religijny dylemat

[bea.bea]

nie zabraniam mojemu dziecku chodzić na lekcje religii, bo w końcu czy będzie
mu się podobało czy nie to jego wybór, ale teraz kiedy mam w dzienniczku
uwagę, ze nie nauczył sie jakiejś tam modlitwy zaczynam się nad tym
zastanawiać, bo :
w jego przypadku ta modlitwa to po prostu zakuć zdać zapomnieć...a chyba nie o
to pani chodzi,
czy ja mam szukać po internecie by się z nim uczyć właśnie tego ,po pierwsze
po co, po drugie nie chce mi się...
chyba moje wyobrażenia o nauczaniu religii były bardzo naiwne..
i jeszcze to już chyba moje pytanie do was, co ja mam powiedzieć dziecku, że
wszystkie dzieci z jego klasy są przyjęte ( patrz prezenty, ceremonie..i bóg
wie co jeszcze) a on nie?

[anna_geras]

bea.bea napisała:

> nie zabraniam mojemu dziecku chodzić na lekcje religii, bo w końcu
czy będzie
> mu się podobało czy nie to jego wybór, ale teraz kiedy mam w
dzienniczku
> uwagę, ze nie nauczył sie jakiejś tam modlitwy zaczynam się nad tym
> zastanawiać,

rozmawiałas z katechetką lub ksiedzem? U mnie sytuacja podobna,
córka chodzi na religie bo chce. W zeszlym tygodniu przyniosla
informacje,ze ma miec indeks katechizacji czy cos takiego. poszlam
do katechetki i powiedziłam,że mloda nie bedzie miała indeksu bo nie
jest ochrzczona i nie bedzie rownież przyjęta ale na religie chodzi
bo chce. Katechetka powiedziała,że ok, nie ma sprawy i sama
powiedziala, ze w takim razie nie bedzie jej karała jeśli nie nauczy
sie jakiejś modlitwy. Ja nie zamierzam jej uczyc modlitw w domu - od
tego ma szkołę i lekcje religii.
bo :
> w jego przypadku ta modlitwa to po prostu zakuć zdać zapomnieć...a
chyba nie o
> to pani chodzi,
> czy ja mam szukać po internecie by się z nim uczyć właśnie
tego ,po pierwsze
> po co, po drugie nie chce mi się...
> chyba moje wyobrażenia o nauczaniu religii były bardzo naiwne..
> i jeszcze to już chyba moje pytanie do was, co ja mam powiedzieć
dziecku, że
> wszystkie dzieci z jego klasy są przyjęte ( patrz prezenty,
ceremonie..i bóg
> wie co jeszcze) a on nie?

a dlaczego nie bedzie przyjęty? Ja mojej wytłumaczyłam dlaczego nie
chodzimy do kościoła - bo księża sa tacy a nie inni, bo nie
postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg, bo interesuje ich tylko
kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp. Obiecałam jej w tym
czasie wycieczkę do Disneylandu - bedzie miała super prezent a nie
bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i regulek -
to jej sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie zazdroszczą

[jantarowo]

bedzie miała super prezent a nie
bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i regulek -
to jej sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie zazdroszczą

[anna_geras]

jantarowo napisała:

> bedzie miała super prezent a nie
> bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i
regulek -
> to jej sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie zazdroszczą

to w końcu tylko dziecko, zawsze bedzie przykro jak rówieśnicy
dostaną dużo fajnych prezentów - ale jej nie przekupiłam tak całkiem
zwyczajnie, długo o tym rozmawiałyśmy.

[daria_nowak]

Dobre wyjście z sytuacji. Ja odmówiłam udziału w lekcjach religii jako 8 latka
ze sprecyzowanymi poglądami
W okresie komunijnym mama jednej z koleżanek zaprosiła mnie jako „specjalnego
gościa” na komunię swojej córki. Miałam fajna sukienkę, szytą u krawcowej,
śliczne sandałki i bardzo dobrze się bawiłam. Nie czułam się gorsza, bo też
byłam uczestniczką przyjęcia i „kimś ważnym”. Nie oszukujmy się w 95% dzieci do
tego to się sprowadza…

[e_r_i_n]

anna_geras napisała:

> Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
> prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp. Obiecałam jej w tym
> czasie wycieczkę do Disneylandu - bedzie miała super prezent a nie
> bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i regulek > - to jej
sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie
> zazdroszczą

Rozumiem wątpliwości na temat zachowania księży (sama mam) i takie, a nie inne
podejście na wiary. Nie rozumiem jednak, dlaczego okłamujesz dziecko i metkujesz
przy okazji wszystkich innych - czyli tych, którzy do komunii
przystępują/przygotowują dzieci? Gdyby moje dziecko przyniosło mi info, że inne
dziecko po swoim rodzicu powtórzyło takie sensacje, to miałabyś ze mną mało
przyjemną rozmowę. Nie życzę sobie bowiem takiego uogólniania m.in. na mój
temat. BTW moje dziecko, przystępujące w tym roku do komunii, nie ma zielonego
pojęcia, że to się wiąże z prezentami. A do Disneylandu też pojedzie, w ramach
prezentu.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> Rozumiem wątpliwości na temat zachowania księży (sama mam) i
takie, a nie inne
> podejście na wiary. Nie rozumiem jednak, dlaczego okłamujesz
dziecko i metkujes
> z
> przy okazji wszystkich innych - czyli tych, którzy do komunii
> przystępują/przygotowują dzieci?
nie okłamuje tylko uświadamiam jak bardzo pusta wiara jest
katolicyzm. Nie bój się o wyjatkach (księżach z powołania i dobrych
katolikach) też jej mówię jak i otm, że jeśli Bóg istnieje to nie
wybrałby sobie na przedstawicieli tak zakłamanej instytucji - a
jesli wybrał to sorry nie chcemy mieć z nim wpólnego.
Gdyby moje dziecko przyniosło mi info, że inne
> dziecko po swoim rodzicu powtórzyło takie sensacje, to miałabyś ze
mną mało
> przyjemną rozmowę. Nie życzę sobie bowiem takiego uogólniania
m.in. na mój
> temat. BTW moje dziecko, przystępujące w tym roku do komunii, nie
ma zielonego
> pojęcia, że to się wiąże z prezentami. A do Disneylandu też
pojedzie, w ramach
> prezentu.
>

[e_r_i_n]

anna_geras napisała:

> Nie bój się o wyjatkach (księżach z powołania i dobrych
> katolikach) też jej mówię jak i otm, że jeśli Bóg istnieje to nie
> wybrałby sobie na przedstawicieli tak zakłamanej instytucji

A co Ci szkodzi w takim razie być takim dobrym katolikiem i pokazywać, jak być
powinno?
Też miałam dylematy okołokościelne duże. Tylko, że uznałam, że to za mało, żeby
uznać religię za coś niewartego. Wybieram, do jakiego kościoła chodzę (są takie,
że moja noga tam nie postanie) i uznaję, że są rzeczy ważne i ważniejsze.
No i skoro Bóg 'jest głupi', bo ma takich przedstawicieli na ziemi, to już
zupełnie nie rozumiem uczestnictwa Twojego dziecka na lekcjach religii
katolickiej. Sama zachowujesz się właśnie jak te 'wszystkie' Twoim zdaniem
dzieci, które biorą z religii to, co im się podoba.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

od czasu kiedy lata temu przeczytałam Pismo świete uznałam,że kk ma
niewiele z nim wspolnego.
> A co Ci szkodzi w takim razie być takim dobrym katolikiem i
pokazywać, jak być
> powinno?
, to już
> zupełnie nie rozumiem uczestnictwa Twojego dziecka na lekcjach
religii
> katolickiej. Sama zachowujesz się właśnie jak te 'wszystkie'
Twoim zdaniem
> dzieci, które biorą z religii to, co im się podoba.
>
skoro religia już jest w szkole w srodku zajęć to niech dziecko
chodzi skoro chce - dlaczego mam ja ograniczać? Ja jej powiem swoje,
katechetka swoje. Jeśli bedzie chciała to sie kiedyś ochrzci,
przystąpi do komunii - jako dorosła i swiadoma osoba - ale to bedzie
swiadmomy wybór bo ile 8 czy 9 letnich dzieci kuma coś z tego
obrządku naprawdę? Jaki procent?

[e_r_i_n]

No ale przecież mówisz dziecku, że Boga albo nie ma, albo jeśli jest, nie
chcecie mieć z nim nic wspólnego. Uczestnictwo w religii oznacza jednak 'manie
czegoś wspólnego' z Bogiem.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> No ale przecież mówisz dziecku, że Boga albo nie ma, albo jeśli
jest, nie
> chcecie mieć z nim nic wspólnego. Uczestnictwo w religii oznacza
jednak 'manie
> czegoś wspólnego' z Bogiem.
ja to ja amoje dziecko to inna osoba. Może ona uwierzy bezgranicznie
a może nie - jej zycie.

