Któremu by się włączył Tony Soprano?

[triss_merigold6]

forum.gazeta.pl/forum/w,24864,115573981,,Wizyta_u_rodzicow.html?v=2

W jednym z odcinków córka Tony'ego przyprowadza do domu nowego
chłopaka, bodajże Araba (w każdym razie niebiałego). Tony jest b.
uprzejmy, a gdy zostaje na chwilę z chłopakiem sam na sam składa mu
propozycję: 10 tys $ do ręki teraz i nigdy nie spotka się z jego
córką albo zadzwoni po chłopców, którzy mu wyjaśnią precyzyjnie.
Jasne, że Tony Soprano jest gangsterem i ma możliwości (na filmie)
większe niż ojciec Kowalskiej.
Gdyby hipotetycznie, Wasze córki nastoletnie czy dwudziestoletnie,
przedstawiły chłopaka muzułmanina i wielką miłość w jasnych łanach z
planami, to czy Wasi mężowie by to łyknęli bez protestu?

[gryzelda71]

Ja bym nie łyknęła.

[triss_merigold6]

No ja też nie ale to przewaznie panowie są bardziej wrażliwi na
punkcie córek i tego z kim się spotykają, przynajmniej jak te są
jeszcze małolaty.
Podśmiewałam się z chłopa co by było gdyby hipotetycznie etc. i jemu
się zdecydowanie włączył program radykalny.

[gryzelda71]

Moja siostra jest z takim panem.I po tym co mi powiedziała powiem po moim
trupie(choć on jej nie bije,nie nęka,dziecka nie porywa nie utrzymuje kontaktu z
rodziną)

[eilian]

Myślę, że zrobiłabym tak samo (oczywiście mając takie możliwości), ale ja
rasistka jestem.

[marzeka1]

Mam taki przykład (niestety) w rodzinie, panna się zakochała, ślub
wzięła, z tamtą rodziną kontaktu nie utrzymuje, za to pana w Polsce-
utrzymuje już ponad 2 lata.
Mając 2 synów, mam nadzieję, że takie coś zostanie mi oszczędzone.

[nutka07]

Zadowolony by nie byl ale nie wiem czy by cos powiedzial.
Ja bym tego nie przelknela, zobaczymy co bedzie bo tu gdzie mieszkamy muzlumanow
nie brakuje.

[aniorek]

A ja wam zycze, zeby w innym kraju potraktowano was naprawde zle tylko ze wzgledu na wasza narodowosc. Zobaczycie, jak to przyjemnie byc ocenianym tylko przez pryzmat religii/kraju pochodzenia. Do czego prowadza takie uprzedzenia, wyjasniac chyba nie trzeba.

Ide o zaklad, ze zadna z was nie ma wsrod swoich znajomych osoby pochodzenia arabskiego, lykacie tylko to, co w tv obejrzycie i co od znajomej znajomego uslyszycie i na tej podstawie wyrabiacie sobie opinie. Dorosle baby, ech.

[marzeka1]

No, aniorek, właśnie dlatego, ze MAM, bo mi w rodzinie laska
pomieszania zmysłów dostała. Na razie oglądam baszę, wokół którego
panna lata, pan pracę się nie zhańbi, panna dba o papierochy, dobre
żarcie (utył mocno), on sobie jest.Na samą myśl, że mając córkę,
takiego trutnia do domu by przyprowadziła, słabo mi się robi.

[miaowi]

Nie mam męża, ale mnie by się włączył Tony. I żeby nie było, znam, lub
raczej znałam muzułmanina - po tym, co widziałam, nie miałam ochoty
kontynuować znajomości. Był chłopakiem mojej przyjaciółki. Całe
szczęście już go pogoonila na drzewo.
no, wychodzi że jestem rasistka. Trudno.

[nutka07]

Znam muzlumanow z Turcji, Nigerii, Iraku, Maroka, Algierii, Pakistanu to tak na szybko. Wystarczy?

Poza tym poruszylas jeden z wazniejszych tematow. Ocenianie przez pryzmat religii/ kraju. To piekne, ze jestes tolerancyjna ale pamietaj ze to nie dziala w druga strone.

[aniorek]

nutka07 napisała:

> Znam muzlumanow z Turcji, Nigerii, Iraku, Maroka, Algierii, Pakistanu to tak na
> szybko. Wystarczy?
>
> Poza tym poruszylas jeden z wazniejszych tematow. Ocenianie przez pryzmat relig
> ii/ kraju. To piekne, ze jestes tolerancyjna ale pamietaj ze to nie dziala w
> druga strone.

Aha, znaczy WSZYSCY muzulmanie sa nietolerancyjni i oceniaja przez pryzmat
religii? Tia...

Wspolczuje znajomych, ale w sumie swietnie sie dobraliscie, obie strony
nietolerancyjne wzgledem siebie. Moze oni tez maja ku temu swoje powody, tak jak
ty? Wiesz, przeciez WSZYSCY Polacy to zlodzieje i pijacy, a do tego nawiedzeni
katolicy. A Polki puszczaja sie ze wszystkimi, ktorzy maja kase. Przyjemne takie
uogolnianie, nie ma co.

Moje doswiadczenia oraz moich znajomych sa kompletnie inne.

A osoby oceniajace caly narod badz cywilizacje przez pryzmat JEDNEJ osoby w
rodzinie - zenada i prymityw, tyle.

[nutka07]

A Ty obrazajac mnie nie jestes w niczym lespsza.
Jezeli chcesz byc szanowana i tolerowana rob to takze.

[aniorek]

W ktorym momencie ja cie obrazam? Przeciez jestes nietolerancyjna, wiec
napisalam prawde...

[nutka07]

Ty Ty pierwsza zaczelas sie tutaj rzucac, bo nie podoba Ci sie co niektorzy
napisali na podstawie wlasnych doswiadczen. Powialo nieco agresja.

I nie pisalam o muzlumanach, ktorzy sa nimi od swieta. Bo tacy tez sie znajda. A
osoby, ktore znam sa akurat o wiele przyjacielske od Ciebie i darze je sypatia
ale czasami wystpuja pewne rzeczy ktore sa wlasnie nie do przeskoczenia ze
wzgledu na religie.

