A miał być cud miód i psiejsko czarodziesjko

[triss_merigold6]

nasygnale.pl/kat,1025343,title,Gehenna-zwierzat-w-cieniu-dramatu-Rozyczki,wid,12275540,wiadomosc.html?ticaid=6a2ed
Podobno gospodarstwo było ich źródłem utrzymania, faktycznie dbali jak ta
lala. Zwierzęta z syfu zabrane, a dzieci zostały, bo oni przecież tak kochają.
Paw.

[marzeka1]

Dla mnie stosunek do zwierząt wiele mówi o człowieku. Nie wierzę, że
ci państwo dobrze wychowają te dzieci, hodowla dzieci to nie jest
wychowanie.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nie.
Ale luzik, opieka da, podatnik zapłaci. Dzieci w szkole dożywią, w parafii
odzieją, może nawet zaszczepią o ile ktoś sobie przypomni.
Pani matka jeszcze nie wyszła z depresji? Miała power żeby się bzykać, ale żeby
nakarmić zwierzęta to już nie? Interesujące i jakże powszechne wśród żyjących
na koszt podatnika.

[aandzia43]

Niepozbierani, nieumiejący planować, trzymać się planu, chaos i
degrengolada. Chronicza rozsypka. Noszszszkułłłwa! Ileż trzeba nie
karmić zwierząt i nie sprzątać spod nich, żeby doprowadzić je do
takiego stanu?

[triss_merigold6]

Dzieci są bardziej odporne, nie? I zawsze można media zaprosić i popłakać przed
kamerą.

[karra-mia]

triss ale litość udało im się w ludziach wzbudzić. Ile się słyszało protestów, żeby im Różyczkę oddano. Przeciez oni biedni, opuszczeni przez panstwo są. Taaaa...

[triss_merigold6]

Udało się wzbudzić litość w tych, którzy pewnie się mogli utożsamić z klimatem.P
Przy okazji wylano kubeł pomyj na głowy pracowników opieki socjalnej, kuratorów
i pracowników sądu rodzinnego - bezduszne, okrutne ludzie, a tu przecież dzieci
tak kochają, że kolejne zrobili. Mnie to nadal fascynuje - pani w depresji sił
nie miała za miotłę chwycić, ale bzykać się dała radę.

[karra-mia]

zgadzam się z Tobą. Bezduszny system, a oni tacy biedni.

[czar_bajry]

Mnie to nadal fascynuje - pani w depresji sił
> nie miała za miotłę chwycić, ale bzykać się dała radę.

triss pani leżała z rozłożonymi nogami a całą robotę odwalał pan, potem nie miał
już siły na zwierzęta

[kawad]

Trafiło mnie jak zobaczyłam te zwierzęta. i ten pożal się boże tatuś
mówiący, że czasu nie ma bo dzieci do szkoły, ze szkoły, lekcje
odrobić itp. Cholera a inni jakioś mogą.
Mimo wszystko nie zabierałabym im dzieci, oni potrzebują na stałe
kogoś kto bedzie im dawał kopa w d... i palcem pokazywał co robic.
Taki opiekun rodziny. Bo zabranie dzieci to bedzie dla nich (dzieci
znaczy się) szok no i koszt utrzymania dzieci w DD będzie duuużo
wyższy niż ten opiekun.

[triss_merigold6]

Najmłodsza miała szansę jako zdrowy noworodek trafić szybko do adopcji i
wychowywać się w niepatologicznej rodzinie.

[czar_bajry]

To ja już nic nie napiszę, byłam jedną z tych co uważali że zasługują na szansę
i powinno się oddać im dziecko.
Także milczę...........

[kawad]

Chodzi mi o to, że oddano im dziecko i właściwie pozostawiono samym
sobie. Ktoś tam niby zaglądał, sprawdzał itp. Wyszło, że nie dali
rady i cierpią teraz zwierzaki. Za moment nie dadzą rady i z
dziećmi. Ale gdyby otrzymywali stałą profesjonalną pomoc -tego
opiekuna rodziny - to być może ani zwierząt ani dzieci nie terzeba
by był im zabierać.

[karra-mia]

Niestety ale będę brutalna i powiem, ze w jedyne w czym państwo, opieka czy kto tam jeszcze zawinił, to to, ze pani i pana nie podwiązano.
Jak to jest,że cholera jasna dzieci robić potrafia, ale w wychowaniu, w wyżywieniu, w ubraniu, w leczeniu maja im pomagac inni? E tam pomagać, to nawet dobrze, ale tutaj raczej za nich trzeba odwalić tę robote, a rodzice kochani kasę będą tylko brać.

Ale gdyby otrzymywali stałą profesjonalną pomoc -tego
> opiekuna rodziny - to być może ani zwierząt ani dzieci nie terzeba
> by był im zabierać.

no jasne wszyscy winni, tylko nie pani z rozłożonymi nogami i pan celne trafiający do dziury

[burza4]

kawad napisała:

> Chodzi mi o to, że oddano im dziecko i właściwie pozostawiono samym
> sobie. Ale gdyby otrzymywali stałą profesjonalną pomoc -tego
> opiekuna rodziny - to być może ani zwierząt ani dzieci nie terzeba
> by był im zabierać.

i co? całe życie prowadzić ich za rączkę? gotować, sprzątać, prać za nich?
rachunki płacić, pamiętać o kupnie butów dla dzieci? o lekarstwach i myciu
zębów? W dodatku kultywować w dzieciach syndrom wyuczonej bezradności i
przekonanie, że KTOŚ zawsze wyciągnie ich z szamba, oni sami nic nie muszą?

może ciupinę realizmu. Pomoc takim osobom uważam za szkodliwą społecznie.

[bez_seller]

> i co? całe życie prowadzić ich za rączkę? gotować, sprzątać, prać
za nich?
> rachunki płacić, pamiętać o kupnie butów dla dzieci? o lekarstwach
i myciu
> zębów? W dodatku kultywować w dzieciach syndrom wyuczonej
bezradności i
> przekonanie, że KTOŚ zawsze wyciągnie ich z szamba, oni sami nic
nie muszą?

Dokladnie tak jak mowisz. Uposledzeni ludzie potrzebuje opieki i
pomocy. W krajach tzw. zachodnich istnieja instytucje zajmujace sie
uposledzonymi rodzinami. Maja na stale przydzielona osobe - opiekuna.

> może ciupinę realizmu. Pomoc takim osobom uważam za szkodliwą
społecznie.

Szkodliwa spolecznie jest Twoja postawa i brak realizmu.

To do burzy4 bylo. n/t

[bez_seller]

[majenkir]

bez_seller napisała:
> W krajach tzw. zachodnich istnieja instytucje zajmujace sie
> uposledzonymi rodzinami. Maja na stale przydzielona osobe -
opiekuna.

Maja tez zapewniana antykoncepcje, coby sie nie mnozyli.

[c2h6]

burza4 napisała:

> kawad napisała:
>
> > Chodzi mi o to, że oddano im dziecko i właściwie pozostawiono
samym
> > sobie. Ale gdyby otrzymywali stałą profesjonalną pomoc -tego
> > opiekuna rodziny - to być może ani zwierząt ani dzieci nie
terzeba
> > by był im zabierać.
>
> i co? całe życie prowadzić ich za rączkę? gotować, sprzątać, prać
za nich?
> rachunki płacić, pamiętać o kupnie butów dla dzieci? o lekarstwach
i myciu
> zębów? W dodatku kultywować w dzieciach syndrom wyuczonej
bezradności i
> przekonanie, że KTOŚ zawsze wyciągnie ich z szamba, oni sami nic
nie muszą?
>
> może ciupinę realizmu. Pomoc takim osobom uważam za szkodliwą
społecznie.

To samo mówiła Irma Grese.

[triss_merigold6]

Cóż, ufność to piękna cecha, ale get real. Witamy w prawdziwym życiu -
prymitywizm połączony z niedowładem umysłowym, lenistwem i postawą roszczeniową
nie rokuje szans na zmianę.

[bacha1979]

Mi tez ich było żal.
Ale wczoraj sie we mnie zagotowało jak to zobaczyłam, widzę, że nadal wyciągają
ręce by im dać.

[c2h6]

bacha1979 napisała:

> Mi tez ich było żal.
> Ale wczoraj sie we mnie zagotowało jak to zobaczyłam, widzę, że
nadal wyciągają
> ręce by im dać.

Ale jakby im dawała na przykład ta fundacja, którą kieryje Dymna to
byś się zachwycała jacy to śliczni sprawni inaczej i jak to uroczo
że ludzie dobrej woli im pomagają.

[c2h6]

triss_merigold6 napisała:

> Najmłodsza miała szansę jako zdrowy noworodek trafić szybko do
adopcji i
> wychowywać się w niepatologicznej rodzinie.

Tak, Dzieci Zamojszczyzny też miały taką szansę.

[triss_merigold6]

Porównanie od czapy.

[c2h6]

triss_merigold6 napisała:

> Porównanie od czapy.

Nie, to tylko ty się tego wypierasz. Twoim zdaniem są ludzie, którzy
nie zasługują na to żeby mogły ich kochać własne dzieci, bo są
zaledwie untermenschami. Dlatego trzeba im te dzieci odebrać i dać
uebermenschom, żeby nie zmarnować dobrego materiału. Nawet wybierasz
sobie untermenschów podobnie - biedniejsi, gorzej wykształceni, dla
ciebie obcy. A ich dzieci sa dla ciebie tylko półproduktem z którego
trzeba zrobić ładnie ufryzowane elementy społeczeństwa, żeby ci się
przyjemnie patrzyło. Nie, ty się wcale nie przejmujesz ich losem. Ty
po prostu gardzisz ludźmi tylko za to, że mieli pecha być na tyle
upośledzeni, że nie potrafią o siebie dobrze zadbać, a za mało żeby
ich ubezwłasnowolnić. To obrzydliwe, tak pogardzać ludźmi z wyżyn
swojego wygodnego krzesła przy komputerze. To ohydne, tak odmawiać
ludziom prawa do bycia rodziną tylko dlatego, że nie dorobiliby się
samochodu, nowej plazmy i studiów dla dzieci żeby spełnić twoje
wymagania co do kwalifikacji na człowieka. Jesteś podła.