[e_r_i_n]

I dlatego tłuczesz jej takie głupoty do głowy, o jakich napisałaś w pierwszym
poście? Żeby miała swoje własne zdanie?

[miedzymorze]

> I dlatego tłuczesz jej takie głupoty do głowy, o jakich napisałaś w pierwszym
> poście?

To są głupoty w Twoim subiektywnym odbiorze. Autorka pierwszego postu ma prawo tak uważać i ma prawo takie stanowisko przekazać dziecku.

pozdr,
mi
mi

[e_r_i_n]

Oczywiście. Ma prawo. A otoczenie ma prawo zareagować - tak samo, jak na objawy
nietolerancji dla innego koloru skóry na przykład.

[przeciwcialo]

Raczej zdanie mamusi która wyjątkowa ignorancją się wykazuje.
Zamiast powiedziec prawdę oczernia jak leci katolików, księzy i
wiare.
O protestantach powiedziałabyc to samo, o muzłumanach, żydach,
prawosławnych.

[asia_i_p]

Podoba mi się, że pokazujesz dziecku, że można myśleć różnie.
Mniej podoba, że tak stanowczo wartościujesz te różne sposoby
myślenia.
No i nie boisz się, że jednak trochę dziecko przeciążasz - mama mówi
jedno, katechetka drugie, dodatkowo w opini mamy katechetka i te
inne dzieci z zajęć religii są głupie.
No i z tą komunią rzeczywiście - uważam, że fajnie, że dziecko też
będzie miało jakiś prezent, z drugiej strony opowiadanie, że inne
dzieci cieszą się tylko z prezentów jest zbędne. Straszne
zamieszanie dla dziecka - ma patrzeć z góry na kolegów? Mama nie
lubi kolegów? Jest coś złego w cieszeniu się z prezentów?
Mam wrażenie, że sprawę religii otaczają u ciebie bardzo silne
emocje, nie wiem, czy na pewno oddzielasz przekazywanie dziecku
swoich poglądów od przekazywania mu swoich uprzedzeń.

[azile.oli]

Zgadzam się całkowicie z Erin. Takie tlumaczenie dziecku, dlaczego
nie bierze udziału w życiu kościoła jest nie na miejscu, pal sześć,
że wsadza wszystkich księży do jednego worka, ale przy okazji jakby
sugeruje, że wszystkie dzieci, które w tym w pełni uczwestniczą sa
głupie i naiwne i tak naprawdę chodzi o prezenty itp.
Można wytłumaczyć, że nie jesteście wierzący, bo wiara jest sprawą
indywidualną każdego człowieka, natomiast darować sobie szczegółowe
wyjaśnienia i osobiste animoje.
Co do uczestnictwa w lekcji religii - porozmawiać z katechetą,
problemów być nie powinno.
Natomiast problem może się pojawić, gdy dziecko wyskoczy z
rewelacją, zasłyszana u rodziców, że komunia to tylko prezenty i to
nic nie znaczy. Otóż dla większości dzieci znaczy to bardzo wiele.

[leigh4]

O rany! Zszokowałyście mnie. jak można takie głupoty mówić małemu
dziecku? Wybaczcie, sama nie jestem nadmiernie religijna, ale
powiedzieć dziecku, że wszyscy świadkowie jechowy lub katolicy są
źli, zakłamani itd?? następni będą Żydzi albo kolorowi? Z góry
uczycie je nietolerancji, utrawlacie sterotypy. To jest dopiero
zakłamanie...

[leigh4]

Jehowy-miało być

[przeciwcialo]

Anna jakas tam mysli że jest nowoczesna i postępowa.

[chicarica]

A niby dlaczego? Skoro jedni mogą wpajać swoim dzieciom że ateiści to źli ludzie
bez moralności (takie cuda słyszałam ja, co prawda nie w domu, tylko na lekcjach
religii, ale mój mąż słyszał to w domu), to inni mogą wpajać swoim dzieciom że
katolickie dzieci interesują tylko prezenty na komunię. Co do mało przyjemnych
rozmów - mam w zwyczaju sama wybierać sobie partnerów do pogawędek, być może w
moim przypadku jeśli chodzi o rozmowę, musiałabyś obejść się smakiem, bo nie
widzę powodu dla którego miałabym znosić cudze pouczanie na temat tego, co
powinnam wpajać swojemu dziecku.

[e_r_i_n]

A niby dlatego, że tak samo bym zareagowała, gdyby moje dziecko od innego
usłyszało, że jest do dupy, bo jest, przykładowo, 'czarne'. Albo 'rude'. I
powiedziałoby to, bo 'mama tak powiedziała'.
Uważam, że wpajając jakieś mądrości dzieciom trzeba przy okazji zaznaczyć, że to
subiektywne zdanie, niekoniecznie zgodne z prawdą i że nie należy w
związku z takim zdaniem innym sprawiać przykrości, mówiąc im np. że idą do
komunii, bo zależy im tylko na prezentach.

[chicarica]

Sęk w tym, że bycia czarnym albo rudym się nie wybiera. Tacy się rodzimy i w
żaden sposób nie mówi to o tym, jakimi jesteśmy ludźmi i czym kierujemy się w życiu.
Religię (przynajmniej teoretycznie) się wybiera i stanowi ona naszą POSTAWĘ
życiową, podczas gdy kolor skóry czy włosów, czy posiadanie skośnych oczu czy
brak prawej nogi nie stanowi. Mówiąc "jestem katolikiem" dajesz innym informację
o sobie, o tym co jest dla Ciebie ważne, jakimi wartościami przynajmniej
teoretycznie się kierujesz. I tę postawę życiową już można ocenić i mieć na jej
temat jakieś zdanie.

[e_r_i_n]

chicarica napisała:

> I tę postawę życiową już można ocenić i mieć na jej temat jakieś
> zdanie.

Owszem. A oceniany ma prawo się z tą oceną nie zgodzić i wyrazić to (vide moja
info o teoretycznej rozmowie z anną_geras).

[franczii]

> Sęk w tym, że bycia czarnym albo rudym się nie wybiera.

A wiare sie dostaje. Podobno to taki dar. Ja nie wiem ale tak slyszalam.
Szczerze mowiac to dla mnie informacja, ze ktos jest katolikiem jest zupelnie
bezuzyteczna. Moze znaczyc doslownie wszystko.

[asia_i_p]

> Sęk w tym, że bycia czarnym albo rudym się nie wybiera. Tacy się
rodzimy i w
> żaden sposób nie mówi to o tym, jakimi jesteśmy ludźmi i czym
kierujemy się w ż
> yciu.
Przepraszam cię, ale mnie przeraża takie myślenie.
Tolerancja oparta na tym, że tolerowany nic nie może na to poradzić.

Nie toleruję inności, bo trudno, już się taki urodził. Toleruję
inność, bo nie sposób zredukować człowieka do jednej cechy ani
jednego poglądu. Dla mnie tolerancja to jest nieuogólnianie,
niedzielenie świata na dwie połowy za każdym razem, kiedy dostrzegę
jakąś różnicę. Dlatego, kiedy zakładam, że różowa żarówkowa tunika
tej babki co idzie ulicą, wraz z jej zielonożarówkowymi legginsami
to dowód, że nie mam o czym z nią gadać, to sama się okradam z
kawałka świata. Bo to jest tylko dowód, że mamy różne gusta.

Jeśli ktoś głosi poglądy jawnie i bezpośrednio szkodliwe i
niebezpieczne (i nie mam na myśli wydumanych skutków psychicznych w
trzecim pokoleniu, raczej coś na zasadzie "spuść łomot pedałowi"
albo "wytruć księży"), to sam pogląd trzeba zwalczać, człowiekowi
zbieranie wyznawców uniemożliwić, w razie gdyby próbował swoje
poglądy wcielać w życie nawet go zamknąć - ale czy to go na amen
skreśla jako człowieka?

[izak31]

Szyszunia napisała mądre rzeczy. Mój mąż i ja jestesmy ateistami i
nasze dzieci tez wychowany na ateistów zgodnie z naszymi
przekonanami i swiatopogladem.

[joanna35]

No tak, tylko jeżeli mówię dziecku, że ateiści są be to jednocześnie
nie posyłam dziecko na lekcje podczas których wpajana jest mu wroga
propagandaJak dla mnie to zwykłe kołtuństwo i tyle. Mamusia nie
zgadza się na przystąpienie dziecka do pierwszej komunii,bo co ona z
tego wie, ale udział młodej w lekcjach znienawidzonej religii, na
której uczy się różnych takich głupot jest już ok i o tym mała może
zadecydować sama. Dodatkowo podważa autorytet nauczyciela - to w
końcu też jest ok. Niby mamusia w Boga nie wierzy, ale na wszelki
wypadek zapala mu świeczke a diabłu ogarek. To czego tak naprawdę
mamusia uczy dziecko?

