Dokument Episkopatu o pedofilii w PL:

[a-inka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11342994,Episkopat_przyjal_dokument_dot__pedofilii___Brak_tolerancji_.html?lokale=katowice&v=1&obxx=11342994#opinions


nawet nie potrafie tego skomentować,chyba czas się wypisać z KK;/

przecież i tak KK by nie zapłacił

[woman_in_love]

tylko ty - w podatkach. Już by się episkopat postarał o to, by im zwrócili tą kasę. Z nawiązką.
Nie siej nienawiści do kościoła, ty ty, feministko - ateistko.

[malka37]

a to już jasne dlaczego zorganizowano wątek - nagonkę na JPII...
leninowska rola prasy wiecznie żywa

[woman_in_love]

...ale w Watykanie

Malka,

[bez_seller]

powiedz, zal Ci tych dzieci gwalaconych przez katolickich ksiezy? Czy ci nie zal?

[cherry.coke]

Malka i jej podobne sa dobitnym wytlumaczeniem, jak to sie moglo dziac przez tyle lat i na taka skale. Wiedza i widza, ale zaslaniaja oczy i uszy.

[edelstein]

To jest ta moralnosc o ktorej pieja na forum.Kazdego kto popiera aborcje zadzgalyby widlami,kazdego degenerata usprawiedliwiaja ciezkim dziecinstwem,a kazdego ksiedza pedofila kryja.

[fifiriffi]

edelstein napisała:

> To jest ta moralnosc o ktorej pieja na forum.Kazdego kto popiera aborcje zadzga
> lyby widlami,kazdego degenerata usprawiedliwiaja ciezkim dziecinstwem,a kazdego
> ksiedza pedofila kryja.


O wypraszam sobie....

[malka37]

bez_seller napisała:

> powiedz, zal Ci tych dzieci gwalaconych przez katolickich ksiezy? Czy ci nie za
> l?

Uważasz, że w tej kampanii prasowej (tak jak i w wielu innych dot. religii) chodzi o sprawiedliwość? Chodzi o korzyść, interes: bliższy, dalszy ale konkretny i wymierny. Na pewno nie o gojowskie dzieci. I te absurdalne pomówienia, naciągane teorie, podsycanie nienawiści, sianie niezgody. Ale to działa i efekty widać: na forach gazety wystarczy przyznać się do katolicyzmu a jad strumieniami leje się... Proponujesz omijać miejsca gdzie jest się źle traktowanym, ale wtedy: na kogo będziecie wylewać pomyje? Fora zaduszą się własnym smrodem

[morgen_stern]

CytatNa pewno nie o gojowskie dzieci

Słucham???

[jowita771]

> je się... Proponujesz omijać miejsca gdzie jest się źle traktowanym, ale wtedy:
> na kogo będziecie wylewać pomyje? Fora zaduszą się własnym smrodem

Dziękuję ci bardzo, na pewno inne forumki też są ci wdzięczne, że dla nas się tak poświęcasz.

[malka37]

jowita771 napisał:

> Dziękuję ci bardzo, na pewno inne forumki też są ci wdzięczne, że dla nas się t
> ak poświęcasz.

Nie dziękuj, to nie poświęcenie, ale niezgoda na getto, do którego chcą mnie wepchnąć 'autorytety moralne' czy też przedziwna trzódka sejmowa.

[woman_in_love]

1) czyli nie wierzysz w afery pedofilskie w kościele?
2) nie wierzysz w przestępstwa popełnianie w ramach tzw. afery gruntowej,
3) nie wierzysz w przestępstwa popełniane przez Caritas (afery w Caritas Płock, Lublin i kilku innych),
4) nie wierzysz, że kościół ciągnie zbyt dużo z budżetu państwa, niezgodnie z konkordatem (nauczycieli religii miał opłacać kościół)?

