Kilaset osób prostestowało przeciw Wawelowi...

[zebra12]

wiadomosci.onet.pl/2681,2154806,wydarzenie_lokalne.html
I nie spotkałama ani jednej osoby w moim mieście, która byłaby ZA
pochówkiem pary prezydenckiej na Wawelu. A wszyscy o tym dyskutują.

Nie powinno byc takich protestów gdy żałoba, gdy tragedia, gdy
pogrzeb za kilka dni.
Ale perfidne jest stawianie Polaków, Krakowian przed faktem
dokonanym, zamykanie im ust.
Protesty po pogrzebie nic już nie dadzą.
Tak czy siak decyzja bardzo nietrafiona.

[grace.4]

zgodze sie,ze w czasie szczegolnie takiej zaloby nie powinno byc
takich protestow.cialo dobrze nie wystyglo jeszcze... polityka
polityka,ale nikt robotem nie jest i mimo bycia osoba publiczna
nalezy sie chwila prywatnosci,szczegonie w tak wielkiej zalobie. w
wyczytanych roznych opisow,nieszczgolnie na tym forum , niektore sa
niesprawiedliwe, nie na czasie. jesli nie ma sie nic milego do
powiedzenia,szczegolnie o zmarlym, to nie powinno sie mowic nic.
prezydent sam siebie nie wybral.
placze wraz z jarkiem kaczynskkim, polowa mnie by umarla,po odejsciu
mojego blizniaka. zycie jest kruche i mama nadzieje,ze to nas zmieni
jako ludzi,narod. nierzadko takie wydarzenie historyczne nas
spotka...smutno mi i szkoda tych wszystkich ludzi i rodzin

[gabi683]

Ja lubiłam Kraków i zawsze uważałam że tam żyją ludzie na wysokim poziomie
intelektualnym ,tak teraz budzą we mnie wstręt i pogardę.Nie lubiłam
Kaczyńskiego ,ale uważam że to odpowiednie miejcie dla PREZYDENTA bo nie mamy KRÓLA.

[ira_07]

A szkoda, nie byłoby cyrków. Prezydent to nie król, nie ta liga niestety. We współczesnych monarchiach władcy cieszą się o wiele większym poparciem społecznym niż prezydentowie i premierzy.

Masz rację - nie mamy króla. Więc krypty na Wawelu zostawiamy w spokoju, a nie rozsiewamy ciał prezydentów po Polsce, tylko chowajmy ich w jednym kościele albo na jednym cmentarzu.

[buba13]

Niby Jarek robotem nie jest, ale w czasie żałoby Wawel potrafił
wymyślić. Dla mnie jego megalomania (bo inaczej nie potrafię tego
określić) jest absolutnie nie do przyjęcia. To tak, jakby sam
przebił balonik żałoby narodowej DOTYCZĄCY JEGO RODZINY. Trzeba
dokonać czegoś więcej, niż zginąć w katastrofie lotniczej żeby
zasłużyć na Wawel. Po ludzku szkoda mi WSZYSTKICH ludzi, którzy
zginęli i ich rodzin. Bardzo współczuję córce prezydenta (jakie
muszą być u nich stosunki w rodzinie, że w chwili takiej tragedii
nie ma absolutnie żadnego kontaktu cielesnego między członkami
rodziny).

I jeszcze jedno: śmierć tych wszystkich ludzi nie zmieniła mojego na
ich temat zdania.

[aurita]

> jesli nie ma sie nic milego do
> powiedzenia,szczegolnie o zmarlym, to nie powinno sie mowic nic.

ja sie tak staram od kilku dni, milczec, ale jak slysze te peany pochwalne to mna nosi. Szczegolnie ze poslowie Pisu juz kilka razy atmosfere zasmrodzili.
Niesmaczne jak niektorzy na plecach sp. pary Prezydenckiej robia sobie szopke. Pochowek na Wawelu tez jest szopka.

[estragonka]

nadal jestem w szoku z powodu tej decyzji i wcale sie nie dziwie protestom.
ok, protest teraz jest nie na miejscu - ale jak to inaczej wyrazic? skoro
decyzja podjeta zostala w ciagu kilku godzin, nikt Polakow o zdanie nie zapytal,
w nosie maja zdanie krakowian...
mimo wszystko, mimo calego wydarzenia, ja rowniez nadal uwazam, ze to NIE jest
miejsce na pochowanie Pary Prezydenckiej. zwiazanej z warszawa, prezydent to
glowa panstwa, kt zyje, mieszka, funkcjonuje w stolicy.
to farsa, zeby ich stamtad wyrywac i nagle chowac w krakowie. ktorego wlasnie
oni sami (a przynajmniej oficjalnie prezydent) nie lubili zwyczajnie...
smutne i przerazajace jak mozna tak wszystko zepsuc w imie czego..?

[gabi683]

estragonka napisała:

> nadal jestem w szoku z powodu tej decyzji i wcale sie nie dziwie protestom.


Powiedz jaki jest powód tej nienawiści ?

> ok, protest teraz jest nie na miejscu - ale jak to inaczej wyrazic?

lepiej wyjść jak hołota i drzeć mordę,a PREZYDENT jeszcze nie pochowany.Nie ma
na takie krzyki czasu .Trzeba uszanować wole rodziny.




skoro
> decyzja podjeta zostala w ciagu kilku godzin, nikt Polakow o zdanie nie zapytal



A chciała byś w takiej chwili pytać ludzi czy Ci pozwolą pochować OJCA MATKĘ?


> ,
> w nosie maja zdanie krakowian...



KRAKÓW kochana to nie cała POLSKA !



> mimo wszystko, mimo calego wydarzenia, ja rowniez nadal uwazam, ze to NIE jest
> miejsce na pochowanie Pary Prezydenckiej.


A Ja uważam e jest to miejsce godne MĘŻA STANU



zwiazanej z warszawa, prezydent to
> glowa panstwa, kt zyje, mieszka, funkcjonuje w stolicy.
> to farsa, zeby ich stamtad wyrywac i nagle chowac w krakowie. ktorego wlasnie
> oni sami (a przynajmniej oficjalnie prezydent) nie lubili zwyczajnie...
> smutne i przerazajace jak mozna tak wszystko zepsuc w imie czego..?



Żenada

[estragonka]

gabi nie raz juz pokazalas ze zenada to wlasnie twoje wypowiedzi.

nikogo nie nienawidze, nie chodze po ulicach i nie wrzeszcze ze prezydent jest
beee bo jego rodzina zadecydowala o miejscu gdzie ma zostac pochowany.

mam prawo wyrazac swoje zdanie? mam.

a moje zdanie jest takie, ze przy Pilsudskim nie polozylabym zadnego ze zmarlych
prezydentow Polski. niewazne w jakich okolicznosciach by zgineli.

[gabi683]

estragonka napisała:

> gabi nie raz juz pokazalas ze zenada to wlasnie twoje wypowiedzi.



A to ma wspólnego z tematem ,i żenujące są właśnie takie osoby jak TY moja droga .




>
> nikogo nie nienawidze, nie chodze po ulicach i nie wrzeszcze ze prezydent jest
> beee bo jego rodzina zadecydowala o miejscu gdzie ma zostac pochowany.



To uszanuj to!


>
> mam prawo wyrazac swoje zdanie? mam.


Co tego ze mówisz jak zioniesz jadem ,bo PREZYDENT NIE LUBIŁ KRAKOWA


>
> a moje zdanie jest takie, ze przy Pilsudskim nie polozylabym zadnego ze zmarlyc
> h
> prezydentow Polski.


Bo co miejsca ubędzie?



niewazne w jakich okolicznosciach by zgineli.


Pochowajcie ich byle gdzie byle by nie na WAWELU to wam poprawi samopoczucie .

[donkaczka]

gapi, prosta jestes jak konstrukcja cepa

skoro prezydentow teraz bedziemy na wawelu chowac, to czemu Kaczorowskiego nie?
rozumiem, ze dla Walesy, Kwsniewskiego i kolejnych tez tam miejsce bedzie?

Jarek sobie pompuje ego, szkoda mi pary prezydenckiej, bo pewnie by tego nie chcieli

[arwena_11]

Rodzina Kaczorowskiego zadecydowała o świątyni opatrzności jako
miejscu pochówku

[kunegunda32]

Chciałabym nadmienić że według krakowskich centusiów i przedstawicieli Kościoła
Katolickiego Piłsudski też nie był godzien aby zostać pochowanym na Waflu. Takoż
i Słowacki. Ja osobiście uważam że powinni pochować go w Warszawie która
przyjęła by go godnie i serdecznie, w przeciwieństwie do nadętego Krakowa.

[freederike]

Ja osobiście uważam że powinni pochować go w Warszawie która
przyjęła by go godnie i serdecznie, w przeciwieństwie do nadętego
Krakowa.

Dokładnie. Skoro jednak podjęto decyzję o Wawelu, nie wyobrażam
sobie, jak można ze słowami "pełnego szacunku" na ustach ją
podważać. Pogarda w białych rękawiczkach, dla państwa, prezydenta i
pozostałych ofiar tej tragedii.

[mamand]

>
> > mimo wszystko, mimo calego wydarzenia, ja rowniez nadal uwazam,
ze to NIE
> jest
> > miejsce na pochowanie Pary Prezydenckiej.
>
>
> A Ja uważam e jest to miejsce godne MĘŻA STANU

ale czy "mąż stanu" jest godzien tego miejsca?

[landora]

> Powiedz jaki jest powód tej nienawiści ?
>

To nie jest nienawiść, tylko poczucie przyzwoitości.

>
> A chciała byś w takiej chwili pytać ludzi czy Ci pozwolą pochować OJCA MATKĘ?

Ale przedmówczyni nie próbuje pochować swoich rodziców na Wawelu.

> KRAKÓW kochana to nie cała POLSKA !

Jestem z Poznania. Dzisiaj i tutaj będzie protest.



> A Ja uważam e jest to miejsce godne MĘŻA STANU

A ja uważam, że Lech Kaczyński nie był mężem stanu. Był kiepskim prezydentem,
marionetką w rękach brata.

> Żenada

Też tak sądzę.

[ira_07]

> lepiej wyjść jak hołota i drzeć mordę,a PREZYDENT jeszcze nie pochowany.Nie ma
> na takie krzyki czasu .Trzeba uszanować wole rodziny.
>

To dlaczego wciąż chcesz, żeby wśród tej krakowskiej hołoty go chować???

Wola rodziny? Ale Wawel to nie jest już własność włodarzy Polski, tylko narodu. Jak rodzina Jaruzelskiego zechce go chować na Wawelu, to co? Uszanujemy? Wszak były prezydent...I dla niektórych wciąż wielki człowiek(zanim się przyczepisz-nie, nie dla mnie).

