Też przerażająca historia

[jowita771]

Od razu nadmienię, że przerażająca dla mnie.
Ostatnio przyszedł do banku starszy pan mający w tym banku oszczędności.
Towarzyszyło mu dwóch panów. Oszczędności sporo - prawie sto tysięcy, bank
wcześniej poinformowany, że pan będzie likwidował rachunek. Jako, że
niepokojąco wyglądali dwaj panowie, którzy adorowali staruszka, zainteresowała
się tym policja. Panowie okazali się mnichami z pobliskiego klasztoru,
staruszek zaraz po odebraniu pieniędzy dał im całą sumę. Dla mnie
przerażające, chociaż wiem, że każdy ma prawo zrobić ze swoim majątkiem, co
chce, to jednak nie wierzę, że w takich wypadkach nie stosuje się prania
mózgu, a to już mocno nie w porządku.

[figrut]

Co w tym przerażającego ? Starszy pan chciał swoje pieniądze dać
zakonowi, to dał. Jego były i miał prawo zrobić z nimi co chciał.
Gdybym ja przepisała swój dom jakiejś organizacji, to by znaczyło, że
ktoś mi pranie mózgu zrobił ?

[gryzelda71]

A zakon nie ma konta,przelać nie można i mnisi byli ku obstawie....

[fabryka.lodow.napatyku]

figrut napisała:

>
> Gdybym ja przepisała swój dom jakiejś organizacji, to by znaczyło, że
> ktoś mi pranie mózgu zrobił ?

dokladnie tak figrut, wlasnie to by znaczylo, albo ze upadlas na glowe

[kietka]

moze płacił im za cos, np za sex hahahaha! jakis abonemant roczny.
a tak powaznie, to na prawde powinna zajac sie kk jakas komorka ds
sekt, bo to juz przegiecie. dziadek by sobie na wakacje pojechal za
to, a tak pewnie straszyli ogniem piekielnymto sie wykupil
biedaczek. przynajmniej dozyje w spokoju o swoja dusze.

[mor_lena]

To jeszcze nie powód, żeby obrażać pana słowem "staruszek"

[mdro]

No i znowu "staruszek" - znaczy się zapewne z demencją i
niewiedzący, co robi, po praniu mózgu. A może pan stwierdził, że już
mu takie pieniądze niepotrzebne, a zostawić nie ma komu, więc
przeznaczył je na remont zabytku? Albo na wsparcie jakiegoś
charytatywnego celu? Albo chce być pochowany w kościele, z
odpowiednią tablicą wychwalającą jego zasługi? A może któryś z
tych "panów" to jego siostrzeniec i jedyna rodzina, a wiadomo, że
postępowanie spadkowe się ciągnie?

[lola211]

Ciekawe czy umowe darowizny spisali zatem.
I ciekawe po co zakonnikowi kasa? .

[gryzelda71]

No będą pomagać biednym

[papalaya]

np. na renowację zabytkowego klasztoru, albo na sierociniec...

[jowita771]

Na pewno na sierociniec. W Irlandii bardzo chętnie kościół się zajmował
sierotami, to duża pomoc dla państwa, no i oczywiście dla tych sierot.

[papalaya]

a co ma Irlandia do Polski, chociaż owszem, tam też Kościół
utrzymuje wiele sierocińców...

boli cię to?

[jowita771]

Mnie nie boli, ale wielu irlandzkich kościelnych podopiecznych bolało, tak
dobrze się nimi "opiekowano".

[papalaya]

czy to były incydentalne przypadki, czy też było to normą we
wszystkich sierocińcach prowadzonych przez KK w Irlandii?

[angazetka]

Tak, incydentalne. Rok temu udokumentowano 2500 takich incydentów.

[papalaya]

w ilu sierocińcach na ogolną liczbę? ilu dzieci dotyczyły na ogólną
liczbę?

[angazetka]

A co, za mało ci?

[cherry.coke]

papalaya napisała:

> czy to były incydentalne przypadki, czy też było to normą we
> wszystkich sierocińcach prowadzonych przez KK w Irlandii?

Bylo na tyle powszechne, ze liczne raporty klasyfikuja to jako "institutional
abuse". Dochodzilo zarowno do molestowania seksualnego i gwaltow, jak i do
znecania sie fizycznego, bez konsekwencji dla znanych sprawcow. Sprawcy to
zarowno sami ksieza, jak i zakonnice oraz zakonnicy.
www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6325012.ece
Wyguglaj tez bezposrednio "Ryan Report" i "Murphy Report".

[cherry.coke]

Irish church knew abuse 'endemic'
news.bbc.co.uk/2/hi/8059826.stm
Thousands were raped in Irish reform schools
www.independent.co.uk/news/world/europe/ireland-braces-for-report-on-catholic-child-abuse-1687907.html

institutitonal= częsty/powszechny???

