Otwieranie drzwi przed kobietą itd.

[morgen_stern]

Chodzi mi o tradycyjne w naszej kulturze, "galanteryjne" traktowanie kobiet,
czyli np. przepuszczanie pierwszej w drzwiach. Korzystacie z tego przywileju?
Przyznaję, że coraz częściej się przeciw temu moim zdaniem przestarzałemu
zwyczajowi buntuję - przepuszczam faceta pierwszego, zwłaszcza jeśli jest po
prostu bliżej drzwi (są zaskoczeni i zawsze z uśmiechem dziękują), albo mówię
"nie, pan ma pierwszeństwo", kiedy gość WYCHODZĄCY z jakiegoś pomieszczenia
chce mnie, wchodzącą, przepuścić.

Mam pewne obawy, że należę do mniejszości

[gryzelda71]

Jak przepuszcza(przytrzymując drzwi)przechodzę,jak nie to nie.Nie szarpię się w
drzwiach.

[lola211]

>Korzystacie z tego przywileju?

Jak najbardziej.

[broceliande]

Jak mi ktoś otworzy drzwi, to akceptuję.
Nie wyrywam też całowanej ręki.

A żona mojego męża, jak chodziła z moim bratem, to go sadzała na
siłę w autobusie i jechała z nim stojąc

[broceliande]

broceliande napisała:

> Jak mi ktoś otworzy drzwi, to akceptuję.
> Nie wyrywam też całowanej ręki.
>
> A żona mojego męża, jak chodziła z moim bratem, to go sadzała na
> siłę w autobusie i jechała z nim stojąc
>


Sorry, SIOSTRA męża, żona to ja
Przepraszam.

[katia.seitz]

Już myślałam, że w tak zabawny sposób chcesz opowiedzieć o sobie )

[drinkit]

jasne że korzystam

[morgen_stern]

Ale właściwie dlaczego? Przecież to pusty gest, wcale nie świadczący o szacunku
do kobiety. Facet może otworzyć drzwi i z ukłonem przepuścić, a w duchu myśleć,
że baby to tylko do garów się nadają. Skrajny przykład, ale zastanawia mnie
dlaczego kobiety, które teoretycznie walczą o równouprawnienie i chcą być
traktowane poważnie bez żenady korzystają z pustej galanterii, która mnie
kojarzy się z cmokaniem w rękę. Czy bycie kobietą jest aż tak wyjątkowe, że
trzeba jej aż drzwi otwierać? Wolałabym być traktowana poważnie niż z nadmierną
kurtuazją.

Tak samo - wiem, że mnie wyśmiejecie - drażniło mnie, że gdy kolega podchodził
do grupy znajomych (mieszanej płci), to facetom ściskał rękę, a kobiety pomijał
i rzucał tylko ogólne cześć. Wiem, wiem, że tak jest przyjęte, ale wkurzało mnie
to od kiedy pamiętam - nie zasługuję na uściśnięcie ręki?
Koledzy w pracy przyzwyczajeni - podają mi grabę

[broceliande]

morgen_stern napisała:

> Ale właściwie dlaczego? Przecież to pusty gest, wcale nie
świadczący o szacunku
> do kobiety. Facet może otworzyć drzwi i z ukłonem przepuścić, a w
duchu myśleć,
> że baby to tylko do garów się nadają.

Sądzę, że dokładnie to myślą.
Niedługo to pokolenie wymrze, a nowe już nie bedzie przepuszczać i
całować w rękę.

[przeciwcialo]

Ot i urawniłowka płci nastanie.

[cherry.coke]

Lubisz jak cie obcy faceci caluja w reke??

Na otwieranie drzwi nie zwracam uwagi, mnie otwieraja albo ja otwieram, ale ta
reka fuuuu...

[morgen_stern]

Nie znoszę tego. To dla mnie naruszenie nietykalności cielesnej i już.
Nie mam ochoty, żeby mnie ktoś ślimtał w rękę podczas, gdy nie mam na to żadnej
ochoty.

[morgen_stern]

Ale się zaplątałam hehehehehe no po prostu NIE MAM OCHOTY

[bogoosia]

morgen_stern napisała:

> Nie znoszę tego. To dla mnie naruszenie nietykalności cielesnej i
już.
> Nie mam ochoty, żeby mnie ktoś ślimtał w rękę podczas, gdy nie mam
na to żadnej
> ochoty.

ja tak samo nie lubię, jak mnie w zasadzie obce baby obcałowują na
powitanie, ale jakoś znoszę, dla dobra ogólnego, żeby nie urazi
kogoś...

[przeciwcialo]

Wystarczy stanowczo ręke przytrzymac i nikt całował nie będzie.

[cherry.coke]

No to niekonsekwentna jestes, drzwi to tak, ale raczka juz nie? Co z ciebie za
dama wsrod "kulturalnych mezczyzn"?

[przeciwcialo]

Mowa była o drzwiach. Całowanie w rekę wyszło od innej forumowiczki.

[cherry.coke]

Ale to ty sie odnioslas urawnilowka, stad moje pytanie.

[angazetka]

A od kiedy całowanie kobiety w rękę to wyraz kultury?

[lola211]

> Ale właściwie dlaczego? Przecież to pusty gest, wcale nie
świadczący o szacunku
> do kobiety.

Bo tak jest mi milo i wygodnie.Nie wgłebiam sie, co facet mysli, nie
interesuje mnie to.Nie mam cisnienia na udowadnianie wszem i wobec
swojej wartosci.

[morgen_stern]

CytatNie mam cisnienia na udowadnianie wszem i wobec
> swojej wartosci.

Ja też nie mam jakiegoś szczególnego ciśnienia, po prostu nie lubię pustych,
bezsensownych gestów, w dodatku kojarzących się z najgorszym pseudo-bontonem
rodem z PRL - goździk i rajstopy na dzień kobiet, cmok w rękę, ale ogólnie to
zlewka.
Staram się wszystko, co robię robić świadomie. Tylko tyle.