[jamesonwhiskey]

> A Ja uważam e jest to miejsce godne MĘŻA STANU

zgadzam sie z toba w 100%
mam nadzieje ze zgodzisz sie ze mna, ze prezydent nim nie byl

[daria_nowak]

> Powiedz jaki jest powód tej nienawiści ?
Jakiej nienawiści?

> lepiej wyjść jak hołota i drzeć mordę,a PREZYDENT jeszcze nie pochowany.Nie ma
> na takie krzyki czasu .

No nie jest - bo właśnie wybierane jest miejsce. Trudno protestować PO. To jakby
logiczne.
>Trzeba uszanować wole rodziny.

A jak rodzina będzie chciała pochówku na księżycu, to co? zaczynamy budować
stację i krążownik?
Wola rodziny - to wybór między rożnymi miejscami. Na cudzą gigantomanię ma się
prawo reagować.

> A chciała byś w takiej chwili pytać ludzi czy Ci pozwolą pochować OJCA MATKĘ?

jeśli na Wawelu - to TAK.

To co Ty zwiesz żenada, dla mnie jest wyważoną opinią. Jako żenadę oceniam twój
post.

[duzeq]

skoro
> decyzja podjeta zostala w ciagu kilku godzin, nikt Polakow o
zdanie nie zapytal

A chciała byś w takiej chwili pytać ludzi czy Ci pozwolą pochować
OJCA MATKĘ?

Te, czytaj ze zrozumieniem. Rodzina nikogo nie pytala CZY lud
pozwala pochowac ojca i matke. Za to lud pyta jakim prawem rodzina
uzurpuje sobie prawo do wyboru MIEJSCA pochowku czyli GDZIE zostana
ojciec, matka pochowani.
Bycie prezydnetem do tego nie upowaznia. Smierc w wyniku katastrofy
samolotowej tez nie. Wiec?

[justyna_w24]

> lepiej wyjść jak hołota i drzeć mordę,a PREZYDENT jeszcze nie
pochowany.Nie ma
> na takie krzyki czasu .Trzeba uszanować wole rodziny.
>


a od kiedy to wola rodziny decyduje o tym czy ktos bedzie pochowany
na Wawelu???

Na Wawelu leza oprocz krolow ludzie wybitni, a nie oszukujmy sie, sp.
Lech Kaczynski nikim wybitnym nie byl


Tragedia ludzka przerodzila sie w cyrk, na sile robia z niego
bohatera narodowego - i kto tu zmarlego nie szanuje?

najsmutniejsze

[estragonka]

sa chyba takie glosy
wiadomosci.onet.pl/2154864,11,item.html
ciekawe jakiego bylby zdania..

[gabi683]

estragonka napisała:

> sa chyba takie glosy
> wiadomosci.onet.pl/2154864,11,item.html
> ciekawe jakiego bylby zdania..



Dla mnie to nie są ludzie wybacz ,jeśli nie mają szacunku do PREZYDENTA RP

[kammik]

Cóż, dzięki tej decyzji wszyscy sobie przypomnieli, dlaczego nie lubili braci.

[mascara27]

Od soboty wszyscy przed kamerami opowiadają, jak kochali prezydenta, że był
wspaniałym patriotą, że Polska nigdy nie miała tak idealnego przywódcy. Maria
Kaczyńska otrzymała zaś wizerunek kobiety doskonałej, ciepłej serdecznej i
kochającej. Nie mnie ich oceniać, gdyż nie znałam ich osobiście.

Gdyby poprosić o refleksję na temat pary prezydenckiej w piątek wieczorem,
jestem dziwnie pewna, że ludzie opowiadali by zgoła coś innego. Żałoba narodowa
zjednoczyła naród, wszyscy cierpieliśmy i boleliśmy nad tą stratą. Decyzja o
pochowaniu Kaczyńskich na Wawelu była jak kubeł zimnej wody - część rodaków
oprzytomniała i pochwalne peany ustępują miejsca coraz głośniejszym sprzeciwom.
To dobrze, bo za chwilę zrodziłby się pomysł wyniesienia Lecha na ołtarze...

Współczuję rodzinom ofiar, jednak nie dajmy się zwariować.

[mama_olusia]

Chyba nie oglądamy tej samej telewizji. Nie słyszałam żeby nagle wszyscy, którzy
krytykowali L.Kaczyńskiego za jego prezydentury nagle zaczęli uważać go za męża
stanu oraz idealnego przywódcę jakiego Polska nigdy nie miała. To jest raczej
żal nad tragedią, która spotkała wszystkich, którzy lecieli tym samolotem oraz
współczucie dla ich rodzin.
Ja osobiście nigdy nie byłam zwolenniczką L.Kaczyńskiego, uważam, że był bardzo
kiepskim prezydentem. Jednak mimo tego bardzo przeżyłam sobotnią tragedię.
Niejednokrotnie już na różnych forach czytałam opinie, że tylko zwolennicy
L.Kaczyńskiego mają prawo do żałoby!!! To po prostu jakaś masakra!!!

Przede wszystkim wydaje mi się, że człowieka skromnego, w dodatku całe życie
związanego z Warszawą, nie ma co pchać na siłę na Wawel.

chwila

[18_lipcowa1]

Krakowian przed faktem
> dokonanym, zamykanie im ust.
> Protesty po pogrzebie nic już nie dadzą.
> Tak czy siak decyzja bardzo nietrafiona.


No wybacz ale czy Krakowianie są właścicielami Wawelu.
Wg mnie lepiej na Powązkach ale jesli nie, to po co te durne
protesty.
Ujmie Wam to coś?

Wawel? Czemu nie?

[zebra51]

Nie pamiętam żadnego pogrzebu prezydenckiego, póki co chowano I
Sekretarzy, a oni Wawelem raczej nie byli zainteresowani.
Co do chwały władców tam pochowanych też mam spore wątpliwości
(Korybut Wiśniowiecki lub Leszczyński).
Wawel? Nie mam nic przeciwko. Może czas, żeby był pochowany ktoś,
kogo pamiętamy nie tylko z obrazów Matejki.

[pas_ya]

Droga zebro51, w tej katastrofie zginęło dwóch prezydentów Polski, a jakoś
Kaczorowskiego na Wawelu nie chowają. To po pierwsze. Po drugie, może czas żebyś
odwiedziła Wawel i zorientowała się kto tam jest pochowany.
Po trzecie: tragicznie zginął swego czasu również Narutowicz a jakoś wystarczyło
go w Warszawie pochować.

Po 4: Wałęsa z Danutą, Kwaśniewski z Jolantą czy Jaruzelski
z małżonką(ten pewnie najszybciej z racji wieku) też ma na Wawelu spocząć?
Miejsca braknie wkrotce.

Wawel to miejsce spoczynku osobistosci wybitnych a nie tragicznie zmarłych.
Ponad połowa społeczeństwa nie uważa L.Kaczyńskiego za wybitną postać a tylko za
tragicznie zmarłego prezydenta.
Społeczeństwo się połączyło w bólu w sobotę, a w środę podzieliło przez jedną
megalomańską decyzję . Brawo.

[aurita]

> Sekretarzy, a oni Wawelem raczej nie byli zainteresowani.

nawet oni umieli to miejsce uszanowac

[zebra51]

Miejsce potęgi Jagiellonów? Czy hipotetyczny czakram znajdujący się
pod Wawelem? A może chodziło o smoka?


To taki żart, w razie gdyby ktoś nie zakąsał.
To dopiero jest histeryczne zachowanie.

[arwena_11]

katedra należy Kościoła, więc wątpię, by ktoś zgodził się by
sekretarz i to niewierzący był pochowany w takim miejscu

[el_jot]

Ja się zgadzam z Zebrą - na WAwelu pochowanych jest wiele osób
zasłużónych dla Polski, ale niektórzy tylko tyle, z byli po prostu
królami, np Michał Korybut Wiśniowiecki, a kontrowersyjny Józio
Poniatowski - bawidamek i hulaka, przecież nawet królem nie był,
albo JanIII Waza - niech ktoś poda jakie śwybitne osiągnięcia tego
króla dla Polski.
Naprawdę, to nie jest najlepsza pora, żeby dyskutować czy L.
Kacyńskiemu należy się WAwel czy nie. Pozostawmy tę decyzję
rodzinie. Jeszcze trwa żałoba, a Polacy nie potafią nawet tych kilku
dni wytrzymać bez kłótni i przekrzykiwawnia się. Właśnie w takich
sytuacjach wychodzi jakim pieniackim jesteśmy narodem.

[blackcurrant82]

Nie Jan III Waza, a Zygmunt, a St.A. Poniatowski leży w Warszawie.

[el_jot]

Jan III Waza też jest pochowany na WAwelu i Józef Poniatowski też,
nie ST. A. Poniatowski, tylko jego brat.

[blackcurrant82]

Sorki. Zagalopowałam się

[mamand]

> Nie pamiętam żadnego pogrzebu prezydenckiego, póki co chowano I
> Sekretarzy, a oni Wawelem raczej nie byli zainteresowani.

rozumiem, że nie pamiętasz tylko dlatego, że jesteś za młoda, a nie
dlatego, że o nich nie słyszałaś

wklejałam już ten fragment w innym watku, ale wkleję też tobie:

Gabriel Narutowicz, pierwszy prezydent II RP, którego
zastrzelono w 1922 r., został pochowany w bazylice archikatedralnej
św. Jana Chrzciciela na warszawskim Starym Mieście. Jego następca
Stanisław Wojciechowski (zmarł w 1953 r.) jest pochowany na
Powązkach. Trzeci prezydent II RP Ignacy Mościcki zmarł w 1946
r. w Szwajcarii w miejscowości Versoix koło Genewy i tam został
pochowany. W 1993 r. jego szczątki przeniesiono do tego samego
kościoła, gdzie spoczywa Narutowicz. Trzej prezydenci rządu RP na
uchodźstwie (Władysław Raczkiewicz, August Zalewski i Stanisław
Ostrowski) są pochowani w Anglii. Kolejny - Edward
Raczyński (zmarł w Londynie w 1993 r. w wieku 102 lat) ma grób w
rodzinnym mauzoleum w Rogalinie koło Poznania. Jedyny prezydent w PRL
Bolesław Bierut (urząd prezydenta zlikwidowano w 1952 r.) jest
pochowany na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach

PS. jeśli pochowają go obok Piłsudskiego, to będzie trzeba kupić
bilet żeby zobaczyć grób

[tola_i_tolek]

Podpisuje się pod tym obiema rękami- decyzja zapadła i mimo, że
mocno mnie zdziwiła to uważam, że trzeba ją uszanować.
A Krakowianie mają chyba troche zbyt duże mniemanie o sobie i
zachowują jakby ich miasto było zbyt dobre żeby pochować tam
zwykłego prezydenta, mogliby ewentualnie rozważyć kandydaturę
papieża.

[ira_07]

Tu nie chodzi o pochówek w Krakowie, bo sądzę, że przeciwko Cmentarzowi Rakowickiemu nikt by nie protestował, to chodzi o Wawel. I to nie podoba się nie tylko krakowianom, ale kto miał protestować na Franciszkańskiej? Łodzianie?

