Parytety to "taki rasizm przeciwko mężczyznom"..

[emilly4]

Przyznam sie szczerze, ze chyba pierwszy raz sie z nim zgadzam:
"Niech nikt kobiet nie zmusza żeby gdzieś tam były i niech nikt im nie
zabrania, są wolne. I tak samo mężczyzn."

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,O.-Rydzyk-parytety-to-rasizm-przeciw-mezczyznom,wid,12054338,wiadomosc.html

[babcia47]

to jeszcze mi wytłumacz gdzie jest mowa o zmuszaniu do bycia tam
gdzie kobieta nie chce? i jaka to wolność gdy nie mogą być tam gdzie
chcą? Co do zajmowania sie sprawami naprawde istotnymi..to mam
dziwne wrazenie, ze chyba czas najwyzszy, by mężczyźni przestali
ustalać za kobiety co jest dla nich najwazniejsze, bo jak na razie
kiepsko im to wychodzi

[zemfira_]

Ja się zgadzam z babcią. Jestem jak najbardziej za parytetami.

[glauka]

Ja również. I nawet mój mąż jest za parytetami, wystarczyło by zrozumiał o co w nich chodzi, czego wszystkim życzę

[kali_pso]

Doprawdy czujesz się zmuszona do czegokolwiek mając zwyczajnie
możliwość, ale nie przymus skorzystania z parytetu?
Współczujęp
To jest szansa, będą kobiety, które z niej skorzystają, a które nie
skorzystałyby, gdyby parytetu nie było- z wielu względów, chcoiazby
takiego, że dziwnym trafem kobiety zaludniaja dalsze miejsca na
listach wyborczych, albo wcale nie kandyduja, przekonane, że w
swiecie mężczyzn i tak niczego nie dokonają.


Ty nie musisz korzystać. Ojciec Rydzyk też niep

[fogito]

że coś się w tej Polsce zmieni. Póki co Panowie w większości
rządzącej nie dają sobie rady i zamiast się zajmować sprawami
istotnymi dla kraju popadają w coraz większe absurdy.

[denea]

"Każdy ma swoją godność i co do tych urzędów i sejmów, to ja bym nie
patrzył czy kobieta czy mężczyzna. Przecież tu nie chodzi o płeć, to
nie jest instytucja do rodzenia! - Tam muszą być ludzie odpowiedni -
mówił. - Odpowiednie osobowości, najlepsi z najlepszych: umysłami,
sercami, charakterami, osobowościami... "

Niby trudno się nie zgodzić, ale fakty pokazują jednak co innego
Według badań wcale nie jest tak, że kobiety nie chcą
współuczestniczyć w sprawowaniu władzy (a Kongres Kobiet było widać
gołym okiem ). Plączą się gdzieś po biurach poselskich, czasem
nawet kandydują a konieć końców jest ich np w Sejmie ile ? Jakieś 20
%? Rozbijają się gdzieś po drodze
Porównajmy dwójkę młodych, nastawionych na sprawdzenie się w
polityce osób: Marcin Rosół i Aneta Krawczyk. Rosól to szara
eminencja i gdyby nie afera hazardowa, daleko by dopłynął, a i teraz
spadnie pewnie na 4 łapy. Krawczyk - wiadomo, prawda ? Ohydna
dziwka, która pchała się do brudnej polityki, chociaż na chleb mogła
uczciwie zarobić jako sprzątaczka - no i dostała za swoje
(żeby nie było, mam na myśli odbiór społeczny)

A zobacz, co by było, gdyby Drzewiecki był kobietą Bo tych
tekstach o dzikim kraju wszyscy by grzmieli, że pani była minister
Mirosława ma PMS, babską histerię i w ogóle klimakterium za nią
myśli. Natomiast pan były minister przesadził zdecydowanie, ale jest
rozgoryczony i cierpi po śmierci matki.
Siła stereotypów jest w Pl tak wielka na każdym kroku, że nawet jej
sobie nie uświadamiamy.

Ja jestem za parytetem - niech kobiety się opatrzą, niech mają
większy wpływ i udział. Osobiście jestem przekonana, że nic nie
zaszkodzi polskiej polityce, a już na pewno nie uczyni tego większa
liczba kobiet. Poza tym możemy dać sobie szansę na zmianę, a jeśli
nie wypali, wrócić do dawnych regulacji, nie ?

[denea]

A, i jeszcze: jest coś takiego jak dyskryminacja pozytywna. Czyli
mamy grupę, która z jakiegoś względu jest słabsza. Nie budzi żadnych
wątpliwości wyrównywanie szans tejże grupy na osiągnięcie wartości,
którą określimy jako pożądaną i przysługującą jej. Na przykład w
odniesieniu do osób niepełnosprawnych - nikt nie kwestionuje tego,
że państwo stosuje rozmaite instrumenty i przeznacza środki m. in.
na to, żeby ułatwić im zdobycie i posiadanie pracy. A i tak do
normalności jeszcze nam daleko...