[nutka07]

*To

[crises]

A jak mamy?

Moja ciotka za takiego wyszła. Pan okazał się leniem, nieudacznikiem i
przemocowcem (tłukł* żonę).

Ich wspólny syn jest taki sam - jest leniem, nieudacznikiem i przemocowcem
(tłucze matkę).

*Już nie tłucze, bo na szczęście wrócił do swojego pięknego kraju i ślad po nim
zaginął.

[aniorek]

crises napisała:

> A jak mamy?
>
> Moja ciotka za takiego wyszła. Pan okazał się leniem, nieudacznikiem i
> przemocowcem (tłukł* żonę).
>
> Ich wspólny syn jest taki sam - jest leniem, nieudacznikiem i przemocowcem
> (tłucze matkę).
>
> *Już nie tłucze, bo na szczęście wrócił do swojego pięknego kraju i ślad po nim
> zaginął.
>

Jakos Polacy rownie chetnie tluka zony, a calego narodu w ten sposob nie oceniasz. Neeeext.

[truscaveczka]

Moja ciotka też wyszła za Araba są bardzo szczęśliwą parą od ponad
30 lat - najpierw mieszkali u niego, w Libanie, potem zwiali do
Berlina, mieli 2 synów.

Ale dla mnie to nie jest podstawa do oceniania całych grup
religijnych/społecznych/narodowych/jakichkolwiek. Do oceniania
pozytywnego czy negatywnego. Równie dobrze mogłabym oceniać
negatywnie bibliotekarki a pozytywnie katolickie dyrektorki banków
- bo takie mam doświadczenia.

[mrs.solis]

aniorek napisała:

> A ja wam zycze, zeby w innym kraju potraktowano was naprawde zle
tylko ze wzgle
> du na wasza narodowosc. Zobaczycie, jak to przyjemnie byc
ocenianym tylko przez
> pryzmat religii/kraju pochodzenia. Do czego prowadza takie
uprzedzenia, wyjasn
> iac chyba nie trzeba.

Uwazaj lepiej zeby twoj syn nie zakochal sie w mluzumance,bo jeszcze
mu glowe utna zamiast proponowac 10 kafli.

[aniorek]

mrs.solis napisała:

> Uwazaj lepiej zeby twoj syn nie zakochal sie w mluzumance,bo jeszcze
> mu glowe utna zamiast proponowac 10 kafli.

Widze, ze wyobraznia pracuje na pelnych obrotach. A syn moze sie zakochiwac, w
kim chce, chce zeby byl szczesliwy i tyle.

[ako17]

Za pozwoleniem... nie mam co prawda doświadczenia w sprawach damsko-
męskich, czyli jak facet muzułmanin traktuje kobietę Polkę, ale
wynajmowałam mieszkanie rodzinie, gdzie facet był Arabem a kobieta
Polką. Bożesz ty mój, jakie problemy z nimi były, jaki POTWORNY BRUD
mi w mieszkaniu zostawili, dziury w ścianach, zniszczone meble, coś
strasznego. Rachunki niepopłacone, korespondencja nieprzekazana...
nigdy nie miałam problemu z najemcami Polakami. Zresztą, widać to
jak się bywa w krajach arabskich, największy kontrast jak byłam w
Jerozolimie. Dzielnica żydowska, ormianska - czyściutko, pięknie.
Krok dalej - zaczyna się dzielnica arabska - brud, ścieki,
złodziejstwo i robactwo. Przykro mi, ale opinie o Arabach są
uzasadnione, może nie wszystkich jak jeden mąż to dotyczy, ale
wystarczy mi to doświadczenie, aby nie chcieć już nigdy mieć do
czynienia z nimi na żadnej płaszczyźnie.
> Ide o zaklad, ze zadna z was nie ma wsrod swoich znajomych osoby
pochodzenia arabskiego >
wygrałam zakład i co w związku z tym?

[echtom]

> Zresztą, widać to jak się bywa w krajach arabskich, największy kontrast jak byłam w Jerozolimie. Dzielnica żydowska, ormianska - czyściutko, pięknie. Krok dalej - zaczyna się dzielnica arabska - brud, ścieki, złodziejstwo i robactwo.

To mi przypomina opowieść znajomego rodziców, który wychował się w rodzinie bardzo antysemickiej. Wyleczył się z antysemityzmu, kiedy pojechał do Izraela i miał okazję porównać dzielnice żydowskie z arabskimi.

[cherry.coke]

Poniewaz zyjemy w kraju, gdzie zasymilowanych zeswiecczonych
"muzulmanow" jest mnostwo (pisze w cudzyslowie, bo tacy z nich
muzulmanie, jak ze mnie katoliczka) i mamy z nimi do czynienia na co
dzien, to ocena absztyfikanta odbywalaby sie raczej na postawie jego
predyspozycji indywidualnych. Predzej by sie pogonilo katolika-
fundamentaliste, tzn. pewnie sam by zwial przerazony z tego
bezboznego domu. W ogole raczej skupialabym sie na wychowaniu dzieci,
ktorych nie kreca fundamentalisci zadnej masci.

[18_lipcowa1]

Mojemu męzowi by się włączył. Mi także.
Zrobiłabym wszystko by moja córka nie wiązała się z kimś takim.

Wszystko, to znaczy co?

[lila1974]

Bo jakoś trudno mi sobie to "wszystko" wyobrazić.

[triss_merigold6]

Panienka jak zakochana to i izolacja z monitoringiem mogłaby nie
pomóc. Patrz wersja "Tony Soprano" - przekonanie amanta przez
tatusia, że nie są z jego córką dla siebie stworzeni.

[lila1974]

Tris, znaczy co, przekupoiłabyś? nasłała na niego meneli z dzielni, czy co?

[triss_merigold6]

Ja bym nie musiała, jestem kobietą, chłop by to załatwiał. Ale
przyjmij, że to czysto teoretyczne rozważania, ponieważ nie mamy
córki i nie wiadomo czy będziemy mieli. A syna mam sześciolatka więc
też sobie mogę wiele rzeczy czysto teoretycznie na razie.