[malka37]

Pedofile działają we wszystkich środowiskach i udowodnione przestępstwa w każdym przypadku podlegają takiej samej karze. Dlaczego więc przypadkom pedofilii w środowisku duchownych katolickich nadaje się specjalny rozgłos?

O wydatkach państwa polskiego:

Wg „Money - państwo przeznacza 1 630 mln złotych z budżetu - w postaci płac nauczycieli religii w szkołach, subwencji dla katolickich uczelni oraz uposażenia kapelanów w wojsku, policji i innych służbach mundurowych. Ale religii w szkołach uczą się dzieci katolickich podatników, którzy mają, a w każdym razie - powinni mieć takie same prawa, jak podatnicy, którzy twierdzą, że nie mają duszy i uczą się etyki
W katolickich uczelniach kształcą się studenci - obywatele polscy, których nikt o wyznanie tam nie pyta, więc uczelnie katolickie mają prawo być tak samo dotowane jak inne szkoły.

"jeśli chodzi o liczbę wniosków, skierowanych pod adresem władz państwowych i samorządowych o „zwrot” mienia - na pierwszym miejscu nie jest wcale Kościół katolicki, tylko Fundacja Ochrony Dziedzictwa Żydowskiego, utworzona przez Organizację Żydowską do spraw Restytucji z siedzibą w Nowym Jorku oraz Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich. Do Komisji Regulacyjnej do spraw Gmin Wyznaniowych Żydowskich skierowała ona ponad 5 500 wniosków o przekazanie mienia, podczas gdy Kościół katolicki - zaledwie 3 tysiące. Dotychczas spośród tych 5 500 żydowskich wniosków rozpatrzono około 1800, a niezależnie od przekazania nieruchomości, wypłacono gminom żydowskim około 56 mln złotych odszkodowań. A przecież to kropla w morzu w porównaniu z żądaniami kierowanymi pod adresem Polski, by pod pretekstem restytucji mienia osób prywatnych, przekazała majątek rzędu 60, czy nawet 65 miliardów dolarów."

[jowita771]

Antysemityzm wyziera z twoich postów, to bardzo katolickie.

[woman_in_love]

1) "Dlaczego więc przypadkom pedofilii w środowisku duchownych katolickich nadaje się specjalny rozgłos?" Dlatego, że w pozostałych środowiskach przełożeni piętnują te przypadki a nie ukrywają. --> "Policja odnalazła w komputerze jednego z duchownych pracujących w płockim oddziale Caritasu pokaźną kolekcję pedofilskich zdjęć, którymi obracał on w Internecie. O obu aferach dowiedział się abp Wielgus, kiedy był biskupem w Płocku i nic w tych sprawach nie zrobił." To dokładnie jak JP2 i B16, którzy wydali instrukcję o ukrywanu

2) Na płace katechetów idzie z tego zdecydowana większość. A lekcji etyki prawie nigdzie nie ma. Dotacje do uczelni katolickich to tylko:
Katolicki Uniwersytet Lubelski Jana Pawła II 135,6 mln zł
Akademia Ignatianum w Krakowie 22,3 mln zł
Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu 5,65 mln zł
Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie 4,95 mln zł

3) Ilość wniosków się nie liczy. Wypłacono gminom żydowskim około 56 mln złotych odszkodowań. To malutko. Sama działka, którą dostały siostry elżbietanki została wyceniona przez Komisję Majątkową na 30 mln PLN, a jej rzeczywista wartość rynkowa to była 240 mln. Tyle by uzyskano sprzedając tą ziemię osobom prywatnym (np. na domki) po cenie rynkowej.

[malka37]

woman_in_love napisała:

> ." To dokładnie jak JP2 i B16, którzy wydali instrukcję o ukrywanu

takie wpisy podlegają zawiadomieniu prokuratury

[woman_in_love]

Faktycznie, to był Jan XXIII i jego "Crimen Sollicitationis", którego nie zniósł ani JP2 ani B16.