[iuscogens]

Hmmm, ręce opadają. Tez uważam, że w Warszawie byłoby lepiej, ale takie rzeczy
mi się w głowie nie mieszczą. Niektórzy naprawdę nie potrafią wyjść poza swoje
polityczne urojenia. Ja nie wiem, może krakowianie na referendum czekają??? 4
dni od śmierci minęły. Wstyd.
Jakbym miała wychodzić na ulice przy każdej politycznej decyzji z którą się nie
zgadzam, to bym chyba musiała nic innego nie robić.

[blekitny.zamek]

Podobno Lech kochał Warszawę i kazał się po niej regularnie obwozić.
Podobno w szczególności kochał Żoliborz.
Chyba za karę chcą go na Wawelu pochować..
Moim zdaniem,to głupota. Może ktoś jeszcze ruszy głową i zmieni tą decyzję?

[gabi683]

18_lipcowa1 napisała:

> No wybacz ale czy Krakowianie są właścicielami Wawelu.




Dokładnie jakby tylko Kraków był na mapie Polski



> Wg mnie lepiej na Powązkach ale jesli nie, to po co te durne
> protesty.


Powązki piękny cmentarz,wielu znakomitych spoczywa tam w pokoju .


> Ujmie Wam to coś?


Tak bo jak możne kotuś leżeć obok Piłsudskiego,ludzie nie znający się .Obydwaj
tworzyli inny etap historii.
>

[iuscogens]

bo jak możne kotuś leżeć obok Piłsudskiego,ludzie nie znający się .Obydwaj
> tworzyli inny etap historii.
> >

Eeee, czyli argumentem do chowania na wawelu jest to czy denaci się znali??????
Ciekawa teoria.
A który etap historii jest tym lepszym, godnym pochówku??? Rozumiem, że tylko
dawny???

[gabi683]

iuscogens napisał:

> bo jak możne kotuś leżeć obok Piłsudskiego,ludzie nie znający się .Obydw
> aj
> > tworzyli inny etap historii.
> > >
>
> Eeee, czyli argumentem do chowania na wawelu jest to czy denaci się znali??????
> Ciekawa teoria.
> A który etap historii jest tym lepszym, godnym pochówku??? Rozumiem, że tylko
> dawny???





Tak samo śmieszne jest mówienie że Kaczyński nie lubił KRAKOWA ,to było ironiczne.

[miska_malcova]

gabi683 napisała:

> Tak samo śmieszne jest mówienie że Kaczyński nie lubił KRAKOWA ,to było ironiczne.

nie "nie lubił", tylko pogardził, a w jakich okolicznościach, to napisałam w
wątku o pochówku na Wawelu.

[krejzimama]

> Tak bo jak możne kotuś leżeć obok Piłsudskiego

Jaki kotuś? Alika chcą też pochować?

[niebieska.latarenka]

krejzimama, ale mnie ubawiłaś
Biedny Alik ))
Czyścisz mi monitor, kobieto!

My Krakowianie

[ula_max]

Właściwie to czekałam na to, aż wszyscy zaczna nas Krakowian opluwać
z chwilą kiedy ktoś z nas odważy sie zakwestionować pochówek
Prezydenta z żoną na Wawelu.
Nie Wawel nie jest nasz, ale całego narodu... a z tego co wiem to
przeciwko pochówkowi sa przeciwni nie tylko Krakowianie.
Jestem przekonana że sam Prezydent nie chciałby być tu pochowany,
ale znowu postawił na swoim Jarek. No cóż od dawna miałam
przekonanie, że Lech został Prezydentem bo Jarek mu kazał.
A swoją droga ciekawy temat Warszawiacy nas Krakusów nie lubią, a
pchaja sie tu cały czas.

[insomnia0]

co to za tekst ze sie do was pchają warszawiacy???
jak sama zaznaczylas- wawel nie jest tylko wasz!

to symbol zapewne dlatego wybrano wawel.. a ze przy okazji jest on w
krakowie;.. no coz to tylko szczegol...

[ula_max]

Wawel jest symbolem dobrze piszesz, tylko pominęłaś najważniesze
symbolem czego kogo jest Ś.P.Prezydent, aby tu spocząć? Histeria
narodowa ot i co.

[insomnia0]

czy jak twoi rodzice umrą a ty bedziesz płakała tez okreslisz to jako histerie
ot co?
jak dla mnie to pochowek powinien byc w wawie.. bo niektórzy przewartosciowali
ten cały wawel - jak dla mnie nie jest to jakies specjalne miejsce i mysle ze
Kaczynski wcale nie miałby ochoty tam spoczywac..
Poza tym pretensje powinno sie kierowac do Dziwisza i jego kompanow- w koncu
ktos zaproponował rodzinie pochowek akurat tam.. i to wielcy wlasni z krakowa
są winni tego zamieszania to do nich idz i zapytaj czemu nie skonsultowali
pomysłu z tobą.
Ja nie rozumiem oburzenia, a cholernym nietaktem jest rozkrecac z tak błahego
powodu afere w obliczu tragedii- smierci ludzi.. oczywiscie jako naród znow
wychodzimy na butnych gburów, którzy w czasie załoby narodowej muszą sie zająć
kłótnią.

[robotkuchenny]

"swoją droga ciekawy temat Warszawiacy nas Krakusów nie lubią, a
pchaja sie tu cały czas."
Żartujesz chyba? Jest dokładnie odwrotnie, Krakusy psioczą na
Warszawę i przeprowadzają się do niej. Większość Warszawiaków lubi
Kraków - ale zostaje u siebie.
Co do Wawelu - nie podoba mi się ten pomysł ale organizowanie
protestów uważam za obrzydliwe.

[nutka07]

A skad Ty mozesz wiedziec kogo lubi wszyscy ludzie mieszkajacy w Warszawie?
W jakim celu to napisalas? Po co podsycac konflikty?
Zastanow sie.
Chcesz zamknac o miasto dla siebie? Nie mozna przyjezdzac i zwiedzac?
Pchaja sie? Wstep zamkniety czy co?

Moze przedstaw swoje wlasne uczucia wzgledem innych mieszkacow Polski, zwlaszcza
tych z Warszawy a nie wypowiadasz sie za ogol.

[e_r_i_n]

Ja mam mieszane uczucia w związku z tą decyzją, nieco mnie dziwi, nie do końca
ją rozumiem.
Ale uważam, że protesty i dyskusje w tym temacie są zbędne, bezcelowe i nie na
miejscu.
Uważam również, że JK NIE KALKULUJE politycznie w tej chwili. Nie jest w stanie
(powtórzę po raz kolejny - jak można wyczytać w wyszukiwarce, fanką braci K nie
byłam nigdy, więc to nie jest wpis zwariowanego PiSiaka).
Propozycja wyszła, z tego co wiem, od władz Krakowa, więc też i pomysł nie był
megalomański.

Poziom Polaków niestety wychodzi.

[denea]

Erin, no właśnie tak do końca nie wiadomo, kto to wymyślił (najpierw
mówiono, że Dziwisz, teraz wygląda jakby wszyscy się z decyzji
tłumaczyli):
tiny.pl/hgk82

I to:
wyborcza.pl/1,105766,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html
Jeśli rzeczywiście para prezydencka nie może spoczywać na Powązkach,
bo leży tam Bierut, a katastrofa lotnicza naturalnie kojarzy się z
Sikorskim, zatem Wawel... bez komentarza.

[e_r_i_n]

Mniejsza o to, tak naprawdę. Straszne jest to, że małostkowi ludzie doszukują
się małostkowości w innych w takiej sytuacji.

[denea]

Nie wiem. Może to jest małostkowość jednych, a może wykorzystywanie
sytuacji przez drugich, z pełną świadomością tego, że łatwo można
zamknąć usta przeciwnikom i że na fali obecnej histerii da się
przeforsować wiele nawet nietrafionych pomysłów. Przy tym
podkreślam: nie mam na myśli jakiejś jednej, konkretnej osoby.
Raczej kilka wzajemnie nakręcających się w emocjach i - cóż - pysze.
No przepraszam, ale tak to odbieram

[izabellaz1]

Cóż, wczoraj wieczorem czytałam na gazecie słowa kilku osób odnośnie pochówku w
tym miejscu. I zgadzam się, bo mówił o tym, że właśnie ta decyzja rozproszyła
całą aurę zjednoczenia, wspólnego i szczerego bólu po stracie wielu ważnych dla
państwa osób oraz osób prywatnych. Bo ta decyzja nadała wszystkiemu charakter
polityczny. I myślę, że właśnie o to chodzi osobom protestującym.
Dlaczego większość rzuca się na innych nie potrafiąc rozdzielić tego co na
przykład czuję ja: Szacunek dla ofiar (wszystkich ofiar) i prawo do godnego
pochówku. Jednak Wawel ma wydźwięk szczególny w czasach obecnych jako miejsce
spoczynku ciał. Jeden z biskupów powiedział, że gdyby zapytano Go o to w piątek
odpowiedź byłaby jasna...a teraz...nie chciałby wkładać patyka w szprychy koła
więc nie wypowie się na ten temat...
Mnie przeszkadza tylko i wyłącznie nadanie temu wydarzeniu politycznego
znaczenia - tak być nie powinno.

[solaris31]

ja uważam, że te protesty sa żenujące

bo chociaż Kaczyński nie byl uwielbiany i nie sprawdził się jako
prezydent / ale byl świetnym prezesem Nik i ministresm
sprawiedliwości/, ma pełne prawo na Wawelu spocząć. byl urzędującą
głową państwa, zginąl lecąc do Katynia, a nie na prywatne wakacje.

pozostawiam bez rozstrzygnięcia to, czy jest to dobra decyzja...

ale jeszcze jedno - nie piszcie bzdur, jakoby to Jarosław wyniósl
Lecha na Wawel. on po pierwsze jest w takim stanie, że
prawdopodobnie w ogóle nie wie, co się z nim dzieje - wystarczyło
popatrzeć na niego wczoraj w sejmie. a po drugie - o tym, kto jest
pochowany na Wawelu decyduje metropolita krakowski - bo to jego
działka. czyli Dziwisz. a na pogrzeb na Wawelu zgodziła się córka.

w ogóle żenujące jest to wszystko, wystarczyło 3 dni, żebyśmy
wrócili do tego, co było... widocznie tak już musi być, i żeby nie
wiem co - Polacy będą płakać, a dzien później skakać sobie do oczu z
szabelką w dłoni

[aurita]

> pochowany na Wawelu decyduje metropolita krakowski - bo to jego
> działka. czyli Dziwisz. a na pogrzeb na Wawelu zgodziła się córka.