[lila1974]

Triss
Wiem, że czysto teoretycznie i mając to na wzgledzie pytam o konkrety ... na co
byłoby cię stać (chłopem się tu proszę nie zasłaniać, ani nieletnim synem)

[triss_merigold6]

Na pewno na przekupstwo i groźby karalne. I nie uważam tego za
fanaberię nietolerancyjnych rodziców tylko za ochronę dziecka przed
wpakowaniem się w totalny kanał z ryzykiem śmierci w przyszłości.
Zresztą podobne podejście bym miała do np. ćpuna heroinisty.

[cherry.coke]

triss_merigold6 napisała:

> Na pewno na przekupstwo i groźby karalne. I nie uważam tego za
> fanaberię nietolerancyjnych rodziców tylko za ochronę dziecka przed
> wpakowaniem się w totalny kanał z ryzykiem śmierci w przyszłości.
> Zresztą podobne podejście bym miała do np. ćpuna heroinisty.

I posunelabys sie do grozb karalnych tylko i wylacznie dlatego, ze jak w twojej
historyjce absztyfikant byl "niebialy, prawdopodobnie Arab"? No opad szczeki.

Nie mowimy tu przeciez o fanatyku, cpunie, przemocowcu czy chocby zwyklym
buraku. W ogole o zadnej interakcji. Mowimy o "niebialym", ktory byc moze jest
muzulmaninem, to tyle. A tu juz klonice w ruch za sama twarz.

[18_lipcowa1]

lila1974 napisała:

> Bo jakoś trudno mi sobie to "wszystko" wyobrazić.

Wszystko to co mogę, może i bym zapłaciła panu by zniknał i złamał jej serce.

[attiya]

18_lipcowa1 napisała:

> Mojemu męzowi by się włączył. Mi także.
> Zrobiłabym wszystko by moja córka nie wiązała się z kimś takim.
choć z drugiej strony nie wiadomo czy większym zagrożeniem nie byłby
zięć-katolik-fundamentalista...

[triss_merigold6]

Tacy nie interesują się ateistkami tylko szukają w
neokatechumenatach czy innej oazie.

[attiya]

triss_merigold6 napisała:

> Tacy nie interesują się ateistkami tylko szukają w
> neokatechumenatach czy innej oazie.
i niech tam szukają

[kropkacom]

Mąż nie jest rasistą więc by łyknął.

[18_lipcowa1]

kropkacom napisała:

> Mąż nie jest rasistą więc by łyknął.

Ja też nie jestem. Co do murzyna czy chińczyka nie miałabym obiekcji.
Natomiast mam wielke ALE to tego w jaki sposób wykorzystuja swoją ekhm ''wiarę''

[lila1974]

Ja się generalnie zastanawiam nad scenariuszem, że mi dziewczyny przyprowadzą i
przedstawią jako "narzeczonego" osobę, która mnie (łagodnie mówiąc) za serce nie
chwyci.

Na razie jestem na etapie truchlenia na samą myśl

[elza78]

nie ma opcji aby moje dziecko wydalo sie za muzulmanina

[elza78]

heh ten watek jest przerazajacy, jeszcze tam kiedys byla akcja z bobem z hotelu
roma gosc sie znalazl nawet na demotach
sprytnie wykorzystywal europejki na seks i kase a wszystkie sie w nim
zakochiwaly noz poprostu ja nie rozumiem jak mozna isc do lozka z kims takim
juz pomijajac to ze oni wszystkie laski z zachodu traktuja jak q...wy.

Wiesz co Elza

[triss_merigold6]

Wiesz co Elza, ja jeszcze teoretycznie (tylko teoretycznie, bo mam
blokadę na pociąg do mężczyzn o innym kolorze skóry) jeszcze
rozumiem, że panie spragnione seksu mogą potraktować takiego jako
bonus do rozrywek hotelowych. Ot, dodatkowy pakiet atrakcji, coś jak
dokupiona ekstra wycieczka. Ale zakochiwania się i utrzymywania
jakiegokolwiek kontaktu PO WAKACJACH nie rozumiem kompletnie. Obce
dla mnie światy.

[nutka07]

Bo im nie chodzi o seks ale pewnie o ta cala otoczke. Adoracja, komplementy,
czuja sie wyjatkowe.

[triss_merigold6]

No bardzo pięknie, komplementy + otoczka z pewnością odmienne i może
nawet warto zapłacić te 20 euro za drinki czy inny shit, jeśli na co
dzień pani ma niedobór. Ale wysyłanie kasy i naiwna wiara, że oto
miłość życia w postaci pomywacza czy innego sprzątacza basenów
poznała, to już IMO kosmos. Ale czytam teraz owo forum z nieukrywaną
masochistyczną fascynacją.

[gryzelda71]

daj linka

Naści :)

[triss_merigold6]

forum.gazeta.pl/forum/f,24864,Faceci_z_Egiptu.html

do watku o bobie :D

[elza78]

forum.gazeta.pl/forum/w,24864,76994819,,BOB_z_hotelu_Roma.html?s=1&v=2
no sodoma i gomora
jakis sponsoring wysylanie kasy rodzinie no ludzie nie wiem jak mozna byc
takim naiwnym.

[gryzelda71]

Jesu.............

[elza78]

no wlasnie, przerazajace...

[elza78]

ale triss no ma sie rozumiec czysto hedonistyczne podejscie do zycia tlumacyz
takie wakacyjne znajomosci, ale tam byl caly watek prosze ja ciebie o tym jak
one kochaja boba a bob chyba z piecdziesiat lasek w ciagu roku obrocil kazda
ze zlamanyms ercem a jedna w ciazy
no masakra jakas
ja tez mam wdrukowany seksualny rasizm

[nutka07]

Elza nie wywoluj afery, moze to tylko jedna czarna owca a raczej owiec w stadzie

Byl tez watek, w ktorym wpisaly sie jakies dziewczyny tego samego habisia,
oczywiscie nic o sobie nie wiedzialy Jakas zaciazona tez sie znalazla.

[mia_siochi]

elza78 napisała:

> heh ten watek jest przerazajacy, jeszcze tam kiedys byla akcja z
bobem z hotelu
> roma

O matko, z czym? Bobem? Co oni z nim robili, bo nie jedli chyba?