Jeśli chodzi o kobiety, to fakty są jednoznaczne: to połowa
społeczeństwa, lepiej wykształcona, gorzej wynagradzana i
zdecydowanie niedoreprezentowana przy tym stoliku, gdzie rozdaje się
najważniejsze karty.

[des4]

kobiety i możczyźni mają równe prawa...

o co chodzi z tymi parytetami? czy pedałom też mamy dawać 10% miejsc
skoro podobno ich tylu jest w społeczeństwie?

Do zwolenników parytetów

[anyx27]

Wytłumaczcie mi, czy ktoś broni kobietom realizowania się w polityce? czy jesli
kobieta jest dobra w tym, co robi, to nie ma szans w polityce? ma. a jesli jej
się nie udaje, to znaczy, że nie jest dobra. Jesli wejdą parytety to nagle będą
pchać na siłę kobiety do polityki, które się do tego nie nadają, zeby tylko było
po równo. Jaki to ma sens?

[mniemanologia]

Denea ładnie to opisała, wystarczy przeczytać.

[kali_pso]

To się nazywa życie w patriarchalnym społeczeństwie.
Niby nikt nie broni, ale wiadomo- kobiety do pewnych rzeczy się nie
nadająCo pięknie wychodzi z twoich postów- nie ma ich w polityce-
to ich wina, widać są za głupie i myślą macicą.
Zrzucasz cała winę na samą kobietę- "jakby chciała...", ale nie
zapominaj, że liczy się też wpływ społeczny, stereotypy, kultura,
tradycja- a u nas to nie sprzyja kobietom, nie wyzwala tkwiącego w
nich potencjału, a jedynie go hamuje.

[mini-menstruacja]

"Wytłumaczcie mi, czy ktoś broni kobietom realizowania się w polityce?"

Nie. Tak jak Tobie nikt nie zabrania przechadzać się ciemną nocą podwórkami
murzyńskich dzielnic którejś ze światowych metropolii ( założyłam, że jesteś
biała )

"czy jesli kobieta jest dobra w tym, co robi, to nie ma szans w polityce?"

Niestety znikome. ( Podobnie jak Twoje w murzyńskiej dzielnicy...)

"a jesli jej się nie udaje, to znaczy, że nie jest dobra."

Nieprawda. Jeśli jej się nie udaje to znaczy, że lud jej nie wybiera. A to
zupełnie co innego. Nie wybiera nie dlatego, że nie jest ona "dobra" tylko z
jakichś innych powodów. Pytanie brzmi - z jakich ? Bo weszły na nie swój teren.
Jak białas na boisko czarnych. I wiadomo z jaką reakcją miejscowych to się spotyka.

Skąd wiem, że kobiety nie zostają wybierane z innych względów niż ten, że są
"dobre" w tym co robią ?
Wymień mi jednym tchem 10 DOBRYCH polityków. Męskich, oczywiście...

"Jesli wejdą parytety to nagle będą pchać na siłę kobiety do polityki, które
się do tego nie nadają, zeby tylko było po równo. "

Będą się pchać tak samo jak teraz pchają się faceci. Oni też się do tego nie
nadają ( bo którzy się nadają ? )

Pozwólmy "naszym" też się dossać do koryta. Właśnie po to, żeby było po równo.

Pozdrawiam

[echtom]

> Jeśli jej się nie udaje to znaczy, że lud jej nie wybiera.

Ale jaki "lud" - partyjny czy wyborczy? Ten drugi składa się chyba z
ok. 50 % kobiet, więc czemu nie wybierają "swoich"?

[kali_pso]

Bo w znacznej części nie głosują?
Zrób ankietę na forum- zobaczysz jak jest z chodzeniem na wybory
wśród płci pięknej.
Część zapewne głosuje na pierwsze miejsca na liście- a te okupują
faceci w znakomitej większości. I już masz dwa powody, dla których
kobiety nie głosują na kobiety

[echtom]

Po takiej diagnozie świadomości politycznej kobiet wizja parytetów
staje się wręcz przerażająca

[mini-menstruacja]

"Ale jaki "lud" - partyjny czy wyborczy?"

Wyborczy. Lud wyborczy.

"Ten drugi składa się chyba z ok. 50 % kobiet, więc czemu nie wybierają
"swoich""

Bo nie wierzą, że kobieta może stać u steru i być dobra. Nie pasuje im coś w tej
wizji. I nawet jeśli byłaby lepsza niż konkurujący z nią mężczyźni to i tak mało
kto na nią zagłosuje. Nie ma znaczenia czy wyborca jest K czy M. Imbecylem się
jest niezależnie od płci. Brak wyobraźni, też, dotyczy nas po równo. Nie
zobaczą, nie uwierzą.