Dziwisz twierdzi ze z corka nie rozmawial tylko z Jaroslawem Kaczynskim

> ale jeszcze jedno - nie piszcie bzdur

no wlasnie

[solaris31]

> Dziwisz twierdzi ze z corka nie rozmawial tylko z Jaroslawem
Kaczynskim
>

wczoraj mówili co innego. na pochówek musi się zgodzić najbliższa
rodzina, a najbliższą jest córka.

już widać, że jak było naprawdę to się raczej nie dowiemy. i szkoda
na ten temat dyskutowac.

[cherry.coke]

solaris31 napisała:

> > Dziwisz twierdzi ze z corka nie rozmawial tylko z Jaroslawem
> Kaczynskim
> >
>
> wczoraj mówili co innego. na pochówek musi się zgodzić najbliższa
> rodzina, a najbliższą jest córka.
>
> już widać, że jak było naprawdę to się raczej nie dowiemy. i szkoda
> na ten temat dyskutowac.

Przeciez rzecznik kurii powiedzial oficjalnie - pomysl wyszedl od Jaroslawa
Kaczynskiego, poddal mu go jakis krakowski dzialacz PIS.
malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377874,znamy-autora-pomyslu-pochowku-kaczynskich-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663
Tak samo zreszta twierdzily poranne wiadomosci.

[aurita]

> wczoraj mówili co innego. na pochówek musi się zgodzić najbliższa
> rodzina, a najbliższą jest córka.

Nie wiem co mowili inni. Wczoraj Dziwisz na pytanie czy rozmawial z corka
odpowiedzial ze rozmawial z Jaroslawem. Dziwisz chyba wie z kim rozmawial?

To zreszta nie oznacza ze corka w decyzji nie uczestniczyla.
Dziwisz natomiast podkreslal ze to wybor rodziny. Po glebszym zastanowieniu
mysle ze sam nie do konca jest przekonany...

[ira_07]

> ja uważam, że te protesty sa żenujące

A ja uważam, że żenująca była te decyzja. Też mi sie protesty nie podobają, ale z 2 strony, co robić? Decyzja podjęta pod wpływem chwili, a ciała zostaną tam pewnie na zawsze.

> bo chociaż Kaczyński nie byl uwielbiany i nie sprawdził się jako
> prezydent / ale byl świetnym prezesem Nik i ministresm
> sprawiedliwości/, ma pełne prawo na Wawelu spocząć.

To rozumiem, ze prawo spoczynku na Wawelu mają też prof. Bartoszewski i Tadusz Mazowiecki? To też wielcy Polacy, patrioci, bardzo zasłużeni i szanowani przez większość rodaków. Śmiem twierdzić, że niektórzy to pewnie widzieli by tam Gierka, w końcu dla wielu był gospodarzem pełnom gembom.

byl urzędującą
> głową państwa, zginąl lecąc do Katynia, a nie na prywatne wakacje.

No właśnie, zginął lecąc do Katynia. Zginął w wypadku! Czy jakby umarł na zawał to też by go pochowano na Wawelu?

[solaris31]

> No właśnie, zginął lecąc do Katynia. Zginął w wypadku! Czy jakby
umarł na zawał
> to też by go pochowano na Wawelu?

ale leciał jako głowa państwa na uroczystości państwowe. zauważasz
różnicę?

[cherry.coke]

solaris31 napisała:

> > No właśnie, zginął lecąc do Katynia. Zginął w wypadku! Czy jakby
> umarł na zawał
> > to też by go pochowano na Wawelu?
>
> ale leciał jako głowa państwa na uroczystości państwowe. zauważasz
> różnicę?

Zawal serca tez mozna miec jako glowa panstwa na uroczystosciach panstwowych.

[tosterowa]

MATKO, jakas ty nierozumna. nie zapień się.

[duzeq]

Alez cherry.coke ma racje. Czy smierc w katastrofie lotniczej dodaje
automatycznie 10 punktow chwaly czy co?

[solaris31]

ale to nie ma znaczenia jak zginął. gdyby dostal tego zawału na
uroczystości państwowej, uważałabym podobnie.

[duzeq]

Uwazalabys, ze Wawel mu sie nalezy? Za co? I dlaczego?

[marajka]

Zauważam, ale nie jakąś ogromną. Czy jakby zginął lecąc na wakacje to tragedia byłaby mniejsza? To już byłby mniej godny Wawelu, tak? Widzę za to wyraźną różnicę, między śmiercią w wypadku, a śmiercią w prawdziwej służbie dla Ojczyzny, jak śmierć gen. Sikorskiego.

[iwles]

uważasz, że tylko w czasie wojny można się wykazać służbą ojczyźnie ?
no to teraz nie wiem, czy cieszyć się, czy martwić, że u nas pokój panuje

[mariolka55]

nie piszcie bzdur, jakoby to Jarosław wyniósl
> Lecha na Wawel. on po pierwsze jest w takim stanie, że
> prawdopodobnie w ogóle nie wie, co się z nim dzieje - wystarczyło
> popatrzeć na niego wczoraj w sejmie. a po drugie - o tym, kto jest
> pochowany na Wawelu decyduje metropolita krakowski - bo to jego
> działka. czyli Dziwisz. a na pogrzeb na Wawelu zgodziła się córka.

dokładnie,najlepiej psy na Jarosławie powiesić
ludzie sądzą zawsze innych według siebie.

[aurita]

Dziwisz wyraznie wyparl sie pomyslu, wyraznie powiedzial ze uwaza Wawel za dobro narodowe i sam nim nie chcial dysponowac.
Wyraznie powiedzial ze to rodzina i "inni", wielokrotnie z nim rozmawiali w tej sprawie. Wyraznie powiedzial ze rozmawial z Jaroslawem Kaczynskim
Slowa Dziwisza kiedy oglaszano te decyzje "mam nadzieje ze to Polakow polaczy" wskazuja na to, ze glupi nie jest i wiedzial ze tak nie bedzie.

> nie piszcie bzdur, jakoby to Jarosław wyniósl
> > Lecha na Wawel.

te przepychanki zaszkodza zarowno Pisowi jak i Kosciolowi.

A kto powiedział że to Jarosław...

[anta1981]

wybrał Wawel? Macie jakieś potwierdzenie na to? Chyba ktoś im to zaproponował a
RODZINA (nie sam Jarosław) wyraziła na to zgodę. Może nie stałyście wśród tych
wrzeszczących ludzi ale tu wyrażacie dla nich poparcie. Jak dla mnie nie macie
szacunku już dla nikogo. Mam nadzieję że kiedyś ktoś was z tego rozliczy.

[izabellaz1]

anta1981 napisała:

> Jak dla mnie nie macie szacunku już dla nikogo.

Widać, że znasz wszystkich lepiej niż oni sami siebie...i nie ma to jak pochopne
osądzanie...

> Mam nadzieję że kiedyś ktoś was z tego rozliczy.

...i jak dobre życzenia dla innych ludzi...

[anta1981]

Nie to jest tematem forum pani idealna.

[anta1981]

Miało być postu.

[ira_07]

>Mam nadzieję że kiedyś ktoś was z tego rozliczy.

Tak, mam nadzieję, że nowy prezydent zacznie kadencję od rozliczania;/Fajnie Ci, że jesteś święta za życia i nie masz sie z czego rozliczać przed innymi.

[panipanda]

ja się tam z nikim w niczym nie łączyłam, było mi smutno, bo zginęli ludzi, ale
na pewno nie padłam ofiarą zbiorowej, przesadzonej histerii.
Decyzja pochówku na Wawelu jest uwieńczeniem paranoi i przesadyzmu. Pamiętam,
jak jakieś 2 tyg temu była wielka afera z nadaniem honorowego obywatelstwa
Krakowa L.Kaczyńskiemu i pamiętam co się tutaj wtedy działo. To oczywiście
nikomu nie dało do myślenia.
Nie, nie poszłam protestować pod kurię, nie popieram skandowania, ale w PLANACH
miał być to MILCZĄCY protest. Skoro ta decyzja wywołuje takie emocje, czy nie
daje wam to do myślenia? Czy gdyby pochówek miał się odbyć na Powązkach
KTOKOLWIEK by protestował?
Pierwszy raz od soboty w związku z tą sprawą miałam mokre oczy wczoraj, kiedy
ogłoszono ostateczną decyzję o szopce z Wawelem.
Żenujące jest bardziej to, że NIKT NIE SZANUJE OBYWATELI, tych którzy
protestując i to nie tylko PRZECIWKO chowaniu pary tutaj, ale tych którzy chcą
go w warszawie.
(już oczywiście najmniejszym, ale też problem jest fakt, że całe miasto jest
rozkopane w remontach, szczególnie w ścisłym centrum, pod wawelem również. i
kompletnie nieprzygotowane do organizacji tak ogromnego przedsięwzięcia, mam tu
głównie na myśli bezpieczeństwo delegacji międzynarodowych.)

[izabellaz1]

panipanda napisała:

> ja się tam z nikim w niczym nie łączyłam, było mi smutno, bo
> zginęli ludzi, ale na pewno nie padłam ofiarą zbiorowej,
> przesadzonej histerii.

czyli jesteś (do wyboru): bezduszna, pozbawiona serca, nie masz szacunku do
zmarłych (najczęstszy argument, w ogóle nie wiążący się z tematem, bo to tak
trudno oddzielić jeden fakt od drugiego...) itd.

> Czy gdyby pochówek miał się odbyć na Powązkach
> KTOKOLWIEK by protestował?

Otóż to...

> Żenujące jest bardziej to, że NIKT NIE SZANUJE OBYWATELI, tych
> którzy protestując i to nie tylko PRZECIWKO chowaniu pary tutaj,
> ale tych którzy chcą go w warszawie.

Dokładnie. Byłoby mi miło gdyby prezydent RP spoczął w mieście, z którym
naprawdę był związany, w którym mieszkał, w którym pracował, które jest stolicą
państwa którego był przywódcą.

> (już oczywiście najmniejszym, ale też problem jest fakt, że całe
> miasto jest rozkopane w remontach, szczególnie w ścisłym centrum, > pod
wawelem również. i kompletnie nieprzygotowane do organizacji
> tak ogromnego przedsięwzięcia, mam tu głównie na myśli
> bezpieczeństwo delegacji międzynarodowych.)

Bardzo mądra uwaga. Też o tym myślałam.

[trautlusia]

panipanda napisała:
>e NIKT NIE SZANUJE OBYWATELI, tych którzy
> protestując i to nie tylko PRZECIWKO chowaniu pary tutaj, ale tych
którzy chcą
> go w warszawie.

- Ci którzy teraz żadają szacunku dla siebie sami go wczesniej nie
okazywali Prezydentowi LK jak i CZŁOWIEKOWI LK

nie mam więcej nic do dodania

[panipanda]

wyobraź sobie, że szanowałam urząd prezydenta i szanuję ludzi.
Powiem więcej, gdyby zginął w tej katastrofie np Tusk, też byłyby protesty i też
bym w nich uczestniczyła. Ciekawe, czy wtedy byłoby tak wielu krzykaczy,
obrońców, niby bez patrzenia na poglądy polityczne....