[verdana]

Nikt nie czytał "Romea i Julii"?
I nikt nie przewiduje zadnej rozpaczy ze strony panienki, połączonej
np. z próbą samobójczą, albo z poczuciem "jeśli on rzucił mnie nie
wiadomo dlaczego, to już nikt mnie nie zechce " - i psychicznym
załamaniem?
Nikt nie przewiduje, ze pan jednakże kasy nie weźmie, tylko powie
panience co zaszło - i więcej córki na oczy sie nie zobaczy (a za
muzułmanina wyjszie i tak).
W przedwojennej Polsce takie akcje bywały dość często - to
tatusiowie płacili mlodym Żydom za porzucenie niewinnej
chrzescijańskiej panienki. Nie zdajecie sobie chyba sprawy, jak duża
byla liczba samobójstw i morderstw, tym spowodowanych. Ja czytam tę
prasę i takich wiadomosci jest na prawde dużo...

[marzeka1]

No czytał dlatego wiem, że można tu buńczucznie zapowiadać, co
by się zrobiło, a często człowiek jest bezsilny.Ponieważ mamy w
rodzinie ten problem, wiem, że panna była jak zaczadzona, NIC, po
prostu nic, ani rozmowy, ani pokazywanie przykładów, że może Arab
to niekoniecznie, NIC się nie dało. I mamy trutnia doskonałego
utrzymywanego przez dziewczynę,pan nie bije,nie krzyczy, po prostu
nie robi NIC, co jakiś czas tylko dba o utrzymanie poziomu bajeru
na właściwym poziomie.Pannie powoli chyba to nieróbstwo zaczyna
przeszkadzać, a my się nie wtrącamy, już widać chyba, że proza
życia przegra z amorami.

[nutka07]

Ja czytalam nawet Zbrodnie i Kare.

[lila1974]

Właśnie to mnie paraliżuje oraz to, że zbyt dobrze pamiętam, jak sama byłam
zakochana długie lata w chłopaku, którego nie akceptował mój tata.

Sama nie miałam nigdy ciągot w innych kierunkach ...no, Indianin by przeszedł
bez żadnego ale

[nutka07]

[nutka07]

Uuuu troche za duzy ten Bob wyszedl.

[marzeka1]

Bleeee

[elza78]

nucia dziekuje, bobik w calej okazalosci, kurde ja zrywalam boki z boba i z tych
lasek chyba z tydzien
brrrr

[chloe30]

Ten oblech miał branie?? Ja pinkole....

[elza78]

no mowie jakas abstrakcja totalna to byla a bob byl tak przewspaniale przystojny
ze ja bym go kijem od miotly nie dotknela
ehhh

[elza78]

a ja tak sobie mysle ze z malymi wyjatkami (potwierdzajacymi regule) tak pan Bog
stworzyl czlowieka kolorowo zeby sie ludzie w pary dobierali we wlasnej barwie.

[kropkacom]

Pięknie to napisałaś. I to odniesienie do Boga...

Ech, rasizm wiecznie żywy.

[triss_merigold6]

Qrde dlaczego rasizm? Czy jeśli nigdy nie pociągali mnie fizycznie
mężczyźni o innym kolorze skóry, to jestem rasistką? Estetycznie to
taki Will Smith mnie się podoba, ale nic więcej.
Zresztą w przypadku Arabów muzułmanów inny kolor skóry to
najmniejszy problem, żaden właściwie w porównaniu z nawykami i
kodami kulturowymi.

[kropkacom]

A czy mi się wydawało, że ja o Tobie triss nie pisałam?

[elza78]

coz kropka z toba dyskusja na ten temat nie ma sensu, jednak gros kobiet wybiera
mezczyzn ze swojej rasy, tak to jakos jest urzadzone, ale z miejsca jak mi sie
nie podobaja murzyni czy sniadzi czy zolci, to jestem rasistka
spotkalas sie kiedys z prawdziwym rasizmem, bo ja tak i rasistka byla murzynka -
nauczycielka w mojej szkole upiorne babsko..

[kropkacom]

Ja nie odnoszę się do Twoich preferencji łóżkowych. Odniosłam się do tego co
napisałaś.

[elza78]

napisalam ze ludzie powinni sie laczyc w pary z malymi wyjatkami wedlug koloru,
to zmniejsza ryzyko multikulturalnych zonkow malzenskich to proste mamy
problem z muzulmanskim postrzeganiem swiata a juz chiny japonia to jest dla nas
(europejczykow) kosmos jakie powodzenie ma zwiazek skazany na samym starcie na
zderzenie z odmiennym swiatopogladem wspolmalzonka?
to co napisalam nie wynika zupelnie z rasizmu tylko z realiow - multikulti
niestety sie nie sprawdza w wiekszosci przypadkow a zwiazki na cale zycie warto
zawierac w obrebie swojego kodu kulturowego...
pociesze cie - czesi to slowianie wiec nie musisz sie bawic w soprano

[kropkacom]

> napisalam ze ludzie powinni sie laczyc w pary z malymi wyjatkami wedlug koloru,
> to zmniejsza ryzyko multikulturalnych zonkow malzenskich

Czyli zajarzyłaś do którego postu się dopisałam. Lepiej późno niż wcale.

[elza78]

wiedzialam od poczatku tak jak i to ze bedziesz pierwsza szczekala pod tym
postem na temat rasizmu zupelnie bez powodu

[echtom]

Moje córki nie mają na szczęście pociągu do egzotyki, ale nigdy nic nie wiadomo. Pocieszam się, że zważywszy na liczbę muzułmanów w Gdańsku, musiałyby ze świecą szukać, a w ciepłe kraje nie jeżdżą.

[elza78]

wystarczy hmmm przejsc sie na GUMed... english division
do wyboru do koloru.

[echtom]

Tylko najmłodsza rozważa studia medyczne, ale to jeszcze nic pewnego

[elza78]

spoko, za to na polibudzie duzo chinczykow
mysle ze studenci nie sa tutaj jakims dramatem to w koncu ludzie wyksztalceni
beda, chociaz z drugiej strony rowniez nie pozwolilabym corce na zwiazek z
wyksztalconym muzulmaninem, to zbyt duza przepasc kulturowa, taki zwiazek ma
nikle szanse powodzenia.