Ja zachęcam do głosowania na "swoich". I tak wszyscy, którzy znajdą się na
szczycie będą kradnącymi, skorumpowanymi demagogami. Babom dostęp do koryta,
również się należy. Dla sprawiedliwości. Albo dla mikro-światełka w tunelu, ze
coś się zmieni.
No i faceci niech też zobaczą. Może świadomość, ze krajem "rządzą" (tak na
prawdę rządzi mafia lobbystów) kobiety zmieni coś w ich światopoglądzie.

Wszystkich którzy wierzą, że kobiet jest mniej w sejmie i senacie
ponieważ są mniej kompetentne, proszę aby wskazali mi kompetentnych
polityków-facetów.

Pozdrawiam

[echtom]

> Bo nie wierzą, że kobieta może stać u steru i być dobra.

A po wprowadzeniu parytetów uwierzą czy nadal będą głosować na te 50
% mężczyzn na listach?

[dynema]

Mozliwe ze tak, wiecej kobiet w polityce oznaczaloby ze te nie bylyby
automatycznie na setnym miejscu na liscie wyborczej, a w najgorszym przypadku na
50-tym. To ze to jest beton, nie oznacza ze nie nalezy go kruszyc.Przykladowo:

forum.gazeta.pl/forum/w,30,108380728,,Katarzyna_Dabrowska_trzydziestolatka_ktora_z_.html?v=2
Jako ze kobieta to sukces odniosla przez lozko/meza/ojca i jest
brzydka/stara/zaniedbana. Lista swinstw wypisywana pod artykulem jest taka ze
szczeka opada ile osob reprezentuje ten typ myslenia.

Kobiety nie maja takich samych szans na sukces Polsce - nawet jak go odniosa to
widac jak jest to przyjmowane.

Czy pod artykulem o facecie polowa wypowiedzi dotyczylsaby "ze brzydal i ma zle
dobrany kolor oprawek", a nastepne 40% ze na pewno zrobil kariere przez lozko
zaniedbujac dzieci?

[mini-menstruacja]

"A po wprowadzeniu parytetów uwierzą czy nadal będą głosować na te 50%
mężczyzn na listach?"

Niektórzy wierzą dopiero, gdy widzą. Albo gdy im się coś młotem wbije w pusty łeb.

Błogosławieni Ci, którzy nie zobaczyli a uwierzyli.

[echtom]

No to jestem błogosławiona Zawsze głosuję, przeważnie na kobiety,
czasem z sukcesem (jedną wprowadziłam w zeszłym roku do PE ). A
parytetom jestem przeciwna, bo wierzę w pracę u podstaw, nie
dekretowanie zmian. Nawiązując do postu Dynemy - czy po wprowadzeniu
50 % kobiet na listy ludzie zaczną twierdzić, że są ładne i dostały
się tam inną drogą niż przez łóżko?

[dynema]

Widujac kobiety na co dzien w polityce nastepne pokolenie przyjmie to jako
sytuacje normalna, i bedzie je oceniac przez pryzmat tego co robia/jakie sa a
nie przez pryzmat plci.

Kobiety dostaly prawo na edukacji w wyniku malej rewolucji. Praca u podstaw
przez tysiace lat do niczego nie doszly. I nagle kobiety glupie,idiotki
pol-ludzie zblizyly sie mocno do bycia traktowanymi na rowni i okazalo sie w
magiczny sposob to ze moga byc np. lekarzami, co bylo przez wieki nie do
pomyslenia - bo praca u podstaw nie osiagnely nic.

[echtom]

Ok, z tym, że prawo do edukacji, tak jak prawo wyborcze, to prawo
obywatelskie, które powinno być dostępne dla wszystkich. Wybór form
edukacji, zawodu, kariery itp. powinien natomiast zależeć od
indywidualnych predyspozycji zamiast być sterowany odgórnie.

[mniemanologia]

Pedałów 10% w społeczeństwie? Czyli ok. 20% wśród facetów?
Przesadzasz.

[...]

[des4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[asia_i_p]

Des, sugerujesz, że 10% homoseksualistów w całym społeczeństwie oznacza, że jest
ich po 5% w każdej z dwóch mniej więcej równych jego części?
Czyli 2,5 + 2,5 = 10?

[anyx27]

denea napisała:

> Jeśli chodzi o kobiety, to fakty są jednoznaczne: to połowa
> społeczeństwa,

to fakt, choć kobiet nawet wiecej niz połowa

lepiej wykształcona, gorzej wynagradzana

A jak ma byc wynagradzana? Znam sporo kobitek, które zatrudniają sie w
firmie,zachodzą w ciązę, potem chorują na tę ciążę ponad rok (zwolnienie,
macierzyński, urlop...) a kaskę dostają. źle?


> zdecydowanie niedoreprezentowana przy tym stoliku, gdzie rozdaje się
> najważniejsze karty.

Ale dlaczego tak jest? widocznie się do tego nie nadają, bo przecież żadnego
zakazu nie ma.