[eremka]

a Ty jesteś cholernym demagogiem ...
rzyg
-------

[c2h6]

eremka napisała:

> a Ty jesteś cholernym demagogiem ...
> rzyg

Sprawdź znaczenie słowa "demagog". To nie jest "ktoś kto używa
argumentów których nie mogę odeprzeć".

[cherry.coke]

To ohydne, tak odmawiać
> ludziom prawa do bycia rodziną tylko dlatego, że nie dorobiliby się
> samochodu, nowej plazmy i studiów dla dzieci żeby spełnić twoje
> wymagania co do kwalifikacji na człowieka. Jesteś podła.

Nie sprowadzaj do absurdu. Miedzy plazma i studiami a rodzeniem chmary dzieci w
brud i nedze jest jeszcze cale spektrum zwyklych, przyzwoitych ludzkich zachowan.

[bez_seller]

cherry.coke napisała:

> Nie sprowadzaj do absurdu. Miedzy plazma i studiami a rodzeniem
chmary dzieci w
> brud i nedze jest jeszcze cale spektrum zwyklych, przyzwoitych
ludzkich zachowa
> n.

Jak sama zauwazylas rodzenie w brudzie i nedzy tez zalicza sie do
spektrum ludzkiego zachowania. Trzy-czwarte swiata tak sie rozmnaza.
A jeszcze do niedawna w Europie bylo to norma. Cieszmy sie, ze
biednym i brudnym, dzieki tym z plazma i studiami, tez sie los
polepsza.

[c2h6]

cherry.coke napisała:

> To ohydne, tak odmawiać
> > ludziom prawa do bycia rodziną tylko dlatego, że nie dorobiliby
się
> > samochodu, nowej plazmy i studiów dla dzieci żeby spełnić twoje
> > wymagania co do kwalifikacji na człowieka. Jesteś podła.
>
> Nie sprowadzaj do absurdu. Miedzy plazma i studiami a rodzeniem
chmary dzieci w
> brud i nedze jest jeszcze cale spektrum zwyklych, przyzwoitych
ludzkich zachowa
> n.

Rodzenie chamry dzieci też jest przyzwoitym ludzkim zachowaniem.
Także jeżeli ma się w domu brudno. Nawet jeżeli komuś się wydaje że
ludzkim zachowaniem jest tylko urodzenie (koniecznie przez cesarkę)
jedynaka i trzymanie go w łóżeczku z błękitnymi falbankami.

[cherry.coke]

> Rodzenie chamry dzieci też jest przyzwoitym ludzkim zachowaniem.
> Także jeżeli ma się w domu brudno.

Takze jesli nie mozna ich utrzymac i zadbac o ich zdrowie?

> Nawet jeżeli komuś się wydaje że
> ludzkim zachowaniem jest tylko urodzenie (koniecznie przez cesarkę)
> jedynaka i trzymanie go w łóżeczku z błękitnymi falbankami.

No mnie sie na przyklad tak nie wydaje, o czym pisalam wyzej. Najlatwiej zawsze
sprowadzic do absurdu i myslec, ze nikt nie zauwazy.

[karra-mia]

> Mimo wszystko nie zabierałabym im dzieci, oni potrzebują na stałe
> kogoś kto bedzie im dawał kopa w d... i palcem pokazywał co robic.
> Taki opiekun rodziny. Bo zabranie dzieci to bedzie dla nich (dzieci
> znaczy się) szok no i koszt utrzymania dzieci w DD będzie duuużo
> wyższy niż ten opiekun.

No co za bzdura? Krowę im zabrano, a dzieci trzeba im zostawić, bo oni potrzebują kopa do działania???

Nic nie rozumiesz

[triss_merigold6]

Przeca une dzieci KOCHAJOM MIŁOSCIOM RODZICIELSKOM, a krów nie. I skoro dzieci
kochają to dzieci należy im zostawić. Zwierzęta mają w sumie sporo szczęścia.

[guderianka]

dzieci podrosną to i pług pociągną..

[marzeka1]

A mnie zwyczajnie żal tych dzieciaków, bo nie mają przy takich
rodzicach szans na wyrwanie z biedy i ograniczeń, jakie mamuśka i
tatusiek zafundują. Ba, one nawet nie będą miały świadomości
powielania złych wzorów. Pomijam, że ci państwo dzieci hodują: dać
jeść, opieka da ubrać, do szkoły i git.Tu nie ma tego, co nazywamy
kształtowaniem i wychowywaniem dziecka.

[triss_merigold6]

To się elegancko nazywa dziedziczeniem biedy. Przecież wyżej niż gimnazjum te
dzieci nie podskoczą, a potem bezrobocie, rozród i dalej na koszt podatnika.

[marzeka1]

Dlatego uważam, że Różyczce ukradziono szansę na dobre życie, na
wyrwanie się z tej chorej sytuacji.

[triss_merigold6]

Też tak uważam, że zdaje się na forum dominowali obrońcy świętej rodzicielskiej
miłości oraz praw dzieciątek do bycia wychowywanymi w syfnej ruderze, z
upośledzonymi umysłowo i społecznie mamą i tatą.

[ira_07]

Widzisz, Różyczka jest w SWOIM domu. A państwo powinno robić wszystko, by dzieci wychowywały się w swoich domach, nawet jeśli te domy są jakoś dysfunkcyjne(ponieważ uwielbiacie tu wyolbrzymiać to podkreślę NIE mówię o patologii, która krzywdzi dzieci, głodzi, bije i Bóg wie co jeszcze). Jeśli rodzina sobie nie radzi, tak państwo powinno pomóc. DLA DOBRA DZIECI.

Różyczka w innej rodzinie miałaby szanse na bogatsze zycie, na pewno. Na kurs angielskiego i naukę jazdy na nartach. Ale wątpię, czy to byłoby lepsze, jesli byłoby mniej miłości.

Tak naprawdę wszystkie oceniacie i śpiewacie jak Wam grają. Żeby poznać prawdę musiałybyście znać tę rodzinę.

[cherry.coke]

> Różyczka w innej rodzinie miałaby szanse na bogatsze zycie, na pewno. Na kurs a
> ngielskiego i naukę jazdy na nartach. Ale wątpię, czy to byłoby lepsze, jesli b
> yłoby mniej miłości.

Dla mnie milosc jest nierozerwalnie zwiazana z zapewnieniem minimum bytowania i
bezpieczenstwa. Nie musi byc bogato ani wyrafinowanie, ale zdrowo i czysto -
tak. Inaczej to taka milosc jak dziecka do rybek w akwarium - kochane rybki tak
slicznie plywaja, ale nakarmic czy zmienic wody to juz sie nie chce.

[lola211]

Ale za to jaki mamy cudny obrazek chwytajacy za serce- biedne,
skromne poczciwiny kochajace swe dzieci nad zycie.

Ludzie to jak widac łykaja bez głebszej refleksji.

Owszem jest to patologia

[triss_merigold6]

Owszem, jest to patologia. Patologia, która długoterminowo przerzuca obowiązek
jakiego takiego utrzymania dzieci na podatnika. Nie z powodu nagłej choroby,
chwilowego bezrobocia, jakiegoś krytycznego momentu w życiu, tylko z powodu
niepohamowanej rozrodczości połączonej z niewydolnością społeczną i ekonomiczną.

Czy pomoc państwa ma polegać na wykonywaniu podstawowych czynności (uprać,
pozmywać, sprzątną, ugotować, pomalować ruderę) za rodzinę?

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> Czy pomoc państwa ma polegać na wykonywaniu podstawowych czynności
(uprać,
> pozmywać, sprzątną, ugotować, pomalować ruderę) za rodzinę?

W tym wypadku tak, taka powinna byc pomoc panstwa.

Ok rozumiem

[triss_merigold6]

Ok, rozumiem. Powiedz w takim razie, jak miałaby - przy wieloletniej pomocy na
taką skalę - przejawiać się odpowiedzialność rodziny za własny los? To jest
bardzo demoralizujące, bardzo. Wychodzi na to, że wystarczy być kompletnie
niewydolnym prymitywem, żeby otrzymać na stałe służbę na koszt podatnika.

BTW asystent społeczny nie jest po to, żeby robić coś za rodzinę, tylko, żeby
wskazywać konkretnie co mają zrobić. Asysten nie lata ze szmatą i nie gotuje
zupy, powie natomiast co kupić, żeby była zupa, albo, że zupa jest bardziej
ekonomicznym i wartościowym posiłkiem niż np. zamówienie pizzy. Rodzina
natomiast musi przyswoić i wykonywać zalecenia. Trenuje się to na Cyganach,
rodziny dostają asystentów, żeby pilnowali szczepień dzieci, odprowadzali je do
szkoły, pomagali w nauce etc.
Niemniej skoro pan Szwak przez 60 lat nie zapamiętał, że obornik należy
sprzątać, a zwierzęta karmić to już raczej nie przyswoi.

[verdana]

Ale tansze, niż zabranie wszystkich dzieci do DD i utrzymywanie ich
tam do 18-tki.

[triss_merigold6]

Najtańsza jest sterylizacja, ale budzi złe skojarzenia.
Tak, tańsze to niż zabranie dzieci do DD. Niemniej nie sprzyja wykazaniu przez
rodzinę jakiejkolwiek inicjatywy - dostaną na tacy bez bata nad d..ą. Co jest
celem? Celem jest chyba, w założeniu, przywrócenie takiej niewydolnej rodzinie
umiejętności w miarę samodzielnego funkcjonowania. Niechby cholera, chociaż
odpracowywali tę pomoc chociaż przez kilka godzin w tygodniu, symbolicznie. Tak,
żeby wiedzieli, że jest coś za coś.
Jaki wzorzec dostaną dzieci? Próbka skutków rozdawnictwa i dziedziczenia postaw
roszczeniowych już była, w dawnych PGR-ach można oglądać.