[denea]

Paradoksalnie ta decyzja nie dość, że kończy podniosła atmosferę
żałoby i pojednania, to najgorsze skutki przyniesie samym
Kaczyńskim. Obu.

Moje zdanie jest takie, jak większości: uważam, że to bardzo zły
pomysł, zdecydowanie ktoś dał się ponieść emocjom. Ale mniejsza z
tym.

Chciałabym przypomnieć o kwestiach organizacyjnych. Skoro kard.
Dziwisz w imieniu narodu podejmuje decyzję, że ś.p. Kaczyńscy
spoczną obok marszałka Piłsudskiego, to można się spodziewać, że
zmieni on jako gospodarz dotychczasowe zasady funkcjonowania tego
miejsca ? Czyli od pogrzebu katedra i krypty będą dostępne w takich
godzinach, jak są otwarte cmentarze i wstęp będzie bezpłatny ? Bo
przypominam, że obecnie Wawel ma status raczej muzealny, z godzinami
otwarcia, a żeby odwiedzić Groby Królewskie, trzeba wykupić bilet.

To wielce szacowne, ale kamienne i monumentalne miejsce. Chyba
zwłaszcza Warszawiacy woleliby mieć Pierwszą Damę bliżej i móc ją
odwiedzić choćby we Wszystkich Świętych. Nawet jeśli ktoś zdecyduje
się jechać do Krakowa, to w ten dzień póki co, Katedra jest
zamknięta.

P.S. Nie jestem z Krakowa.

a dlaczego w ogole protestuja przeciw wawelowi?

[lilka69]

[panipanda]

głównie dlatego, że uważamy, iż L.Kaczyński nie był wybitną postacią, znaczacym
politykiem z ogromnymi osiągnięciami dla kraju, odznaczającymi go wśród innych,
którzy zginęli w tej samej katastrofie. I jakby na to nie patrzeć, gdyby nie
zginął tragicznie, nie wyróżniłby się niczym.

na kontrargument: ale był głową państwa, odpowiadam: ok, ale Kaczorowskiego i
każdego innego prezydenta również tam pochowajmy. Ale nie wyobrażam sobie, że
ktokolwiek pozwoliłby chociażby Kwaśniewskiego tam zlożyć.
Moje osobiste zdanie, że ze wszystkich Polaków, którzy mogliby spocząć na
Wawelu, jedynie L.Wałęsa pasowałby tam (jako symbol Solidarności) - a co za tym
idzie, czemu nie pochowamy na Wawelu A.Walentynowicz?

[arwena_11]

Ale rodzina kKaczorowskiego wybrała inne miejsce pochówku. NIgdy nie
brali pod uwagę Krakowa

[aurita]

rodzina prezydenta Kaczorowskiego wystosowala oswiadczenie, ze pan prezydent
bedzie pochowany w poniedzialek w swiatyni Opatrznosci Bozej (wczesniej bedzie
msza w Katedrze)

[chococino]

Uważam, że para prezydencka powinna spoczywać na Powązkach. Jednak nie sądzę,
aby miejsce pochówku powinno być roztrząsane i rozdrapywane, a tak to już
niestety w mediach wygląda.

[ira_07]

Wszystkim zwolenniczkom tego pomysłu pragnę przypomniec, ze jeszcze niedawno miasto było oblepione plakadami i bilbordami nawołującymi do protestu ws. nadania L. Kaczyńskiemu honorowego obywatelstwa miasta. W niektórych miejscach jeszcze nie pościągali tego nawet;/L.Kaczyński widząc reakcje zrzekł się tego tytułu. I nadal uważacie, że powinien lezeć w Krakowie?

Stolica to miejsce, gdzie mają swoje siedziby najwyższe władze i tam też powinny być chowane. Kropka. Miejmy nadzieję, że przed nami jeszcze sporo prezydentów, będziemy ich rozsiewać po Polsce?

W pełni zgadzam się z bp-em Pieronkiem!

[zebra12]

Biskup Tadeusz Pieronek (opinia przed ostatecznym ogłoszeniem Wawelu
jako miejsca pochówku)

- W tej sprawie wszyscy powinni mieć szansę zabrania głosu. Rodzina,
bo to ich bliski krewny. Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc
i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I
powinien być to głos decydujący. Podejmowanie decyzji na kolanie
jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie go
tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na
późniejszy czas.

Wawel to też pewne tradycje. Ostatnie pochówki to generał Sikorski i
Piłsudski. W katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta.
Prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do
Warszawy i to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta.

Jest jeszcze szereg innych racji, żeby zamiast podejmować pochopną
decyzję, otworzyć dyskusję, ale nie polityczną, tylko wypływającą z
dojrzałej kultury i tradycji.


wyborcza.pl/1,75248,7767881,Bp_Pieronek__O_pochowku_na_Wawelu_powinien_zdecydowac.html#ixzz0l3pEYFYH

[ula_max]

Ja również, popieram.
Oczywiście jeżeli "wielcy" tak zdecyduja Prezydent zostanie
pochowany na Wawelu i ja sobie mogę gadać.
Nie ja także pisze historię, z całym szacunkiem ale obawiam się że
Pan Prezydent spoczywajacy na Wawelu przez historię zostanie
zapamiętany jako ten który zginął w katastrofie lotniczej z żoną i
grupą innych osób ot i wszystko, bo niby zwiedzając krypty wawelskie
co wiecej można by powiedzieć swojemu np. dziecku...no moze dodać
że leciał do Katynia oddać hołd. Nie łaczmy Katynia z tragedią
ludzką mistycznymi więzami, a juz napewno nie mieszajmy do tego ręki
boskiej. Jestem pewna że Pan Prezydent nie chciałby byc tu pochowany
i tylko tak zapamietany.

[hedonistka]

Wawel jest miejscem pochowku mężow stanu.
Lech Keczynski takowym nie byl. Jego najbardziej spektakularnym osiagnieciem
byla tragiczna smierc pod Smolenskiem, bo tym jedym czynem zrobil więcej dla
polepszenia stosunkow polsko-rosyjskich, niz przez cala swoja prezydenture.
I dlatego Powązki by wystarczyly.
Amen.

[anulka.p]

Ciekawe czy są z siebie zadowoleni, pokrzyczeli trochę, nic to nie
dało, ale ferementu trochę było.
Wstyd.

[panipanda]

nie martw się - dziś też będą. Chociaż może nie krzyczeć, bo wyraźnie w planie
protestu jest napisane i powiedziane, że ma być MILCZĄCY.
Fermentem i wstydem jest polityczna decyzja i paranoja. I tego powinniśmy się
wstydzić.

[anulka.p]

Dzisiaj też? No tak..
Jakie to nasze społeczeństwo zawzięte, zajadłe w swej nienawisci.
Coraz bardziej przekonuje mnie decyzja o Wawelu, bo mam wrażenie
patrząc na to oszołomstwo, że ogólnie dostępna mogiła np. na
Powązkach mogłaby zostać wcześniej czy później zdewastowana czy
inaczej nieuszanowana.

[panipanda]

po pierwsze nie obrażaj mnie.
po drugie, kochana, to nie jest kwestia nienawiści, tylko trzeźwego myślenia i
obrony własnych uczuć patriotycznych i zasad moralnych (które nakazują nie
przeginać w żadną stronę).

[anulka.p]

panipanda napisała:

> po pierwsze nie obrażaj mnie

A co Ty tam się wybierasz?

> po drugie, kochana, to nie jest kwestia nienawiści, tylko
trzeźwego myślenia i
> obrony własnych uczuć patriotycznych i zasad moralnych (które
nakazują nie
> przeginać w żadną stronę).

Nie rozśmieszaj mnie.W imię zasad moralnych odmawiasz człowiekowi
pochówku w miejscu wskazanym przez jego bliskich? W imię zasad
moralnych zakłócasz żałobę protestami? Tak bliski Ci jest Wawel? Od
kiedy?

[lacitadelle]

> W imię zasad moralnych odmawiasz człowiekowi
> pochówku w miejscu wskazanym przez jego bliskich?

a jeżeli ja wskażę Wawel na miejsce pochówku moich bliskich, to też mi nie odmówisz?

[anulka.p]

> a jeżeli ja wskażę Wawel na miejsce pochówku moich bliskich, to
też mi nie odmó
> wisz?'

Wiesz, ze nie odmówię? Bo nie mam do tego żadnego prawa. Podobnie
jak ci krzykacze.

[lacitadelle]

> Wiesz, ze nie odmówię? Bo nie mam do tego żadnego prawa. Podobnie
> jak ci krzykacze.

No tak, źle sformułowałam pytanie

Chodziło mi o to, że wola rodziny to akurat nie jest moim zdaniem argument w
dyskusji na temat pochówku na Wawelu.

Nie odnoszę się zupełnie do tego, czy para prezydencka powinna tam spocząć czy
nie, tylko po prostu uważam, że powinny decydować inne czynniki.

[anulka.p]

> Nie odnoszę się zupełnie do tego, czy para prezydencka powinna tam
spocząć czy
> nie, tylko po prostu uważam, że powinny decydować inne czynniki.

Jakie?

[lacitadelle]

> Jakie?

Tak oficjalnie, to żadne, bo jak rozumiem decyduje o tym opiekun katedry wawelskiej.

Jeżeli chodzi o moje zdanie, to do tej pory byłam przekonana, że pochówki na
Wawelu już się skończyły i to było dla mnie naturalne.

Jeżeli jakieś czynniki miałyby o tym decydować, to kryteria oceny powinny
powstać w toku dłuższej dyskusji i może decyzja o pochówku na Wawelu powinna
zapadać dopiero jakiś czas po śmierci. Ale to oczywiście tylko moje dywagacje.

Żeby było jasne: jestem zdecydowaną przeciwniczką protestów pod Wawelem, biorąc
pod uwagę fakt, że decyzja została już oficjalnie podjęta i ogłoszona całemu światu.

[marajka]

Ci "krzykacze" mają prawo, bo Wawel to nie jest prywatny folwark, tylko jeden z ważnych symboli polskości. Zresztą, czy oficjalnie wiadomo, że tego chce rodzina? Chce tego p. Marta Kaczyńska, brat p. Marii, p. Jadwiga(która pewnie wciąż o niczym nie wie)...?

[anulka.p]

Chce tego p. Marta Kaczyńska, brat p. Marii, p. Jadwiga(która pewnie
wciąż
> o niczym nie wie)...?

A wiesz, że nie chcą?Po co te dywagacje?
Marta Kaczyńska podobno wyraziła zgodę.

[trautlusia]

lacitadelle napisała:

> > W imię zasad moralnych odmawiasz człowiekowi
> > pochówku w miejscu wskazanym przez jego bliskich?
>
> a jeżeli ja wskażę Wawel na miejsce pochówku moich bliskich, to
też mi nie odmó
> wisz?