[lola211]

Nie mam takiego wrazenia.
To pewnie dlatego, ze takie gesty nie zdarzaja sie
nagminnie.Ostatnio drzwi otworzyl mi pan- niosłam kawe, dałabym rade
jakos sama.Facet w srednim wieku, zawsze mowiacy dzien dobry, gdy
mnie mija.3/4 gostków w garniturkach, ktorych pracuja ze mna w
biurowcu w takich wypadkach przechodzi bez słowa.Dla mnie to buraki
pastewne.Widac jestem starej daty, lubie byc traktowana z galanteria
i juz.

[przeciwcialo]

Dobrze napisane. Galanteria. Jedne lubia inne poczuja sie urazone.
Ja tam wole galanterie tak jak Lola211.

[cherry.coke]

Ja sie np. nie czuje urazona galanteria (patrz post o starszym panu otwierajacym
drzwi). Niestety prawdziwa galanteria nie polega na otwieraniu drzwi.

Moje doswiadczenia z panami pchajacymi sie do calowania w reke i otwierania
drzwi sa nie za specjalne, szczegolnie utkwil mi w pamieci jeden oblesnawy pan
kierownik z wakacyjnych praktyk, ktory rzucal sie do drzwi i do rak, a kobiety
traktowal jak kretynki, ktore nie rozumieja pelnych zdan. Przy czym zawsze
musial miec "obsluge sekretarska" na delegacje, obsluga to byla moja kolezanka z
pokoju, obcalowywana po rekach i przepuszczana najczesciej. Nie wiem, co na tych
delegacjach sie dzialo, ale "hihihi i hahaha panie kierowniku" to byly jej
glowne z nim dialogi

[lola211]

>Niestety prawdziwa galanteria nie polega na otwieraniu drzwi.

Jest jednym z elementow.

[morgen_stern]

Cytat> Jest jednym z elementow.

Tak, a według kogo?

[lola211]

Że cie zacytuje:"Ależ ja wiem, że należy to do SV"- juz wiadomo?

[cherry.coke]

Niewystarczajacym moim zdaniem - cham i burak tez umie drzwi otworzyc i w lapke
cmoknac, a dzentelmen potrafi dac kobiecie przywitac sie czy przejsc jak ona
uwaza za stosowne.

[lola211]

Napisalam- jednym z elementow- czyli: nie kazdy facet, ktory to robi
zasługuje na miano dzentelmena.

Stern....

[nangaparbat3]

Mówisz o dwoch kompletnie roznych rzeczach. Przepuszczanie kobiety w drzwiach
nalezy do zasad savoir vivre' u od bardzo dawna. Podawanie graby tylko faceteom,
z pominieciem kobiet, to zwyczaj stosunkowo nowy, barbarzyński, dyskryminujacy
wprost, bez żadnych zawoalowanych kontekstow (które jak sie czlowiek nameczy to
moze przypisac przepuszczaniu w drzwiach).

[morgen_stern]

Ależ ja wiem, że należy to do SV, niemniej jednak uważam to za bezsensowny zwyczaj.

[nangaparbat3]

Sensowne czy nie, konwenanse porzadkuja jednak nasze życie. Jesli nie sa jawnie
szkodliwe, lepiej niech sobie bedą.

[drinkit]

morgen_stern napisała:

> Ale właściwie dlaczego? Przecież to pusty gest, wcale nie świadczący o szacunku
> do kobiety.

Jak otwiera drzwi przede mną to idę przodem. W nosie mam co mysli.


> Tak samo - wiem, że mnie wyśmiejecie - drażniło mnie, że gdy kolega podchodził
> do grupy znajomych (mieszanej płci), to facetom ściskał rękę, a kobiety pomijał
> i rzucał tylko ogólne cześć. Wiem, wiem, że tak jest przyjęte, ale wkurzało mni
> e
> to od kiedy pamiętam - nie zasługuję na uściśnięcie ręki?


taaa, też to zauważyłam. Nie wiem o co z tym chodzi. A niektórzy jak podadzą
rękę, to robią "śniętą rybę"

[turzyca]

> Ale właściwie dlaczego?

Ja to traktuje jako zautomatyzowanie pewnych czynnosci. Porownajmy to do gruntu
zawodowego. Jasne, ze ja przepuszczam mojego szefa w drzwiach. Moge sobie o nim
myslec dowolnie zle, moge go uwazac za starego niedouczonego pacana, ale jak
dochodzimy do drzwi to wiadomo, kto powinien pojsc przodem, a kto z tylu. Unika
sie w ten sposob straty czasu, kto kogo przepusci w drzwiach.
Dla mnie sv jest czyms na ksztalt kodeksu drogowego, umozliwia na podstawie
kilku automatyzmow (szef-podwladny, kobieta-mezczyzna, starszy-mlodszy,
obecni-wchodzacy, wychodzacy-wchodzacy) dosc plynne funkcjonowanie.
Jak ktos wykracza poza to, co z tych automatyzmow wynika, czyli wykazuje sie
ekstra uprzejmoscia (np. wychodzacy przepuszcza mnie wchodzaca w drzwiach) to
usmiecham sie i krotko dziekuje.

A co do kolegow - zgodnie z zasadami sv facet nie podaje reki kobiecie, tylo
kobieta facetowi. Stad wychodzi ta spaczona forma, ze wchodzacy facet podaje
reke kolegom, ale nie podaje reki kolezankom i wyglada jakby sie nie wital z
kolezankami. W zwiazku z tym w takich sytuacjach wyraznie korzystalam z
przyslugujacych mi przywilejow i podawalam dlon pierwsza. (Jak komus wyobrazni
brakuje: Maciek podchodzi do Tomka, podaje mu dlon, podchodzi do Krzyska, podaje
mu dlon, podchodzi do Kasi, Kasia podaje mu dlon.)

To właśnie chciałam napisać, ale...