[elza78]

> dlaczego nie chodzimy do kościoła - bo księża sa tacy a nie inni, bo nie
> postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg, bo interesuje ich tylko
> kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
> prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp.

ja leje, w innych aspektach zycia tez sie zastanawiasz co robia inni tego co
robisz ty nie biorac pod uwage
kup sobie moze poduszke do okna aby miec lepszy oglad co robia sasiedzi, ludzie
na ulicy, pani z warzywniaka i na tej podstawie kreowac swoj rozowy swiatek z
disneylandem w tle
masakra taka troche dulszczyzna

[elza78]

i nie chodzi mi o sam a spekt wiary czy nie wiary, ale o to w jaki sposob to
zostaje wytlumaczone dziecku - bo inni srata tata no padlam na cycki...
gdybym nie wierzyla powiedzialabym dziecku ze wedlug mnie Boga nei ma i dlatego
nei chodze do kosciola proste latwe i przyjemne i malo burackie tlumaczenie

[anna_geras]

elza78 napisała:

> i nie chodzi mi o sam a spekt wiary czy nie wiary, ale o to w jaki
sposob to
> zostaje wytlumaczone dziecku - bo inni srata tata no padlam na
cycki...
> gdybym nie wierzyla powiedzialabym dziecku ze wedlug mnie Boga nei
ma i dlatego
> nei chodze do kosciola proste latwe i przyjemne i malo burackie
tlumaczenie
>
>

a skąd wiesz,że ja nie wierzę? No wybacz,żebym tutaj zacytowała
wszystko co przekazałam dziecku.

[e_r_i_n]

anna_geras napisała:

> a skąd wiesz,że ja nie wierzę?

No ale w co wierzysz? W tego Boga, który być może istnieje, albo nie chcesz mieć
z nim nic wspólnego, w związku z takim, a nie innym kościołem? - "a jesli wybrał
to sorry nie chcemy mieć z nim wpólnego"

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> anna_geras napisała:
>
> > a skąd wiesz,że ja nie wierzę?
>
> No ale w co wierzysz? W tego Boga, który być może istnieje, albo
nie chcesz mie
> ć
> z nim nic wspólnego, w związku z takim, a nie innym kościołem? -
"a jesli wybra
> ł
> to sorry nie chcemy mieć z nim wpólnego"
>
>

Tak trudno to zrozumieć,że moge wierzyć w Boga ale mieć go za dupka?
Zapraszam do linka w mojej sygnaturce.

[elza78]

link w sygnaturce nie jest niczym odkrywczym, a rzeczywistosc czyli to ze carin
nie zyje juz od jakiegos czasu staje sie przekomiczna w kontekscie "podwyzszania
stawki"

[szyszunia11]

> Tak trudno to zrozumieć,że moge wierzyć w Boga ale mieć go za dupka?
> Zapraszam do linka w mojej sygnaturce.

trudno w to uwierzyć. Nie wiesz, co mówisz.
swoją drogą - rezygnować z sakramentów a nawet z wiary z powodu księzy (którzy owszem, sa różni, jak wszyscy ludzie - to też niektórym bardzo trudno pojąć) to tak, jakby nie odebrać czekającego na nas w banku spadku wysokości powiedzmy miliona euro, bo kasjer nieuprzejmy.

[przeciwcialo]

Wierzący raczej nie będzie jeździł po innych wierzących.
Niewierzący majace jako takie obycie kulturalne tez nie bedzie
obrażał.
Buraki znajdą sie po każdej stronie "barykady".

[franczii]

Jesli wierzysz to mozesz powiedziec, ze wierzysz, ale nie wierzysz, ze jest on w
kosciele ani w to, ze nakazuje udzial w koscielnych obrzadkach, proste i bez
obrazania innych.

[chicarica]

Ale skąd założenie, że ktoś nie chodzi do kościoła bo uważa że Boga nie ma?
Ja na przykład uważam że jest. A nie chodzę, bo na temat KK mam podobne zdanie
jak Anna Geras - nie widzę siebie jako części tej instytucji.

[elza78]

"nie widzę siebie jako części tej instytucji."
trudno takie zdanie przekazac dziecku w mniej drastyczny sposob niz taki ze nie
wszyscy ksieza to chamy pedofile i zlodzieje, a wierni czekaja jedynie na
prezenty i snickersy? no sorry
smieszy mnie takie argumentowanie, chociaz sama w dyskusjach nie raz uzywam
niskich argumentow, jednak ten jest pod poziomem dna i puka od dolu...
jeszcze w gadce z doroslym ktory jakos tam ogarnia wszystko i jest partnerem do
dyskusji - moze jakos bronic swojego toku myslenia, ale nie matka - autorytet w
stosunku do dziecka, to jest jakas masakra, wdeptanie w ziemie malego czlowieka
ktory ma jakies tam swoje zdanie w temacie a matka mowi mu - to bez sensu bo to
wszystko gowno...
nie no kicha panie i panowie.

[anna_geras]

elza78 napisała:

> "nie widzę siebie jako części tej instytucji."
> trudno takie zdanie przekazac dziecku w mniej drastyczny sposob
niz taki ze nie
> wszyscy ksieza to chamy pedofile i zlodzieje, a wierni czekaja
jedynie na
> prezenty i snickersy? no sorry
gdzieś tam wyżej juz wyjaśniłam, że o dobrych księżach i katolikach
też mówiłam dziecku,więc się tak nie ekscytuj.

[e_r_i_n]

anna_geras napisała:

> gdzieś tam wyżej juz wyjaśniłam, że o dobrych księżach i
> katolikach też mówiłam dziecku,więc się tak nie ekscytuj.

A zaraz potem dodałaś, że wszystkie dzieci idą do komunii, bo prezenty. I
w ramach oddania się bardziej duchowym sprawom, zabierasz je do Disneylandu.
Tak, wcale nie przekazujesz dziecku wyłącznie negatywnego obrazu kościoła.

[elza78]

a sensem religii nie jest Bog? najbardziej sie liczy jak w przypadku kazdej
wiejskiej mentalnosci kto jest zly kto dobry kto z kim spi i za ile kasy ;P
lapiesz kontekst?

[chicarica]

Pozwól że zaufam ci jako specjalistce od niskich argumentów. Istotnie, wydajesz
się być w tej dziedzinie wielkim autorytetem.
Na szczęście każdy sam może wybrać w jaki sposób wychować własne dzieci. Ja moim
oszczędzę kontaktu z tą przykrą instytucją, jaką jest KK - uważam, że można być
dobrym człowiekiem nie będąc członkiem KK, a w KK moje dziecko z pewnością nie
nauczy się tolerancji i szacunku dla cudzych poglądów.

[leigh4]

No to po co ta cała szopka z komunią, chodzeniem na religię itp?
Przeciez to skrajna obłuda, dziecku tylko robi sie w ten sposób wodę
z mózgu. jesli chcę, żeby mogło wybrać samo i samo zdecydować, czy
chce być katolikiem i w tym celu chodzi na religie, to po co
faszerować go własnymi uprzedzeniami?To tak, jakby postawic
dzieciaka w nartach na stoku i w ramach zachęty do zjazdu zacząć mu
opowiadać o ilości wypadków i postraszyć, że "ja nigdy w życiu nie
załozyłabym nart, bo na KAŻDY kto to zrobi, złamie nogę"

[e_r_i_n]

Otóż to.
Albo się daje dziecku wolny wybór - umożliwiając i ani zachęcając, ani
zniechęcając, albo się dziecko od razu ustawia na swój tor myślenia o religii i
tym, co z nią związane.
Anna_geras chyba nie do końca wybrała, w którą stronę idzie.

[chicarica]

A ja nie widzę powodu, żeby dawać wolny wybór, póki dziecko jest małe i samo nie
ma rozeznania. Nie dam mu wolnego wyboru czy może stanąć na parapecie i skoczyć
z czwartego piętra, nie zapiszę go też do KK. Jak dorośnie (powiedzmy do wieku
nastoletniego) i dojrzeje, samo wybierze, ochrzcić się i przyjąć komunię w razie
czego zawsze może, ze złożeniem aktu apostazji jest więcej problemu.

[e_r_i_n]

I takie podejście w pełni rozumiem.
Natomiast widzę sprzeczność w tym, co pisze Anna_geras, która z jednej strony
twierdzi, że daje dziecku wybór, z drugiej opowiada, jakie zuo ten kościół.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> I takie podejście w pełni rozumiem.
> Natomiast widzę sprzeczność w tym, co pisze Anna_geras, która z
jednej strony
> twierdzi, że daje dziecku wybór, z drugiej opowiada, jakie zuo ten
kościół.