[zemfira_]

Szklanych sufitów też nie.

[babcia47]

większość sądzi, zę zróznicowanie w płacach miedzy mężczyznami a
kobietami to mit..miałam okazję widzieć jak to wygląda..odszedł
naczelnik jednego z działów w firmie, zresztą miedzy innymi dlatego,
ze nie spełniał oczekiwań, zamiast robić obrót, robił "dobre
wrazenie" awansowano na jego miejsce dziewczynę, która pracowała w
tym dziale i własciwie od jakiegos czasu "ciągneła" ten dział, miała
wszystkie sprawy w jednym paluszku, miała tez kierunkowe
wykształcenie..więc kwalifikacje identyczne a nawet wyższe..na
wejściu dostała niewiele ponad połowę pensji byłego, oczywiscie z
takimi samymi obowiązkami a własciwie większymi, bo przy okazji
dorzucono jej to i owo. Na szczęście nie była bojaźliwą, naiwną
panienką i na pismie zwróciła sie z zapytaniem "dlaczego?"..i nie
zmkneła buzi, nawet gdy próbowano ja straszyć..dostała to co jej sie
nalezało ale musiała o to ostro zawalczyć...w miedzyczasie były
prowadzone rozmowy z męskimi kandydatami gdzie jako wynagrodzenie
podawano kwote która zarabiał poprzednik. Paranoją dla mnie jest też
automatyczne się obnizanie zarobków w zawodach, w których pracuje
przewaga kobiet (widoczne to było szczególnie w okresie powojennym).
Przez długi czas dotyczyło to lekarzy, nauczycieli, nadal dotyczy
wielu sfeminizowanych zawodów, choc pewnie pielegniarka na oddziale
dla obłoznie chorych nie taszczy mniej ciężarów niz niejeden
mężczyzna pracujacy fizycznie..a i odpowiedzialność i kwalifikacje
jakby inne są wymagane. Gdy pracowałam w banku kazda czynność i ew.
niedopatrzenie były zagrozone wysokimi karami z wiezieniem włacznie,
odpowiedzialnośc fonansowa na kazdym kroku, nie tylko w kasie jak
powszechnie sie uważa..ale pracownice zatrudnione przy obsłudze
klientów, nawet z wysokimi kwalifikacjami i odpowiedzialnoscią
zarabiały w najlepszym razie połowe tego co straznicy..którzy mieli
za zadanie tylko stać i wyglądać w miarę groźnie..bo zgodnie z
procedurami w zasadzie nie powinni w razie czego reagowac, by nie
narazić klientów (w rezultacie większość banków zrezygnowała z
fizycznej ochrony)a kasa i tak była ubezpieczona..chłopakom chyba
tyle płacili w ramach odszkodowania za nudę przez cały dzień

[kali_pso]

> A jak ma byc wynagradzana? Znam sporo kobitek, które zatrudniają
sie w
> firmie,zachodzą w ciązę, potem chorują na tę ciążę ponad rok
(zwolnienie,
> macierzyński, urlop...) a kaskę dostają. źle?



A co powiesz o tych, które dostaja mniejsze wynagrodzenie a ani
dzieci nie rodzą, ani w ciąży nie chorują? Tez znajdziesz jakieś
wytłumaczenie dlaczego mężczyzna na tym samym stanowisku dostaje
więcej od częstio lepiej wykształconej kobiety? Często jest tak, że
oprócz płci trudno znaleźć konkretny powód tłumaczący róznice w
pensji. Szklany sufit się to nazywa. Poczytaj

[asia_i_p]

To nie jest takie proste.
Parytety według mnie to nie rozwiązanie docelowe, ale tymczasowe, mające
spowodować, że więcej kobiet znajdzie się w życiu publicznym. Na razie, żeby
zaistnieć, kobieta musi być dużo lepsza od mężczyzny, kobiet jest więc mało. Co
część interpretuje tak, że skoro jest mało kobiet, to widać się do tego nie
nadają i wybiera się jeszcze mniej kobiet. Parytety mają doprowadzić do tego, że
ludzie zaczną oglądać więcej kobiet w sejmie, senacie, itd. i zauważą, że
kobieta na takim stanowisku to taka sama norma jak mężczyzna. Wtedy będzie się
można pozbyć parytetów.

Z parytetami na stałe też się nie zgadzam.

Plaster na trąd

[ihanelma]

Parytety może poprawią proporcje, ale nie rozwiążą problemu głównego.

Przypatrzcie się transmisjom, waznym wystąpieniom. Najczęście jest
tak, że gada Ważny Polityk, a ook stoi "wylaszczona" i niema Pani
Paprotka. Polityków-osobowiści płci żeńskiej jest dużo mniej - one
nie potrzebują parytetów.