[verdana]

Zgodzilabym się, gdyby mowa była o rodzinie normalnej, acz leniwej.
Tu mamy rodziców na skraju (albo i poza skrajem) uposledzenia
umyslowego. I w tym problem, oni po prostu nie mogą funkcjonować bez
pomocy, to nie jest sprawa zmobilizowania się, czy dobrych chęci,
tylko niemożnosci.
Problem w tym, że z tego, co wiem, czasem lepiej dziecku w
nieudolnej rodzinie, nawet w takich warunkach, niż ze świadomoscia,
ze zostało oddane/odebrane rodzicom.

[echtom]

> Problem w tym, że z tego, co wiem, czasem lepiej dziecku w
> nieudolnej rodzinie, nawet w takich warunkach, niż ze
świadomoscia, ze zostało oddane/odebrane rodzicom.

Tak, Verdano, ale to nie mieści się w głowach wyznawczyń jedynie
słusznego trendu hodowli "jedynaków-którzy-mają-wszystko".

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> Ok, rozumiem. Powiedz w takim razie, jak miałaby - przy
wieloletniej pomocy na
> taką skalę - przejawiać się odpowiedzialność rodziny za własny
los? To jest
> bardzo demoralizujące, bardzo. Wychodzi na to, że wystarczy być
kompletnie
> niewydolnym prymitywem, żeby otrzymać na stałe służbę na koszt
podatnika.

Nie wszyscy potrafia byc odpowiedzialni za swoj los. Dla Ciebie sa
to kompletnie niewydolne prymitywy, dla mnie - ludzie uposledzeni,
potrzebujacy pomocy. I dla kogo mialoby to byc demoralizujace?

> Niemniej skoro pan Szwak przez 60 lat nie zapamiętał, że obornik
należy
> sprzątać, a zwierzęta karmić to już raczej nie przyswoi.

No i jakie widzisz z tego wyjscie? Egzekucja, zamkniecie w
zakladzie, zeslanie? Co proponujesz?

[triss_merigold6]

Dla mnie, sprawnego społecznie i wychowawczo, podatnika jest to demoralizujące.
Ponieważ ja kalkuluję czy i kiedy stać mnie na drugie dziecko, podwyższam
dochód, staram się etc., a tu analfabetka strzela sobie ósemkę i leje na resztę
kwestii, bo państwo i dobrzy ludzie dadzą.
Skoro są upośledzeni to nie powinni się rozmnażać, nie są w stanie realizować
obowiązków opiekuńczo-wychowawczych.
Co proponuję? Zwierzęta odebrać, rodzinie pomagać i ściśle monitorować. W razie
niestosowanie się do zaleceń sądu rodzinnego (kuratora) i opieki społecznej -
zabrać dzieci do rodziny zastępczej.

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> Dla mnie, sprawnego społecznie i wychowawczo, podatnika jest to
demoralizujące.

Twoja sprawnosc moze byc tymczasowa. Mnie to nie demoralizuje, a
Ciebie chyba zazdrosc zzera.


> Ponieważ ja kalkuluję czy i kiedy stać mnie na drugie dziecko,
podwyższam
> dochód, staram się etc., a tu analfabetka strzela sobie ósemkę i
leje na resztę
> kwestii, bo państwo i dobrzy ludzie dadzą.
> Skoro są upośledzeni to nie powinni się rozmnażać, nie są w stanie
realizować
> obowiązków opiekuńczo-wychowawczych.


No skad maja wiedziec, ze nie wolno im sie rozmnazac?

> Co proponuję? Zwierzęta odebrać, rodzinie pomagać i ściśle
monitorować. W razie
> niestosowanie się do zaleceń sądu rodzinnego (kuratora) i opieki
społecznej -
> zabrać dzieci do rodziny zastępczej.

Monitorowac i zadbac o dzieci, ale nie odbierac dopoki nie jest to
absolutnie konieczne.

[cherry.coke]

bez_seller napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Dla mnie, sprawnego społecznie i wychowawczo, podatnika jest to
> demoralizujące.
>
> Twoja sprawnosc moze byc tymczasowa. Mnie to nie demoralizuje, a
> Ciebie chyba zazdrosc zzera.

Ale to jest wlasnie roznica. Pomoc powinna sluzyc tym, ktorzy najpierw zyli
odpowiedzialnie (mieli tyle dzieci ile mogli bezpiecznie utrzymac), a potem
przytrafilo im sie cos zlego. A nie tym, ktorym najpierw przytrafilo sie cos
zlego (uposledzenie, nedza), wiec w odpowiedzi naprodukowali osmioro dzieci.

[iwles]

cherry.coke napisała:

> Ale to jest wlasnie roznica. Pomoc powinna sluzyc tym, ktorzy najpierw zyli
> odpowiedzialnie (mieli tyle dzieci ile mogli bezpiecznie utrzymac), a potem
> przytrafilo im sie cos zlego


cudowny pomysł
zacznijmy wobec tego od zmian w Konstytucji o zakazie zwalniania z pracy osób
będących rodzicami.

[cherry.coke]

> cudowny pomysł
> zacznijmy wobec tego od zmian w Konstytucji o zakazie zwalniania z pracy osób
> będących rodzicami.

A z czego to niby wywnioskowalas?

Pisze po prostu o roznicy miedzy nagla sytuacja przy odpowiedzialnym stylu
zycia, a decydowaniu sie na sposob zycia, ktory z gory nie ma szans na
samodzielne funkcjonowanie.

[iwles]

> Pisze po prostu o roznicy miedzy nagla sytuacja przy odpowiedzialnym stylu
> zycia, a decydowaniu sie na sposob zycia, ktory z gory nie ma szans na
> samodzielne funkcjonowanie.


a kim ty jesteś, żeby tak wyrokować? panem Bogiem ?
skąd w tobie pewność, że ktoś, komu urodziło się dziecko zanim poszedł do pracy
- nie ma szans na samodzielne funkcjonowanie ?

a ktoś inny - "odpowiedzialny" stracił pracę w wyniku nałogu, np alkoholu,
hazardu, narkotykow - "zasługuje" na pomoc od państwa ? Wtedy nie burzyłabys
się,że z twoich pieniędzy panstwo pomaga pijaczkowi, który pijaczkiem stał sie
dopiero kilka lat po urodzeniu dzieci ?


masz jeszcze jakies pomysły na selekcję ludzi? na podzial wg ciebie - na
gorszych i lepszych ?

[cherry.coke]

Nie rozwadniaj. Osmioro dzieci, czworo odebrano, to robimy dalsze czworo?
Dziewietnascie psow, z czego bodajze 7 psow gosciu zabil, odcial glowy i
wyrzucil w lesie? Cale obejscie zwierzat w strasznym stanie, zadnej karmy dla
zadnego z nich? Mimo to brak zgody na oddanie chorego, zaglodzonego konia w
przyzwoite warunki?

Kogo ty bronisz? Naprawde to dla takich przypadkow ma istniec system pomocy
spolecznej?

[iwles]

system pomocy społecznej jest dla dzieci i dla rodzin jako
całości, bo rodzina - czy ty tego chcesz czy nie - ale jest
podstawową i najważniejszą komórką zarówno społeczną, jak i
emocjonalną. I o ile się daje - należy rodzinę w całości
chronić.


A tak gwoli ścisłości - to oni nie mają ośmioro dzieci tylko czworo.

No i powiedz, ile znasz takich przypadków, że za złe zaopiekowanie
się zwierzętami odbierano też dzieci ?

[cherry.coke]

> system pomocy społecznej jest dla dzieci i dla rodzin jako
> całości, bo rodzina - czy ty tego chcesz czy nie - ale jest
> podstawową i najważniejszą komórką zarówno społeczną, jak i
> emocjonalną. I o ile się daje - należy rodzinę w całości
> chronić.

Alez ja nie bronie pomocy tym dzieciom. Wypowiadam sie tylko przeciwko haslom
"milosc jest najwazniejsza" (zwierzatka tez pewnie panstwo kochali, szczegolnie
te pieski) oraz "kazdy kto sobie nie radzi ma prawo miec dzieci ile tylko chce,
po to jest opieka".

> A tak gwoli ścisłości - to oni nie mają ośmioro dzieci tylko czworo.

Oni maja czworo, bo poprzednich czworo z innym partnerem ich matce odebrano.
Razem urodzila osmioro.

> No i powiedz, ile znasz takich przypadków, że za złe zaopiekowanie
> się zwierzętami odbierano też dzieci ?

A gdzie postuluje odbieranie im dzieci? Poza tym zwierzeta to osobny watek tej
smutnej sprawy, ale przeciez nie jedyny.

[c2h6]

cherry.coke napisała:

> bez_seller napisała:
>
> > triss_merigold6 napisała:
> >
> > > Dla mnie, sprawnego społecznie i wychowawczo, podatnika jest to
> > demoralizujące.
> >
> > Twoja sprawnosc moze byc tymczasowa. Mnie to nie demoralizuje, a
> > Ciebie chyba zazdrosc zzera.
>
> Ale to jest wlasnie roznica. Pomoc powinna sluzyc tym, ktorzy
najpierw zyli
> odpowiedzialnie (mieli tyle dzieci ile mogli bezpiecznie
utrzymac), a potem
> przytrafilo im sie cos zlego. A nie tym, ktorym najpierw
przytrafilo sie cos
> zlego (uposledzenie, nedza), wiec w odpowiedzi naprodukowali
osmioro dzieci.

Czy posiadanie lub nie dzieci jest czynnikiem zmieniającym znacząco
sytuację?

Jeżeli nie, to po prostu postulujesz żeby dzieci z wadami
urodzeniowymi po prostu wyrzucać na śmietnik żeby sobie zdechły - bo
one nie miały kiedy pożyć odpowiedzialnie, a coś złego już się im
przytrafiło.

Jeżeli tak, to postulujesz żeby ludzie niepełnosprawni pod rygorem
pozbawienia jakiejkolwiek pomocy nie mieli prawa mieć dzieci. Czyli
chciałabyś żeby kobieta z niedowładem nóg po urodzeniu dziecka już
nigdy nie dostała dofinansowania do wózka inwalidzkiego. Żeby
niewidomy po urodzeniu dziecka był na zawsze pozbawiony dostępu do
przyrządów pomagających mu żyć.