[echtom]

Chińczyków czy Wietnamczyków? Kiedyś więcej było tych drugich. Btw. pozwoliłabyś na związek z wykształconym Azjatą?

[elza78]

nie wiem, musialabym zrobic glebszy research na temat kultury azjatyckiej,
chociaz mysle ze nie mialabym jakichs specjalnych obiekcji, to pracowici ludzie
o konkretnym kodeksie moralnym.
musialabym wiecej poczytac na temat ich stosunku do kobiet, bo islam narzuca
postrzeganie kobiet jak bydla, nie wiem jak to jest u chinczykow japonczykow czy
wietnamczykow

[rosapulchra-0]

nie, żaden Soprano by mi się nie włączył.

[cherry.coke]

W sumie to strasznie prymitywny ten twoj post Triss, rozczarowalam sie.

Rownie dobrze syn Tony'ego mogl przyprowadzic dziewczyne "wygladajaca na Polke,
w kazdym razie Slowianke", a jako ze jak powszechnie wiadomo Polki sie k*rwia,
tatus Tony wyskoczylby z $10 patykami vs grozba kumpli, ktorzy potna jej buzie
zyletkami, jesli nie zostawi synka. Bo jemu przeznaczona jest wloska dziewica,
corka oberszefa. Juz widze, jak emamy zgodnie ustawiaja sie w kolejeczke, zeby
piac nad opiekunczoscia i dbaloscia o rodzine tescia Soprano. Te same emamy,
ktore sie chorem zachlystuja, jak tesciowa dziecku czapeczke wlozy. Czy tam zdejmie.

[aniorek]

Dobrze sie czyta twoje posty, cherry.coke. Od tego betonu w tym watku zaczyna
mnie bolec glowa, ciesze sie, ze zyje w tolerancyjnym otoczeniu, ktore rowniez
zaakceptowalo mnie, nie patrzac na to, z jakiego kraju pochodze.

Serio, z calego serca zycze calemu tu zgromadzonemu betonowi, zeby ich corki
naprawde sie zakochaly w muzulmanach.
Ciekawe, kogo by te mamusie wolaly, majac do wyboru "prawdziwego Polaka"
stosujacego przemoc wobec ich corki, czy normalnego goscia, muzulmanina np. z
Turcji, ktory te corke by na rekach nosil. No ale tacy przeciez nie istnieja, LOL.

aniorek TO jest beton

[elza78]

www.youtube.com/watch?v=yl8g8S6F3do&feature=related
przed ktorym bede chronila moje dziecko, bo muzulmanie to barbarzyncy

[aniorek]

Chronic sobie mozesz. Jak sie zakocha, to bedzie miala gdzies twoje zdanie.

[elza78]

powiem ci w ten sposob - moje dziecko nie wybierze muzulmanina, juz ja sie o to
konkretnie postaram

[aniorek]

elza78 napisała:

> powiem ci w ten sposob - moje dziecko nie wybierze muzulmanina, juz ja sie o to
> konkretnie postaram

Zadna legalna droga twojemu dziecku tego nie zabronisz. A to juz wiele o tobie mowi.

[iuscogens]

elza78 napisała:

>
rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=yl8g8S6F3do&feature=related
> przed ktorym bede chronila moje dziecko, bo muzulmanie to barbarzyncy
>

to jest prawdziwe czy to jakiś zart????
jesli prawdziwe to słow mi brak...

[duzeq]

Eeee, przesadzasz, cherry, z tym prymitywizmem.

Kazda matka chce jak najlepszego zycia dla swoich dzieci - to norma,
do ktorej nie mozesz sie przyczepic. Arabowie (muzulmanie,
fundamentalsci, olewacze religijni) maja jednak specyficzna kulture,
w ktorej pozycja kobiety jest taka, a nie inna. Milosc jest slepa,
wiec nasze dzieci nie musza zdawac sobie sprawy z tego, co robia,
natomiast obiektywne spojrzenie rodzicow z boku jest jak najbardziej
pozadane. To takie dziwne, ze niektorym ojcom wlaczylby sie Tony
Soprano, bo w wyobrazni zobaczyliby ukochana coreczke harujaca w
domu, z prawami zredukowanymi do minimum...? Ze nie musi byc to
zgodne z rzeczywistoscia, bo pan Arab okazalby sie doskonalym mezem?
Wszytsko jest mozliwe, ale samo wlaczenie sie syndromu Soprano
byloby tylko oznaka troski rodzicielskiej (nie mowie tutaj o
placeniu kasy czy szarpaniu twarzy, tylko o podejrzliwosci). Juz nie
wspominajac o tym, ze w Mickey Blue Eyes nawet Hugh Grant byl
niegodny coreczki mafioza .

Swoja droga, tutaj gdzie mieszkam leci wlasnie taki
program "Zakochani bez granic". Niektore przypadki niewarte sa
komentowania (w dzisiejszych czasach zakochanie sie w Niemcu,
Hiszpanie czy innym Norwegu jest na porzadku dziennym). Niektore
przypadki sa bardziej ekstremalne (dziewczyny wiaza sie z facetami z
Afryki, Indonezji, Ameryki Pd. i jada gdzies tam mieszkac),
natomiast znamienne jest to, ze do tej pory nie pojawil sie nikt
bedacy Arabem.

Sorry, ale juz sobie nieraz przyjemnie dyskutowalysmy i nie sadze,
ze jako feministka, skakalabys z radosci do gory, gdyby Ci sie cora
zwiazala z rasowym Arabem (nawet jezeli nie bylby fundamentalista).

[cherry.coke]

Nie nie, nie o to mi chodzi w ogole Rozumiem, ze sa uwarunkowania kulturowe i
ze rodzice moga sie niepokoic o dzieci, radzic, odradzac itp. Zreszta co tam
dzieci, sama bym nie pojechala ot tak do kompletnie odmiennego kraju na ladne oczy.