Prawdziwa rewolucja dzieje się pietro w dół od "sejmowej" polityki -
w niektórych regionach 60-70% sołtysów to kobiety, szefów rad
osiedli, sekretarzy gmin, burmistrzów... Te babki rzeczywiście
sięgają po władze i uczą się polityki.

Nie o to w niej chodzi żeby znaleźć się w sejmie (chociaż dla części
kobiet samo to jest już mitycznym sukcesem i daje
poczucie "wyzwolenia niewolnic"), ale żeby coś tam znaczyć i cos
wnieść. A najpierw trzeba miec coś do powiedzenia i chęc
porozbijania się ze swoimi racjami. Tego się człowiek uczy.


Mnóstwo jest facetów-bubków którzy nic ponad swojej pychy i chamstwa
do polityki nie wnoszą (do tej pory taki był standard i ciągle
jeszcze obowiązuje), ale to się zmienia. Zaczynamy doceniac ludzi,
którzy coś robią. Chamów i buraków wszyscy mamy dosyć.

Ja osobiście jestem za ewolucją, nie sztucznymi udogodnieniami. Nie
chcę też, żeby mi taki bubek zarzucił kiedyś, że on i tak jest
lepszy, bo ja miałam "paryteta"

projekt ustawy przepadnie w TK

[tacomabelle]

Jest sprzeczny z konstytucją. Nie odnoszę się tu do zasadności
parytetów jako takich, ale jeśli projekt zawiera sformułowanie "co
najmniej 50% miejsc" oznacza to rozpoczęcie dyskryminacji w drugą
stronę.

[kali_pso]

> w niektórych regionach 60-70% sołtysów to kobiety, szefów rad
> osiedli, sekretarzy gmin, burmistrzów... Te babki rzeczywiście
> sięgają po władze i uczą się polityki.



Bo na tym poziomie działalności rzeczywiście wiele da się zrobić
dobrego. Pytanie brzmi- czy te kobiety chciałyby iśc wyżej? Przecież
ambicji, zorganizowania, kreatywności odmówic im nie można skoro już
działają. Pomyślmy jednak- gdyby dotarły wyżej- te wszystkie
sołtyski, działaczki, czy to nie mogłoby zmienić wyglądu polskiej
polityki? Gdyby dotarły wyżej przy dzisiejszej nadreprezentaywnosci
mężczyzn byc może podzieliłyby los takiej Szczypińskiej, która musi
daleko od Jarosława stawać, aby nie być posądzoną, że jest od niego
wyższa Gdyby jednak znalazły sie tam w otoczeniu dużej liczby
podobnie myślących kobiet, którym parytet dał szansę- kto wie, czy
nie dałoby rady zrobić małego trzęsienia ziemi?

[ihanelma]

Ja się zastanawiam na bardzo poważnie, czy warto przyśpieszać ten
proces za cenę "upaprotkowienia" dużej części tych kobiet które
wejdą do sejmu. To byłby sukces łamany przez porażkę, nie dałby moim
zdaniem realnej mentalnej zmiany w postrzehaniu kobiet w polityce (w
stosunku do tego co jest), a mógłby uzmocnić wizerunek kobiety od
zadan administracyjnych, parzenia kawy, wyglądania i robienia tłumu
na konferencjach.
To co się udało wypracować "niżej" jest ogromnym sukcesem, tylko
cichym - bo te babki się nie pachaja do mediów, dziennikarze się
czasem ze zdziwieniem o nie potykają. Te kobiety zdobywaja sobie
autentyczny szacunek - i to u kogo - wydawałoby się najbardziej
twardogłowych chłopów, z zasady traktujących kobiety protekcjonalnie
i z buta.
Wolałabym, żeby weszły osoby przygotowane i już z pewnym obyciem,a
nie zostały "wrzucone" przypadkowe osoby czy początkujące działaczki.
Bardzo bym chciała, żeby nie było posłanek znanych własciwie z tego,
jakie są ładne czy z potencjalnych romansów z politykami czy
księżmi

[echtom]

kali_pso napisała:

> > w niektórych regionach 60-70% sołtysów to kobiety, szefów rad
> > osiedli, sekretarzy gmin, burmistrzów... Te babki rzeczywiście
> > sięgają po władze i uczą się polityki.
>
> Bo na tym poziomie działalności rzeczywiście wiele da się zrobić
> dobrego. Pytanie brzmi- czy te kobiety chciałyby iśc wyżej?

Sądzę, że niewiele z nich. Kobiety są po prostu bardziej związane z
małą lokalną społecznością i wolą robić dla niej konkretne dobre
rzeczy niż zajmować się polityką na poziomie abstrakcyjnym. A w
dyskusji o parytetach mam jedno zasadnicze pytanie: jaki procent
członków każdej partii, poczynając od szczebla lokalnego, stanowią
kobiety?

[ihanelma]

Z komentarzem - ta "wyższa" polityka zdecydowanie nie jest
abstrakcyjna. Tam się naprawdę tworzy prawo. W dojrzałych
demokracjach naturalne jest przeskakiwanie z większego biznesu do
polityki, jak już człowiek zrozumie, że prawdziwa władza (i profity)
jest tam.