[z_lasu]

dotarło do mnie, że morgen nie o to pyta

> Ja to traktuje jako zautomatyzowanie pewnych czynnosci.(...)
> dochodzimy do drzwi to wiadomo, kto powinien pojsc przodem, a kto
> z tylu. Unika
> sie w ten sposob straty czasu, kto kogo przepusci w drzwiach.

Widzę to dokładnie tak samo. Ale morgen nie pytała o przepuszczanie
w drzwiach, tylko o otwieranie drzwi komuś. A to już trochę inna
bajka, zwłaszcza, że niczego to nie automatyzuje, a wręcz
przeciwnie - zazwyczaj powoduje dodatkowe zamieszanie przy drzwiach.

> Jak komus wyobrazni brakuje: Maciek podchodzi do Tomka, podaje mu
> dlon, podchodzi do Krzyska, podaje mu dlon, podchodzi do Kasi,
> Kasia podaje mu dlon.

To mi chyba brakuje wyobraźni, bo z tego, co pamiętam, to zazwyczaj
wyglądało tak: Maciek podchodzi do Tomka, podaje mu dlon, podchodzi
do Krzyska, podaje mu dlon, NIE podchodzi do Kasi, więc Kasia nie
może podać mu dłoni. Bardzo wyraziste w większej grupie, bo jak są
trzy osoby, to nie ma potrzeby podchodzić ekstra do każdego, bo
każdy jest na wyciągnięcie ręki. Ale jak jest 8 osób to już widać
wyraźnie, że kobiety są pomijane w sposób jednoznaczny: nie ma
oczekiwania na ruch z drugiej strony.

ale to jest prawda niezaleznie od sytuacji

[turzyca]

... wciaz jest to tylko kwestia odpowiedniego wychowania czlowieka.

A to już trochę inna
> bajka, zwłaszcza, że niczego to nie automatyzuje, a wręcz
> przeciwnie - zazwyczaj powoduje dodatkowe zamieszanie przy drzwiach.

A po tym poznaje sie dobrze wychowanego mezczyzne, ze z potrzeby otwarcia zdaje
sobie sprawe nie tuz przed drzwiami, ale z odpowiednim wyprzedzeniem i jest w
stanie dojsc do drzwi w odpowiednim momencie i odpowiednio je otworzyc. I musze
przyznac, ze spedzanie czasu z takimi osobami jest prawdziwa przyjemnoscia, ja
sie nie musze zastanawiac, oni sie nie zastanawiaja (bo to sa rzeczy tak
wycwiczone, ze staly sie odruchem wtornym), a wszystko chodzi jak szwajcarski
zegarek. Osoba, ktora probujac zgrywac dzentelmena, robi jeszcze wieksze
zamieszanie, jest prawie takim samym burakiem, jak ta ktora nawet nie probuje.


A swoja droga jedna z najuroczych nocy spedzilam w towarzystwie dwoch swietnie
wychowanych kolegow, ktorzy po ktorejs z kolei wodeczce (bo to byly klasyczne
"nocne Polakow rozmowy") doszli do rozwazan, ktora forma otwierania drzwi jest w
ktorych sytuacjach wlasciwsza i cwiczyli to na drzwiach od lazienki (bo akurat
te sie otwieraly we wlasciwym - trudniejszym - kierunku). Chyba zadna lazienka
nie miala tak szalenie kulturalnie otwieranych drzwi.

>NIE podchodzi do Kasi, więc Kasia nie
> może podać mu dłoni.

w malym pomieszczeniu zazwyczaj przechodzi obok Kasi, nie podajac jej reki i tu
w ramach wychowywania trafia na wyciagnieta dlon. W duzym pomieszczeniu slyszy
"a ze mna/z nami sie nie przywitasz?" i najdalej po trzecim takim hasle
podchodzi tez do Kasi, mowi jej dzien dobry i czeka na podanie dloni. Niektorych
trzeba dodatkowo wytresowac, ale da sie.

[echtom]

> Przecież to pusty gest, wcale nie świadczący o szacunku
> do kobiety.

Nie jestem radykalną feministką i odbieram to jako gest miły. Bynajmniej nie czuję się dowartościowana, kiedy facet wpycha się przede mną do tramwaju i zajmuje miejsce siedzące

[nangaparbat3]

Bynajmniej
> nie czuję się dowartościowana, kiedy facet wpycha się przede mną do tramwaju i
> zajmuje miejsce siedzące

O to to.

[bogoosia]

morgen_stern napisała:
> drażniło mnie, że gdy kolega podchodził
> do grupy znajomych (mieszanej płci), to facetom ściskał rękę, a
kobiety pomijał
> i rzucał tylko ogólne cześć.

> Koledzy w pracy przyzwyczajeni - podają mi grabę

według sawuarwiwru, to kobieta wyciąga rękę do faceta - jedni
ściskają, inni całują (nie lubię, nie lubię)... może on tak
wychowany był i myślał, żępierwszemu nie wypada do kobiety...

[bogoosia]

morgen_stern napisała:

>Facet może otworzyć drzwi i z ukłonem przepuścić, a w duchu myśleć,
> że baby to tylko do garów się nadają.

równie dobrze może tak myśleć nie przepuszczając w drzwiach - nie
mylmy dwóch róznych systemów walutowych...

[echtom]

> równie dobrze może tak myśleć nie przepuszczając w drzwiach

No właśnie - jeśli i tak ma to w duchu myśleć, to już wolę, żeby chociaż w drzwiach przepuścił

[aluc]

przepuszczać też trzeba umieć
oczywiście, że korzystam
ale ręka ani honor oraz godność mi nie zwiędnie, jak facetowi
niosącemu ciężkie pudło drzwi przytrzymam

[echtom]

> ale ręka ani honor oraz godność mi nie zwiędnie, jak facetowi
> niosącemu ciężkie pudło drzwi przytrzymam

A to jak najbardziej - kwestia odrobiny empatii, nie konwenansów.

[cherry.coke]

Jak ktos mi otwiera, to przechodze, a jak ja ide pierwsza to ja otwieram.
Przytrzymuje czasem tez, zaleznie od sytuacji typu kto idzie i co niesie.
Ogolnie nie jest to dla mnie zachowanie jakos specjalnie niczym nacechowane.