- jeżeli tylko któryś z Twoich krewnych zostanie Prezydentem RP - NIE

polski naród głupi naród - niestety

[lacitadelle]

> polski naród głupi naród - niestety

dzięki za tę patriotyczną lekcję

nie ma czegoś takiego, jak głupi naród, naród to ludzie, jedni głupi, drudzy
mądrzy, a większość przeciętna - mniej więcej tak samo, jak w każdym innym kraju.

[izabellaz1]

Rozumiem tym samym, że biskupa Tadeusza Pieronka również wkładasz do worka z
tymi, którzy twoim zdaniem będą dewastować grób prezydenta na Powązkach, bo jest
innego zdania niż Ty?
Ty naprawdę nie rozumiesz, czy tylko udajesz, że nie wiesz o co chodzi w całej
tej sprawie?

[anulka.p]

CZy biskup Pieronek będzie pikietował na Franciszkańskiej?
Nic mi o tym nie wiadomo.
Czy zwolennicy pogrzebu na Wawelu (są tacy, zapewniam Cię)
przybiegną tam z kontrpikietą? Mam wielką nadzieję, ze nie. Bo czas
żałoby to nie czas na takie ujadanie. Możesz mieć swoje zdanie i
sobie miej, ale to jest Twoje zdanie, a i inni mają swoje.
A co o chodzi w tej sprawie? No cóż oto Polska właśnie. W całej swej
okazałosci.

[aurita]

> Czy zwolennicy pogrzebu na Wawelu (są tacy, zapewniam Cię)
> przybiegną tam z kontrpikietą?

wczoraj byli...

[izabellaz1]

anulka.p napisała:

> CZy biskup Pieronek będzie pikietował na Franciszkańskiej?

Ja nie pikietuję i nie zamierzam. Ale bp Pieronek ma inne zdanie niż Ty. A ja
Jego zdanie popieram. Wyżej dałaś do zrozumienia, że Ci co mają inne zdanie
odnośnie pochówku na Wawelu są potencjalnymi dewastatorami mogiły np. na
Powązkach. Nie widzisz różnicy?

[anulka.p]

Wyżej dałaś do zrozumienia, że Ci co mają inne zdanie
> odnośnie pochówku na Wawelu są potencjalnymi dewastatorami mogiły
np. na
> Powązkach.

Sorki, ale głupoty piszesz. Nic takiego nie napisałam. Potencjalnych
dewastatorów upatruję w skrajnym oszołomstwie, a do tych zaliczam
pikietujących.

[izabellaz1]

anulka.p napisała:

> Sorki, ale głupoty piszesz. Nic takiego nie napisałam. Potencjalnych
> dewastatorów upatruję w skrajnym oszołomstwie, a do tych zaliczam
> pikietujących.

Ufff, to się cieszę, że wyciągnęłam błędne wnioski...jakoś nie widziałam się z
młotkiem wałęsającej po nocy na cmentarzu celem dewastacji jakichkolwiek
pomników zmarłych osób

[marajka]

Czy zwolennicy pogrzebu na Wawelu (są tacy, zapewniam Cię)
> przybiegną tam z kontrpikietą?

Byli, byli, jako "prawdziwi Polacy", ujadali na "ruskich agentów".

[marajka]

> Dzisiaj też? No tak..
> Jakie to nasze społeczeństwo zawzięte, zajadłe w swej nienawisci.

No tak, jak ktoś nie chce LK na Wawelu, to już jest zajadły w nienawiści...

> Coraz bardziej przekonuje mnie decyzja o Wawelu, bo mam wrażenie
> patrząc na to oszołomstwo, że ogólnie dostępna mogiła np. na
> Powązkach mogłaby zostać wcześniej czy później zdewastowana czy
> inaczej nieuszanowana.

To jest tak głupie, ze nawet nie ma co odpowiadać. Myślą inaczej niż ty-oszołomstwo. Uwazają, że Wawel to miejsce szczególne, a LK nie był nikim szczególnym jeśli spojrzeć na historię Polski. Nie mają oczywiście prawa tak uważać, bo ty uważasz inaczej. Nie chcą LK na Wawelu, to z pewnością na Powązkach dewastowaliby mu grób, wszak każdy kto nie z anuklą.p to bydło

[anulka.p]

To już nudne, ile razy można to samo pisać?
Niech sobie myślą inaczej, to jest oczywiste
Ale robienie pikiety w czasie żałoby i naprawdę nie wiadomo po co,
bo decyzje juz zapadły i przez grupkę oszołomstwa nikt jej nie
zmieni - tak, to juz - jak określiłaś - "bydłem" zalatuje.

Dla Ciebie Lech Kaczyński nie był nikim szczegolnym, a dla wielu był.

[solaris31]

ja uważam, że ktokolwiek podjął taką decyzję - zrobil wielkie
głupstwo.

ja bym się zastanowiła, czego chciałby sam Kaczyński... i z
pewnością nie wybrałby miejsca spoczynku tak, jak mu wybrano.

jeśli podtekstem są pieniądze / nie wiedziałam, że za wejście do
krypt trzeba tyle płacić/ to jest to tak niskie, że aż słów brak.

wciąz uważam, że Kaczyńscy mają prawo być pochowani na Wawelu, ale
czy tego by chcieli?...

nie rozumiem

[czar_bajry]

Cały czas nie mogę zrozumieć dlaczego Wawel.
Para prezydencka była związana z Warszawą i wybrzeżem ale Kraków????????
Z tego co słyszałam to pomysłodawcą i orędownikiem tego pomysłu jest Kardynał
Dziwisz.
Pomysł jest wariacki.
Zastanawiałam się że jak Marta poczuje potrzebę aby być z rodzicami, posiedzieć
przy grobie to co na Wawel będzie jechać?
Cały czas liczę że decyzja będzie zmieniona, sądzę zresztą że oni sami by Wawelu
nie wybrali.

[new.baby]

Wg tego artykułu (wywiad z posłem PiS Pawłem Kowalem):
Tekst
linka
pomysłodawcą był Stanisław Markowski, a potem podchwycił go Jarosław Kaczyński,
nie ma słowa o tym, że w podejmowaniu decyzji brała udział Marta Kaczyńska ...

[k1234561]

Jestem zdecydowanie przeciwko pochówkowi państwa Kaczyńskich na
Wawelu.
Czymże takim wspaniałym i szlachetnym wsławił się pan L.Kaczyński,
czy był taką wybitną osobistością,żeby go chować razem z Wielkimi
tego kraju?
Cóz tak wzniosłego zrobiła pani Kaczyńska?
Bardzo jest mi przykro z powodu tej tragedii,tak po ludzku.Szkoda,że
ci ludzie musieli zginąć.Nie byłam i nie jesten zwolenniczką PIS-
u,ale pana prezydenta bardzo mi szkoda,podobnie jak jego
miłej,ciepłej żony,którą natomiast bardzo lubiłam.
Natomiast nie jestem w stanie zrozumieć megalomanii brata,zadufania
w sobie i jego pychy.Przykro patrzeć też na p.Martę.Bidulka przeżywa
podwójną tragedię i nie ma w dodatku nic do gadania,gdzie będą
spoczywać jej ukochani rodzice.Ona nawet w spokoju nie będzie mogła
tych grobów odwiedzić,pomodlić się,bo najpierw będzie musiała zrobić
wyprawę do Krakowa,potem wstrzelić się w godziny otwarcia Wawelu i
jeszcz mieć ciągle za plecami wycieczki turystyczne.Ale co to kogo
obchodz...
M.in. dlatego jestem zdecydowanie przeciwko pochówkowi pary
prezydenckiej na Wawelu.Zostać prezydentem i zginąć tragicznie to
zdecydowanie zbyt mało aby być pochowanym na Wawelu.
Pokory,pokory i jescze raz pokory.

[miska_malcova]

czar_bajry napisała:

> Cały czas nie mogę zrozumieć dlaczego Wawel.
> Para prezydencka była związana z Warszawą i wybrzeżem ale Kraków????????
> Z tego co słyszałam to pomysłodawcą i orędownikiem tego pomysłu jest Kardynał
> Dziwisz.

nie dość że wariacki i nie zrozumiały, to Kardynał przed momentem w TVN-ie
powiedział, że ma nadzieję, że ta decyzja zjednoczy Polaków. Wręcz odwrotnie. A
w sprawie protestów... Pragnę tylko przypomnieć, ze jakiś czas temu jakiś
szalony poseł PiS-u chciał nadania honorowego obywatelstwa miasta Krakowa L.
Kaczyńskiemu i tez były protesty. Właśnie dlatego, że olał Kraków na święcie
750-lecia lokacji, a to było największe święto w Krakowie

[lacitadelle]

> ja bym się zastanowiła, czego chciałby sam Kaczyński... i z

ja po pochowaniu ks. Twardowskiego w Świątyni Opatrzności nie mam już żadnych
wątpliwości co do tego, że zmarli głosu w tej sprawie nie mają

[cherry.coke]

Protesty beda, ale klamka juz zapadla. Jesli glowy panstw zostaly powiadomione,
ze uroczystosci odbywaja sie w Krakowie, to machina poszla w ruch i nikt tego
nie odkreci pod zadnym pozorem.

Protesty moga sluzyc jedynie zarejestrowaniu votum separatum.

[czar_bajry]

W takim razie trudno a protesty w takiej chwili są niesmaczne.
Jednak cały czas nie rozumiem, ma dostać honorowe obywatelstwo warszawy, był
prezydentem tegoż miasta a pochowany zostanie w Krakowie?
W Warszawie ma groby bliskich dodam jeszcze.
Nie wiem jak rodzina mogła wyrazić na to zgodę.

[tosterowa]

Decyzja zapadła, powinniśmy ją uszanować. Te jęczące zmory pod kurią są
żenujące. Na pogrzeb się wybiorę.

[prophetess.pl]

Jaki wstyd. Świat nam współczuł a teraz się będzie z nas śmiał bo grupa
Krakowskich baranów zaczęła beczeć. Myślę, że Dziwisz powinien wyciągnąć jakiś
"regulamin chowania na Wawelu", bo inaczej w tym kraju się nie da. Przeciwnicy
podają przykłady niepochowanych a zasłużonych, zwolennicy pochowanych a
niezasłużonych. I co wynika z tej dyskusji? NIC. Uszanujmy wybór rodziny,
pogódźmy się z tym, że dla nas miejsca na już na 100% zabraknie, i kupmy bilet
na IC.

bardzo zastanawiający link...