U nas układy polityczne często są niestety chamsko-mafijne, a
większość znanych mi aktywnych kobiet to poczciwe profesjonalistki.
Zwykle nie umiemy tak lecieć "na barana" z łbem do przodu jak
faceci, rozbijając wszystko po drodze. A u nas polityka wyglada
przede wszystkim tak - reszta uczestników to ozdóbki w większości.

Ale jak mówiłam - to się zaczyna zmieniać (powoli), bo aferzystów i
mafiosów nawet aferzyści i mafiosi maja dosyć. Poinwestowali
szemrana kasę i chcą, żeby dzieci robiły w miarę czysty i bezpieczny
biznes. A żeby to było możliwe, trzeba w końcu wpuścić
profesjonalistów

Te kobiety które się "naprawdę" przebiły to biurwy ministerialne i
wykładowcy, jeszcze 'z misją" - bo teraz naprawdę trzeba mieć
poczucie misji, żeby się pchać do polityki w takim kształcie w jakim
jest obecnie.
Ja osobiście mam nadzieję na powolna racjonalizację tego środowiska,
wtedy naturalnie znajdzie się tam więcej kobiet. Wydaje mi się, że
to jest jednak różnica z gatunku "płeć mózgu" - na pojedynek
na "baranie łby" i "kto jest większym dominantem" mamy po prostu
mniejsze parcie niż faceci. Polityka zawsze będzie tak wygladała,
ale u nas przynajmniej na razie to jest karykatura tej zasady.
Ludzie mają mało do powiedzenie merytorycznie, więc nadrabiają
waleniem się baranimi łbami. A na to większość rozsądnych ludzi nie
ma ochoty.

[abdullah_abdullah]

Re: Parytety to "taki rasizm przeciwko mężczyznom

to sie nazywa seksizm,
ale jak kalemu ukrasc krowa to zle, jak kali ukrasc to dobrze i nie ma co nad
tym dyskutowac i udziwniac, udowadniac ze jestesmy niepelnosprytne,
pokrzywdzone, biedne i nieszczesliwe.

w szwecji bodaj wprowadzono parytety o zgrozo na egzaminach na uczelnie.
dzialalo to wg. lokalnych oszolomow super, az sie okazalo ze dziewczyny zaczely
wygrywac w sadach z uczelniami bo parytet dzialal w obie strony i gwarantowal
50% miejsc dla facetow aplikujacych na takie sfeminizowane kierunki jak medycyna
czy inne pedagogiki. bo to przeciez niedopuszczalne zeby kalemu ukrasc krowa !

[tacomabelle]

Szwecja, to w ogóle ciekawy kraj. Ich polityczna poprawnośc jest
przegięciem w druga stronę. Kiedyś czytałam artukuł o facecie, ktory
zostal uznany za niezdolnego do pracy i dostał z tego tytułu suty
zasiłek. Powodem było...chorobliwe uzależnienie od sluchania heavy-
metalu. Z kolei profesor na uczelin mial spore porblemy oskarżony
przez lokalną aktywistkę studencką, o to, że na wykładzie jako
przykład rodziny smiał użyć zastawu "kobiet + meżczyzna + dzieci",
zapominajac, ze wymaga się także podania alternatyw np. "3 kobiety +
5 jamników"

Dlatego z ostrożnoscią podchodzę do wszelakich argumentów typu "bo w
Polsce to ciemnogród, za to w Szwecji to hoho.."

[ihanelma]

O Szwecji krąży mnóstwo legend, najczęściej u prawicowców. Żebyście
wiedzieli jakie u nich krażą o nas

[abdullah_abdullah]

> O Szwecji krąży mnóstwo legend, najczęściej u prawicowców. Żebyście
> wiedzieli jakie u nich krażą o nas

no cóż jeśli uznasz GW za gazete dla prawicowcow

[ihanelma]

Dawaj źródło bo mi się szukać nie chce
Często jak się sięgnie do tekstu źródłowego wychodzi, że nie rozdają
a kradną, nie w Moskwie, a w Leningradzie - itepe

[jamesonwhiskey]

debilizm , byly juz w sejmie przedstawicielki narodu jak begier, hojarska,
seniszyn, szczerze mowiac to nie zrobily dobrej promocji innym kobietom , jesli
takich idiotek ma byc polowa no to nie widze tego wszytkiego w najlepszych barwach

[zemfira_]

Lepiej jak jest 80% Lepperów, prawda? Tak bardziej swojsko wśród
kumpli.