JA JA JA uważam,że kk to dno. Ona niech sama do tego dojdzie. Mi to
zajęlo 15 lat życia. Mam madre dziecko i wiem,że za parę lat sie
połapie. Krzywda raczej jej sie nie stanie no chyba,że jakiś kasiądz
wyciągnie do niej łape.

[e_r_i_n]

anna_geras napisała:

> JA JA JA uważam,że kk to dno. Ona niech sama do tego dojdzie.

I dlatego:
"Ja mojej wytłumaczyłam dlaczego nie chodzimy do kościoła - bo księża sa
tacy a nie inni, bo nie postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg, bo interesuje
ich tylko kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp."

Nie, wcale nie przekazujesz jej swojej negatywnej opinii i pozwalasz wyrobić
własne zdanie.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> anna_geras napisała:
>
> > JA JA JA uważam,że kk to dno. Ona niech sama do tego dojdzie.
>
> I dlatego:
> "Ja mojej wytłumaczyłam dlaczego nie chodzimy do kościoła -
bo księża sa
> tacy a nie inni, bo nie postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg,
bo interesuj
> e
> ich tylko kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że
chodzi tylko o
> prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp."
>
> Nie, wcale nie przekazujesz jej swojej negatywnej opinii i
pozwalasz wyrobić
> własne zdanie.

oczywiście,że przekazuję jej swoją opinię. Tak jak na temat sasiada
chama - mówie,że uważam,że jest chamem bo zasypał mi samochód
sniegiem jak byłam w ciązy ale nie zabraniam jej mówić do niego
dzień dobry.

[iwles]

anna_geras napisała:
> JA JA JA uważam,że kk to dno. Ona niech sama do tego dojdzie.


a jak dojdzie do zupełnie odmiennych poglądów ?

poza tym, jesli ja coś uznaję za dno, to nigdy w życiu nie posłałabym tam dziecka. Jeśli Ty uważasz, że KK robi z mózgu sieczkę - to co z ciebie za rodzic, który na robienie sieczki z mózgu własnego dziecka pozwala.

[anna_geras]

iwles napisała:

>
> anna_geras napisała:
> > JA JA JA uważam,że kk to dno. Ona niech sama do tego dojdzie.
>
>
> a jak dojdzie do zupełnie odmiennych poglądów ?
>
> poza tym, jesli ja coś uznaję za dno, to nigdy w życiu nie
posłałabym tam dziec
> ka. Jeśli Ty uważasz, że KK robi z mózgu sieczkę - to co z ciebie
za rodzic, kt
> óry na robienie sieczki z mózgu własnego dziecka pozwala.
>
>
bez przesady! ja nie posyłam dziecka do koscioła i na plabanie do
ksiedza ale na lekcje religii w 1 klasie szkoły podstawowej gdzie
dzieci malują, uczą się podstaw o zyciu Jezusa no i kilku modlitw.
Wierzę,że mam mądre dziecko, które za 2 - 3 lata samo zrezygnuje z
chodzenia na religię.

[iwles]

a dlaczego wg ciebie, za 2-3 lata dziecko samo ma zrezygnować? bo
juz po Komunii i zrozumie, że żadnych więcej prezentów nie dostanie?
czy nie będzie się juz podobało rysowanie, malowanie ?

na świetlicę go lepiej zapisz, albo niech na tę godzinę, kiedy jest
religia, do biblioteki chodzi - z większym pożytkiem będzie, dla
jego umysłu przede wszystkim, niż ma słuchać takiego pomieszania - w
szkole jedno, a w domu wyśmiewanie się i ironia z tego, co w szkole
usłyszał.

[anna_geras]

e_r_i_n napisała:

> Otóż to.
> Albo się daje dziecku wolny wybór - umożliwiając i ani zachęcając,
ani
> zniechęcając, albo się dziecko od razu ustawia na swój tor
myślenia o religii i
> tym, co z nią związane.
> Anna_geras chyba nie do końca wybrała, w którą stronę idzie.

ja wybrałam za siebie i wiem dokładnie w która stronę ide. Gdybym
chciała wybrac również za dziecko to bym jej zabroniła chodzić na
religie. Dziecko ma swiadomośc jakim człowiekiem powinna być jako
prawdziwa i dobra katoliczka - a czy da rade to sie zobaczy.

[zona_mi]

> Gdybym chciała wybrac również za dziecko to bym jej zabroniła
chodzić na religie.

Wybrałaś za dziecko, udając, że dajesz mu wybór (umożliwienie
chodzenia na katechezę) a w rzeczywistości przekazując własny
pogląd - to działa mocniej niż poznanie czegoś bez obciążeń w
rodzaju: jak chcesz, to się zapisz do tej durnej i kłamliwej
instytucji, mamunia otwiera ci furtkę.

[latajacamysz]

A co jest złego w pokazaniu dziecku różnych możliwości (dróg)?
To logiczne, że dziecko chce znać zdanie rodziców na tematy poruszane na
religii, w szkole. Za nieuczciwe uważałabym unikanie odpowiedzi lub dawanie
wymijających.
Dziecko i tak wyczuje fałsz i nie będzie wiedziało dlaczego mama nie mówi mu
wszystkiego, a od tego już krok do utraty zaufania.

[iwles]

to po co wysyła dziecko na religię?
po to, aby dziecko straciło zaufanie do szkoły i nauczycieli ?

[zona_mi]

> A co jest złego w pokazaniu dziecku różnych możliwości (dróg)?

Nic, o ile robi się to z sensem i bez robienia dziecku wody z mózgu.

> Dziecko i tak wyczuje fałsz i nie będzie wiedziało dlaczego mama
nie mówi mu wszystkiego, a od tego już krok do utraty zaufania.

Nikt nie każe jej utwierdzać dziecka w przekonaniu, że religia
katolicka jest dobra, skoro sama tak nie uważa. Jednak czego innego
dziecko dowiaduje się na katechezie (wbrew temu co ktoś wyżej
napisał lekcje religii to nie tylko suche fakty z życia Jezusa i
podstawowe modlitwy, to nauka o wierze - w i e r z e), a w domu
widzi coś zupełnie odwrotnego. W przypadku ośmiolatka to nie danie
wyboru drogi życiowej, tylko mieszanie w głowie. Spotkałąm kiedyś
taką mamusię, któa zapisała dziecko przedszkola katolickiego, a
potem była zdziwiona, że mała chce chodzić do kościoła w niedzielę,
albo się modlić z rodzicami. Dwa lata się tak męczyły, wreszcie ją
zabrała z przedszkola i dobrze, bo mnie samej słabo się robiło od
wysłuchiwania na podwórku, że "te zakonnice tylko alleluja i
alleluja" - nie wierzysz, nie masz szacunku, nie interesuje cię ta
wiara - przymusu nie ma. Ja nie wyobrażam sobie posłać dziecko do,
dajmy na to, szkoły żydowskiej, a w domu utwierdzania go w
przekonaniu, że Żydzi są be.
Bardziej do rzeczy byłoby posłanie dziecka na lekcje
religioznawstwa, gdyby była taka możliwość, albo w ogóle nie
posyłanie go na naukę katolicyzmu.

[anna_geras]

leigh4 napisała:

> No to po co ta cała szopka z komunią, chodzeniem na religię itp?
> Przeciez to skrajna obłuda, dziecku tylko robi sie w ten sposób
wodę
> z mózgu. jesli chcę, żeby mogło wybrać samo i samo zdecydować, czy
> chce być katolikiem i w tym celu chodzi na religie, to po co
> faszerować go własnymi uprzedzeniami?To tak, jakby postawic
> dzieciaka w nartach na stoku i w ramach zachęty do zjazdu zacząć
mu
> opowiadać o ilości wypadków i postraszyć, że "ja nigdy w życiu nie
> załozyłabym nart, bo na KAŻDY kto to zrobi, złamie nogę"

wyobraź sobie,że powiedziłam dziecku,że jeśli chce być dobrym,
prawdziwym katolikiem to musi być przede wszystim dobrym człowiekiem
( i znowu nie zacytuję całej rozmowy bo nie dam rady) co jest bardzo
trudne w tych czasach.

[bea.bea]

bardzo podoba mi sie twoje zdanie, i dlatego nie wiem jak mam postapić ?

[beliska]

anna_geras napisała:
> a dlaczego nie bedzie przyjęty? Ja mojej wytłumaczyłam dlaczego nie
> chodzimy do kościoła - bo księża sa tacy a nie inni, bo nie
> postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg, bo interesuje ich tylko
> kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
> prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp. Obiecałam jej w tym
> czasie wycieczkę do Disneylandu - bedzie miała super prezent a nie
> bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i regulek -
> to jej sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie zazdroszczą

Nie wychowujesz dziecka ani w prawdzie ani w wolności.
Przekazujesz jej bardzo ograniczony i zakłamany
w ogromnej mierze swój osobisty pogląd. Bardzo ograniczony.