[przeciwcialo]

Oczywiście ze korzystam z tego zwyczaju. mam szczęście pracowac
wsród kulturalnych mezczyzn. Nie mam zadatków na kobietę samodzielną
co to ambicjonalnie musi sobie sama radzic, byc jak facet itd.

[morgen_stern]

CytatNie mam zadatków na kobietę samodzielną
> co to ambicjonalnie musi sobie sama radzic, byc jak facet itd.

Serdecznie współczuję, to okropne być niesamodzielną.
A co to znaczy "być jak facet"?

[przeciwcialo]

Umiem zadbac o siebie i dzieci ale nie wszystko musze robić sama bo
mam męża który tez pare rzeczy potrafi

[morgen_stern]

Ale bycie samodzielną nie polega na posiadaniu umiejętności robienia
WSZYSTKIEGO, myślisz, że umiem położyć kafelki czy naprawić kran? Bo wydaje mi
się, że nie rozumiesz tego pojęcia.

[morgen_stern]

Aha, i nadal nie wiem, co wg ciebie znaczy "być jak facet".

[borsu.borsu]

ale glosowac w wyborach i dzielic sie obowiazkami domowymi z mezem to juz
chcesz? o mozliwosci chodzenia do pracy bez zgody meza juz nawet nie
wspominam,bo to oczywiste...

rownouprawnienie nie jest tak strasznemjak wam sie wydaje. to prawo do
wyboru-chcesz zostac z dzieckiem w domu,to zostajesz,nie,to mozesz pojsc do
pracy,twoj maz tez moze "tacierzynski" brac. nie rozumiem,co bycie zwolennikiem
rownouprawnienia(czyli tez tego,ze reka kobiecie nie odpadnie,jak rowniez
poniesie siatke z zakupami) ma do bycia jak facet?

[burza4]

problem w tym, że na kanwie szumu o równouprawnieniu pojawił się
rosnący niestety trend do oczekiwania, że kobieta musi na siebie
zarobić (i to najlepiej tyle co mąż), inaczej jest darmozjadem. Do
tego naturalnie musi zająć się domem, bo to jej przyrodzony
obowiązek, któż jak nie ona najlepiej zajmie się dziećmi, obiadem,
zakupami...

osobiście nie widzę jakoś ciśnienia ze strony panów na zmiany w
sferze obowiązków domowych, mało który się dopomina o możliwość
gotowania czy latania z odkurzaczem. Po cóż więc kobiety walczą z
resztkami dobrych obyczajów i nie pozwalają traktować się z atencją?
W imię czego miałyby walczyć o możliwość własnoręcznego targania
siat? co w ten sposób udowodnią? (poza tym, że wszystko można na nie
zwalić)

[cherry.coke]

> problem w tym, że na kanwie szumu o równouprawnieniu pojawił się
> rosnący niestety trend do oczekiwania, że kobieta [...]

> naturalnie musi zająć się domem, bo to jej przyrodzony
> obowiązek, któż jak nie ona najlepiej zajmie się dziećmi, obiadem,
> zakupami...

Chyba ci sie trendy z lekka pomylily?

Pozwolisz, że się podpiszę?

[triss_merigold6]

Pozwolisz, że się podpiszę?
IMO interpretacja feminizmu w polskim wydaniu to autostrzał w stopę,
którego dokonują kobiety.
Bycie siłaczką się nie opłaca kobietom, znakomicie opłaca się za to
mężczyznom.

[cherry.coke]

To fakt. Ale to nie jest zadne rownouprawnienie, tylko jakies jego wynaturzenie
doprawione dobrymi radami babci Marysi i czytaniem katechizmu do gory nogami.

[kali_pso]

> osobiście nie widzę jakoś ciśnienia ze strony panów na zmiany w
> sferze obowiązków domowych


A ja myslę, że wiele się zmieniło, chociaż wiele jeszcze zmienic sie
musi. Bardzo ciekawie pisze o tym Środa w "Kobietach i władzy"-
dzieli tam facetów na kilka grup

- "Męzczyzna pedantyczny_ "Zaraz kochanie Ci pomogę, ale nie możesz
spoedziewac sie, że zrobię to tak dobrze, jak TY;"
- "Męzczyzna altruistyczny- " Zmyję Ci naczynia", "Wyniosę Ci smieci"
- męzczyzna scjentystyczny"- "Muisz wiedzieć, że kobiety zawsze sie
tym zajmowały"
- męzczyzna oporny- "Zaraz to zrobię"


Widać tutaj jaką ewolucję, według mnie. Ona to zestawia z
wizerunkiem tradycyjnego faceta- "Gdzie ten obiad" wrzeszczy,
siedząc na kanapie z gazetą

[cherry.coke]

Ale czy nalezysz do gatunku tych uroczych pan, ktore staja przed drzwiami jak
kolek i nie wyciagna reki, zeby otworzyc, jesli w grupie jest chocby jeden facet?

[przeciwcialo]

Oczywiscie że nie, umiem drzwi otworzyc ale tez nie robie
przepychanek.

[morgen_stern]

Ja też się z nikim nie szarpię w drzwiach. Jeśli gość jest uparty, przechodzę.

[lacitadelle]

Totalnie nie zwracam na to uwagi, nic dla mnie ten gest nie znaczy, więc nie
zaprzątam sobie nim głowy.

[douglas.beauty]

Pusty w dzisiejszych czasach i nic nie znaczacy gest- przepuszczac
kobiete przeodem tylko dlatego ze jest kobieta? Przeciez to absurd.
Nie robie afery jesli ktos mnie przepuszcza bo to nieprzyjemne ale
rownie czesto zdarza mi sie przepuszczac facetow (zwlaszcza jesli
maja ciezkie siaty-co zreszta czasem wywoluje u nich
konsternacje..
Zdarza mi sie tez zapalic facetowi papierosa (jescze wieksza
konsternacja) i dolewac wina.