[jamesonwhiskey]

nie pisze tu o leperze , tylko o tym ze kobiety bardzo sie nie sprawdzily
a twoja odpowiedz utwierdza mnie tylko w przekonaniu ze w wiekszosci macie
problemy z mysleniem

[ihanelma]

Błąd - twierdzenie że "kobiety sie nie sprawdziły" to leciutka
nadinterpretacja. Niektóre się sprawdziły, niektóre nie. Wymieniłeś
akurat posłanki z karykaturalnej partii. Pominąłeś ministra-kibola,
senatora-erotomana, europosła-gwałciciela i posła z Big Brothera od
zbierania grzybów. A można wymieniac dalej i długo.. Patrząc od
strony merytorycznej wychodzi, że te kobiety które się już do sejmu
dostały, sa lepsze od tamtejszych facetów.

[ihanelma]

Achchch, jak mogłam zapomnieć o premierze któremu cała Polska szuka
pracy, znanym ekspercie banku angielskiego bez znajomości języka
angieskiego?

[jamesonwhiskey]

> strony merytorycznej wychodzi, że te kobiety które się już do sejmu
> dostały, sa lepsze od tamtejszych facetów.

podaj jakis przyklad bo jakos nie widze

[zemfira_]

Tak jak i mężczyźni się nie sprawdzają. Pisząc 80% Lepperów miałam na
myśli posłów jego pokroju, chamskich, aroganckich buców, którzy bez
żenady szaleją przy korycie. Poza tym tak masz rację, w większości
mamy problem z myśleniem, ponieważ myślimy macicą, i jedyne co zaprząta
nasze zwoje mózgowe to co ugotować dziś na obiadek dla naszych
maluszków. Pozdrawiam wszystkie mamusie!

[ihanelma]

Macicą myśla tylko te szczęściary które znalazły faceta i miały
szczęście urodzić, to im się wtedy zwoje uaktywniły.

Reszta nie myśli wcale, ma tylko szczątkowe receptory pozwalające
samodzielnie robić zakup, przyswajac seriale i kolekcjonować buty ;P

[mini-menstruacja]

"nie pisze tu o leperze , tylko o tym ze kobiety bardzo sie nie sprawdzily "

Za to faceci się sprawdzili ;p

"a twoja odpowiedz utwierdza mnie tylko w przekonaniu ze w wiekszosci macie
problemy z mysleniem "

A twoja odpowiedź utwierdza mnie w przekonaniu, że WSZYSCY macie kłopoty z
myśleniem. I co ?

[ihanelma]

Idioci i degeneraci są reprezentowani w sejmie hojnie, faktycznie.

[jamesonwhiskey]

> Idioci i degeneraci są reprezentowani w sejmie hojnie, faktycznie.


jaki narod , tacy przedstawiciele

[ihanelma]

Ano

[angazetka]

Najpierw naucz się zapisywać ich nazwiska, dyskutuj może potem
Mam ci przedstawić listę równie interesujących panów, którzy "nie
sprawdziwili sie" w parlamencie? I czy to będzie dowód na to, by
tenże rozwiązać?

[tacomabelle]

Akurat to nie były legendy tylko cykl felietonów Zaremby w GW bardzo
trzeźwo pokazujacy absurdy politpoprawności w Szwecji.

Czyżbyś wyznawala pogląd, że wszystko to co głupie i absurdalne jest
tylko w "ciemnogrodzie", a jeśli ktoś pisze o szwdzkiej głupocie z
założenia jest kłamcą i konfabulatorem?



ihanelma napisała:

> O Szwecji krąży mnóstwo legend, najczęściej u prawicowców.
Żebyście
> wiedzieli jakie u nich krażą o nas

[tacomabelle]

Felietony publikowano w GW jakieś półtora roku temu.

[ihanelma]

Pewnie te z "Polskiego hydraulika"

Skandynawia jest specyficzna, ale ci ludzie to nie banda
otumanionych idiotów i antywzór - a tak się u nas mówi o Szwecji.
Same wynaturzenia. Tymczasem nie ma jakoś masowej ucieczki z tego
strasznego kraju, mimo, że granice otwarte. A nawet sa zjawiska
przeciwne. Ciekawe, dlaczego.

[tacomabelle]

Wykazujesz typową forumową przypadłość, czyli brnięcie w zaparte.
Polecam lekturę ww. felietonów i podjęcie dyskusji bazujac na
wyrobionen na ich podstawie opinii.

[ihanelma]

Czytałam nawet całą książkę, nie tylko felietony. I mam znajomych
skandynawów, z którymi umiem sie porozumieć o dziwo. Także chociaż
trudno mnie nazwać ekspertem, porozmawiać moge i zdanie mam
wyrobione w stopniu pozwalającym na podjęcie dyskusji.

[izabellaz1]

Parytety, to głupota.
Widać jest grupa kobiet, która chce aby postrzegano ją jako grupę "specjalnej
troski".

[tacomabelle]

zawsze jest grupa frustratek, która swoje kompleksy i niuodacznictwo
Zzwala na "ONYCH" czyli na słynny "patriarchat". Zawsze winien jest
ktoś tylko nie ja sama.