Doprawdy, świetnie byś się realizowała w jakiejś eugenicznej
instytucji 70-80 lat temu.

[cherry.coke]

Niczego takiego nie postuluje, nie wymyslaj. Mam jedynie prawo wyrazic swoje
zdanie o podejsciu do opieki spolecznej, ktore wyraza sie tym, ze od poczatku
niezdolna do opieki nad dziecmi kobieta rodzi ich osmioro. W tak zachwalanych
przez was systemach socjalnych to by sie po prostu nie zdarzylo i wcale nie
oznacza to, ze osoby nieporadne czy niepelnosprawne nie moga miec dzieci, o ile
maja warunki na ich wychowanie - po prostu nie osmioro.

Ale w Polsce grunt to rodzic.

[echtom]

Triss, zdumiewa mnie Twoje emocjonalne zaangażowanie w tego typu
sprawy. Rozumiem jeszcze uraz na punkcie dysfunkcyjnych facetów, bo
taki był pewnie ojciec Twojego syna, ale co Ty możesz mieć wspólnego
z menelstwem, że tak Cię to rusza? Mam na myśli zakładanie wątków,
nie wypowiadanie opinii.

[cherry.coke]

> No i jakie widzisz z tego wyjscie? Egzekucja, zamkniecie w
> zakladzie, zeslanie? Co proponujesz?

W tej sytuacji pozostaje monitorowanie rodziny w domu i maksymalna pomoc
dzieciom poza domem, np. przez szkole.

> Nie wszyscy potrafia byc odpowiedzialni za swoj los. Dla Ciebie sa
> to kompletnie niewydolne prymitywy, dla mnie - ludzie uposledzeni,
> potrzebujacy pomocy. I dla kogo mialoby to byc demoralizujace?

Zgadzam sie z toba, ze osobami i rodzinami zakladanymi przez niepelnosprawnych
trzeba pomagac, i ze tak sie robi na mitycznym Zachodzie. Ale zapominasz o tym,
ze gdyby zdarzylo sie to w takiej Danii, to owszem oboje rodzice zyliby sobie
pod opieka pracownikow socjalnych w schludnym socjalnym mieszkanku, ale nie
mieliby osmiorga dzieci! W sytuacjach, gdy kobieta z przyczyn zewnetrznych
(choroba, uposledzenie) nie moze sama kontrolowac swojej rozrodczosci, otrzymuje
pigulke (jesli jest w stanie ja regularnie przyjmowac) albo dostaje spiralke.
Tak samo, jak sa umawiani do stomatologa czy ortopedy.

Ale oczywiscie (szok) jak mozna dawac uposledzonym antykoncepcje! Przeciez to
jest cud, ze ta kobieta w takich warunkach i przy takiej higienie w ogole
przezyla tych osiem ciaz. No ale przeciez rodzice kochaja Rozyczke, jakze by
moglo jej nie byc na tym swiecie.

[lady.deidre]

Cóż, pojęcie krzywdy jest jednak względne, dla niektórych krzywdy nie ma jeżeli nie ma ran fizycznych i głodu. Największym pechem tego dziecka jest to , że znalazła się spora grupa ludzi, którzy zdecydowali się jej bronić za wszelką cenę, dzięki czemu szansę na troskę i miłość z prawdziwego zdarzenia już straciła, będzie wegetować ale za to w domu rodzinnym, solidarnie razem z mamą, tatą i rodzeństwem.

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> To się elegancko nazywa dziedziczeniem biedy. Przecież wyżej niż
gimnazjum te
> dzieci nie podskoczą, a potem bezrobocie, rozród i dalej na koszt
podatnika.

No i co? Po to sie placi podatki. Ludzie sa rozni. Ta rodzina
potrzebuje kuratora, osoby, ktora pomoze im w planowaniu budzetu,
planowaniu zakupow, posilkow, uczenia opieki nad dziecmi itd.
Nie wszyscy sa tacy cudni i madrzy jak Ty.

[kawka74]

Ta rodzina potrzebuje, żeby ktoś im przenicował mózgi.
Gdy tylko kurator zniknie z horyzontu, będą żyli po swojemu. Oni się nie
zmienią, nikt ich nie nauczy planowania, opieki, bo w tej kwestii państwo Szwak,
jak sądzę, nie mają sobie niczego do zarzucenia.

Napisałam niżej co dla tej rodziny zrobiono

[triss_merigold6]

Napisałam niżej co m.in. dla tej rodziny zrobiono. Asystentka społeczna
przychodziła 3x w tygodniu, po powrocie Róży miała przychodzić CODZIENNIE.
Budżetu? Jakiego budżetu? Rozsądniej byłoby wydawać im w opiece talony na
żywność albo od razu żywność zamiast pieniędzy.
Opieki nad dziećmi? Przepraszam, baba ósemkę urodziła to chyba powinna zdążyć
się dowiedzieć jak należy się opiekować, skoro najstarszą czwórkę jej zabrano.

[bez_seller]

Przepraszam, baba ósemkę urodziła to chyba powinna zdążyć
> się dowiedzieć jak należy się opiekować, skoro najstarszą czwórkę
jej zabrano.

Ona powinna wiedziec, ale Ty tez powinnas wiedziec, a nie wiesz.
Moze powinnas na jakies szkolenia chodzic.

[lola211]

>Po to sie placi podatki.
A szkoda.Bo ja bym wolala, by moje podatki szly na co innego.

[ira_07]

A moje mogą iść na pomoc dzieciom i ludziom, którym los poskąpił zaradności i intelektu.

[echtom]

Moje też mogą.

[peonies]

triss_merigold6 napisała:

> To się elegancko nazywa dziedziczeniem biedy. Przecież wyżej niż gimnazjum te
> dzieci nie podskoczą, a potem bezrobocie, rozród i dalej na koszt podatnika.

nic nie usprawiedliwia takiego traktowania zwierząt. to nie ulega wątpliwości.
triss jednak takie generalizowanie uważam za błąd:
mój mąż pochodzi z podobnej rodziny a nawet uważam, że o niebo gorszej ponieważ
rodzice 100% sprawni umysłowo i fizycznie w przeciwieństwie do bohaterów
felietonu. i udało mu się i pod względem wykształcenia i finansowo, co prawda
ciężko na to pracował i nikt nie byłw stanie mu pomóc ale warto było. po 10
latach od wyjścia z domu mamy piękny dom, super auto i sporo oszczędności. mąż
świetnie radzi sobie w firmie i jest poważaną osobą więc twierdzenia takie jak
Twoje na szczęście nie zawsze stają się rzeczywistością.
żeby nie było - też pracuję

[tiuia]

> mój mąż pochodzi z podobnej rodziny a nawet uważam, że o niebo gorszej ponieważ
> rodzice 100% sprawni umysłowo i fizycznie w przeciwieństwie do bohaterów

To akurat jest duży plus dla Twojego męża. Jeśli jego rodzice byliby niepełnosprawni umysłowo, to mógłby co nieco po nich odziedziczyć... I wtedy raczej niekoniecznie mógłby zarabiać duże pieniądze i radzić sobie świetnie w firmie.

[kawka74]

No to teraz trzeba będzie znów uderzyć ze łzami do mediów, żeby ktoś wspomógł.
Tylko broń Boże nie oddawać zwierząt, bo to i czas, i koszt, lepiej sypnąć żywą
gotówką.

[verdana]

Byłam za nieoddawaniem.
Ale tak naprawdę, to najlepiej byłoby dziecko oddać i rodzinie
pomóc. Wbrew pozorom adopcja nie jest dla dziecka najlepszym
rozwiązaniem, lepiej wychować się we własnej rodzinie, nawet
nieudolnej. Tyle, ze na dziecko w DD zawsze się kasa znajdzie, a na
pomoc dziecku w rodzinie - nie.

[marzeka1]

Nie jestem przekonana, co do oddawania dziecka nieudolnej rodzinie.
Moja koleżanka adoptowała dwójkę rodzeństwa, każde zostało zabrane z
rodziny na pograniczu śmierci z głodu, były strasznie zaniedbane
(wcześniej odebrano tej pani 3 dzieci)- jej (młodej) i starszego
konkubenta pomysł na życie polegał na radosnym przekazywaniu genów,
wydaniu dziecka, odebraniu pomocy i .... zapominano o dziecku, aż
opieka sobie przypominała.

[ira_07]

> Moja koleżanka adoptowała dwójkę rodzeństwa, każde zostało zabrane z
> rodziny na pograniczu śmierci z głodu

Jeśli życie dziecka jest zagrożone, to już nie jest nieudolność. Nie porównujmy sytuacji totalna olewka dziecka, głód czy bicie z właśnie nieudolnością, czyli chcą a nie potrafię.

Co do przyszłości dzieci- moi rodzice mają znajome małżeństwo, on i ona z biednych, niewydolnych rodzin. Studiów nie mają, fakt, ale matury tak, mają swoje firmy i żyją na niezłym poziomie, więc nie ma co wróżyć, ze dzieci nie podskoczą wyżej gimnazjum. Tym bardziej, ze podobno dobrze się uczą.

[kawad]

Verdana, o to mi właśnie chodzi. U nas państwo nie robi nic, żeby
pomóc. Jak jest źle to dzieci zabiera i biedaki w DD siedzą do 18 bo
sytuacja prawna niezałatwiona. W żadnym kraju nie ma tak, że tylko
inteligentni i zaradni rodzą dzieci. I właśnie dzieciom z tych
patologicznych rodzin trzeba pomóc. Nie dawać starym kasy ale wędkę
i kopa na rozpęd coby się zachciało chcieć. A jak to nie pomoże to
niestety zabrać dzieci i OD RAZU umieścić w rodzinach zastępczych
żeby miały szanse. Bo w DD na pewno mieć jej nie będą.