Zdecydowanie wole zdrowy rozsadek niz puste konwenanse...

[cherry.coke]

> Nie robie afery jesli ktos mnie przepuszcza bo to nieprzyjemne ale
> rownie czesto zdarza mi sie przepuszczac facetow (zwlaszcza jesli
> maja ciezkie siaty-co zreszta czasem wywoluje u nich
> konsternacje..

Dokladnie, dla mnie to jest na tej samej zasadzie co np. noszenie toreb - wiecej
bierze silniejszy. Jak ide z moim facetem, to on bedzie otwieral drzwi i nosil
wiecej towaru (bo jest wiekszy i silniejszy ode mnie), a jak ide z moja babcia,
to ja (bo jestem wieksza i silniejsza od niej, i zdrowsza). Jak towarzystwo jest
zblizone, to losowo, na kogo wypadnie.

[morgen_stern]

Kiedyś powiedziałam eks-mężowi, że nie musi mnie przepuszczać w drzwiach, po
prostu wchodzi ten, kto ma bliżej. Na początku się zdziwił, ale potem przyznał
mi rację.

[wespuczi]

ja wszystkim otwieram dzrzwi - mlodszym straszym, bez wzgledu na plec, jak mi
otwieraja to tez wchodze

[wespuczi]

aha bycie uprzejmym i zyczliwym to fajna sprawa - ulatwia duzo rzeczy w zyciu
codziennym

[mamabuly]

wespuczi napisała:

> aha bycie uprzejmym i zyczliwym to fajna sprawa - ulatwia duzo
rzeczy w zyciu
> codziennym

Dokładnie tak!

[panna.w.paski]

A ja lubię i korzystam. Oczywiście nie zawsze pcham się do drzwi pierwsza,
ostentacyjnie czekam z "rozpłaszczeniem się" w knajpie czy podstawiam
upierścienioną dłoń do pocałunku.
Jeśli jednak widzę, że mężczyzna czuje taką potrzebę i tak został wychowany to
nie protestuję, uśmiecham się i korzystam z oferowanej pomocy.
Oczywiście, gdyby mężczyzna szarmancko się mną zajął a chwilę później wyskoczył
z szowinistycznym dowcipem albo usiłował mnie obłapiać bez mojej zgody, to od
razu zakwafilfikowałabym go do kategorii "dupek", nieważne ile razy cmoknie mnie
w dłoń.
Mówię jednak o znajomych mi mężczyznach, partnerach itp. Oni darzą mnie
szacunkiem, rozumieją moją potrzebę niezależności, która nijak nie koliduje z
potrzebą bycia księżniczką od czasu do czasu

Najbardziej odczułam to w Niemczech, gdzie mężczyźni - moim zdaniem- są bardzo
wyczuleleni na to, żeby kobiety przypadkiem nie urazić niefeministyczną
propozycją. Czyli: krzesła nie podsuną, walizki nie poniosą, w drzwiach nie
przepuszczą. Boją się, że zaraz krajanki zmrożą ich wzrokiem i wycedzą przez
zęby, że one są samowystarczalne i świetnie sobie poradzą.

Nie chciałabym, żeby moje dzieci wychowywały się w skostniałym patriarchacie,
ale też świat, w którym SZTUCZNIE wyrównywane są granice pomiędzy płciami też do
mnie nie przemawia.
Ale cóż, może to ze mnie taka konserwa

[nangaparbat3]

Starszego ode mnie pana przepuszczę, pana dźwigajacego coś nieporęcznego, chocby
mogł byc moim synem, takoż.
Pan wychodzi, ja wchodzę - zatrzymuje sie, ale jak chce mnie przepuscic, nie
bedę sie certolic.
Pana goscia (tzn. osobe goszczona przeze mnie) przepuszczam, chyba ze on sie
certoli, to nie marudzę.
Ale jak mnie nie przepuszczają (wszystko jedno kto, wyjawszy oczywiscie
staruszkow, dźwigajacych, o kulach etc) kiedy wychodzę, a oni wchodzą, to sie
przepycham depcząc po.

[pitahaya1]

Czasem korzystam ale jakoś nie przepadam za tym przywilejem.
Czuję się niezręcznie, gdy starszym, ledwo trzymający się pionu, pan
przytrzymuje mi drzwi. Wiem, że to miły gest ale jakoś mi niezręcznie.
No i męża czasem op...niczam, gdy niosąc w obu rękach zakupy, trzecią ręką mi
drzwi otwiera(zakładając, że ja też zakupy niosę) Albo w innej sytuacji robi
sztuczny tłok w drzwiach, zamiast przejść pierwszy. Kto pierwszy idzie ten
pierwszy przechodzi.

[cherry.coke]

> Czuję się niezręcznie, gdy starszym, ledwo trzymający się pionu, pan
> przytrzymuje mi drzwi. Wiem, że to miły gest ale jakoś mi niezręcznie.

Zgadzam sie, ja wtedy bardzo milym glosem mowie dziekuje i specjalnie sie
usmiecham, bo widze, ze dla niego to byl wysilek, zeby mnie sie latwiej przeszlo
(sama bym sobie trzy razy otworzyla, ale nie o to chodzi).

[przeciwcialo]

Starsi panowie w innych czasach wychowani. Nie do pomyslenia byłoby
dla niego nie przepuścic kobiety w drzwiach.
jak będac w ciąży jećdziłam tramwajem to własnie starsi panowie
najczęściej ustepowali mi miejsca i mimo że nic mi nie było i nie
potrzebowałam tego miejsca to siadałam bo widac było ze meczyc ich
bedzie moje stojaca osoba.

[pitahaya1]

Oj, z tymi panami to różnie bywa. To taki wymierający gatunek, mając na myśli
panów przepuszczających w drzwiach
Mój ojciec jest takim starszym panem. Ani mu w głowie kogokolwiek przepuszczać,
prędzej drzwiami nogę przytrzaśnie.