[diabel.lancucki]

anna_geras napisała:

Ja mojej wytłumaczyłam dlaczego nie
> chodzimy do kościoła - bo księża sa tacy a nie inni, bo nie
> postępują tak jakby zyczył sobie tego Bóg, bo interesuje ich tylko
> kasa. Samą komunię opisałam jej podobnie, że chodzi tylko o
> prezenty, że dzieci tylko to interesuje itp. Obiecałam jej w tym
> czasie wycieczkę do Disneylandu - bedzie miała super prezent a nie
> bedzie musiała się uczyć tych wszystkich głupich modlitw i regulek -
> to jej sie bardzo podoba i już jej koleżanki w klasie zazdroszczą

przeczytaj to co napisałaś jeszcze raz i nie posyłaj więcej dziecka na religię.
wygląda na to, że ty masz głowę nabitą kasą. Przy Pierwszej Komunii akurat
najważniejsze są "głupie modlitwy i regułki", a nie prezenty. No ale, jeżeli ma
się takie podejscie do życia to nic dziwnego, że coraz częściej uroczystości
pierwszokomunijne przypominają wesele: nieważne ceromonia religijna,
najważniejsze, żeby w kosciele dobrze wyglądać, a potem, żeby była taka impreza,
że sąsiadki pękną z zadrości.

[chicarica]

Całego tego problemu nie byłoby, gdyby nie robiono w publicznej szkole, za
państwowe pieniądze, indoktrynacji religijnej. Przedmiot "religia" powinien
zostać zmieniony na przedmiot "religioznawstwo", wolny od indoktrynacji, od
nauczania paciorków i przygotowania do komunii czy bierzmowania.

[anna_geras]

chicarica napisała:

> Całego tego problemu nie byłoby, gdyby nie robiono w publicznej
szkole, za
> państwowe pieniądze, indoktrynacji religijnej. Przedmiot "religia"
powinien
> zostać zmieniony na przedmiot "religioznawstwo", wolny od
indoktrynacji, od
> nauczania paciorków i przygotowania do komunii czy bierzmowania.

amen

[e_r_i_n]

Owszem, też jestem przeciwniczką religii w szkole, krzyża w miejscach
publicznych itd.
Co nie zmienia faktu, że jak się prezentuje jakąś postawę, to dobrze jest w niej
być konsekwentnym.

[chicarica]

A widzisz. Ja na przykład też konsekwentna nie jestem, bo wzięłam ślub
kościelny. Miałam w życiu taki moment, że pomyślałam sobie że w końcu będę w
zgodzie z zasadami KK, że w sam raz mogę wrócić na jego łono. Niestety, od
tamtego czasu jestem coraz bardziej przekonana, że NIE jestem częścią tej
instytucji, NIE ufam jej, NIE jestem przekonana że jest w niej Bóg, NIE chcę
kierować się jej wskazaniami, NIE jestem cennym członkiem tej wspólnoty bowiem
mam czelność mieć własne zdanie na wiele tematów i NIE podoba mi się rola, jaką
KK mi wyznacza.

[e_r_i_n]

IMO to jednak inna sytuacja. Zmienić zdanie można - ateista może się 'nawrócić',
wierzący zwątpić. Niekonsekwencją by było, gdybyś mając takie podejście, jakie
opisujesz, ochrzciła dziecko, posłała je do komunii itd.

[elza78]

wiesz co ja w publicznej szkole za SWOJE pieniadze studiuje specjalnosc ktora
wybrala za mnie WIEKSZOSC mojego roku - uruchamia sie te przedmioty na ktore
jest popyt - prawo wiekszosci
reszta - mniejszosc kombinuje sobie indywidualny tok
taka analogia

[nenia1]

Uważasz, że pomiędzy specjalnością na studiach
a religią w szkole nie ma specjalnej różnicy?

[elza78]

mysle ze skoro wiekszosc ma ochote uczyc sie religii w ten sposob a rodzice
wiakszosci odprowadzaja wieksze podatki to uruchamia sie przedmiot religia a
niewierzacy nie musza brac w nim udzialu, mysle ze analogia jest prosta do
ogarniecia - ja przynajmniej tak to widze
o podazy decyduje popyt to proste a swiete oburzanie sie niewierzacych - coz
jesli bedzie ich wiecej w danej szkole to uruchomia im religioznawstwo

[majenkir]

elza78 napisała:
> mysle ze skoro wiekszosc ma ochote uczyc sie religii w ten sposob


A kiedyz to ta "wiekszosc" miala okazje sie wypowiedziec?
Ida jak te barany, jeden za drugim. Kiedys na pochod pierwszomajowy,
teraz na religie.... Ot co...

[elza78]

byl ostatnio artykul chyba na gazecie o liceum gdzie sie mlodziez zbuntowala i
nei ma religii i co ?
kazdy swoj umysl ma, wiec mysle ze nieladnie nazywac kogos baranem bo wybral tak
jak wiekszosc

[maurra]

elza78 napisała:
> mysle ze skoro wiekszosc ma ochote uczyc sie religii w ten sposob a rodzice wiakszosci odprowadzaja wieksze podatki to uruchamia sie przedmiot religia>

nikt nigdy nie spytał owej mitycznej większości, czy faktycznie ma ochotę na religię w szkole czy może jednak poza nią.

A rodzice większości nie odprowadzają żadnych większych podatków

[ira_07]

> nikt nigdy nie spytał owej mitycznej większości, czy faktycznie ma ochotę na re
> ligię w szkole czy może jednak poza nią.

No skoro ludzie na religię posyłają, to chcą posyłać, prawda? Moje dziecko pewnie będzie chodziło na religię do kościoła, ale jakbym miała wybór, wolałabym, zeby miało ją w szkole. Wydoga i dla dzieckoa i dla rodzica.

> A rodzice większości nie odprowadzają żadnych większych podatków

No co ty nie powiesz? Jesli na 300 dzieci w szkole 250 chodzi na religię, to ich rodzice łącznie odprowadzaja więcej podatków niż rodzice pozostałych 50. Więc oni sami za tę religię płącą.

[maurra]

>> No skoro ludzie na religię posyłają, to chcą posyłać, prawda?>

przecież nie o tym mowa
rzecz dotyczy miejsca - narzuconego bez pytania o zdanie uczniów, rodziców czy
nauczycieli. Zupełnie jak dekrety Bieruta w PRL
Spytał cię kto czy wolisz religię w salce czy w szkole? Twoich rodziców ktoś
spytał? w Twojej szkole albo w szkole Twojego dziecka pytano, czy chcecie aby
szkoła organizowała religię?

> No co ty nie powiesz? Jesli na 300 dzieci w szkole 250 chodzi na religię, to
ich rodzice łącznie odprowadzaja więcej podatków niż rodzice pozostałych 50.
Więc oni sami za tę religię płącą.

O naprawdę?
A w którym miejscu deklaracji podatkowej jest rubryczka dla niewierzących, w
której z racji nieposyłania dzieci na religię w szkole mogą wpisać niższą kwotę
podatku/odliczyć więcej?
Na utrzymanie klechów w szkole i ich pensje składają się PO RÓWNO wierzący i
niewierzący, nie kompromituj się

[elza78]

chodza bo nie maja ochoty wez nie rozsmieszaj

[maurra]

ochota nikogo specjalnie nie interesuje, to nie uczniowie wypełniają deklaracje

[latajacamysz]

W pełni się zgadzam!

[latajacamysz]

dotyczyło wypowiedzi na temat religioznawstwa w szkole, zamiast religii.

[najma78]