[triss_merigold6]

Kasę dostali, ten chlew im wyremontowano, pomalowano, sprzątnięto, dostali pełną
wyprawkę dla dziecka, powstał komitet pomocy tej rodzinie, asystentka społeczna
przychodziła 3x w tygodniu, a po oddaniu dziecka miała przychodzić codziennie.
Co jeszcze wg. Ciebie można było zrobić? To są dorośli, nieubezwłasnowolnieni
(niestety) ludzie, skoro nie potrafią ogarnąć obejścia i nakarmić zwierząt, to
tym bardziej nie nadają się do zajmowania dziećmi.

[chloe30]

cieszyć się jedynie można, że już więcej sie nie rozmnożą

[karra-mia]

ale teraz Ty Triss nie rozumiesz. Im się powinno dać w prezencie nowe mieszkanie, najlepiej takie 100metrowe, żeby była przestrzeń; od rana do wieczora powinna być pani, która się dziećmi zajmie, mieszkanie posprząta, obiad ugotuje, a państwo rodzice będa sobie dalej dzieci robić

Dalej znajdzie się ktoś, kto powie, że to wina systemu, władzy, państwa, MOPSU i pewnie podatników. To my jesteśmy winni, bo się martwimy o nasze dzieci, dbamy o nie, uczciwie pracujemy i śmiemy się oburzac, gdy ktoś inny w dupie ma pomoc, ciągnie z państwa jak z krowego cycka i jeszcze nie dba o to, co mu zostało podarowane.

[...]

[lilka69]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[marychna31]

> tak bronily kilka miesiecy temu na forum rodzicow rozyczki?
I jeszcze odry i świnki.

mnie zastanawia tylko jedno...

[peonies]

skoro wyremontowano im ten chlewik czy obórkę (tak napisała jedna z forumek
wyżej) ktoś musiał monitorować to gospodarstwo i rodzinę po udzielonej pomocy
(cyt. 3x w tyg. przychodziła osoba kontrolująca życie rodziny ale podejrzewam,
że po "inwestycji" bywały też inne "wizytacje" - wniosek z autopsji) to gdzież i
na kim Ci kontrolujący sprawowali nadzór?

[karra-mia]

to gdzież
> i
> na kim Ci kontrolujący sprawowali nadzór?

rozumiem, że mieli im krowy i świnie karmić jeszcze tak?

[triss_merigold6]

Postawić nowe zabudowania dla zwierząt i sprzątać obornik, koniecznie.
W prasie lokalnej jest napisane, że gospodarz Szwak wielokrotnie otrzymywał
ostrzeżenia, że zaraz mu te zwierzęta zabiorą. Ostrzeżenia z wyjaśnieniem
dlaczego mu zabiorą.
BTW media łzawie donosiły, że dbający o edukację dzieci ojciec nabył im
komputer. Cóż, na komputer zrzuciła się jakaś firma. Na koncie "dla Różyczki"
zebrali z datków prawie 20 tysięcy złotych + kupę darów rzeczowych.

Nie zmienia to faktu, że tzw. opieka społeczna

[iwoniaw]

to fikcja i najzupełniej zbędna, za podatników pieniądze, instytucja.
Skoro obejścia nie ogarniają (od razu zastrzegam - nie mówię, że
powinni obligatoryjnie, chodzi mi o przykład, że wbrew opiniom na
forum to nie jest tak, że te podpadające pod "opiekę" rodziny to "za
nasze pieniądze pomoc domową mają") ani skłonić do ogarniania
samodzielnego przez właścicieli nie potrafią, to na cholerę te
wszystkie etaty?

CytatBTW media łzawie donosiły, że dbający o edukację dzieci ojciec
nabył im
> komputer. Cóż, na komputer zrzuciła się jakaś firma. Na koncie "dla
Różyczki"
> zebrali

No patrz pani, czyli prywatni darczyńcy zrobili dla tych ludzi o
wiele więcej niż instytucje państwowe i to jeszcze nie za
nasze pieniądze, tylko za własne. Co tylko umacnia moją opinię o
instytucjach tzw. opieki społecznej. Rozwiązać to wszystko w cholerę
- kosztowne, podatnikom ciśnienie podnosi ("za moje pieniądze..."),
efektów (vide efekty działalności u Szwaków) żadne, ludzi chętnych
udzielić wsparcia z własnych środków jest dość (vide przykłady
Triss).
Znowu wychodzi na to, że wydolni czy nie, biedni czy bogaci, z
rozumem czy bez - najgorsze w tym wszystkim jest wp...nia się
instytucji państwowych (o, te to są jak najbardziej "za moje
pieniądze") do życia obywateli.

Postrzegam to bardzo podobnie n/t

[malila]

[cherry.coke]

> No patrz pani, czyli prywatni darczyńcy zrobili dla tych ludzi o
> wiele więcej niż instytucje państwowe i to jeszcze nie za
> nasze pieniądze, tylko za własne.

Bo rodzina trafila do mediow... W innym przypadku zaden prywatny pies z kulawa
noga by im nie pomogl.

[peonies]

karra-mia napisała:

> to gdzież
> > i
> > na kim Ci kontrolujący sprawowali nadzór?
>
> rozumiem, że mieli im krowy i świnie karmić jeszcze tak?

czytanie ze zrozumieniem i wyciąganie mądrych wniosków to skarb.

Ty chyba czegoś nie rozumiesz: każde gospodarstwo jest ewidencjonowane (tym
bardziej, że tutaj był przeprowadzany remont w zabudowaniach gospodarskich) i
nadzorowane przez chociażby terenowego lekarza weterynarii - chodziło mi o taką
kontrolę.
jeżeli dzieje sie coś nie tak zwierzęta powinny być w trybie natychmiastowym
odebrane. nie wierzę, że stan tych zwierząt pogorszył się aż tak drastycznie
przez np. ostatni tydzień tylko musiał to byc dużo dłuższy proceder. tutaj
najwidoczniej skończyło sie tylko na ostrzeżeniach a ktoś zajął się konkretnie
tematem dopiero pod wpływem mediów.

Dokładnie

[iwoniaw]

U tej rodziny od co najmniej roku bywali kilka razy
w tygodniu przedstawiciele różnych instytucji państwowych
(kurator, pomoc z opieki społ. - co najmniej) i co? I znów nikt
nic nie zauważył dopóki nie wkroczyła tv z kamerami? To,
przepraszam, na czym polegała praca tych ludzi z "instytucji"
"pomocowych"?

[cherry.coke]

Alez oni byli ostrzegani kilkukrotnie i kilkukrotnie nakazywano im doprowadzenie
zwierzat do porzadku. To byl dluzszy monitoring i dluzsza sytuacja, a szanse
dawano porzadna. Nie kiwneli palcem w tej sprawie i w koncu zwierzeta odebrano.

[figrut]

lilka69 napisała:

> tak bronily kilka miesiecy temu na forum rodzicow rozyczki?
Tu i wróć proszę do tych postów i do tego, co w nich pisałam. Np.
"jeśli media piszą całą prawdę, bo na media trzeba brać poprawkę".

[monika19782]

Jeszcze jaka afera była że kobietę wykastrowali tłumacząc to
koniecznością, niech sobie oni żyja w chlewie tylko tych dzieci
szkoda. Jest w Polsce pełno rodzin bardziej zasługujacych na pomoc i
takich które by tą pomoc doceniło, takich którym los kładzie kłody
pod nogi bez ich udziału, ci dostali wszystko, mogli zacząć od
nowa..... szkoda słów.

[denea]

monika19782 napisała:

> Jeszcze jaka afera była że kobietę wykastrowali tłumacząc to
> koniecznością,

Tak było, zdaniem lekarzy przy następnej ciąży by się idiotka
przekręciła, w dodatku świadkowie utrzymywali, że tłumaczono jej, że
podwiążą jajowody a ona twierdziła, że rozumie (w czasie cc to się
chyba odbywało). Pamiętam, jaki mnie w.kurw trzepał, że durnej babie
życie uratowali, a teraz płacz że ona dziesiątego dziecka mieć nie
może i sprawa w prokuraturze pod ostrzałem kamer.

[czar_bajry]

Moja doga tylko nie idiotka
Ja już się powyżej ujawniłam i przyznałam do pomyłki, tak więc wypraszam sobie

lilka:)

[czar_bajry]

wycieli Cię

[bacha1979]

Ano, wczoraj to widziałam w TV.
Tłumaczenie tego człowieka jest żenujące (dzieci, gospodarstwo na głowie)- sama
ze wsi pochodzę i wiem jak to wygląda. Nie on pierwszy ma gospodarstwo i dzieci
do ogarnięcia.

Zaczynam się robić coraz bardziej radykalna w swoich poglądach na temat TAKICH
ludzi.

[lola211]

A tyle obronczyn tej rodzinki sie oburzało, ze dziecine im zabrali,
bo troche brudno w domciu było.Wlasnie widac, jak to troche
musialo wygladac.Syf, kiła i mogiła.
Ja sie po takich ludziach nic dobrego nie spodziewam, nie jestem
zaskoczona.

[iwles]

w takim razie powinno się zabierać dzieci wszystkim tym "miłośnikom zwierząt",
którzy wyrzucają psy na ulicę, albo przywiązują do drzewa w lesie, kiedy piesek
przestaje być potrzebny. Mimo że tego pieska do lasu przywieziono beemką, czy
mercedesem

[pulcino3]

O poziomie człowieczeństwa świadczy nasz stosunek do zwierząt.

[ira_07]

No to Hitler był dobrym człowiekiem.

[kiddo5]

Blondi to byl wazny element nazistowskiej propagandy. A co do milosci:
wyprobowal na niej swoja trucizne, a jej szczeniaki kazal zastrzelic w poblizu
bunkru w ktorym sie ukrywal.

[lola211]

Iwles- pod warunkiem, ze ów pies jak i owe dzieci gosci z merców
beda zyły z tak totalnym syfie, jak to ma miejsce u tych ludzi.Bo
znecanie sie nad zwierzetami to jedno a brak zapewnienia minimum
egzystencji w miare cywilizowanych warunkach to drugie.

[kropkacom]

Jak dla mnie przywiązanie psa do drzewa i zostawienie w lesie to właśnie brak
zapewnienia minimum egzystencji w miarę cywilizowanych warunkach. A że ktoś psa
BMW tam zawiózł nie mi robi różnicy. Psu chyba też nie.