Podejrzewam jednak, że kiedyś z łezką w oku będziemy te czasy wspominały

[ihanelma]

Jeśli ktoś mnie przepuści, dziękuję mu z uśmiechem. Nie widzę
potrzeby obrażania sie na ludzi za ich uprzejmość. Większość takich
gestów jest naprawdę sympatycznych. Ale jak najbardziej zdarza mi
się przytrzymać drzwi mężczyźnie z bagażami albo starszemu panu.
Wolę jak sie ludzie w drzwiach przepuszczają niż jak się
przepychają. Co też sie niestety zdarza, w potencjalnie "na
poziomie" miejscach.

[kawka74]

Korzystam, jeśli mi go ktoś oferuje. Na siłę nie egzekwuję.
Ani mi od tego kobiecości nie ubywa, ani nie przybywa.

[aandzia43]

Ja się z chłopami nie szarpię w drzwiach, jak który ma wewnętrzną potrzebę
przepuscić mnie przodem. Nie węszę też paranoicznie, że puszcza mnie pierwszą,
bo za drzwiami rozpościera się pole minowe. Nie korzystam z przywileju, tylko
nie kopię się z koniem. Aha, nie wyszarpuję ręki, jak mnie który chce pocałować.
Spokojnie, Morgen, stare pokolenie wymiera, młode już trochę inne. Niedługo nie
będziesz miała takich problemów

[brak.polskich.liter]

aandzia43 napisała:

> Spokojnie, Morgen, stare pokolenie wymiera, młode już trochę inne. Niedługo nie
> będziesz miała takich problemów

O to to.
Poza tym - z tego, co zauwazylam, zjawisko wystepuje endemicznie w Polsce (a i
to coraz rzadziej). Z obyczajem calowania damskich rak zetknelam sie ostatnio
jakichs 5 lat temu, wiec przyznam, ze dla mnie to abstrakcja.
Przepuszczalnie w drzwiach? Zdarza sie, ale zupelnie, ale to zupelnie nie
kojarzy mi sie z jakimkolwiek przywilejem i traktowaniem "slabej plci
niewiesciej" w specjalny sposob. Ot, czasem ja puszcze (faceta, babke, wsio
rawno), czasem mnie puszcza (istoty plci obojga).

[majmajka]

Lubie, korzystam. Reke podaje pierwsza facetom. Calowania nie lubie i krepuje mnie, ale nie mam z tym problemu.

[semijo]

Ja pomimo moich niecałych trzydziestu lat też jestem starej daty jak
Lola Lubie jak mnie mężczyzna przepuści w drzwiach, poda płaszcz,
naleje wina. Dla mnie to sympatyczny zwyczaj więc czemu mam się
przeciwko niemu buntować? Prawda jest taka, jak napisała Triss że
kobiety strzelają sobie w stopę. Pozbywamy sie resztek "przywilejów"
w zamian nie dostając nic. Bo prawda jest taka że w firmamch to
nadal mężczyźni są przeznaczeni na awans, więcej zarabiają i często
sa preferowani przy zatrudnianiu. To mężczyźni decyzdują w polityce,
patrzą nam w majtki i decydują za nas w naszych sprawach. To kobiety
zostają z dziećmi i problemami kiedy znudza się mężczyźnie, który po
prostu zakłada sobie nowe zycie. Prawda jest taka że to swiat
mężczyzn i jeśli jakas kobieta ma ochotę jeszcze otwierać im drzwi
to prosze bardzo, ale na mnie nie liczcie

konwenanse to ciemnogród

[des4]

calowanie w łapkę, przepuszczanie przodem, otwieranie drzwi...to
przecież ani ełropejskie ani postympowe...

jeśli tak, to nic złego nie ma w profilaktycznym puknięciu kobiety z
piąchy w czasie zaostrzonej wymiany zdań...przecież to, że kobiet
nie wolno uderzyć nawet kwiatkiem, jest takie puste, zacofane i
niepragmatyczne...

[aandzia43]

Jeśli prawa człowieka i poprawność polityczna są be, to nic złego nie ma w
profilaktycznym odstrzale sanitarnym desów, prawda? Bo przecież czasem trzeba
posprzątać Matkę Ziemię.

[angazetka]

> jeśli tak, to nic złego nie ma w profilaktycznym puknięciu kobiety
z piąchy w czasie zaostrzonej wymiany zdań...

Skoro uznajesz takie argumenty, to się choć nie wygłupiaj z
całowaniem i przepuszczaniem, szkoda twej energii.

[echtom]

> Pozbywamy sie resztek "przywilejów" w zamian nie dostając nic

Jak to "nic"? Przecież wywalczyłyśmy przywilej zap.italania po 12 godzin dziennie na utrzymanie rodziny Choć zdarzają się jeszcze antyfeministyczni szefowie, którzy w Wigilię zwalniają panie do domu kilka godzin wcześniej.

[ally]

> Jak to "nic"? Przecież wywalczyłyśmy przywilej zap.italania po 12 godzin dzienn
> ie na utrzymanie rodziny


o czym Ty mówisz? po 12 godzin zapitalały robotnice w fabrykach w XIX wieku, a
dzięki feministkom wprowadzono np. zakaz nocnej pracy kobiet.

ale wiadomo, że feminizm to źródło wszelkiego zła

[lisbeth25]

> Choć zdarzają się jeszcze antyfeministyczni szefowi
> e, którzy w Wigilię zwalniają panie do domu kilka godzin wcześniej.

Tak, są jeszcze tacy ludzie, jak ty i powyżsi szefowie, którzy
uważają że miejsce kobiety jest przy garach i że to one mają
przygotowywać Wigilię z racji posiadania waginy. Mężczyźni jako
posiadacze penisa Wigilii nie przygotowują.
Na szczęście jest to niezgodne z prawem, Konstytucją i normami
społecznymi. Na szczęście coraz mniej jest takich osobników na
świecie jak Echtom.