Ale tutaj w ogole nie doszlo do tego stadium, a (prawie) caly watek radosnie
ostrzy kolki. Zero szansy dla jakiekolwiek odmiennosci, drzwi w twarz bez dzien
dobry. Mimo ze taki gosc moze byc w Polsce od n-tego pokolenia i nigdzie sie nie
wybierac, a przy tym byc oblesnie dobrze wychowanym, zamoznym, kulturalnym i co
tam jeszcze kogo kreci mlodziencem z lekarskiej rodziny.

No naprawde nie spodziewalabym sie, ze akurat Triss-politologowi trzeba
tlumaczyc jak dziecku skina, ze:
- nie kazdy niebialy jest Arabem
- nie kazdy Arab jest muzulmaninem
- nie kazdy muzulmanin jest fundamentalista
itp itd.

[duzeq]

> Ale tutaj w ogole nie doszlo do tego stadium, a (prawie) caly
watek radosnie
> ostrzy kolki.

W sumie masz racje. Ale powinnas ominac wypowiedzi np. Elzy, bo ta
na samo slowo "arabski" czy "muzulmanski" gotowa jest zwolac kolejna
wyprawe krzyzowa. Chociaz sama zyje w Polsce, gdzie Arabow ze swieca
szukac (no, zyje ich tam paru, ale nie ma to zadnego porownania z
krajami Europy Zachodniej).

Uprzedzenia jednak z czegos wynikaja i jest to zapewne proporcja
stereotypowych zachowan i tych bardziej pasujacych do naszej
kultury. Sama spotkalam dwoch olewajcych islam Arabow, ktorych z
checia przytulilabym do lona swego, gdyby nie fakt, ze byli juz
dawno zajeci . Ale to byli potomkowie tych Arabow co nawodnili
Hiszpanie, przetlumaczyli Platona i Arystotelesa i wybudowali
zapierajaca dech w piersiach Alhambre. Cala reszta z ktora sie
zetknelam wyzwolila we mnie tylko lekki rasizm. Ot, tak sie rodza
uprzedzenia.

Z drugiej strony, jak sobie tak podumam, to we mnie najszybciej
odezwalby sie Soprano, gdybym w progu musiala powitac jego rodaka...
A niby to Europejczycy i na dodatek niemuzulmanscy.

Co do Triss, to mysle, ze jako politolog zdaje sobie sprawe, ze
ostatnio w Europie zaczyna sie robic wyjatkowo antyarabsko-
antymuzulmansko, stad pewnie ta inspiracja scenka z Soprano.

[elza78]

co do rodaka, taki np bramkarz jak ostatnio w linkowanym artykule - tez bym
pogonila chwasta...

mi w wiekszosci moich wywodow chodzi o to ze w europie latwiej natknac sie na
ten negatywny typ muzulmanina niz ten pozytywny, stad mialabym mocne problemy z
akceptacja takiego zwiazku

Jasne, że się włączy

[vfib]

Za każdym razem jak by dziecię naszło prowadzanie się z jakimś
leszczem, nierobem, pijakiem, agresywnym fiu.tem, który stosowałby
przemoc i kazał się obsługiwać. I tak dalej. Niezależnie od tego czy
byłby to Arab, Murzyn, Chińczyk czy Polak z dziada pradziada.
Może lepiej profilaktykę stosować tak dzieci wychowywać, żeby same z
siebie trzymały się z daleka od wszelkich radykałów?

[wieczna-gosia]

nie lyknelabym bez protestu. ale tez nie wladowalabym sie w sytuacje
bez wyjscia "po moim trupie"- bo jest duza szansa ze dziewczyna sie
zaprze i postanowi mi udowodnic ze ma racje i to jest milosc. Bede
optowala raczej za wyjsciem "ciesze sie twoim szczesciem, ale
pamietaj nie ma takej rzeczy z powodu ktorej nie moglabys wrocic w me
ramiona i moje progi zawsze ci pomoge". Bo istnieje szansa ze oni sie
naprawde kochaja.

Moi rodzice mi zafundowali taka jazde- z jednej strony jeste dorosla
i rozumiem mechanizm nastolatka z brzuchem duzo starszy facet,
dramat, szkoly nie skonczy stoczy sie bla bla bla. Z drugiej strony-
jestem z tym facetem 19 lat, dajemy rade, ale drzwi do serca ziecia
maja zamkniete na zawsze i on im nie ufa. Z trzeciej strony- ilekroc
mialam problemy i kryzysy- nie moglam isc do mojej mamy sie zalic/
radzic szukac wsparcia bo ona od poczatku widziala w tym zwiazku zlo
i to by ja tylko uprawnilo do "a nie mowilam" a czlowiek swoja dume
ma. Z czwartej a jesli faktycznie on by pil, bil i porzucil?
wrocilabym do mamusi- a gdzie tam pewnie wyladowalabym predzej w domu
samotnej matki i faktycznie zmarnowala sobie zycie i zdrowie- zamiast
lizac rany po nieudanym wiazku w ramionach mamusi.

I dlatego postawie "wyp..dalac" uwazam dlugofalowo za bardziej
szkodliwa i mniej rokujaca niz "wiem ze to idiotyzm ale ciesze sie
twoim szczesciem, sama sie przekonaj, nic ci nie bede mowic".

Moj maz jak sie mozna spodziewac lyknalby cos takiego z wiekszymi
oporami ale pomny doswiadczen wlasnych prawdopodobnie dalby sie
przekonac

[falka32]

Gosiu, ja ogólnie się z tobą zgadzam, ale nie do końca. Twoją postawę mogłabym
przyjąć, gdybym miała gwarancję, że moja hipotetyczna córka z jej narzeczonym
mają zamiar zostać i żyć w Polsce. Jeżeli padłby cień podejrzenia, ze chcą
wyjechać do jego rodzinnego kraju, to moja postawa mogłaby ulec znaczącej
radykalizacji. Czyli gdybym miała cień podejrzenia, że ktoś woli z nią mieszkać
w kraju, gdzie przepisy prawa dają mu prawo własności i swobodnego dysponowania
inwentarzem w postaci żony i dzieci, a jej powrót na łono matki mógłby się
okazać niemożliwy.
Biała Masajka mi się przypomniała i perypetie Corinne związane z jej ucieczką z
Kenii z dzieckiem.