A "Crimen Sollicitationis" m.in.: pod karą automatycznej ekskomuniki nakazuje ukrywanie przestępstw pedofilii popełnionych przez duchownych oraz samych przestępców w sutannach, niszczenie dowodów zbrodni i bezkompromisową walkę z poszkodowanymi, zakazuje zaś współpracy w tych sprawach z organami ścigania. Wykluczeniem z Kościoła zostali obłożeni nie przestępcy, ale ich ofiary, jeśli ośmieliły się dochodzić swych praw przed świeckim wymiarem sprawiedliwości. Winni byli ukrywani w klasztorach lub na zapadłych probostwach. Zazwyczaj umożliwiano im dalsze kontakty z dziećmi, a tym samym kontynuowanie zbrodniczego procederu."

[wespuczi]

albo wysylano do afryki lub tez amazonii.

[jowita771]

Za mówienie prawdy nic nie grozi. Wiesz, co to jest Crimen sollicitationis?

[malka37]

jowita771 napisał:

> Za mówienie prawdy nic nie grozi. Wiesz, co to jest [i]Crimen sollicitationis[/
> i]?
Crimen sollicitationis zniesiono w czasie pontyfikatu Jana Pawła II

[woman_in_love]

Podaj źródło.

[miniofilka]

malka37 napisała:

> jowita771 napisał:
>
> > Za mówienie prawdy nic nie grozi. Wiesz, co to jest [i]Crimen sollicitati
> onis[/
> > i]?
> Crimen sollicitationis zniesiono w czasie pontyfikatu Jana Pawła II

Malka37 ty to jesteś jakaś matka księdza czy może jego doopa?
Bo bronisz pedofilli na maxa i masz klapki na oczach..

[malka37]

miniofilka napisała:

>
> Malka37 ty to jesteś jakaś matka księdza czy może jego doopa?
> Bo bronisz pedofilli na maxa i masz klapki na oczach..

To jest oszczerstwo. Nigdzie nie broniłam pedofili. Lansowane tu twierdzenie, że kościół ich broni jest bezpodstawne, nawet w świetle nieobowiązującej już instrukcji, nakazującej milczenie podczas procesu kanonicznego i po nim ( ale nigdy przed procesem, sic! ), ponieważ kanoniczny proces pedofila miał na celu udowodnienie winy i ukaranie, a nie obronę. To, że kościół sam chciał karać swoich przestępców nie upoważnia do twierdzenia, że ich bronił. Instrukcja przestała obowiązywać i bardzo dobrze, bo rozwiane zostały wszelkie wątpliwości, co o tego, że kościół zawsze pedofilię potępiał i karał.
Aby zaspokoić Twoją ciekawość powiem, że nie jestem matką księdza, ani katechety, ani żoną biskupa, ani cadyka tylko ateisty, z którym nigdy nie kłóciłam się nt światopoglądowe i religijne, ponieważ żadne z nas nigdy nie zniżyło się do poziomu forumowych zaczepek

[woman_in_love]

Podaj źródło, że odwołali. Chodzę do kościoła i nie słyszałam, żeby ktoś odwołał. Zatem mnie przynajmniej nadal obowiązuje. Episkopat chyba też, bo ta nowa uchwała jest zgodna z duchem tego dokumentu.

[jowita771]

> Instrukcja przestała
> obowiązywać i bardzo dobrze, bo rozwiane zostały wszelkie wątpliwości, co o te
> go, że kościół zawsze pedofilię potępiał i karał.

Może twoje wątpliwości, jeśli w ogóle jakieś miałaś w tym temacie. Moich jakoś nie rozwiało. I myślę, że sporo nas jeszcze zostało, takich wątpiących.

[cherry.coke]

malka37 napisała:

> rozwiane zostały wszelkie wątpliwości, co o te
> go, że kościół zawsze pedofilię potępiał i karał.

