spalą albo pochowają w zbiorowej mogile anonimowo, to nie miałabym nic przeciwk
> o
> temu.

i abrdzo dobrze, masz do tego prawo

jak pisałam wcześniej to nie przepis jest głupi tylko ludzie którzy cos przeczytali ale nie do końca wiedzą o co chodzi i "interpretują" po swojemu

[jowita771]

Właśnie też czytałam ten artykuł, debilizm do kwadratu. Czy wszystko musi być
przegięte w którąś stronę? Kiedyś nie wolno było, teraz uszczęśliwiają na siłę.
Gdyby do mnie takie panie z MOPSu zawitały, to bym je ze schodów spuściła. Ala
zarodek bym wzięła i zakopała w ogródku, po to, żeby mi nie pochowali z księdzem
i nazwiska nie walnęli na cmentarzu.
Gdzie w tym szacunek dla kobiety, która poroniła. Tylko zarodek się liczy?

[tabakierka2]

jowita771 napisał:

>
> Gdyby do mnie takie panie z MOPSu zawitały, to bym je ze schodów
spuściła.
>

ta wypowiedź tylko o Tobie źle świadczy.
Te 'panie z MOPSu' mają nad sobą przełożonych zwykle i wykonują
swoje obowiązki. Nie zawsze można wyrazić swoje zdanie przed
przełożonym i nie zawsze zostanie ono respektowane.

[jowita771]

Cytuję:
Niedługo po tym, jak synowa wróciła do domu, odwiedziły ją panie z Miejskiego
Ośrodka Pomocy Rodzinie. Powiedziały, że musi pójść do urzędu miasta, wybrać
imię i płeć dla płodu, który teraz jest w chłodni. I zająć się pochówkiem.

Co to ma znaczyć musi? A jak nie chce, to co? Nie wydaje Ci się, że ktoś
tu jest nadgorliwy?
I ok, pań bym ze schodów nie spuściła, ale porozmawiałabym sobie ostro z osoba,
która podejmuje tam decyzje w tych sprawach.

[tabakierka2]

jowita771 napisał:


>
> Co to ma znaczyć musi? A jak nie chce, to co? Nie wydaje Ci
się, że ktoś
> tu jest nadgorliwy?
>

wiesz, moja mama z racji profesji chodzi po domach, w których
urodziły się dzieci i MUSI (!!!) każde z tych noworodków obejrzeć
pod kątem przemocy w rodzinie (tego oczywiście mamom nie mówi). Taki
ma obowiązek, niezaleznie od tego, czy ona sama chce czy nie.
Czasami naprawdę głupio jej z tym, ale co zrobić - służba nie drużba.

[jowita771]

A jak to się ma do tematu?

[tabakierka2]

jowita771 napisał:

> A jak to się ma do tematu?

tak, że wydający polecenia podwładnym, mają swoich przełożonych, a
ci kolejnych i tak robi sie cała piramida - a osoby bezpośrednio
odpowiedzialnej nie znajdziesz kto jest winny tej sytuacji? (w
sensie od kogo wychodzi polecenie chowania nienarodzonych dzieci)
nie wiadomo.

[jowita771]

Chyba się nie zrozumiałyśmy. Panie z MOPSu czy tez ich przełożony uznał, że
kobieta po poronieniu musi pochować swój zarodek, wybrać dla niego imię,
płeć. Tymczasem prawo takiego obowiązku na nią nie nakłada, więc pani z MOPSu
może się gonić. Jej przełożeni również, a także przełożeni ich przełożonych.
Można ich potraktować ripostą wujka Staszka, jak ktoś ma ochotę.

[nika_75]

jowita771 napisał:

> A jak to się ma do tematu?

Tak się ma, że robienie z pań z MOPS-u (i innych zresztą urzędów)
złośliwych potworów, które robią ludziom przykrośś dla własnej
uciechy, jest krzywdzące. Przychodzą, bo muszą. Bo gdyby odmówiły
wykonania polecenia służbowego, straciłyby pracę. Czepiajmy sią
przepisów, naszej kochanej władzy, nie pań na najniższym szczebli.
PS. Zawsze jak spóźnia się moj pociąg do pracy, albo jak jest
niemiłosiernie zapchany, to obrywa się od rozwścieczonej tłuszczy
biednemu konduktorowi. Podobna zasada.

[jowita771]

Ok, nie wyraziłam się jasno. Posłałabym na drzewo autora pomysłu, że po
poronieniu muszę opiekować się zarodkiem.

> Czepiajmy sią
> przepisów

Nie ma przepisu, który nakładałby na matkę obowiązek pochówku zarodka, to było
widzimisię jakiegoś mędrca.

[turzyca]

Przychodzą, bo muszą. Bo gdyby odmówiły
> wykonania polecenia służbowego, straciłyby pracę.

To znaczy ze przepraszam co??? Jak Ci przelozony kaze zachowywac sie niezgodnie
z przepisami, to masz biegusiem zasuwac? No przepraszam, ale jesli doszlismy do
takiego stadium, to ja po dyplomie nie wracam, nie mam zamiaru ryzykowac, ze mi
przelozony kaze np. interesantow otruwac.

[sanciasancia]

W życiu nie widziałam takiej znieczulicy, jak u pań z Mopsu.