[drinkit]

> Gdyby hipotetycznie, Wasze córki nastoletnie czy dwudziestoletnie,
> przedstawiły chłopaka muzułmanina i wielką miłość w jasnych łanach z
> planami, to czy Wasi mężowie by to łyknęli bez protestu?

Nie wiem jak mąż, ale ja bym z pewnością nie łyknęła. Młodzieńcze zauroczenie społeczeństwem multi-kulti minęło jak ręką odjął po mieszkaniu i koegzystowaniu z kulturą Maghrebu w jednym z krajów zachodniej Europy. Nie wierzę w przekraczanie barier mentalnych w związku wynikających z odmiennej religii, światopoglądu, wychowania, piramidy wartości, etc. Ktoś zawsze wyjdzie potłuczony.

[kotka.zielonooka]

Triss - który to sezon i odcinek Soprano ?
lubie serial, ale ogladałam wyrywkowo i tego nie znam

[anorektycznazdzira]

Mojemu na bank by się włączył.
Ja nie wiem, czy MNIE by się nie włączył.

Tylko, że moja koza jest pond normę uparta i samowolna, więc
a. wiele byśmy nie wskórali
b. ja sobie tak pyskatej i rządzącej się baby nie wyobrażam z zadnym
muzułmaninem, ZERO SZANS

[elza78]

> b. ja sobie tak pyskatej i rządzącej się baby nie wyobrażam z zadnym
> muzułmaninem, ZERO SZANS

etam dostalaby oklep pare razy i by siepotulna zrobila

[anorektycznazdzira]

To może jednak się skuszę i jakiegoś do domu sama zaproszę...

[wespuczi]

ok

w mojej rodzinie nie ma,
natomiast ojczym mojego meza jest arabem - syryjczykiem - poniewz tatus - dziany
sie wypial na nich ojczym oplacal im szkoly prywatne jezykowe i wycieczki itp,
moj maz mowi ze lepszego ojcanie nie mogl by sobie wymarzyc...

poza tym u meza w rodzinie corka przyprowadzila do domu muzulmanina - oni sa
dosc konerwatywna rodzina chrzescijanska - matka ugotowala obiad z miesem halal,
po kilku miesiacach pobrali sie, oboje studiuja...

takze nie nie pognalabym.

a te dziewczyny od boba pewnie i tak znalazyby podobnego ochlaptusa w polsce.

[franczii]

Trudno byloby mi lyknac choc rasistka nie jestem i parokrotnie nawet bronilam
tutaj islamskich imigrantow. Z drugiej jednak strony choc dzieci mam jeszcez
male i sa to synowie to juz w tej chwili wiem, ze nie chcialabym aby moj glos w
sprawie wyboru partnera byl decydujacy nawet jesli kandydat na tego partnera
mnie nie zachwyci Ale to dlatego ze ja bardzo chce, zeby z moich dzieci wyrosli
ludzie ktorzy potrafia dostawac to czego chca i stawiac na swoim a nie daja sie
zastraszyc, zmanipulowac i wycofuja sie ze swoich planow i pragnien. Nawet
jesli popelnia pare bledow, wpakuja sie w nieudane i beznadziejne zwiazki to i
tak sie bardziej oplaca. Dorosle dziecko, ktore pozwala na taka powazna
ingerencje w swoje zycie jest kaleka.
Bardziej niz chronic i unikac za wszelka cene takiego zwiazku zalezy mi na tym,
zeby umialy sie z niego uwolnic wrazie gdyby sie okazal porazka. A to nie jest
takie oczywiste i wcale nie trzeba sie wydawac za Araba zeby sie o tym przekonac.

[verdana]

Wiadomo - lepszy polski wyznawca Radia Maryja, niż kulturalny Arab,
ktory do religii ma taki stosunek, jak Triss do KK.
Odbilo Wam? Rozumiem watek pt. "Moja córka przyprowadza do domu
fundamentalistę - religia dowolna)". Ale tak?
Moja szwagierka całe lata była z muzułmaninem. I co? Nic, facet jak
facet.

[asocial]

Verdana, to wynika z zasciankowosci i znajomosci zycia z książek,
seriali amerykańskich i ewentualnie dwutygodniowych (maksymalnie)
przechadzek topless po zachodnich plazach. Mnie się dosyc powaznie
poprzestawial światopogląd, kiedy z niewielkiego miasta, w wieku
19lat pojechałam studiowac do stolicy, mieszkalam rok w Australii,
potem w jeszcze dwoch innych krajach. Z perspektywy czasu i
nagromadzonych doświadczeń widze znaczace roznice miedzy mna i
zamknietymi umysłami teoretycznie światłych rodakow (uwaga! Nie
wszystkich!). do 19 roku zycia tez nie mogłam sobie wyobrazic zycia
z kims o odmiennym kolorze skory: z prostej przyczyny: w moim
miescie takie osoby NIE ISTNIALY.

Obecnie od kilku lat jestem w szczesliwym związku z facetem znacznie
ciemniejszym ode mnie, po dwoch fakultetach, z rewelacyjna praca i w
ogole wszystko git. Moja najlepsza przyjaciolka jest ciemnoskora
rewelacyjna pracowniczka rodem z karaibow, a rodzina mojego faceta
mnie traktuje lepiej niż wszystkie rodziny eks razem wziętych.
Podczas studiow poznalam niezwykle inteligentnych studentow
arabskich, z Egiptu,Tunezji, i innych krajow. I mimo ze (jak już
gdzies powtarzalam) okradziono mnie 3 razy (za każdym razem byli to
arabowie) to jestem w stanie wysilic się na minimum szacunku i na
probe nie-generalizowania.

Sa ludzie i parapety, zarówno miedzy emigrantami, mieszkancami
innych krajow, kultur jak i polakami. Miedzy wyksztalconymi polakami
można spotkac palantow (vide szalenie wykształcony pan z watku o
pani do rzniecia), miedzy emigrantami, arabami czy w Egipcie.

Triss, naprawde nie wiem co się ostatnio w twoim zyciu dzieje i
nieszczególnie mnie to interesuje, ale widze wielka zmiane z
inteligentnej kobiety w zatwardzialego neonaziste, który z uporem
lepszej sprawy stara się wmówić wszystkich, ze ich Zycie i wybory sa
poyebane.