[lola211]

Pastwienie sie nad zwierzakiem nie skutkuje odbieraniem rodzinie
dzieci.Fundowanie im zycia w chlewie -tak.
Za to pierwsze odpowiada sie karnie.

[iwles]

Lola
padło tu porównanie, że skoro zwierzęta chowane są w brudzie to i dzieci zapewne
też.
więc analogicznie - przywiązanie psa do drzewa w lesie - to fundowanie mu
śmierci a wcześniej cierpienia. Więc czemu nikt nie wysnuwa analogicznych
wniosków ? Czemu - zapobiegawczo - opieka społeczna nie przyjrzy się tym
dorosłym, jako rodzicom ? Bo co ? bo jeżdżą dobrym samochodem i mają w domu czysto ?

[lola211]

że skoro zwierzęta chowane są w brudzie to i dzieci zapewn
> e
> też.
Tutaj z tego co pamietam stwierdzono fakt- jest obrzydliwie brudno
.I to byl miedzy innymi powód zajecia sie tymi ludzmi.

Bo co ? bo jeżdżą dobrym samochodem i mają w domu czy
> sto ?

Tak, jesli maja czysto to odpada argument ,ze dzieci nie maja
wlasciwych warunkow do zycia.

[c2h6]

lola211 napisała:

> że skoro zwierzęta chowane są w brudzie to i dzieci zapewn
> > e
> > też.
> Tutaj z tego co pamietam stwierdzono fakt- jest obrzydliwie
brudno
> .I to byl miedzy innymi powód zajecia sie tymi ludzmi.

Gdyby ktoś się nimi zajął, to by krok po kroku pokierował nimi żeby
uprzątnęli obornik, nakarmili zwierzęta, posprzątali... Nauczyłby
dzieci zajmowania się domem.

Ale nimi tak naprawdę nikt się nie zajął. Im lanserzy o miękkich
serduszkach zafundowali komputer (Na cholerę im zaraz komputer? Czy
rodzina bez komputera nie zasługuje na to, żeby mieć dzieci? Pewnie
tak myślisz, triss.), a paniusie z opieki przychodziły ponarzekać że
jest nieładnie. Ale z cała pewnością nikt nie wypchnął ich z
marazmu. Co najwyżej ktoś za nich coś robił. To nie jest pomoc.

> Bo co ? bo jeżdżą dobrym samochodem i mają w domu czy
> > sto ?
>
> Tak, jesli maja czysto to odpada argument ,ze dzieci nie maja
> wlasciwych warunkow do zycia.

[lola211]

IMo to jest nierealne.Ktos musialby z nimi tam chyba mieszkac i
palcem pokazywac co maja robic, bo oni po prostu nie wiedza co to
znaczy ład i porzadek.Jak zmienic mentalnosc u ludzi, ktorzy zyja
juz kilkadziesiat lat na tym swiecie w taki wlasnie sposób?
A skoro im sie nalezy pomoc non stop to nalezy sie tysiacom innych,
takich samych, bo ze jest ich duzo, nie ma co watpic.Skoro oni tacy
niegramotni w podstawowych kwestiach to w jaki sposob sa w stanie w
ogole wychowywac dzieci? Jakosc tego wychowania pewnie jest na
poziomie stopnia czystosci w tym domu.

Lola, ale właśnie o to chodzi, że

[iwoniaw]

u nich był non stop ktoś w domu, przynajmniej przez ostatni
rok. Pani z opieki 3-4 razy w tygodniu (tak sama mówiła w tv).
Myślisz, że pokazywała palcem, czy raczej piła kawę w towarzystwie p.
W.? Jak też mógł wyglądać ten ciężki etat za pieniądze
podatników zważywszy na efekty? W poprzednich wątkach o rodzinie
Szwaków padały głosy oburzenia, że "za nasze pieniądze" takie rodziny
dostają bezpłatną służbę. No to ja się pytam, na co te nasze
pieniądze zostały wydane, skoro pomoc opłacona przez podatnika
była, a efekty jakie są, każdy widzi?

[kawka74]

Nie każdego da się zreformować. Tam efektów nie było i nie będzie, bo ci ludzie
w ogóle nie mają świadomości, że coś jest nie w porządku, a w związku z tym
proponowane zmiany to w ich oczach fanaberia.

[cherry.coke]

iwoniaw napisała:

> u nich był non stop ktoś w domu, przynajmniej przez ostatni
> rok. Pani z opieki 3-4 razy w tygodniu (tak sama mówiła w tv).
> Myślisz, że pokazywała palcem, czy raczej piła kawę w towarzystwie p.
> W.? Jak też mógł wyglądać ten ciężki etat za pieniądze
> podatników zważywszy na efekty? W poprzednich wątkach o rodzinie
> Szwaków padały głosy oburzenia, że "za nasze pieniądze" takie rodziny
> dostają bezpłatną służbę. No to ja się pytam, na co te nasze
> pieniądze zostały wydane, skoro pomoc opłacona przez podatnika
> była, a efekty jakie są, każdy widzi?

Ale tak realnie co takie panie z pomocy moga zrobic? Ile sie moga napokazywac?
Czego moga nauczyc matke, ktora nie zrozumiala za pierwszym, drugim, trzecim,
czwartym, piatym, szostym, siodmym i osmym razem? Czego moga nauczyc ojca, ktory
ma 60 lat, zyje w syfie po kolana i nie ma czasu nakarmic i oporzadzic
cierpiacych zwierzat, ktorym kosci mozna liczyc przez skore? Czego od rodzicow
ucza sie dzieci, ktore sa swiadkami tego wszystkiego - ze grunt to trafic do
mediow? Niestety czas na nauke dla tych panstwa juz dawno minal

Panie z pomocy moga przychodzic i sprawdzac, czy stan dzieci sie nie pogarsza -
i tyle. Moga tez zalatwiac dzieciom jakas pomoc w szkole, w swietlicy. Mam
nadzieje, ze to robia, bo dzieci beda dorastac i zaczna widziec, ze sama
"milosc" nie wystarcza.

[lola211]

Mysle, ze efekt byłby tylko wowczas , gdyby pani z opieki sama
zlapała sciere i im posprzatala.Bo widocznie grochem o sciane- nie
łapia w czym rzecz.A przeciez nikt nie bedzie przemoca fizyczna ich
zmuszał do działania.

[iwoniaw]

No, z migawki którą widziałam w tv (nie pomnę już czy TVN czy TVP),
wynikało właśnie, że pani była do pomocy jak najbardziej fizycznej
również przysyłana. Sama się chwaliła, że razem z panią domu
"ogarniają wszystko". No to - pomijając już zasadność przyznawania
takiej pomocy tej czy innej rodzinie - na czym to "ogarnianie"
polegało? Jak się osoby zjawiające się zawodowo w tym domu
wywiązały ze swoich obowiązków? Pani do pomocy nie była jedyna,
przecież był tam też m.in. kurator. I nikt nic nie zauważył przez ten
rok? Nie zgłosił nigdzie tego, co się tam dzieje? Słusznie ktoś
zauważa wyżej, że zwierzęta do takiego stanu nie zostały doprowadzone
w dwa tygodnie. Czy tylko ja mam wrażenie, że ludzie odpowiedzialni
za sprawdzanie, jak się sprawy w tej rodzinie mają, niespecjalnie się
przyłożyli?

Gdyby to była rodzina nie objęta żadnym monitoringiem i pomocą,
przyznałabym bez dyskusji rację tym, które piszą, że to wszystko wina
ich niewydolności li i jedynie. Ale zwróćcie uwagę, że tu chodzi o
osoby, którymi oficjalnie państwo się zainteresowało do tego stopnia,
że wlazło im do łóżka i kuchni i uznało, że teraz pokaże im, jaki
jest słuszny model funkcjonowania. Nie chcę sobie wyobrażać, na co
idą podatki pod płaszczykiem "pomocy społecznej", skoro pracownicy
socjalni mający świadomość, że ten konkretny przypadek jest medialny
i znany całej Polsce się aż tak "postarali". Spytam więc jeszcze raz
- na cholerę nam ten cały mops/gops i za co właściwie płaci się
ludziom tam zatrudnionym?

[triss_merigold6]

Kurator zdaje się zajmuje się ludźmi a nie zwierzętami. Pewnie miejscowa opieka
społeczna została tak skutecznie zastraszona przez media, że przestali zauważać
syf na podwórku, szkło, wszechobecny brud. Grunt, że dzieci chodziły do szkoły i
nie umierały na gruźlicę.

[iwoniaw]

Czyli mam rację: państwo nie powinno się wtykać w takie sprawy, bo
efekty ma żadne, tylko kasa podatników wydatkowana bez sensu.
Argument o opiece zastraszonej przez media pozostawię bez komentarza,
aczkolwiek nakazów pracy w MOPS, zdaje się, nie ma. Także nikt się
nie musi najmować do pracy jako aktywnie pomagający dysfunkcyjnym
rodzinom, jeśli nie zamierza miotłą machać, nie?

[cherry.coke]

Efekty jak najbardziej sa - odebrano zwierzeta, monitoruje sie stan dzieci. Na
rodzicow sie po prostu nic nie poradzi.

[cherry.coke]

W artykule o zwierzetach pisza, ze sluzby od zwierzat byly tam kilka razy i za
kazdym razem rodzinie dawano szanse naprawy sytuacji. Niemniej widzac, ze mimo
monitow i realnej grozby utraty inwentarza ("jedynego zrodla utrzymania") jest
zero poprawy, odebrano im zwierzeta. Monitoring musial wiec byc od dluzszego
czasu, po prostu sytuacja okazala sie beznadziejna.