[papalaya]

"Institutional abuse can occur in a care home, nursing home, acute
hospital or in-patient "

dotyczy to miejśc, a nie rozmiarów...

[cherry.coke]

Pierwsza linijka pierwszego tekstu z Google Polecam nieco glebsze zrodla. A
najlepiej poczytaj tez oryginaly raportow, odechce ci sie bronienia tych
kryminalistow.

brak argumentów

[papalaya]

przypominam tok myślenia insynuujacych:

bank>dziadek>obstawa zakonników>cel podjęcia gotówki>sierociniec>
wszyscy zakonncy to pedofile

kai ten świat jest prosty, no nie?

[cherry.coke]

Ja wiem, czytanie zrodel jest trudne.

[papalaya]

nie rozumiem o co ci chodzi...o to, ze dziadek w banku był
molestowany przeaz tych zakonników...

a może dziadek był Irlandczykiem? albo zakonnicy byli Irlandczykami?
a może był to bank BZ WBK należący do AIB?

kolejna byłskotliwa o oszalamiajacej ynelygencji, która oczywiście
umie czytać źródła?

[cherry.coke]

A umiem, umiem, nawet zacytowac umiem. Cwicz pilnie.

A jak ci sie sierocince nie podobaja, to nie trzeba bylo samemu wprowadzac ich
do dyskusji.

[papalaya]

co to znaczy "institutional abuse"?

[cherry.coke]

Nie wiem jaki jest polski odpowiednik prawny. Ogolne chodzi o akty przemocy,
wykorzystywania lub zaniedbania zachodzace w jakiejs instytucji w takiej skali i
w takich okolicznosciach, ze odpowiedzialna za nie jest ta nadzorujaca
instytucja, a nie (tylko) indywidualny sprawca. Najczesciej z powodu tego, ze
wynikaja one z zalozen instytucji, formalnych lub nieformalnych, lub z tego, ze
instytucja wiedzac o nieprawidlowosciach nie wykonywala dzialan w celu ich
zwalczania.

[papalaya]

jaki to ma związek z dziadkiem w banku?

[angazetka]

O, argumenty się skończyły.

[papalaya]

ponawiam pytanie: jaki związek ma dziadek w banku z kilkoma
przypadkami pedofilii w irlandzkich instytucjach opiekuńczych?

[angazetka]

1. Znasz pojęci dygresjii?
2. Kilkunastoma tysiącami, chciałaś powiedzieć.

[jowita771]

To mowa o kilku przypadkach pedofilii? O których kilku? można wybrać kilka z
tych kilku tysięcy, o których wiadomo.
Związek jest taki, że jedno i drugie jest nadużyciem, jakiego dopuścił się
kościół katolicki.

[papalaya]

a jaki to ma związek z dziadkiem w banku i polskim sierocińcem?

moje dziecko chodzi do przedszkola prowadzonego przez siostry
zakonne, zgodnie z antyklerykalna logika, doświadcza tam
niewymownych cierpień...

[jowita771]

Nie wiem, jakie jest przedszkole, do którego chodzi twoje dziecko. Dla mnie
placówki prowadzone przez kościół s ą niewiarygodne, bo osoby tam zatrudnione
nie muszą mieć kwalifikacji, bo te zastępuje habit. Wolę, żeby przedszkolanka
mojego dziecka miała jednak dyplom, zwłaszcza, że paniom w habitach brakuje
często, oprócz kwalifikacji, powołania do pracy, którą muszą wykonywać. Pani
zakonnicy przełożona się nie pyta, czy lubi dzieci, tylko przydziela do pracy.
Dziwi mnie, że są rodzice, którzy posyłają swoje dzieci pod opiekę osób, dla
których ta opieka to często kara.

[bri]

> a jaki to ma związek z dziadkiem w banku i polskim sierocińcem?

To ta sama firma, z zarządem w Watykanie.

[maadzik3]

Niestety bylo norma. Podobnie jak odbieranie matkom na rzecz takich przybytkow
nieslubnych dzieci (odbieranie - tym, ktore chcialy zatrzymac) i odbieranie
wdowom/ wdowcom jezeli byli w malzenstwach mieszanych a katolickiemu malzonkowi
sie zmarlo.

[angazetka]

> a co ma Irlandia do Polski, chociaż owszem, tam też Kościół
> utrzymuje wiele sierocińców...

I naprawdę nie wiesz, dlaczego przywołano tu akurat irlandzkie
sierocińce?

[papalaya]

nie nie nwiem, jeśli masz informację na temat molestowania
nieletnich w polkich sierocińcach proowadzonych przez zakony,
powinnaś zglosić to wlasciwym sluzbom...

jesli nie masz, to nie rozpowszechniaj rynsztokowych insynuacji i
nie interesuj się cudzymi pieniędzmi...