A forum zalinkowane znam i kiedys podczytywałam z perwersyjnej
ciekawości. Przeraza mnie naiwność tych dziewczyn, które dla
przygody z panem ze zmywaka SA w stanie skonczyc swoje małżeństwo
(był taki watek), lapia się na najsmutniejsze sztuczki i wysyłają
nawet po kilkaset euro dla tych chłopców.

Bardziej zrozumiałabym szczekanie na naiwność i glupote ludzka niż
na sama kwestie´´ związku miedzy Europejka a arabem´´

[phantomka]

Patrzac na zdjecia tych panow, wnioskuje, ze udar sloneczny dotyka
tam wiekszosci kobiet.
Mam w rodzinie kuzynke, ktora wyszla za takiego kolesia. Niby zyja w
Europie, ale daleko im do cywilizacji.

[edycja_kopiuj_wklej]

To ja do tego wateczku moge dorzucic lineczke do pioseneczki...
www.youtube.com/watch?v=vJIUlupc8sc
----

[elza78]

ale przyznasz racje ze zwiazek multiulturowy bedzie duzo trudniejszy "do
wykonania" niz zwiazek stworzony przez dwoje ludzi wywodzacych sie z tego samego
kregu kulturowego?
a kultura muzulmanska jest tutaj negatywnie uprzywilejowana ze wzgledu na
stosunek do kobiet.

[cherry.coke]

elza78 napisała:

> ale przyznasz racje ze zwiazek multiulturowy bedzie duzo trudniejszy "do
> wykonania" niz zwiazek stworzony przez dwoje ludzi wywodzacych sie z tego sameg
> o
> kregu kulturowego?
> a kultura muzulmanska jest tutaj negatywnie uprzywilejowana ze wzgledu na
> stosunek do kobiet.

No oczywiscie. Moga (nie musza) sie okazac niekompatybilni, podobnie jak ciezko
bedzie madrej z glupim, odludkowi z krolowa parkietow albo dewotce z wojujacym
ateista. Ale od brania pod uwage roznych niesprzyjajacych czynnikow w zwiazku do
profilaktycznego skopywania po schodach kazdego niebialego jest dosc dluga droga.

[elza78]

cherry, nie rozumiesz, wiedzialam ze bedzie taki wlasnie odzew - RASIZM!!!!
nieprawda bo kolor skory nie ma tu nic do rzeczy jesli wybranek bedzie
muzulmaninem i bedzie bialy jak kreda to rowniez bede corce odradzac, bo ta
religia to dla mnie zlamanie wszelkich zasad cywilizacyjnych do jakich na
przestrzeni wiekow doszlismy tkaich jak np rownouprawnienie, nie zgadzam sie z
islamem i nei zgadzam sie na to aby moje dziecko uczestniczylo w takim zwiazku
gdzie religijne nakazy obejmuja nawet to w jaki sposob nalezy bic swoja zone aby
wedlug allaha bylo ok

a to ci niespodzianka

[ally]

elza, nie wiedziałam, że taka z ciebie zwolenniczka równouprawnienia kobiet i
mężczyzn

[elza78]

jestem zwolenniczka rownouprawnienia, choc z drugiej strony twierdze, ze sa
pewne biologiczne granice ktorych ani jedna ani druga plec nie przeskoczy no
facet nie zostanie nigdy surogatka
tak jak neiwiele kobiet podola ciezkiej fizycznej robocie np w gornictwie czy w
hutach. co do reszty jestem za zrownaniem plac, prawem do wykonywania takich
samyc zawodow, zrownaniem szans. sama wykonuje meska robote i dokladnie wiem jak
jest w biznesie kiedy przechodzisz do ostatniego etapu rozmow kwalifikacyjnych a
tam z bezsilnosci jak juz nie maja cie na czym zagiac mowia ci ze potrzebuja
faceta nie babki
moja odpowiedzia na dyskryminacje plciowa jest praca u podstaw - osobiscie
staram sie pokazac ze jestem lepsza w swoim zawodzie od wielu kolesi ktorzy go
wykonuja i mam pewne sukcesy na tym polu
ale oftop sie zrobil

[wespuczi]

malzenstwo polak polka gwarantuje szczescie po grob?

mam meza z innego kontynentu,
jak wychodzilam za maz moi swiatli znajomi straszyli mnie ze tzreba bedzie
rutkowskiego za mna wysylac!
poza tym obracam sie w srodowisku w ktorym malzenstwa z ludzi z tego samego
kraju sa wyjatkiem - albo wszyscy udaja albo maja udane malzenstwa albo udaja ze
takie maja - kamufluja sie naprwde dobrze...

w moim malzenstwie kompromisow jakos wiele nie ma - moze dlatego ze my z mezem
mamy w d... wszystkie cechy jakie to powinnismy posiadac stereotypowo z racji
bycia przedstawicielami konkretnego narodu...

[elza78]

jak to mowia wyjatek potwierdzajacy regule, jednak w innych przypadkach czesto
bywa inaczej.

[lolinka2]

verdana, tu po prostu wychodzi mądrość - są osoby naprawdę światłe,
które wykształceniem/ wiedzą się nie przechwalają i są takie, które
w co czwartym wątku podkreślają ukończone dwa kierunki ze średnią
5.0, a beton zmieszany z sieczką tkwią w główce jak tkwiły...

[aga_rn]

Corka Tony'ego przyprowadzila do domu chlopaka ktory nazywal sie Noah Tannenbaum, syna czarnoskorej Amerykanki i Zyda, znanego i cenionego w Hollywood prawnika.To raczej Tony zrobil Noah przysluge, przynajmniej chlopak nie zaangazowal sie zbytnio w romans z corka takiego prymitywa jak Tony

[czar_bajry]

Gdyby hipotetycznie, Wasze córki nastoletnie czy dwudziestoletnie,
> przedstawiły chłopaka muzułmanina i wielką miłość w jasnych łanach z
> planami, to czy Wasi mężowie by to łyknęli bez protestu?

Nigdy w życiu i nie tylko o Araba by tu chodziło.