[c2h6]

lola211 napisała:

> IMo to jest nierealne.Ktos musialby z nimi tam chyba mieszkac i
> palcem pokazywac co maja robic, bo oni po prostu nie wiedza co to

Tak, o to właśnie chodzi. Nie każdy jest człowiekiem sukcesu, czasem
zdarzają się też ludzie niezaradni życiowo. Ale mimo to są to także
ludzie, o czym większość z Was zapomina. "Pani z opkeki"
przychodząca tylko po to żeby pomarudzić że dalej brudno i
odfajkować wizytę nic nie da. Pracownik powinien wziąć za łeb
takiego podopiecznego i zrobić tak, żeby on sam, choćby i z pomocą,
wziął się za pracę której nie umie sobie zorganizować. Także po to,
żeby dzieci uczyły się że co trzeba robić we własnym domu. W
konstytucji nie ma chyba zapisu że mają się tego nauczyć tylko od
własnych rodziców, nie?

Tylko że jak się w takie miejsce przysyła urzędniczkę zza biurka, to
ona sama nie wie że gnój rzeba wywozić i nawet nie wie na co
patrzeć. Skoro one umieją tylko pilnować żeby kurze były wytarte, to
ich użyteczność jest zerowa. Prawdopodobnie do obory nawet nie
zajrzały.


> znaczy ład i porzadek.Jak zmienic mentalnosc u ludzi, ktorzy zyja
> juz kilkadziesiat lat na tym swiecie w taki wlasnie sposób?
> A skoro im sie nalezy pomoc non stop to nalezy sie tysiacom
innych,
> takich samych, bo ze jest ich duzo, nie ma co watpic.Skoro oni
tacy
> niegramotni w podstawowych kwestiach to w jaki sposob sa w stanie
w
> ogole wychowywac dzieci? Jakosc tego wychowania pewnie jest na
> poziomie stopnia czystosci w tym domu.

[echtom]

> Nie każdy jest człowiekiem sukcesu, czasem zdarzają się też ludzie
niezaradni życiowo. Ale mimo to są to także ludzie, o czym większość
z Was zapomina.

W ogóle większość ludzi jest przeciętna i tylko niewielki procent
znacząco odbiega od tej przeciętności w górę lub w dół. Problemem
stało się przesunięcie środka - jako norma zaczął być postrzegany
wyśrubowany standard wielkomiejskiej klasy średniej i na ich tle
większość przeciętnych ludzi rzeczywiście jest postrzegana jako
nieudolna i dysfunkcyjna.

[lola211]

> większość przeciętnych ludzi rzeczywiście jest postrzegana jako
> nieudolna i dysfunkcyjna.

Opisywany przypadek jest skrajny.Nikt nie robi dymu w przypadku
rodzin, ktorym daleko do klasy sredniej, mimo ze ewidentnie widac,
ze kolorowo tam nie jest.

Mamy XXI wiek, Europę i dzieci zyjace w warunkach uragajacych
podstawowym normom w tym kraju(nie porównujmy moze ze brazylijskimi
slumsami czy murzynska chata).System opieki chyba nie przewiduje
zatrudniania parobków w tego typu rodzinach, co zapewne byloby dla
nich najlepsze- pytanie- kto chcialby zatrudnic sie na takim
stanowisku? No i ile placa za fizyczna pracę w tej stajni augiasza?

[echtom]

> Opisywany przypadek jest skrajny.

No bez przesady - nikt nie pisał, że dzieci są bite i głodzone. A,
jak mówi moja kuzynka (przedstawicielka klasy średniej), "od smrodu
jeszcze nikt nie umarł, a od świeżego powietrza cała armia
napoleońska".

[cherry.coke]

echtom napisała:

> > Opisywany przypadek jest skrajny.
>
> No bez przesady - nikt nie pisał, że dzieci są bite i głodzone. A,
> jak mówi moja kuzynka (przedstawicielka klasy średniej), "od smrodu
> jeszcze nikt nie umarł, a od świeżego powietrza cała armia
> napoleońska".

Poczytaj wiecej o tej sprawie. Myslisz, ze jesli dzieci sasiadow widzialy, ze "w
lesie leza pieski bez glowek", to ich wlasne dzieci nie byly tego swiadome?
Myslisz, ze rodzice, ktorzy nie potrafia podrzucic paszy koniowi i krowie
potrafia zywic prawidlowo niemowle ze skaza bialkowa? Przeczytaj tez cala
historie o pierwszej czworce dzieci i ich wspomnienia z zycia z matka.

[echtom]

> Przeczytaj tez cala historie o pierwszej czworce dzieci i ich wspomnienia z zycia z matka.

Możesz mi podrzucić link?

[cherry.coke]

Jest seria artykulow w archiwum "NIE", nie mam teraz linkow. Sa np. rozmowy z
pierwsza czworka dzieci i ich opiekunka, rodzicami zastepczymi malej Rozy,
sasiadami opiekujacymi sie zwierzetami. Jak na NIE napisane bardzo umiarkowanym
jezykiem, mozna czytac.

[echtom]

Ok, dzięki, poszukam.

[cherry.coke]

O prosze, znalazlam w cache'u

O zwierzetach - juz bylo na forum. Autopoprawka: siedem wlasnych pieskow bez
glowek znalazlo w lesie ich wlasne dziecko, nie sasiadow.
nie.com.pl/art21547.htm
O poprzednich, tzw. "starych" dzieciach - zwrocmy uwage na prawdziwy heroizm
szwagierki, ktora wychowala i wyksztalcila czworke cudzych dzieci. A gdzie
"milosc matki"? Cytat a propos nieglodzenia: "Pamiętam dwie rzeczy. Jakiś panów,
co przychodzili do mamy, i to, że z głodu jadłam bułkę tartą."
nie.com.pl/art21450.htm
O rodzicach, ktorych mogla miec Roza oraz pare detali zza kulisow mediow:
nie.com.pl/art21516.htm

[lola211]

Nie tylko przemoc jest skrajnoscia.
Krzywdzenie dzieci polega rowniez na skazywaniu ich na zycie w
takich koszmarnych warunkach.Bo one sa koszmarne.Narazaja je na
bezposrednie niebezpieczenstwo.Z brudu a owszem- sie umiera.Tylko
dzieki polepszeniu warunkow sanitarnych nie zdychamy obecnie na
zarazy jakie dziesiatkowaly ludnosc.
Gdyby oni sobie we dwojke tak zyli nikt by sie nie czepial- chyba ze
w kwestii zwierzat.Ale dzieci podlegaja szczegolnej ochronie, sa
zalezne od rodzicow i dlatego naklada sie na rodziców OBOWIAZEK
dbania o potomstwo.A jak ktos sie z obowiazkow nie wywiazuje to
czeka go kara-proste.

Sam fakt, ze dzieci nie sa bite , ze ojciec nie pije nalogowo to za
mało.Mnie ciekawi kto orzekl, ze oni te dzieci kochaja.Na czym ta
milosc niby polega, w czym konkretnie sie przejawia?

[aandzia43]

> Gdyby ktoś się nimi zajął, to by krok po kroku pokierował nimi żeby
> uprzątnęli obornik, nakarmili zwierzęta, posprzątali... Nauczyłby
> dzieci zajmowania się domem.

Wiesz co, flaki się przewracają na taką... naiwność. Spróbuję spokojnie i
klarownie. Pani Wiola i pan Szwak to ludzie w wieku słusznym. Obydwoje z
pogranicza normy intelektualnej, a pani Wiola dodatkowo z problemami
psychoneurologicznymi. ONI SIĘ NIE ZMIENIĄ! To nie są przedszkolaki, którym się
wpaja prawidłowe nawyki czy nawet młodzież, którą jeszcze można zresocjalizować.
Czy nawet młodzi pogubieni życiowo, ale z potencjałem intelektualnym, względnie
prawidłową osobowością i bazą neurologiczną - przed takimi są jeszcze szanse na
samodzielne, harmonijne zycie. Szwakowie żyli tak, jak żyją od lat, albo i od
zawsze. Lepiej nei będzie i nei ma na to sposobu. Nie nauczą się (nie
zapamiętają?), że zwierzęta karmi się kilka razy dizennie, że sprząta się spod
nich regularnie, że zamiata się chałupę, a czasem myje się ją wodą i
detergentem. Gdyby miało to nastąpić, nastąpiło by już dawno. Ich sąsiedzi to
porządni ludzie i Szwakowie pomocy i dobrego przykładu zaznali od nich
wystarczająco, by odbić się od dna.
Jak dla mnie Szwakom powinno się już dawno odebrać dzieci i zwierzęta. Oni są
zwyczajnie szkudni. Szczęśliwei dla tego świata nie mogą się przynajmniej
rozmnażać. Niech sobie zyją z ludzką pomocą, wspierają się nawzajem i dzielą
swój niełatwy zapewne los. Ale dzieci i zwierząt, jako istot zależnych od
człowieka, bym w to nie mieszała. Szwakowie nie są w stanie zająć się nawet sobą.

[kropkacom]

Najwyższej wyrachowanych mają rodziców ze skłonnościami do sadyzmu. No ale
podstawa to, że jest czysto ...

[cherry.coke]

kropkacom napisała:

> Najwyższej wyrachowanych mają rodziców ze skłonnościami do sadyzmu. No ale
> podstawa to, że jest czysto ...

Na zasadzie "bo moze byc gorzej" to nie nalezaloby interesowac sie zadna
rodzina, dopoki kogos nie zabija...

[lola211]

A tu mamy i brudno i znecanie sie nad zwierzetami.Ale beemka nie
jezdza, wiec mozna im wybaczyc.

[izabellaz1]

Taki efekt cholernej wyuczonej bezradności w tym kraju.
Teraz znowu trochę popłaczą i przyznają im "z urzędu" jakiegoś parobka...za dwa
miesiące popłaczą znowu o coś innego i będzie faktycznie cud miód...

Jeszcze jedno...

[izabellaz1]

...może i nieładnie tak, ale jak ten facet powiedział, że nie NIE MA CZASU
nakarmić zwierząt, bo dzieciom w lekcjach trzeba pomóc, to nie mogłam nic
poradzić na to, że mi się pomyślało: "ciekawe w czym im może pomóc"...

A panu grozi proces i odsiadka

[triss_merigold6]

nie.com.pl/art21547.htm

[gryzelda71]

No jak on kocha dzieci tak jak tego konia...........