Na i jak w socjaliźmie trzeba tego "KOGOŚ" skasować przepisami
państwowymi.

[jajofka]

ja też uważam, że to przegięcie w drugą stronę. wielkie mi
feministki. dzięki nim muszę teraz być cudowną: pracownicą, matką,
żoną i kochanką. po wywalczeniu prawa głosu i prawa do majątku,
trzeba było przestać. a tak? prawdziwych kobiet brak to i
prawdziwych mężczyzn nie ma.

[angazetka]

> dzięki nim muszę teraz być cudowną: pracownicą, matką,
> żoną i kochanką.

A kto cię, biedactwo, zmusza? Feministki pistolet przy głowie ci
trzymają?

[echtom]

> po wywalczeniu prawa głosu i prawa do majątku,
> trzeba było przestać.

Masz rację - gdzieś trzeba było przestać. Mam wrażenie, że teraz to
już sama walka dla walki. Btw. szwedzkie feministki też walczą z
dyskryminacją kobiet w ich kraju, więc przeciętny człowiek traci
orientację, o co w tym wszystkim właściwie chodzi.

[abdullah_abdullah]

to jasne że w dzisiejszych czasach feministki sa przydatne jak rower rybie, to
daltego musza glosno drzec japy i udowadniac na slile swoja przydatnosc. w
ostatnim wywiadzie ze Sz.P. Środą sama stwierdziła że kase na działalność mają
bo Unia E. ma po prostu zarezerwowane fundusze na takie ideolo-zabawy, które
jakoś trzeba wydać.

[ihanelma]

Eee, u nas naprawdę jest jeszcze sporo do zrobienia. Jest sporo
zahukanych, zdominowanych kobiet, wcale nie na głuchej prowincji.
Siedzą w jakichś chorych układach, bo się boją żyć bez "portek w
szafie". Całe życie dla rodziny, później rodzina ma w doopie i
kompletnie nie wiedzą co dalej, co mogą, bez emerytury,
umiejętności, często środków do zycia.
W wielu środowiskach kobiet sie nie uczy samodzielności, tylko
zależności i usłużności.
Jak ktoś mówi, ze tego problemu nie ma, bajki opowiada.
Na zniwelowanie takich różnic mentalnych potrzebny jest czas i kasa.

[papalaya]

a może tak lubią? żałosne są te uszczęśliwiaczki kobiecego losu na
siłę...

[ihanelma]

Na pewno tak lubią, każdy lubi być zależny, nie mieć własnych
pieniędzy, mieć poczucie ze nic nie znaczy bez chłopa i od czasu do
czasu dostać od niego w papę dla przypomnienia.

[papalaya]

ich sprawa, wsadzanie wścibskiego femynystycznego nosa między wódkę
a zakaskę, przykro się może dla aktywistki postympu skończyć

[ihanelma]

Jasne, najlepiej udawać że wszystko jest w porządku i feministki nie
są już potrzebne bo jest cacy. Sama sobie przeczysz biedactwo.

[papalaya]

skąd dysponujesz wiedzą tajemną czego chcą inne kobiety?

[ihanelma]

Skoro wiedza z zakresu samych podstaw jest dla ciebie tajemna, w
niczym nie jestem w stanie ci pomóc.

[echtom]

Inahelma, bajki opowiadasz. Kobiety w Polsce mają nieograniczony
dostęp do edukacji - jeżeli któraś woli trzymać się męskich portek,
zamiast z tego korzystać, to na własne życzenie a nie wskutek
patriarchalnego spisku.

[dynema]

Umiescilam gdzies indziej na drzewku link do wczorajszego artykulu ze strony
gazety. Twoim zdaniem wypowiedzi ponizej artykulu pokazuja ze kobiety maja takie
same spoleczne przyzwolenie na odniesienie sukcesu?

[ally]

jeżeli rozpatrujesz patriarchat w kategorii spisku, to już wiem, dlaczego nic
nie rozumiesz.

[echtom]

Co tu jest do rozumienia? Wielu kobietom po prostu jest wygodniej
spędzić życie u boku faceta, najlepiej bogatego, zamiast pracować na
własny sukces, i po co je do tego popychać? Czy różnego rodzaju
sponsorowane przerzucą się na politykę z chwilą wprowadzenia
parytetów? Nawet jeżeli, to i tak wejdą tam przez łóżko, bo tak jest
dla nich szybciej i łatwiej.

[ally]

pewnie istnieją takie kobiety, ale nie o nich tu mowa.

[babcia47]

oj jacy ci mężczyźni biedni..kobiety ich wkręcają w małżeńsrwo,
dzieci, mają jakieś wymagania, klepią cos o obowiązkach..czego te
baby chcą?
www.tvn24.pl/0,1647245,0,1,maz-pobil-zona-z-dziecmi-musza-odejsc-z-domu,wiadomosc.html