Chyba zartujesz. Poczytaj sobie o tym panu, podawalam juz ten link:
en.wikipedia.org/wiki/Fr_Brendan_Smyth
Zgwalcil ponad setke dzieci, a przenoszono go nie tylko miedzy parafiami, a miedzy diecezjami i kontynentami. Byl w Irlandii, Wloszech, UK, Stanach.
Jeden ksiadz. Setka dzieci.
Wyszlo tez na jaw, ze niejaki kardynal Brady, do dzis szycha Kosciola, przesluchiwal dwie z jego ofiar i zamiast doniesc na policje albo chociaz wysluchac, zaprzysiagl je do tajemnicy (to byl cel przesluchania). Smyth gwalcil dalej, czul sie juz kompletnie bezkarny. W 2010 politycy wezwali kardynala do rezygnacji - zignorowal to.

Jestes albo bardzo naiwna, albo taka osoba, ktora nie uwierzy w zlo KK, chocby dzialo sie na twoim otoczeniu. Jak otoczenie tych dzieci wtedy.

[malka37]

Przestępcy duchowni podlegają takiemu samemu kodeksowi karnemu co pozostali obywatele, więc zrzucanie winy na sądy kanoniczne za zbyt pobłażliwe traktowanie przestepców jest co najmniej śmieszne. Pedofile w sutannach to tylko niewielka cząstka wielkiej plagi pedofilskiej, z którą świeckie wymiary sprawiedliwości radzą sobie nad wyraz ślamazarnie i podejrzanie nieskutecznie. Prym w czynach pedofilskich wiodą świeccy nauczyciele, trenerzy, rodzina i to najbliższa. Pragnę zwrócić uwagę, iż rodzajem pedofilii jest także rozbudzanie seksualności dzieci poprzez przekazywanie im demoralizujących treści i kierowanie ich uwagi na niewłaściwe tory. Uważam, że należy wziąć pod lupę edukatorów seksualnych, którzy aż się palą, żeby udzielać dzieciom szczegółowych instrukcji "uprawiania seksu", zwłaszcza perwersyjnego. Trzeba by przymknąć kilku z partii Palikota, którzy pchają się do szkół z obrzydliwymi ulotkami i Tęczowym Elementarzem. No ale Biedroń wraz z resztą przedziwnej trzódki jest pieszczoszkiem mediów głównego nurtu a na wiodącego demoralizatora kreuje się kościół nie zważając, że przy okazji krzywdzi się ludzi nieuwikłanych w jakiekolwiek przestępstwo. Trąbi się ale czeka z założonymi rękami aż problem rozwiąże się sam ..I nawet łatwo zgadnąć w jaki.

[woman_in_love]

bycie pedofilem i gejem to nie jest to samo

[malka37]

woman_in_love napisała:

> bycie pedofilem i gejem to nie jest to samo

jeszcze chwilka i oba będą cacy...

[woman_in_love]

Oba będą cacy? A co jest niby złego w byciu gejem? Mi oni nie przeszkadzają, bo nie wydaje mi się, żeby to jakoś było krzywdzące dla reszty społeczeństwa, ale czemu tobie przeszkadzają to już jest podejrzane. A jak twój dzieciak będzie gejem to co mu zrobisz?

[malka37]

woman_in_love napisała:

> Oba będą cacy? A co jest niby złego w byciu gejem? Mi oni nie przeszkadzają, bo
> nie wydaje mi się, żeby to jakoś było krzywdzące dla reszty społeczeństwa, ale
> czemu tobie przeszkadzają to już jest podejrzane. A jak twój dzieciak będzie g
> ejem to co mu zrobisz?

Używając Twojego sposobu argumentacji można by zapytać: a co jest niby złego w byciu pedofilem? I jeden i drugi zaspokaja swoje tzw naturalne potrzeby

[cherry.coke]

Nie no luzik, miec faceta i gwalcic dziecko, kompletnie to samo...Ty to chyba jednak trollujesz, bo ktos, kto ma tak pusto w glowie nie umialby sie zalogowac.