[mariolka55]

szkoda słów
dobrze ze większość wczesnych poronień (a jest to statystycznie 40% ciąż)
przechodzi się w domu

[mariolka55]

"Rzecznik ministra zdrowia Piotr Olechno przyznaje natomiast, że pierwszy raz
spotyka się z sytuacją, jaka spotkała panią Magdę w Kielcach. - Nikt nie może
być zmuszany do pochówku płodów. Przepisy z 2007 r. powstały z myślą o
rodzicach, którzy nie chcieli, by poronione zarodki były traktowane jak odpady
medyczne i chcieli taki pochówek zorganizować. I po to je wprowadzono, aby dać
im do tego prawo, ale zaznaczam: jest to prawo do pochówku, ale nie obowiązek -
podkreśla Olechno."

a to jest prawo nie obowiązek
a te baby MOPR jakieś nadgorliwe były

[babcia47]

"Boli mnie to, że nikt nie dba o uczucia kobiet, które poroniły.
Na cmentarzu przecież będzie grobek z imieniem i nazwiskiem. Jeździć
tam i palić świeczkę miesięcznemu zarodkowi? - pyta pani Elżbieta.

Marek Scelina, dyrektor kieleckiego MOPR-u, ma inne zdanie. - To
dobrze, że tych płodów nie traktuje się jak martwych tkanek. Pogrzeb
pozwala dojść do siebie po traumatycznych przeżyciach. To
symboliczne zamknięcie pewnego etapu i wyraz ucywilizowanego
szacunku dla ludzkiego życia - podkreśla"
..i jak zwykle najwięcej na temat odczuć kobiet, które poroniły, ma
do powiedzenia urzędnik w portkach, pewnie do tego taki, któreggo to
nie dotkneło ale ma "wyobrażenie"..

[miska_malcova]

ten artykuł mnie bardzo poruszył. Najbardziej ta urzędnicza bezduszność.
A tak trochę z innej beczki, ale a propos bezduszności: jak leżałam w szpitalu
na ginekologii, to w jednej sali leżały: ja, lecząca niepłodność i po
laparoskopii, kobitka, która urodziła dziecko i dziewczyna w strasznym stanie
psychicznym, która poroniła. Zapytałam ordynatora, dlaczego to robią tej
kobiecie, ona strasznie cierpi leżąc w jednej sali ze szczęśliwą matką, to
powiedział, że to wyjątek, ale nie mają miejsca

Szkoda, że takiego PRAWA nie było wcześniej

[zebra12]

Pochowałabym moje maluszki. A tak, nie ma miejsca, gdzie mogłabym
iść o nich pomyśleć, pamiętać, pokazać córkom.
Oczywiście to powinna być sprawa dobrowolna. Nic na siłę. Ale ja
widziałam dzidziusia, jego nóżki, rączki, widziałam jak się ruszał,
widziałam jak umierał, jak jego serce słabnie. Miał 11 tygodni.
Trudno nad tym nie myśleć.

[babcia47]

a mi usunieto resztki rozkładającego się w mojej macicy, zamarłego
zarodka w podobnym wieku (tzn. usunieto, zamarł jakiś miesiąc
wczesniej)do samoistnego poronienia nie doszło, wdało się zakażenie,
przed zabiegiem musiałam przyjąc sporo silnych antybiotyków, trwało
to jak dla mnie w nieskonczoność..szczególnie, że proces
diagnozowania, z braku wówczas usg, był dośc długi i sama mało się
nie "przekręciłam", sądzisz, że chciałabym go oglądać?..wspominać?
zanim zaistniał w mojej świadomosci jako potencjalne dziecko był juz
rozkładającą się mazią, równolegle z wiadomością co jest przyczyną
moich dolegliwosci dowiedziałam się, że to była ciąża

[przeciwcialo]

Zawsze mozna było płód odebrac. Nikt nikomu nie bronił.

Pytałam lekarza

[zebra12]

Uzyskałąm odpowiedź, że to NIEMOŻLIWE! Inaczej na pewno bym zabrała
płód.

[przeciwcialo]

Osobiście pakowałam sporo płodów po które przyszły pacjentki. Mało
ich przychodziło, naprawdę. trafiłas na dziwnego lekarza- ginekolog
taki madry był?

[ib_k]

przeciwcialo napisała:

> Zawsze mozna było płód odebrac. Nikt nikomu nie bronił.

ale wg przepisów płód był po 22 tyg,

[aniakoles]

mnie zapytali, czy chcę pochować - 14 t.c. - nie chciałam...

[przeciwcialo]

Wiele kobiet nie odbiera od patologów płodów ani tych malych ani
tych sporych 20 tyg. Odbierające to nieliczne kobiety. Reszta idzie
do spalarni.

[czar_bajry]

Jak dla mnie to pomyłka, mam na myśli tak małą ciążę i nie wiem czemu to ma
służyć chyba tylko rozdrapywaniu ran.

[jowita771]

Ja mam wrażenie, że to ma służyć temu, żeby jakaś pani po poronieniu nie
podeszła za lekko do tematu. Gdyby się trafiła taka, która nie dość przeżywa
poronienie, to trzeba jej pomóc, żeby przeżywała bardziej, tak, jak należy. Nie
ma traumy? Trzeba jej pomóc, niech ma.

[yenna_m]

"Opowieści podręcznej" stają się widać faktem w tym kraju

[ciocia_luta]

Pochówek 6 tygodniowej ciąży , czy tez resztek po niej jest już ostrą paranoją.
A zmuszanie do tej paranoi - jest gorsze od nazizmu.
Zastanawiające jest, że na zasiłki i pochówki wszelkie te urzędy ds. głupich i
głupszych mają kasę. A już na sensowną pomoc dla potrzebujących dzieci
urodzonychnie ma ani kasy ani pomysłów.

[katia.seitz]

Mam nadzieję, że przypadek kielecki jest odosobniony. Ech, kolejny przykład na
to, jak trudno w naszym kraju coś wypośrodkować. Zawsze jest jakieś "jedynie
słuszne" rozwiązanie, do którego wszyscy muszą się dostosować...