[solaris31]

www.fakt.pl/Powazki-nie-przez-Bieruta-,artykuly,69233,1.html
i w co tu wierzyć? każdy co innego mówi. żałosne to wszytsko bardzo :
(

[cherry.coke]

solaris31 napisała:

>
rel="nofollow">www.fakt.pl/Powazki-nie-przez-Bieruta-,artykuly,69233,1.html
> i w co tu wierzyć? każdy co innego mówi. żałosne to wszytsko bardzo :
> (

Widzialam te wypowiedz, jest niezle dobijajaca. Jeden Bierut jest wazniejszy od
tego, ze na Powazkach lezy cala rodzina Kaczynskich i wiele osobistosci. Typowe.
Naprawde nie wiem, czy Lech Kaczynski wolalby lezec kolo Sikorskiego, czy kolo
rodzicow...

[anulka.p]

Bzdety. W ogóle się nie ma nad czym zastanawiać. Fakt przywołujacy
anonimowe rozważania jest rzeczywiście niezmiernie wiarygodny.

[aurita]

krakowskich?
dzis ma byc protest w Warszawie, w Poznaniu...

[gabi683]

aurita napisała:

> krakowskich?
> dzis ma byc protest w Warszawie, w Poznaniu...


i gdzie jeszcze?

[aurita]

> i gdzie jeszcze?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7772454,Coraz_wiecej_protestow_przeciwko_pochowaniu_pary_prezydenckiej.html

Kto by pomyslal...

[nutka07]

Kto by pomyslal, ze na emamie jest tyle kobiet zwiazanych z wysoko postawionymi osobami w panstwie. Do tego z Jaroslawem Kaczynskim i jego pracownikami. Skoro wiecie, ze Pan Jaroslaw sie zdecydowal i to zapewne byl jego pomysl to moze napiszcie jeszcze czym sie kierowal. Powiedzial? Skoro tyle faktow zostalo napisanych to reszta nie zrobi roznicy.
Jakbyscie mogly wy te wiedzace co i dlaczego, to napiszcie.

Oczywiscie w bzdury typu 'to byl pomysl Tuska, Komorowskiego itd.' nie uwierze, wiec bez prowokacji prosze.

Argumentow typu 'znamy ich z telewizji', 'widzielismy ich kadencje' nie przyjmuje w odpowiedziach.

Jak samo forum pokazuje sa ematki niepotrafiace porozumiec sie z wlasnym mezem, z ktorym zyja. Potrafia wielu rzeczy nie wiedziec o nich i o tym co robia, bo mezowie prosto w twarz mowia nieprawde. Sposob poznania jedynej wlasciwej prawdy przez odbiornik telewizyjny nie jest dla mnie wiarygodny.

Czekam na PRAWDE.

[cherry.coke]

> Kto by pomyslal, ze na emamie jest tyle kobiet zwiazanych z wysoko postawionymi
> osobami w panstwie. Do tego z Jaroslawem Kaczynskim i jego pracownikami. Skoro
> wiecie, ze Pan Jaroslaw sie zdecydowal i to zapewne byl jego pomysl to moze na
> piszcie jeszcze czym sie kierowal. Powiedzial? Skoro tyle faktow zostalo napisa
> nych to reszta nie zrobi roznicy.
> Jakbyscie mogly wy te wiedzace co i dlaczego, to napiszcie.

Nutka, tu sa najbardziej szczegolowe informacje, komunikat samej kurii i
odtworzenie chronologii zdarzen z Krakowa. Przeczytaj i wyrob sobie zdanie.
Kwestia inicjatywy JK wobec komunikatu kurii nie ulega watpliwosci, natomiast
drugi artykul jest bardzo ciekawy, bo pokazuje mechanizmy wplywu i negocjacji
politycznych.

malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377874,znamy-autora-pomyslu-pochowku-kaczynskich-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663

malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377866,w-niedziele-prezydencka-para-spocznie-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663

[nutka07]

Przeczytalam, dziekuje.

Znalazlam tez to: ''Zdradził także, że Jarosław Kaczyński w sprawie miejsca pochówku swojego brata na Wawelu był "raczej przekonywanym niż przekonującym". - Nie wiem, kto jest autorem tego pomysłu. Wiem, że były osoby, które rozmawiały o tym z kardynałem Stanisławem Dziwiszem wcześniej, przed Jarosławem Kaczyńskim. Rozmowy metropolity z prezesem PiS odbyły się dopiero wówczas, gdy o sprawie poinformowały już media.''

Tu link wiadomosci.onet.pl/2155392,11,j_kaczynska_wciaz_nie_wie_o_tragedii,item.html

Kazdy z nas, bedzie wierzyl w to co mu bardziej pasuje. Jak zawsze

[demonii.larua]

A ja mam już serdecznie dość tego cyrku. Tak, cyrku bo z żałoby to już nie wiele
zostało.

[solaris31]

niestety masz rację

dziw bierze, że Dziwisz tego nie przewidział. powinien byc
mądrzejszy

[an20]

zebra12 napisała:

> wiadomosci.onet.pl/2681,2154806,wydarzenie_lokalne.html
> I nie spotkałama ani jednej osoby w moim mieście, która byłaby ZA
> pochówkiem pary prezydenckiej na Wawelu. A wszyscy o tym dyskutują.
>
> Nie powinno byc takich protestów gdy żałoba, gdy tragedia, gdy
> pogrzeb za kilka dni.
> Ale perfidne jest stawianie Polaków, Krakowian przed faktem
> dokonanym, zamykanie im ust.
> Protesty po pogrzebie nic już nie dadzą.
> Tak czy siak decyzja bardzo nietrafiona.


protesty w takiej sytuacji sa wręcz żenujące i nie na miejscu. Osmieszają tylko
Polaków.

[duzeq]

Wiesz, moze Polacy maja po dziurki w nosie tego, ze decyzja tego
typu moze byc podjeta bez jakiegokolwiek referendum.
Jakis posel wpada na pomysl, brat prezydenta temu przyklaskuje,
rodzina nie protestuje i juz.

Oczywiscie, ciezko by bylo zrobic referendum w ciagu 24 godzin, ale
mozna by tez bylo pochowac prezydenta w Wawie, tam gdzie jego
miejsce i tam gdzie jego rodzinie byloby sie latwo dostac, a potem
zrobic referendum czy w imie czegos tam przenosimy szczatki
prezydenta (ale bez zony!) do Krakowa na Wawel.
Wtedy wszystko by sie okazalo proste.

[magiaslowa]

W tvn24 podali że do Dziwisz tak uznał a rodzina nie była za tym,
ale się podporządkowała Biedna Marta całą Polskę będzie musiała
zjechać żeby rodzicom lampkę zapalić...

[cherry.coke]

magiaslowa napisała:

> W tvn24 podali że do Dziwisz tak uznał a rodzina nie była za tym,
> ale się podporządkowała Biedna Marta całą Polskę będzie musiała
> zjechać żeby rodzicom lampkę zapalić...

Jasne, juz rusza damage control. Ciekawe, ze oficjalnie wg kurii to Dziwisz
musial byc przekonywany i dowiedzial sie ostatni. Teraz nikt sie nie przyzna do
autorstwa pomyslu, bo widza, co sie dzieje.

Ech ide na spacer, wciagam sie tu niepotrzebnie.

[mdro]

A Dziwisz wyraźnie stwierdził, że to był pomysł "rodziny" i "wielu
innych osób". No i czy wierzyć księciu Kościoła (wiem, już Wojtyła z
tego tytułu zrezygnował) kardynałowi arcybiskupowi krakowskiemu czy
urzędnikom z kancelarii prezydenckiej?

[cherry.coke]

Tu jest filmik z wypowiedzia kardynala Dziwisza. Elegancko sie odcina.
www.tvn24.pl/0,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

Kolejna wersja ?

[denea]

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7770987,Kaczorowski_obok_Kaczynskich_na_Wawelu_.html

"Kardynał Dziwisz chce, by na Wawelu powstała krypta prezydencka.
Mieliby w niej być pochowani prezydent Lech Kaczyński z żoną i
prezydent Ryszard Kaczorowski." a potem: "O. Eustachy Rakoczy,
paulin z Jasnej Góry, który jest zaprzyjaźniony z rodziną
Kaczorowskich jedzie do Warszawy, by przekonać żonę tragicznie
zmarłego prezydenta na uchodźstwie do pomysłu pochówku w krypcie
prezydenckiej na Wawelu. - Optowałem za tym, by pochowano prezydenta
Kaczorowskiego w Polsce w świątyni Opatrzności Bożej. Powstał jednak
pomysł, by był to Wawel i krypta prezydencka. Będę jeszcze dziś
namawiał rodzinę. Wiem, że kardynał Dziwisz, jeśli taka będzie wola
rodziny, zgodzi się na to - mówi "Gazecie"."
Czyli Dziwisz rzuca pomysł, ktoś namawia rodzinę i od razu wiadomo,
że to ona podejmuje decyzję i jakby co, to ją prosimy krytykować.

Męczące się to robi, całe to zamieszanie i coraz to nowe błyskotliwe
pomysły i nie przystaje do zadumy, jaka panowała jeszcze choćby
wczoraj o tej porze Jeszcze dziś rano wszyscy myśleli, że
prezydent Kaczorowski będzie pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej.

[cherry.coke]

Nooooooooo w koncu cos sensownego. Dzieki Denea. Uwazam, ze na pewno czytaja
forum emama, a w szczegolnosci myge i mnie

Tez damage control oczywiscie, ale bardzo podoba mi sie kierunek. Ku
normalnosci. W tym momencie wszystko jedno, co postanowi rodzina Kaczorowskiego.

Kaczyński a Miłosz

[beverly_4]

O sprawie Miłosza przypomina publicysta Rzepy Michał Sułdrzyński:


"Gdy sześć lat temu zmarł Czesław Miłosz i postanowiono go pochować na
krakowskiej Skałce, “GW” broniła tego pomysłu. Jego przeciwników
nazywano obrońcami “Skałki przed rzekomą profanacją”, w których “splata
się w nich nacjonalistyczny obskurantyzm”. Wypominała im
wówczas: “Niech pamiętają choćby tylko jedno – kiedyś i oni i im bliscy
też udadzą się na miejsce wiecznego spoczynku. Z pewnością nie
przychodzi im do głowy, że ktoś odważyłby się naruszyć powagę i smutek
takiej chwili.”

Myślę, ze komentarz jest zbędny.

[anulka.p]

Wymowne.

A mi dzisiaj na fejsbuku znajomy pokazywał, że jeden z uczestników
grupy "nie Kaczyńskiemu na Wawelu" wpadł na pomysł, by warszawska
manifestacja przeciwników wawelskiego pochówku odbyła się pod domem
Jarosława Kaczyńskiego i jego mamy.
I teraz powiem to pełnym głosem - to już jest zbydlęcenie najwyższej
próby.