[kali_pso]

Pozbywamy sie resztek "przywilejów"
> w zamian nie dostając nic. Bo prawda jest taka że w firmamch to
> nadal mężczyźni są przeznaczeni na awans, więcej zarabiają i
często
> sa preferowani przy zatrudnianiu. To mężczyźni decyzdują w
polityce,
> patrzą nam w majtki i decydują za nas w naszych sprawach



I to wszystko ma nam osłodzić cmoknięcie w łapkę czy przepuszczenie
w drzwiach?? Małe masz wymagania
Poza tym- nie da sie zjeśc ciastka i je mieć.
Walka o równouprawnienie wymaga również wiele od kobiet, wzięcia na
siebie części zawodowych obowiazków, aktywnego udziału w zyciu
polityczno-społecznym, tak jak coraz bardziej wymagamy od naszych
facetów współkooperacji w domowych sprawach. Ja w tym nie widzę nic
dziwnego. I szczerze mówiąc mam gdzieś taki przywilej jak podawanie
płaszcza, byle mi nikt nie ważył sie powiedzieć, że do niczego sie
nie nadaję, bo mam dwa XX zamiast magicznego X i YAle o to to juz
kobiety same powinny walczyć, nie liczyć, że zrobi to ktoś za nie.
No chyba, że wolą zadowolic się michałkami, które im sprzedają
facecip

[kali_pso]

Hmmm...ja mam mieszane uczucia- z jednej strony to całowanie po
rekach czy przepuszczanie w drzwiach obrosło pewnym mitem- podobnie
jak hasło Polak-katolik( w niedzielę do Kościoła, w tygodniu wojna
na noże z sąsiadami- tak i tutaj- pan całuje w rękę a za chwilę
głosi teorie o naturalnej roli kobiety, jaką jest bycie w domu
Być może jest to krzywdzące dla wielu panów od cmokania w ręce, ale
cóż, taki obraz powstał.
Ja nie oczekuje przepuszczania w drzwiach, ale z tego korzystam,
kiedy ktoś mnie przepuszcza. Nie robię wielkiego halo, nie wyrywam
ęki, nie robię demonstracji- akurat ja z tych feministek, które
uważają, że cała sytuacja nie jest tego wartaP

[franczii]

Ja korzystam i nie mam zadnych skojarzen, nie zachodze w glowe, co sobie facet o
mnie mysli przepuszczajac w drzwiach. To dla mnie jest element dobrego
wychowania tak samo jak zasady witania sie czy manier przy stole. Jesli facet
wlazi pierwszy to mysle o nim, ze burak i niewychowany. Przepuszczanie w drziach
to nie wymysl polski, nalezy do bon tonu we wszystkich europejskich kulturach.
Facet przepuszcza kobiete w drzwiach i otwiera, wyjatek jest wtedy kiedy drzwi
otwieraja sie na zewnatrz wtedy facet wychodzi pierwszy i przytrzymuje drzwi.
Czasami to ja otwieram facetowi drzwi i go przepuszczam np. kiedy niesie dziecko
lub w inny sposob ma ograniczone ruchy.
Co do calowania to jesli kobieta nie zyczy sobie calowania w reke to podaje dlon
do przywitania nisko i z kciukiem skierowanym do gory, jesli facet ciagnie jej
reke do gory mimo wszystko to on burak.

[aniorek]

> Co do calowania to jesli kobieta nie zyczy sobie calowania w reke to podaje dlo
> n
> do przywitania nisko i z kciukiem skierowanym do gory, jesli facet ciagnie jej
> reke do gory mimo wszystko to on burak.

Do calowania w reke w ogole nie nalezy podnosic dloni, tylko schylic sie do niej. Nasz wspanialy prezydent nie ma o tym pojecia, bo zawsze caluje raczki niemalze wyrywajac je kobietom z korpusu.

[elza78]

nie buntuje sie daleko mi do ekstremistycznego feminizmu

[katia.seitz]

Szczerze mówiąc, to nie zwracam na tą kwestię - tzn. przepuszczanie w drzwiach -
specjalnej uwagi. Mąż mnie nie przepuszcza - byłoby to dla mnie raczej śmieszne.
Na uczelni się zdarza, ale nigdy nie wiem, czy to dlatego, że jestem kobietą,
czy dlatego, że przynależę już do kadry, a nie braci studenckiej - a więc jestem
wyższa rangą.

Przypomniało mi się za to, jak mój mąż dostał burę od swojej mamy, a mojej
teściowej, za to, że nie podał mi płaszcza. Bardzo się zdziwiłam - mój płaszcz
od zawsze zakładam sama i inne opcje są dla mnie jakoś dziwne

A całowania w rękę nienawidzę - próbował to stosować mój teść, ale na szczęście
przeszliśmy na system "buzi w policzek".

[mamabuly]

Lubię takie uprzejme gesty. Sama chętnie otwieram drzwi jeżeli tylko
mogę pomóc. Kseruję staruszkom dokumenty w supermarkecie, jak akurat
sama cos tam sobie kopiuję. Odwzajemniam uśmiech, mówię dzień dobry
. Pozwalam obcym facetom zdjąć ciężka walizkę z taśmy bagazowej na
lotnisku, bo wożę tyle papierzysk, że gdybym musiała to zrobić sama
to by mi kręgosłup pękł. Odpowiadam babciom sąsiadkom na zaczepne
"co u Pani słychać" jak nie mam czasu przepraszam. Sąsiad często
wywozi nasz pojemnik na śmieci bo my nie mam czasu, jestem mu
wdzięczna.
Nie wyczuwam żeby w tych zwykłych grzecznościach tkwił jakiś
podstęp

[mini-menstruacja]

A ja odruchowo jakoś tak przepuszczam w drzwiach mniejszych gabarytowo. Jak to
mała kobitka albo cherlawy facet to też.
Jak ktoś słabszy ( oj nie zabijcie mnie ) to też. A jak do drzwi dąży kolega
wielki jak szafa to rozumiem, że on mnie w drzwiach przepuści.
bo ja jestem mniejsza i słabsza. To jest fakt i w niczym mi nie uwłacza. Takie
sobie zachowania wypracowaliśmy w tej naszej cywilizacji, żeby nie zostać
zdeptanym przez większych i silniejszych. A faceci więksi i silniejsi są w
przeważającej liczbie sztuk. Gdyby taki się przepychał i "pociągnął z łokcia" w
pzrejściu to nie byłoby dobrze. Więc ustępuje.