[triss_merigold6]

Hehhehe... no kocha bardzo bardzo.
W sumie dobrych ma sąsiadów wokoło, nawet karmili mu ten inwentarz
dopóki ich jasny szlag nie trafił.

[gryzelda71]

I te pieski w lesie....Normalnie załamka.
No,ale dzieci przynajmniej mają lekcje odrobione,ojciec tego pilnuje.

[triss_merigold6]

Tia, a prawie wszystkie się na mnie rzucałyście jak twierdziłam, że
ci ludzie to kwintesencja prymitywnej, bezrefleksyjnej głupoty i
sterylizacja jest najlepszą decyzją z możliwych.

Niemowlę Róża ma skazę białkową, już widzę jak półanalfabetka pani
Woźna podaje jej odpowiednie żarcie. Potem będzie płacz, że dziecko
choruje i w ogóle jakieś mało wyrośnięte, a oni tak kochają
przecież.

[chloe30]

W końcu im tez te dzieci zabiorą. Jak skończy sie kasa, jak skończy
przychodzić opieka to będą ratowac wychudzone młode Szwaki tak jak
te zwierzęta.
Ale wtedy mała Róża nie będzie juz miała szans na adopcję jak miała
rok temu.
No chyba że panie obrończynie świętej rodziny ja wezmą, sporo ich tu
było poprzednio, a teraz ciiiisza.

[kropkacom]

> Ale wtedy mała Róża nie będzie juz miała szans na adopcję jak miała
> rok temu.

No, pewnie róbmy wstępną selekcję kto zasłużył na dziecko już w szpitalu. Bo
przecież niemowlaka łatwo adoptować ...

[chloe30]

kropkacom napisała:

>>
> No, pewnie róbmy wstępną selekcję kto zasłużył na dziecko już w
szpitalu. Bo
> przecież niemowlaka łatwo adoptować ...

Przy pierwszym niekoniecznie, przy ósmym mozna pewne rzeczy założyć.
Ale broń ich, broń, skoro nic nie przemawia.
W końcu twoim sie krzywda nei dzieje, można strugać wielkoduszna
niunię.

[kropkacom]

> W końcu twoim sie krzywda nei dzieje, można strugać wielkoduszna
> niunię.

Ojej, tak mi źle bo mam inne zdanie od Twojego

[gryzelda71]

Kropka,a dałabyś swoje bliźniaki na wakacje do Państwa?

[kropkacom]

No tak, przecież o wakacjach u rodziców róży rozmawiamy Ale ja głupia jestem
że nie zajarzyłam. Na dzień dzisiejszy nawet Tobie bym nie dała.

[gryzelda71]

Kropko doskonale wiesz co mam na myśli.

[chloe30]

kropkacom napisała:

> >
> Ojej, tak mi źle bo mam inne zdanie od Twojego

Kropko, ponieważ rzadko tu piszę możesz nie wiedzieć, że mam zawsze odmienne
zdanie od twojego i jako żywo mogę z tym żyć.
Nie mogę natomiast pojąć, że można nadal tej patologii bronić, ale Twoja sprawa,
Gryzelda dobrze radzi, wyślij im dzieciaki na wakacje, wszak tam cudownie jest.

[kosmitos]

chyba na kurs sportów ekstremalnych

[chloe30]

kosmitos napisała:

> chyba na kurs sportów ekstremalnych

w sumie pomysł na biznes - "Survival u Szwaków"

ale to wcale śmieszne nie jest niestety...

[el_jot]

chloe30 napisała:

>
>
> > > ,
> Gryzelda dobrze radzi, wyślij im dzieciaki na wakacje, wszak tam
cudownie jest.
>
Jasne, agroturystyka pełną gębą - świeże mleko, mleko prosto od
krowy,zwierzaczki dotknąć dziecko miastowe może, spanie na sianku

[gryzelda71]

Najważniejsze,że dziecko przy kochających rodzicach,a że za chwilę okaże się
niedopatrzone,niedokarmione to już mały szczegół prawda?

[kropkacom]

zgryzeldo, czyli odbieramy prewencyjnie od piątego w górę? Czy już przy trzecim
sprawdzamy wydolność rodziców i nie wydajemy dziecia?

Żeby nie było, zaniedbali te zwierzęta i tutaj nie zamierzam się kłócić. Tamta
sprawa dotyczyła czegoś innego.

[aandzia43]

> Żeby nie było, zaniedbali te zwierzęta i tutaj nie zamierzam się kłócić. Tamta
> sprawa dotyczyła czegoś innego.

Tamta sprawa, to ciągle jedna i ta sama sprawa. Nie ściemniaj. Mnie jakoś wcale
a wcale ciąg dalszy story państwa Szwaków (czyli odcinek o zwierzątkach) nie
zaskoczył. Całość układa się w tak logiczną całość, że aż boli. Czy tak trudno,
do jasnej cholery, jest pewne rzeczy przewidzieć na podstawie wcześniejszych
ruchów osób dramatu! Teraz po raz kolejny mogę sobie rzucić: "a nie mówiłam".
Tylko jakoś tak z gorzką satysfakcją.

[kropkacom]

> Tamta sprawa, to ciągle jedna i ta sama sprawa.

To widać nie zrozumiałaś o co mi akurat chodziło. I tyle w temacie.

Dobra, Kropka to odpowiedz na jedno pytanie

[triss_merigold6]

Dobra, Kropka, pliz odpowiedz na jedno pytanie: JAK przejawia się MIŁOŚĆ
RODZICIELSKA państwa Szwaków?
- nie dbają o elementarne warunki bytowe i sanitarne w domu
- nie dbają o bezpieczeństwo i porządek na podwórzu
- szczerze wątpię czy ta leniwa półanalfabetka odżywia dzieci przyzwoicie
- nie przekazują im korzystnych społecznie wzorców postępowania
- nie przekazują wiedzy, bo jej nie mają
Więc CO do cholery dla tych dzieci robią?
- nie dbają o potrzeby kulturalne dzieci (tv nie liczę) i wypoczynek (wakacje?
jakie wakacje?!)

[karra-mia]

rodzeństwo każdemu z dzieci zapewnili, żeby później nie były same

Nie wierzę po prostu, ze nadal sa ludzie, którzy uważają, ż enic się nie stało i nic złego się nie dzieje...
Czy trzeba czekać, aż stanie się na prawde jakaś tragedia, żeby się oczęta pootwierały? To takie typowo polskie.

[triss_merigold6]

Ot, któryś bachor latający samopas utopi się w stawie, albo raczkująca Różyczka
wpadnie do gnojówki czy zje jakiś toksyczny środek, luzik. Dzieciom w takich
warunkach to najszybciej gruźlica grozi akurat.

[kosmitos]

zapewniają udział w reality show i mają już kompa podobno; podłączyć
neta i cały świat można zobaczyć

[gryzelda71]

Kropko zaniedbali zwierzęta...Podwórko pełne szkła i resztek blachy o które
kaleczyła sobie łapy psy jest idealnym miejscem dla dzieci.Ale pewnie dzieci są
noszone po tym podwórku.
Nie wiem po co się upierać,że Państwo nadają się na rodziców.

[el_jot]

Przerażające

[elza78]

brak slow, ciekawe kiedy zabiora im maluchy, pewnie jak zaczna powoli znikac bez
glowek w lesie... masakra, psychiczne prymitywy normalnie, takich ludzi powinno
sie z miejsca sterylizowac odgornie ktos pisal o podludziach coz trzeba byc na
mentalnym poziomie pierwotniaka aby do takiego czegos dopuszczac a to w jaki
sposob czlowiek traktuje zwierzaki jednoznacznie przeklada sie na jego filozofie
zyciowa stosunek do dzieci etc.
jesli ktos jest prymitywem w oborze chlewie i na podworku jest rowniez
prymitywem seksualnym - vide dyszka potomstwa bo pan nie mysli skad sie dzieci
biora i umyslowym i nei wierze zeby z tej rodziny wyszli jacys porzadni
obywatele, moze dzielem przypadku ale raczej jak pisze triss zakonczy sie na
nastepnym pokoleniu pasozytniczo zyjacym na koszt opieki spolecznej...
dramat

śmieć się czy płakać

[anorektycznazdzira]

a jeszcze nie tak dawno było pospolite ruszenie w narodzie,
zwłaszcza tym korzystającym z netu, jaki to bezduszny system rodzinę
dezintegruje. Dzieci unieszczęśliwiwa a biednych, no, moze troche
upośledzonych i ogólnie społecznie niedomogających, ale pełnych
dobrych chęci ludzi ukrzywdza. Dobrymi chęciami jest piekło
wybrukowane to raz. Od razu widać, ze ludzie nie są w stanie
całkowicie samodzielnie opiekowac się dziećmi i prowadzic rodzinę,
to dwa.
Ale jak sobie przypomnę to oburzenie, ten najazd na popierdolonych
urzędników, na chory system, ojojoj...

[kosmitos]

i to święte oburzenie w tvn-ie, że już dzieci mieć nie mogą, bo
bezduszna lekarka życie babsku ratowała; a ile tekstów o godności?

[triss_merigold6]

Od początku twierdziłam, że oddali analfabetce (i całej rodzinie) przysługę, ale
nie qrde prawo do rozrodu ułomnych umysłowo w tym kraju jest święte.
Jeszcze raz się pytam: skoro tak kochają dzieci to CO DLA NICH ZROBILI (poza
rodzeństwem).

[triss_merigold6]

Tia, te co najbardziej pyszczyły na z gruntu wrogich KOCHAJĄCEJ RODZINIE
urzędników MOPS teraz dziwnie nie biorą udziału w dyskusji...

[kosmitos]

bo one wyznają fundamentalne wartości; godność znaczy płodność a że
w brudzie to nie jest istotne; rodzina jest święta i nikt nie będzie
z taką jak Ty dyskutował!!!

[gku25]

Jakoś mnie to nie dziwi, od razu wiedziałam o co chodzi. Popłakać, ponarzekać i
kiesa podatnika stoi otworem. A dzieci będą to powielać, bo czego mogą się w
takim domu nauczyć?? A może w międzyczasie jeszcze jedno się pojawi?