Twoj dylemat to wynik chorego systemu, w szkolach swieckich nie powinny sie
odbywac lekcje jakiejkolwiek religii. Ja i maz jestesmy ateistami, natomiast
corka chodzi do katolickiej szkoly podstawowej, ktora wybralismy swiadomie.
Wiele dzieci w tej szkole to katolicy, czesc innego wyznania a czesc
niewierzaca. Komunie odbywaja sie miedzy 3-6 klasa. Corka uczestniczy w
zajeciach z religii katolickiej, bo sa obowiazkowe, chodzi tez do kosciola raz w
tygodniu z klasa. Jest obecnie w drugiej klasie i zdecydowala o przystapieniu do
komunii swietej, mniej lub bardziej oficjalnym ale warunkiem jest uczestnictwo w
niedzielnych mszach swietych, na ktore z nia uczeszczamy, zeby klopotu nie bylo
z komunia. W domu o religii sie nie mowi, zadan domowych z tego zakresu tez nie
ma.Wiem ze corka zna jakies modlitwy i podstawy obrzadku ze szkoly co jest
naturalne. Komunia swieta jest bardzo wesolym wydarzeniem, po niej jest maly
poczestunek dla dzieci, wspolne zdjecia i wreczanie przez proboszcza parafii
biblii kazdemu dziecku komunijnemu. Dzieci zadnych uniformow komunijnych nie
maja, chlopcy garnitury a dziwczynki piekne biale sukienki. W domu zadnych
przyjec raczej sie nie urzadza. My tez nie zamierzamy. Roznorodnosc jest na
porzadku dziennym wiec i tolerancja jest rzecza normalna, wyjasnic dziecku czemu
dzieje sie tak czy tak nalezy zgodnie z prawda i w sposob dostosowany do wieku
czyli prosty. Wiele forumowiczek sie oburza, ale faktem jest, ze komunia swieta
w Polsce jest wielkim wydarzeniem, przyjecia i prezenty to jednak nieodzowna jej
czesc, a wiekszosc dzieci czeka wlasnie na nie, czemu tu zaprzeczac. Mysle, ze
anna fundujac dziecku wycieczke do Disnaylandu daje mu prezent, czyli to co
dostana jego koledzy z klasy a oszczedza zmeczenia i stersu zwiazanego z
zakuciem modlitw itp. co dla 8-latkow i tak nie do konca jest zrozumiale i
sensowne, wiekszosc tych dzieci bedac juz w kosciele marzy tylko o tym aby msza
sie jak najszybciej skonczyla i zaczelo przyjecie. Mysle, ze opinia jaka
przekazuje wlasnemu dziecku na temat kk i boga jest jej prawem, robi to na swoja
odpowiedzialnosc a jesli kogos jej poglady oburzaja i nie zgadza sie z nimi to
moze wlasnmu dziecku przestawiac wlasny poglad. ''Prawda'' dotyczaca religii
jest bardzo subiektywna.

[przeciwcialo]

Nie nauczenie się modlitwy z religii jest podobne do nienauczenia
się słówek na angielski.
Skoro na religie chodzi powinin stosowac się do reguł, nie może byc
tak że Kazio nie musi sie uczyc modlitw a Tomek tak.

[wuika]

Tylko, że lekcja angielskiego to lekcja, na której przekazuje się wiedzę.
Religia natomiast w polskiej szkole służy do przekazywania ideologii. Dlatego
np. ja z uporem godnym lepszej sprawy (dopóki na religię chodzić musiałam) na
lekcjach religii robiłam tylko to, co było związane z 'naukową' częścią tego
powiedzmy że przedmiotu. Nie chodziłam do kościoła, nawet jeśli ileś tam
obecności było wymagane, nie uczyłam się nowych modlitw, ani nie uznawałam za
stosowne uczestniczyć w rekolekcjach. Do głowy by mi np. nie przyszło nie
napisać wypracowania na polski czy nie zrobić zadania domowego z matematyki.
Nauka o religii - ok, oceny z wiary - nie.

[ira_07]

> Nauka o religii - ok, oceny z wiary - nie.

A kto mówi o ocenach z wiary? Dziecko idzie na religię i uczy się religii, czyli również modlitw. Dziecko nie dostaje oceny za to czy wierzy w Boga, ale za to jak umie powiedzieć "Ojcze nasz". Jak dziecko niewierzące i chodzi bo chce, to wystarczy powiedzieć katechecie. Nie będzie przecież robił problemów.

[wuika]

ira_07 napisała:


> A kto mówi o ocenach z wiary? Dziecko idzie na religię i uczy się religii, czyl
> i również modlitw. Dziecko nie dostaje oceny za to czy wierzy w Boga, ale za to
> jak umie powiedzieć "Ojcze nasz".

Dostaje ocenę również za to, czy było na majowym albo ile razy wstało o świcie i
poszło na roraty. A modlitwa to nie jest część nauki o religii, to jest część
religii, inaczej: wiary.

[przeciwcialo]

Za majówki dostaje się naklejki na wiekszy obrazek, ocen nie ma.
Dzxieci są zachęcane do uczestnictwa ale nie rozliczane ocenowo.

[wuika]

Może w szkole, o której mówisz. Wierz mi, nie we wszystkich.

[szyszunia11]

ufff.... co za wątek

moje zdanie jest takie: próby dawania tzw. wolnego wyboru tudziez wolnej reki dziecku w wieku wczesnoszkolnym to jedna wielka iluzja. Mały człowiek nie potrafi podjąć świadomej decyzji odnosnie spraw światopoglądowych, egzystencjalnych itd. Od tego sa na tym etapie rodzice. To wysyłanie sprzecznych zupełnie przekazów o jakim czytamy w tym watku, to dla dziecka jakaś schizofrenia. Dla dziecka rodzic daje poczucie bezpieczeństwa, kiedy jest autorytetem i oparciem, kiedy jest przekonany do tego, co mówi i mozna mu dzięki temu zaufać, niezaleznie od tego, jaką opcję preferuje. Co do wolnego wyboru - bez obaw! On i tak jest! Wiara nie jest czyms narzuconym, być nie może. Choc owszem, czasem zamienia się tylko i wyłacznie w tradycję i przyzwyczajenie, ale to już nie jest wiara. Dziecko wychowywane nawet najbardziej religijnie i tak MUSI w pewnym momencie zanegować to, co "wyssało z mlekiem matki", przejść etap kontestacji, może nawet buntu i własnych poszukiwań, by juz jako dorosły człowiek mogło podjąć dojrzała decyzję i świadomą. i dopiero tutaj mozemy mówic o prawdziwej wolnosci wyboru.

[heca7]

Szyszunia

[wilee]

Szyszunia ! jesteś WIELKA! Prawidłowe podejście do problemu...

[bea.bea]

oj jak mi tego potrzeba, bo chyba jestem jednak uwikłana, w ten ogólno społeczny
"strach"....choć dajecie mi dużo odwagi , rozmawiałam wczoraj z panią dyrektor,
( osoba religijnie obojętną) i mam ja po mojej stronie, jest we mnie wewnętrzne
przekonanie o tym by moje dziecko na religię nie chodziło, ale nie wiem jak mu
to wytłumaczyć, nie wiem

[miedzymorze]

Zrezygnuj z uczestnictwa syna, powiedz mu, że wolisz żeby miał więcej czasu na naukę, dajmy na to, matematyki, albo więcej czasu na zabawę.

pozdr,
mi

[franczii]

Bardzo to ladnie Szyszuniu napisalas i w pierwszym odruchu trudno nie przyznac
ci racji. Ale w drugim nie jest to takie proste jak sie wydaje. Moze w rodzinach
calkowicie niewierzacych mozna zachowac pelna przejrzystosc i konsekwencje ale
jesli dziecko wychowuje sie w rodzinie, w ktorej prawie wszyscy poza rodzicami
sa wierzacy i praktykujacy to juz nie jest to takie oczywiste i sprzecznych
sygnalow chcac czy nie chcac sie nie uniknie no chyba, ze calkowicie sie
odcinamy od najblizszych lub zakazujemy wszelkich przejawow wiary, religijnosci
w obecnosci dziecka, co tez jest bardzo trudne do zrealizowania a jesli juz sie
uda to okrutne to jest wobec bliskich. Co zrobic jesli dziecko lubi pojsc z
kochana babcia do kosciola nawet nie na msze a zwyczajnie poogladac szopki
bozonarodzeniowe lub z koszyczkiem wielkanocnym a babcia odpowiada na jego
pytania zgodnie z wlasnymi przekonaniami, ktore nie sa zbiezne z przekonaniami
rodzicow? Oczywiscie dla mnie to jeszcze teoria bo moje dzieci nie wpadly na
wiele pytan ale na pewno predzej czy pozniej temat sie pojawi a nam rodzicom
choc niewierzacy jestesmy zalezy zeby sie z nim zmierzyc w jak najlepszy i
niedrastyczny sposob.

[izak31]

Ja bede w takiej sytuacji bo moja tesciowa jest wierzaca. Ale ja
dziecku powiem o jezusie ale na takiej samej zasadzie jak bajke o
czerwonym kapturku. Jezeli dziecko zapyta się mnie czemu nie chodze
do koscioła to odpowiem szczerze,ze uwazam to za niepotrzebną bzdurę
i jestesmy z tatą niewierzacy.
Aha, nie wyrażę zgody na uczestnictwo mojego dziecka w lekcjach
religii w przedszkolu ani w szkole odstawowej - nawert jesli bedzie
chciało. Ja mam poglady i przekonania ateistyczne i mam prawo wg
nich wychowac moje dziecko.

[franczii]

I uwazasz, ze przekonania tesciowej nie beda miec zadnego wplywu na
ksztaltowanie sie pogladow dziecka?
Ja juz jestem w takiej sytuacji z tym ze u mnie wszyscy sa wierzacy z mniej lub
bardziej rygorystycznym podejsciem i nie mam zludzen, ze tylko ja bede miec
wplyw na ksztaltowanie swiatopogladu moich dzieci. Co do religii w przedszkolu
to ja nie zapisalam na nia dziecka ale tez nie chce, zeby nauczycielki trzymaly
kurczowo moje dziecko z dala od katechetki. W przedszkolu mojego syna lekcje
religii sa w sali ogolnej i moze sie zdarzyc, ze moje dziecko wezmie udzial w
zajeciach proponowanych przez nauczycielke religii zwlaszcza jesli beda
przebiegac w atrakcyjnej formie.