[angazetka]

> nie nie nwiem

Czyli przez ostatnich parę lat nie miałaś kontaktu z mediami. Może
nadrób zaległości?

> jesli nie masz, to nie rozpowszechniaj rynsztokowych insynuacji i
> nie interesuj się cudzymi pieniędzmi...

A to do mnie? Interesowałam się gdzieś cudzymi pieniędzmi?
Rozpowszechniam rynsztokowe insynuacje? Gdzie?

[papalaya]

to pijak!... i zlodziej...bo kazdy pijak to zlodziej!

[malgosiek2]

papalaya napisała:

> a co ma Irlandia do Polski, chociaż owszem, tam też Kościół
> utrzymuje wiele sierocińców... boli cię to?

Teoretycznie niewiele z jednej strony.
Przeczytaj tę ksiażkę,a zrozumiesz.
"Przerwane dzieciństwo"O'Malley Kathleen

[mdro]

> Ciekawe czy umowe darowizny spisali zatem.

A to już jest odrębna kwestia.

[jowita771]

O, dobry pomysł, trzeba może się tym zainteresować.

[bri]

Duchowni rozliczają się ryczałtem uzależnionym od stanowiska i
rozmiarów parafii. Nawet jeśli dostaną "na tacę" 100 tys. ich
podatek pozostanie na takim samym poziomie i będzie to absolutnie
zgodne z prawem.

[mdro]

No nie całkiem - duchowni ryczałtem się rozliczają z dochodów
osobistych (w których skład taca nie wchodzi), natomiaist parafie
muszą prowadzić księgowość. Jeśli więc darowizna była na
klasztor/parafię/zgromadzenie zakonne, powinna być wykazana.

[bea.bea]

a dopiero co było o sektach,
i dziwne jest to, ze gdy ludzie oddają, na jakieś sekty typu moon, scentiologów,
itp, to mówi się o wyłudzaniu kasy od naiwnych...a jak zakon albo inni to dar na
rzecz...

no cóż, stare powiedzenie pszczół mówi...nie przyjmuję łapówek tylko dowody
wdzięczności, trochę nie na temat, ale to o interpretacji..

[papalaya]

zupełnie nie na temat i bez sensu

[lelija05]

Niedawno było w Uwadze o podobnym procederze. Gość prowadzi jakiś katolicki
ośrodek opieki i wyłudza od niepełnosprawnych umysłowo pensjonariuszy ich
oszczędności.
Oczywiście jest bezkarny.

[papalaya]

dlaczego "oczywiście jest bezkarny"?

[lelija05]

No a za co ma być ukarany? Przecież starszy pan dobrowolnie podpisał
pełnomocnictwo owemu panu, pan wypłacił momentalnie wszystkie pieniądze - razem
ze starszym panem.
A to, że staruszek miał problem z przedstawieniem się, to szczegół, wszystko
odbyło się zgodnie z prawem.

Bolą cię cudze pieniądze?

[man_po_prostu_man]

Zajmij się swoimi! Twojego mózgu z pewnością nikt ci nie wypierze
bo....Hehe

[mdro]

Tu się lepiej przeloguj na konto z kobiecym nickiem, bo będziesz
mało wiarygodny.

[izabellaz1]

jowita771 napisał:

> staruszek zaraz po odebraniu pieniędzy

No to zaraz się krew poleje

Moze i owszem, ale...

[byakhee]

lepiej zostawic swoje oszczednosci ludziom, niz psu!

[mgla_jedwabna]

Podejrzane. Jesli dziadek po prostu, z własnej woli chciał dać pieniądze mnichom, to dlaczego nie polecił wykonać przelewu? Gdzie umowa darowizny? Dlaczego nie zapisał tych pieniędzy w testamencie tylko musiał oddać natychmiast?

Nikt uczciwy nie przyjmuje dużej sumy w ten sposób, z rączki do rączki bez żadnego papierka. Chyba tylko mafia (np. sukienkowa).

[kol.3]

Jakoś mało formalnie to załatwione, ciekawe czy te pieniądze poszły do
zakonu czy do kieszeni tych dwóch mnichów.

[franczii]

ja nie znam zadnego takiego faceta, mam normalnych znajomych
Moj osobisty maz czasem wyjezdza w delegacje ale w okolicy terminu porodu
wyjazdy nie wchodzily w gre. Zreszta to przeciez mozna zaplanowac z
kilkumiesiecznym wyprzedzeniem.
W dodatku oczekiwalam przy obu porodach, ze bedzie mnie wspieral. Ze wrazliwy
biedulek traume bedzie mial? Ja tez bardzo jestem wrazliwa

[mona_mayfair]

Franczii chyba nie ten wacik

[franczii]

O matko, przepraszam bardzo