[cherry.coke]

beverly_4 napisała:

> O sprawie Miłosza przypomina publicysta Rzepy Michał Sułdrzyński:
>
>
> "Gdy sześć lat temu zmarł Czesław Miłosz i postanowiono go pochować na
> krakowskiej Skałce, “GW” broniła tego pomysłu. Jego przeciwników
> nazywano obrońcami “Skałki przed rzekomą profanacją”, w których 
> 220;splata
> się w nich nacjonalistyczny obskurantyzm”. Wypominała im
> wówczas: “Niech pamiętają choćby tylko jedno – kiedyś i oni i im bl
> iscy
> też udadzą się na miejsce wiecznego spoczynku. Z pewnością nie
> przychodzi im do głowy, że ktoś odważyłby się naruszyć powagę i smutek
> takiej chwili.”
>
> Myślę, ze komentarz jest zbędny.

A czemu nie zacytowalas drugiej polowy felietonu?

"Właściwie nie trzeba dodawać nic więcej poza tylko jedną rzeczą.

Protestujący przed krakowską kurią mówili wczoraj – cóż łączyło Kaczyńskiego z
Krakowem. Chętnie odpowiem – 40 mln. rocznie z budżetu kancelarii prezydenta
Kaczyńskiego szło na Społeczny Komitet Odbudowy Zabytków Krakowa. Odbudowy
zarówno Skałki, Rynku, jak i Wawelu. Tego Wawelu, na którym ma być pochowany."

Komentarz tez zbedny.

[myga]

Dodaj tez, ze ten list w sprawie Milosza pddpisal Wajda. Ten to sie
zawsze pod publiczke ustawia.

[cherry.coke]

Ale jest tez duuuuuuza roznica miedzy Wawelem a Skalka.

[myga]

Ogladam na TVN24 te zenujace sceny z Krakowa, czyutam o tych
pazernych krakowskich hotelarzach, co za dobe podczas pogrzebu chca
10000pln i dochodze do wniosku, ze prezydent wraz z malzonka jednak
powinien spoczac tak jak pisalas, w swiatynie opatrznosci Bozej. To
Krakow niegodzien, aby oni zostali tam pochowani. Nie zasluzyli na
taka czesc.

[myga]

Krakowianie nie zasluzyli na taka czesc, rzecz jasna.

Moja skromne zdanie.

[ariosso1]

Na wstępie-nie tylko Kraków protestuje,protestuja ludzie z wielu
miast w tym Warszawa.
Ogromny we mnie żal z powodu katastrofy,taki sam zal jaki wyrazam
przy innych podobnych tragediach bez względu czy dotyczą one
wydarzeń w naszym kraju czy za granicą-poniewaz giną ludzie.
Nie odczuwam politycznej straty w związku z tym co sie stało,ale
sprawę przekładam tak,ze zgineło tylu ludzi,matek,ojców,przyjaciół-
jest to dla mnie niepojete.Wogóle cała ta sytuacja-ogrom tragedii do
tej pory jest dla mnie szokiem-i ciągle przeszywa mnie dreszcz na
mysl o tym jak gineli ci ludzie-nie wazne czy zgadzałam się z nimi
w kwestiach podejmowanych przez nich decyzji, czy nie-to byli ludzie-
tacy sami jak ja,Wy,-pełnili poprostu inne role w życiu.
Uważam tym samym,że lecieli do Katynia oddac hołd pomordowanym-w
imieniu własnym i całego narodu-zgineli tragicznie to fakt ale
naciagane jest tutaj słowo-"bohater",czy "polegli"-moze ja znaczenia
tych słów nie rozumiem ale na tyle co rozumiem -nikt nie poległ
bohatersko-to był wypadek,wypadek jak kazdy inny wypadek lotniczy-z
ta róznica że lecieli i zgineli nasi rodacy,którym powierzylismy
kierowanie naszą Ojczyzną-czy ta róznica tutaj cos zmienia?
Gdyby jedna z forumowiczek leciała do Katynia -czy po jej wypadku
ktos by powiedział ze poległa? Raczej nie.
Czy gdyby Lech Kaczyński zszedł na zawał w samolocie tez by został
pochowany na Wawelu?-Watpię-choc okoliczności inne to skutek
jeden,czy okolicznosci maja tutaj znaczenie?-Tak,ale gdyby to był
zamach,czy ci ludzie weszli by w walkę zbrojna za naszą Ojczyznę-
wtedy z czystym sumieniem powiedziałabym zgineli bohatersko.

Lech Wałęsa,Aleksander Kwasniewski-zrobili o wiele wiecej dla nas-i
po ich smierci napewno nikt ich na Wawelu nie poochowa-bez wzgledu w
jakich okolicznosciach odejdą.
Nie tak dawno Lech Kaczyński został zaproszony do Nas, miał
otrzymac tytuł Honorowego Krakowianina,klucz do bram miasta-odmówił-
nie mam mu za złe.I wiem ze gdyby sam decydował o swoim pochówku -na
Wawel by się nie pchał-poprostu Kraków to nie jego miejsce na ziemi.
Pomysł z pochówkiem w Krakowie to nic innego jak zagrywka polityczna
jego brata-doskonale wie ze jest to postawienia na swoim-napewno
będzie startował w wyborach.Ten człowiek nie ma tupetu-wykorzystuje
nawet smierc brata dla swojego interesu.Jestem przeciwna tej decyzji-
ale tylko dlatego ze Lech Kaczyński nie był ani królem,ani niczego
dla narodu nie zrobił (jedną rzecz -która jest mi bliska i szczere
ukłony za działania ) ale tak naprawdę nic pozatym.
Nie obwiniajcie Krakowian ze protestują-nie że my tutaj nie chcemy
Kaczyńskich-ale najpierw depta sie naszą chęc ,zaproszenia,a potem
sie pcha w takie miejsce-choc robiły to dwie rózne osoby.Wawel to
miejsce dla naprawdę godnych Ojców Narodu,osobiscie jak dla mnie
wyłacznie dla postaci historycznych-króli,no góra wieszczy-ale to
tyle.Tutaj nikt z rodziny Kaczyńskich nie bierze pod uwagę tego jaka
decyzje podjeliby zmarli-bo napewno nie podzieliliby tej podjętej.
Polegli w Katyniu-byli bardziej zasłuzeni, gineli naprawdę męczeńsko-
dlaczego nie zostali pochowani na Wawelu?
Dziwisz zgodził sie na to bo kosciół był zawsze pazerny,zwłaszcza
na kasę.Majchrowski nie lepszy-juz licza kasę ile im wpadnie.Hotele
w krakowie podniosły ceny o 1000%,Warszawa sie podnieca bo beda
mieli Warszawiaka na Wawelu cóz za zaszczyt przecież-ale tak
naprawdę jakby sie zastanowic,głebiej zastanowić to Kaczyńscy
powinni zostac pochowani w swoich rodzinnych stronach.
Dzisiejsza wypowiedz Prezydenta Krakowa na temat protestów-radzi aby
je przełozyc na przyszły tydzień-oznacza to ze prywatnie tez jest
przeciwny-ale co tam kasa wazniejsza,zagrywki wazniejsze.

[myga]

Warszawa sie podnieca bo beda
mieli Warszawiaka na Wawelu cóz za zaszczyt przecież
___________
zalosne

[anulka.p]

ariosso1 napisała:

>Nie tak dawno Lech Kaczyński został zaproszony do Nas, miał
otrzymac tytuł Honorowego Krakowianina,klucz do bram miasta-odmówił-
nie mam mu za złe"

Trzymajmy się faktów, zrezygnował, bo przecież rozpętałą się podobna
akcja też inicjowana na fejsbuku oraz nie zgadzali się na to
wyróżnienie krakowscy radni PO.
www.dziennik.krakow.pl/pl/region/krakow/1005379-lech-kaczynski-nie-zostal-honorowym-obywatelem-krakowa.html

[iuscogens]

Krakowianie oprócz tej prymitywnej akcji teraz i z obywatelstwem już wcześniej
mieli odpały, wystarczy przypomnieć sobie sprawę z Kwaśniewskim. Coś chyba
przerost formy nad treścią u nich występuje.
A akurat w sprawie obywatelstwa Kaczyński zachował się bardzo dobrze i z
wyczuciem. Pewnie Ci co pod kurią stoją i tabliczkami wymachują to Ci sami co
wcześniej oblepiali Kraków plakatami przeciwko przyznaniu obywatelstwa. Mają
widać swoją misję dziejową.

[ursgmo]

ariosso1 - popieram w 100 % !!!

ponadto jeśli jedyny argument za Wawelem to fakt że ŚP. Kaczyński z
budżetu prezydenta dał 40 ml na Społeczny Komitet Odbudowy Zabytków
Krakowa to mogę napisać tylko jedno - z naszych pieniędzy dał , nie
z kieszeni !!

[nutka07]

Warszawa sie podnieca bo beda
mieli Warszawiaka na Wawelu cóz za zaszczyt przecież

Chyba zartujesz?! O kim myslisz piszac Warszawa sie podnieca?

Skoro tacy honorowi jestescie to Waze do Warszawy wyrzuccie za przeniesienie
stolicy. Przeciez niegodny do spoczywania na Wawelu.

Ilu z tych krzykaczy zna historie Polski? Wie badz wiedzialo przed
poniedzialkiem kto spoczywa na Wawelu i dlaczego? Jakie zaslugi dla kraju maja
ci ludzie?

Zalosne.
Wstyd przeogromny.

Ja zaluje ze tego nie odwroca, sama wolalbym Warszawe z racji mojego pochodzenia
ale trudno.

[ariosso1]

- nutka nie zrozumiałyscie aluzji.Ale nic dziwnego.Foch.

[nutka07]

> Nie tak dawno Lech Kaczyński został zaproszony do Nas, miał
> otrzymac tytuł Honorowego Krakowianina,klucz do bram miasta-odmówił-
> nie mam mu za złe.

To zapytaj sie swoich wspolmieszkancow dlaczego tak sie stalo.

[ariosso1]

A dlaczego mnie obwiniasz o to co robia inni?
Jako prezydent był do bani-i nie dałabym mu nawet tytułu
wyprowadzacza mojego psa (jako prezydenta),ale jako człowiek był
skromnym i pogodnym człowiekiem-szkoda ze zmanipulowanym,inicjatywa
wyszła- kilku protestowało to Kaczyński sie nie pchał tam gdzie go
nie chcą-ja to szanuję,nie mam za złe-ale porównajmy to do obecnej
sytuacji=-dlaczego teraz mimo protestów nikt nie otrzezwieje i sie
nie wycofa? To nie wina Lecha tylko jego pazernego brata.Nie podoba
mi sie fakt ze chowa sie zamarłego tam gdzie komu w danej sytuacji
wygodnie-.Tak postepuja pazerni ludzie bez honoru,pazerni na władzę,-
córka olała Ojczyzne ,a teraz wielka dama na Wawel rodziców,którzy
temu byliby przeciwni.Sprzeciwiła sie rodzicom w wyborze męza to
niech teraz okaze trochę rozumu i pokory wobec zmarłych i nie pcha
ich na siłę na piedestały-tylko dlatego że wójowi bedzie tak lepiej.