[maurra]

moje starsze dziecko zaczyna w tym roku edukację przedszkolną
w podaniu zaznaczyłam, że jej udziału w katechezie sobie nie życzę nawet
wówczas, gdyby te lekcje były bog wie jak atrakcyjne
z prostego powodu - atrakcje na katechezie nie służą tak po prostu rozwijaniu
dziecka tylko urabianiu go na katolickie kopyto

Babci zdarzyło się zabrać moje dziecko na msze bez pytania nas o zgodę, więc po
wizycie zrobiłam elegancką korektę wszystkich "mądrości i prawd" które próbowano
wtłoczyć w pięcioletnią głowę. I będę konsekwentnie prostować wszelkie próby
urabiania dziecko na katolicką modłę póki nie nabędzie jako takiej
samodzielności intelektualnej aby samemu decydować w tej materii. Czyli w
praktyce nie osiągnie wieku nastoletniego

[franczii]

No widzisz a ja sie wcale nie boje proby urabiania dziecka przez ktorakolwiek
babcie. Ja bylam bardzo urabianym dzieckiem bo zostalam doslownie wytresowana do
poboznego zycia przez moja babcie. Moj ojciec byl niewierzacy ale nie wtracal
sie w sensie, ze nigdy od niego nie uslyszalam zlego slowa na wierzacych. Jest
dla mnie wzorem czlowieczenstwa i tolerancji i chcialabym, tak wychowac moje
dzieci. I chociaz w dzicinstwie modlilam sie za niego i powaznie obawialam sie,
ze przez brak wiary pojdzie do piekla to jednak nie przeszkodzilo mi to wyrosnac
na samodzielna osobe i samej zdecydowac w wieku wlasnie lat nastu.
A co do moich dzieci to jestem przekonana, ze zadna z babc, ani moja mama ani
tesciowa nie osmielilaby sie zabrac moich dzieci bez naszej wiedzy i zgody do
kosciola. Jestem pewna, ze jesli dzieci zaczna zadawac pytania o tematyce
religijnej babciom to bede pierwsza osoba, ktora zostanie o tym poinformowana i
jeszcze skonsultuja ze mna, co maja dzieciom mowic. Najrealniej widze u nas taka
sytuacje: spedzamy swieta w gronie rodziny, kuzynow babc i cioc. Babcia zabiera
do kosciola starszego o 2 lata kuzyna mojego dziecka. Kuzynek chwali sie mojemu,
ze idzie ogladac szopki z babcia. Moje tez chce. I co? Ja 4latkowi nie zabronie,
idzie, przy okazji zaliczy msze i opowiadania o tematyce religijnej. Jakos mnie
to nie przeraza, choc nie kryje, ze najprosciej byloby, gdyby moje dzieci nie
zainteresowaly sie nigdy religia, co chyba malo realne.

[maadzik3]

Podpisuje sie. Dorosli ludzie wiare zmieniaja, odchodza od niej, przychodza do
niej itp. Dziecko potrzebuje spojnego wychowania i komunikatu polaczonego z
szacunkiem do innych. Jednym slowem wierzymy (bez wzgledu na wyznawana wiare) -
wychowujemy w niej dziecko zaznaczajac jednoczesnie ze ludzie niewierzacy czy
wierzacy inaczej sa tak samo wartosciowi, jedni fajni inni nie (niezaleznie od
wiary), ze wiara jest laska, darem ktory nie kazdy moze otrzymac. Nie wierzymy -
przekazujemy nasze stanowisko zaznaczajac ze niektorzy wierza i ludzie sie
roznia, a fajni i nifajni sa w obu grupach. To co robi autorka w mojej opinii to
schizofreniczna proba zjedzenia ciastka bez stracenia go. Niby twierdzi ze
wierzy (w co?) ale nic z tej wiary nie wynika - nie lubi kk ale nie szuka ani
ruchow w jego obszarze ani alternatyw poza nim ktore by jej odpowiadaly. To
chyba lepiej uczciwie powiedziec ze sie nie wierzy. Twierdzi ze modlitwy sa
glupie a kosciol zly, ale pozwala dziecku na uczestnictwo w nim. Szufladkuje
kolegow i kolezanki na podstawie wiary przypisujac im hurtem pewne cechy i
mowiac o nich dziecku. To nie jest danie wyboru, to jest robienie wody z mozgu.

[bea.bea]

- nie lubi kk ale nie szuka ani
ruchow w jego obszarze ani alternatyw poza nim ktore by jej odpowiadaly. To
chyba lepiej uczciwie powiedziec ze sie nie wierzy. Twierdzi ze modlitwy sa
glupie a kosciol zly, ale pozwala dziecku na uczestnictwo w nim.

a gdzie ja to napisałam?

[maadzik3]

Upsss... Przepraszam Cie, Bea, myslalam o wypowiedzi anny_geres ktora wprost
napisala o tym ze dziecko "nie bedzie sie musialo uczyc glupich modlitw" a
jednoczesnie troche nizej pisze ze wierzy. Oczywiscie nie o Ciebie chodzilo, a
ja za pomylke przepraszam.

[bea.bea]

[malila]

szyszunia11 napisała:

> Mały człowiek nie potraf
> i podjąć świadomej decyzji odnosnie spraw światopoglądowych,
egzystencjalnych i
> td. Od tego sa na tym etapie rodzice. To wysyłanie sprzecznych
zupełnie przekaz
> ów o jakim czytamy w tym watku, to dla dziecka jakaś schizofrenia.
Dla dziecka
> rodzic daje poczucie bezpieczeństwa, kiedy jest autorytetem i
oparciem, kiedy j
> est przekonany do tego, co mówi i mozna mu dzięki temu zaufać,
niezaleznie od t
> ego, jaką opcję preferuje.

Tak. Pięknie napisane. Pięknie napisana bajka. Moi rodzice nie
posyłali mnie na religię. Byli ateistami. Mój tato nie chciał, zebym
chodziła na religię czy do kościoła i przedstawiał mi swój spójny
światopogląd na temat. Tyle ze on nie był spójny z moim
światopoglądem. Na religię chodziłam po kryjomu, bo Bóg był dla mnie
oczywistą oczywistościa, a nie znałam żadnej innej religii, nie
wyobrażałam sobie, że mogą istnieć; wydawało mi się, ze świat dzieli
się na katolików i ateistów) Przechodziłam później różne etapy
odchodzenia, przychodzenia, szukania. Niemniej sam rdzeń tego, w co
wierzę, jest stały.
Ktoś napisał, że rodzice nie mają wyłącznego wpływu na dziecko.
Bardzo słusznie napisał. Nawet ci z największym autorytetem nie
mają. Pozwolenie na wybór innej drogi czy na zapoznawanie się z
innym światopoglądem nie jest żadną schizofrenią. Jest po prostu
pozwoleniem na posiadanie innych poglądów. Dzieci dobrze sobie z tym
radzą. Być może lepiej niż dorośli
Problemem raczej może być sytuacja, w której dziecko człowieka
wyrażającego pogląd, iż katolicy to albo głupole albo ludzie
interesowni, poczuje się częścią wspólnoty katolickiej. Krążenie
między poczuciem winy, poczuciem gorszości i poczuciem, że z
rodzicem jest coś nie tak - w zależności od sposobu, w jaki rodzic
wyraża swoje poglądy i od tego, jakie relacje ma z dzieckiem, mogą
pojawiać się takie efekty w mniejszym czy większym stopniu.
Swoją drogą ciekawe, że księża czy też rodzice innych katolickich
dzieci nie mieli nic przeciwko temu, że dziecko chodzi na religię
wbrew woli rodziców oszukując ich.

Farbowane lisy

[joanna35]

Jestem osobą wierzącą i mam OGROMNY szacunek dla ATEISTÓW, którzy
są konsekwentni w swoich wyborach, potrafią zawalczyć o szacunek dla
swoich przekonań(nie tylko pyszcząc na forum), a przede wszystkim
nie robią własnym dzieciom wody z mózgu.

[anorektycznazdzira]

Po 6 latach szkolnej katechzacji mojej córki mam całkowitą jasność,
że przedmiot "religia" w szkole (i może nie tylko w szkole?) to:
pomyłka
żenada
parodia.
Drąca się na lekcjach na zmianę ze straszeniem piekłem siostra
zakonna, zero tematów do przemysleń, kucie na pamięć nie tylko
modlitw ale i wiedzy biblijnej, prace domowe na zasadzie "wypisz-
wpisz". I nie ma z kim o tym pogadać ani tym bardziej z kim
załatwić. Dyrekcja jest święto*** i nie dopuszcza myśli, że Osoba
Zakonna popelnia błędy, jest ona albowiem bezbłędna z definicji a
młodzież rozwydrzona i trudna. Nic nikomu nie dało do myślenia,
kiedy najlepsza uczennica w klasie oświadczyła, że ma tego dosyć i z
religii się wypisuje. Kilka nie-najlepszych zrobiło to samo.
Proboszcz nie ma pomysłu ani tendencji do słuchania, raczej doradzi
głęboką autoanalizę i korektę linii wychowawczej niż zwróci uwagę na
prosty fakt, że się pani siostra NIE NADAJE (!!!) do tej roboty.