A co myśli to myśli niezależnie czy przepuszcza czy nie. Nie widzę związku.
Jak Murzyni musieli zwyczajowo ustępować miejsca w autobusie Białym i
przepuszczać ich w drzwiach to słusznie uznano to za przejaw dyskryminacji
rasowej. A jak kobiety przepuszczają w drzwiach to wyraz
dyskryminacji.....kobiet ? Nie kumam.

Problem z tą siłą u facetów polega na tym, że przez nią otwierają nam drzwi i
podnoszą walizki ale często zapominają umyć podłogi, sprzątnąć chałupę i zrobić
w domu wszystko co wymaga siły fizycznej. Jak tacy silni - to miotły w dłoń.
Mojemu chłopu powiedziałam : słabsza jestem więc po pracy bardziej zmęczona niż
ty. Ty silniejszy i bardziej do pracy fizycznej się nadajesz. Tu jest mop i
wiaderko.

A co do całowania w rękę. Prawie żadnej babce się to nie podoba - po co więc
kontynuować ten zwyczaj. Z drugiej strony w rękę całowano kiedyś Króla, Wysoko
Postawionych Duchownych i inne Szyszki.
I nie obchodziło ich co myśli taki całujący w rękę, choć myśleć to on mógł
straszne rzeczy o całowanym. A co gdyby zwyczajowo całowało się po rękach
facetów. To dopiero byłoby zamieszanie hih !

[mamabuly]

Mojemu chłopu powiedziałam : słabsza jestem więc po pracy bardziej
zmęczona niż
ty. Ty silniejszy i bardziej do pracy fizycznej się nadajesz. Tu
jest mop i wiaderko.

Dziewczyno jestem pod absolutnym wrażeniem, brawo!
Tak trzymaj!

[kra123snal]

Korzystam jak najbardziej.
1. Nie muszę się szarpać z drzwiami
2. Nie muszę dotykać klamki - oblepionej zarazkami wszelkiej maści
3. Co sobie facet myśli, to jego. Ja sobie myślę, że tylko do pracy
fizycznej się nadaja Kij ma dwa końce.

Czasami i ja faceta przepuszczę, gdy tak jest najwygodniej w danej
sytuacji.

Co do podawania rąk, to też mnie to zawsze wkurzało, że faceci
kobiety omijają. Na siłę dawałam jak Ty. Przestałam, gdy gdzieś
przeczytałam, ze oni rąk po ubikacji nie myją, a przecież dotykają
penisa podczas sikania... Fuj! Nie podaję. Wolę dotykać twarzy
własnymi rękami nie bojąc się "urynoterapii".

Całowanie w rękę mnie brzydzi (niektórzy ślinią), albo śmieszy
(Jarosław Kaczyński niby w rękę całuje, ale jakoś tak w locie i w
ogóle nie patrzy na kobietę - okropne). W tym przypadku się szarpię,
bo nie chcę. Tak samo jak nie lubię całowania w policzki przy
powitaniu.

> Mam pewne obawy, że należę do mniejszości

Utrudniasz sobie życie. Mam nadzieję, że jednak jesteś w
mniejszości, bo samo przepuszczenie w dzwiach i przyjęcie tego gestu
jest ze strony kobiety bardziej zdroworozsądkowe, np. szybciej
gdzieś dotrze, bo wrota już otwarte

[jowita771]

Jak wchodzę, a ktoś wychodzi, to jasne, że przepuszczam tego kogoś, ale jak
wchodzę i ja i facet, to czuje dyskomfort, jak mnie nie przepuszcza. Nie
chodziłabym na randki z facetem, który nie przepuszcza mnie w drzwiach. Pomijam
sytuacje, gdy wchodzimy do ciemnej piwnicy, wtedy niech włazi pierwszy of course.

[thaures]

Mój mąż jak jeszcze nie był moim mężczyzną zawsze przepuszczał mnie pierwszą w
drzwiach, brał ode mnie siaty z zakupami i w ogóle zachowywał się w sposób jaki
lubię. Tym zapunktował tak,że w ogóle zwróciłam na niego uwagę.Potem doszły
oczywiście inne jego zalety. Mam 15 letniego syna i uczę go podobnych zachowań.
I wiem,że przez koleżanki też jest oceniany jako "dobrze" wychowany. On się tego
absolutnie nie wstydzi, bo i nie ma czego.
Zawsze mi się podoba jak facet otwiera drzwi w samochodzie przed kobietą-ale
tylko na filmach, he,he.
Całowania w rękę nie lubię, ale jej nie wyrywam-zwłaszcza,że całują mnie
przeważnie starsi panowie-znajomi mojego taty.

[echtom]

> I wiem,że przez koleżanki też jest oceniany jako "dobrze" wychowany.

Przypomniałaś mi o czymś. Kiedy uczyłam w technikum, młodzież miała raz w semestrze warsztaty z SV. Jedne zajęcia dotyczyły właśnie "galanteryjnych" zachowań mężczyzny wobec kobiety w miejscach publicznych. Do dziś pamiętam, jak zupełnie inny wydał mi się podczas odgrywania tych scenek chłopak, którego kojarzyłam na co dzień jako dość chamowatego ucznia, i jak wzruszona tą niespodziewaną sytuacją była niezależna chłopczyca w bojówkach z tej samej klasy.

Otwieram drzwi pasażerowi

[z_lasu]

bo nie mam centralnego zamka :p Wydaje mi się to niegrzeczne samemu
wsiadać, a komuś kazać czekać, więc zawsze najpierw otwieram
pasażerowi. No dobra, mężowi w takich codziennych sytuacjach nie
otwieram, ale mojej matce, ojcu, obcym osobom zawsze. Płeć bez
znaczenia.