[mamamaja30]

Jako wierząca, katoliczka podpisuję się pod tym, żeby religia była
wycofana ze szkół! Właśnie dlatego, żeby takie mamuśki, które do
zaoferowania swoim dzieciom mają tylko disneyland nie miały
dylematu. I jeszcze takie, którym podatków szkoda na religię. O
religię w szkołach nie walczyli księża, tylko nasi rodzice i
dziadkowie (czytaj podatnicy). Księżom i katechetom łatwiej byłoby
prowadzić małą grupę zainteresowanych, chcących pogłębiać swoją
wiarę, szukających, a nie przypadkowych widzów szydzących za
plecami. Widać nie wiedzieli o co walczą, jak zwykle. Obrażacie
mnie i moje dziecko, twierdząc, że robimy to dla prezentów "patrz
prezenty, ceremonie...i bóg wie co jeszcze" - no właśnie, Bóg wie co
jeszcze.

[bea.bea]

nie chciałam cie w żaden sposób obrazić, bo wiem, ze jest wiele osób, nawet z
mojego otoczenia, dla których komunia to więcej niż.....i ja to szanuje, jednak
jest wielu, dla których komunia to to co napisałam...i jeszcze obawa, bo jak nie
puszczę to co ludzie powiedzą... aa i powiem ci , ze po dzisiejszej rozmowie z
panią wraca mi wiara w ludzi i ich normalne podejście..miłego dnia

[mamamaja30]

Łatwo jest napluć komuś w twarz... Przeprosiny przyjęte

[bea.bea]

chyba jesteś przewrażliwiona.., ale dzięki , ze mi wybaczyłaś..

Każdy z nas związany jest z Bogiem, pewną nitką.
Kiedy popełniamy grzech, ta nić się przerywa.
Ale kiedy ubolewamy nad naszą winą -
Bóg zawiązuje na nitce supełek
i w ten sposób staję się ona krótsza.
Przebaczenie zbliża nas do Boga.

i kto to pisze...

[mamamaja30]

[miedzymorze]

> Każdy z nas związany jest z Bogiem, pewną nitką.
> Kiedy popełniamy grzech, ta nić się przerywa.
> Ale kiedy ubolewamy nad naszą winą -
> Bóg zawiązuje na nitce supełek
> i w ten sposób staję się ona krótsza.
> Przebaczenie zbliża nas do Boga.
Taki Władca Marionetek ?

LOL

pozdr,
mi bez nitki

[syriana]

> O religię w szkołach nie walczyli księża, tylko nasi rodzice i
> dziadkowie (czytaj podatnicy). Księżom i katechetom łatwiej byłoby
> prowadzić małą grupę zainteresowanych, chcących pogłębiać swoją
> wiarę, szukających, a nie przypadkowych widzów szydzących za
> plecami.


a to ciekawostka
może nam zreferujesz stanowisko Episkopatu w sprawie nauczania religii w szkole
i liczenia oceny z tejże do średniej?

[mamamaja30]

To może Ty zreferuj, bo ja nie mam na to czasu i ochoty. Spytaj
swoich rodziców i ich znajomych czy jawnie sprzeciwiali się
wprowadzeniu religii do szkół, czy może posyłali na nią swoje
dzieci, wyrażając w ten sposób przyzwolenie? Skoro większość
społeczeństwa tego nie chce, to gdzie te głosy? Czemu nie walczycie
z "górą", tylko posyłacie swoje dzieci na tą nieszczęsną religię,
boicie się co ludzie powiedzą, a pyszczycie na forum i w zaciszach
domowych? Akurat dla mnie to obojętne czy moje dziecko ma religię w
szkole, czy przy Kościele, ale jeżeli religia w szkole to ma być
fałsz, obłuda i przymus, to dziękuję za taką religię i mam gdzieś co
na to Episkopat. To nasze dzieci, a nie Episkopatu. Dopiero kiedy
byłam w 6 klasie sp religię wprowadzono do szkół, wcześniej
chodziliśmy do Kościoła. W lekcjach religii uczestniczyła cała moja
klasa, chociaż religia nie była obowiązkowa. Jedno dziecko na 120
drugoklasistów w mojej szkole nie przystąpiło do Pierwszej Komunii,
więc gdzie te tłumy ateistów, którym na siłę narzucono religię w
szkole?

[nenia1]

mamamaja30 napisała:

>...ciach/

Buha, ha, ha.
Mamamaja jesteś świetna.
Dopiero co w twoim poprzednim poście "nasze łojce i dziadki" bohatersko walczyli o wprowadzenie religii do szkół, by już w następnym wyszło, ze ta walka polegała na jawnym braku sprzeciwu.

[mamamaja30]

Dla mnie tak to wygląda niestety... Kiedy religia była źle widziana,
to nasi rodzice (niektórzy po kryjomu, żeby wielki brat nie
wiedział) ciągali nas po Kościołach i salkach na katechezy,
poświęcając swój wolny czas. Zmienił się ustrój, można było
zawalczyć o wprowadzenie religii do szkoły, bo dlaczego nie, skoro
ponad 90% społeczeństwa to katolicy, a i rodzicom życie ułatwić, co
by popołudnia i wieczory mieli wolne... No i nagle okazuje się, że
to nieprawda. Większość robi to pod przymusem, oszukując siebie i
innych. To po co ta cała szopka? To tzw. kler chciał ułatwić dostęp
do religii zbolałym i ciemiężonym rodzicom, nie odwrotnie. A że były
głosy sprzeciwu, to normalne, zawsze są, jednak statystyki
pokazywały, że jesteśmy społeczeństwem katolickim. Jeżeli ludzie nie
chcieliby chodzić, to by nie chodzili i statystyki byłyby inne. A
teraz wojna o co? Na niby to było? Na niby dzieci na religię
posyłali/posyłacie? Zawyżacie statystyki...

[bea.bea]

zgadzam się z tobą, bo kiedy rozmawiałam o moi dylemacie z innymi rodzicami, to
powiem tak 100% chodzi na religie, a 80 nie chodzi do kościoła i pacierza nie
odmawia...i mówiło mi daj spokój, a ja nie dałam..

[mamamaja30]

Właśnie o to mi chodzi. Skoro ma się odwagę anonimowo oczerniać
Kościół i katolików trzeba mieć też odwagę nieanonimowo zerwać z
Kościołem i nie posyłać dzieci na religię. A nie każdego na to stać.
Lepiej pieścić swój ateizm pod przykrywką Kościoła, w Polsce tak się
da. Tchórzostwo i tyle.

[paszczakowna1]

> O
> religię w szkołach nie walczyli księża, tylko nasi rodzice i
> dziadkowie (czytaj podatnicy).

To nieprawda. W momencie wprowadzanie religii do szkół były dość liczne głosy
katolików świeckich ostrzegające przed niebezpieczeństwami tej decyzji. Głosy
kompletnie zlekceważone przez Episkopat.

Statystyk nie ma, ale z moich obserwacji wynika, że znakomita większość
aktywnych świeckich katolików religii w szkołach nie chce.

[mamamaja30]

I pewnie niejeden z tego "episkopatu" pluje sobie teraz w brodę.
Taką podjęli decyzję chcąc ułatwić życie rodzicom, a obróciło się to
przeciwko nim...

[syriana]

biedusie
a teraz jeszcze walczą do krwi ostatniej w kazaniach i innych odezwach do narodu
mało subtelnie określając tych co napomykają o zmianie stanu rzeczy

herosi!

[mamamaja30]

A Ty, bidulka, siedzisz i wysłuchujesz dokładnie tych wszystkich
kazań i innych odezw do narodu... Zastanawia mnie, że najlepiej o
czym było kazanie wiedzą ci, co do kościoła nie chodzą...

[syriana]

no siedzę, słucham, czytam co się dzieje w kraju
dzięki temu znam nie tak odległą historię i nie popisuję się jak Ty spiskową
teorią przykrajaną jak wygodnie

[bea.bea]

Rozmawiałam dziś z panią od religii, swoja droga urocza osobą. Przedstawiłam jej
mój punkt widzenia, ona powiedziała że rozumie, i nie będzie "katowała" mojego
dziecka modlitwami, uprzedziła mnie o konsekwencjach komunijnych, tu tez
znalazłyśmy konsensus..
kamień z serca mi spadł,