[malka37]

cherry.coke napisała:

> Nie no luzik, miec faceta i gwalcic dziecko, kompletnie to samo...Ty to chyba j
> ednak trollujesz, bo ktos, kto ma tak pusto w glowie nie umialby sie zalogowac.

no może Ty trollujesz udając, ze nie słyszałaś o, że są tacy co z kobietami i z kozami i z facetami oraz w wielu innych konstelacjach.

[cherry.coke]

malka37 napisała:
> no może Ty trollujesz udając, ze nie słyszałaś o, że są tacy co z kobietami i z
> kozami i z facetami oraz w wielu innych konstelacjach.

O, to teraz hetero = zoofilia?...

B16 jednak wniósł wkład swój

[woman_in_love]

W roku 2001, nakazem kard. Josefa Ratzingera, Crimen Sollicitationis został między innymi wzbogacony o klauzulę, wg której wszystkie przypadki seksualnych przestępstw mają być badane tajnie tylko przez duchownych, muszą być przekazywane bezpośrednio do Watykanu, czyli do papieża. Niedostosowanie się do tego polecenia grozi ekskomuniką tzn., wykluczeniem z Kościoła.

W jaki sposób wykryto istnienie Crimen Sollicitationis? Dochodzenie państwowej komisji w sprawie masowego wykorzystywania seksualnego małoletnich w Irlandii wykazało, że postępowanie kurii diecezjalnych w przypadkach przestępstw seksualnego wykorzystywania dzieci przez księży jest podobne. Fakt ten wzbudził u organów śledczych podejrzenie, że w Kościele muszą istnieć jakieś wspólne ustalenia dotyczące tego zjawiska. Efektem dochodzenia było ujawnienie się osób, które udostępniły łacińskojęzyczną kopię dokumentu.

[malka37]

podaj źródło tych rewelacji

[nabakier]

Kwestia tej instrukcji to sprawa powszechnie znana. Nie wstyd Ci mieć aż takie braki?

[jowita771]

Przestań zaprzeczać, prawda cię wyzwoli.

[cherry.coke]

W IE za to przygotowuja prawo, ktore bedzie karac ukrywanie informacji o naduzyciach seksualnych wzgledem dzieci, rowniez pozyskanych w drodze spowiedzi:
www.irishexaminer.com/opinion/editorial/proposed-law-a-clear-message-on-abuse-161246.html

[kolpik124]

Zmuszanie do wyjawiania tajemnicy spowiedzi pachnie zapędami totalitarnymi.

[cherry.coke]

Ktos ci zgwalci dziecko, wyspowiada sie kaplanowi swojej religii, scjentologowi na przyklad i zalatwione, nie?

[fifiriffi]

cherry.coke napisała:

> Ktos ci zgwalci dziecko, wyspowiada sie kaplanowi swojej religii, scjentologowi
> na przyklad i zalatwione, nie?

naprawdę uważasz,że byli by tacy skretyniali?

[cherry.coke]

fifiriffi napisał:

> naprawdę uważasz,że byli by tacy skretyniali?

Zeby sie spowiadac? Pewnie, ze tak. Wiekszosc tego, co pisze jest oparta na prawdziwych sytuacjach z raportow o pedofilii koscielnej w Irlandii. Raporty sa dostepne w necie, jesli znasz angielski. Czesto przewija sie motyw, ze jakis przelozony nic nie zrobil, bo o czyms tam dowiedzial sie podczas spowiedzi. Albo ze jakis ksiadz mial wyrzuty sumienia, spowiadal sie, poddawal sie "pokusie" i molestowal dalej, i tak w kolko przez dziesieciolecia.

[maurra]

bierność w obliczu gwałtu dokonywanego na dziecku pachnie za to fiołkami

[edelstein]

Cisnie mi sie na usta pare bardzo obrazliwych slow.Sa rowni i rowniejsi.Ciekawa rzecz,ze ksieza grzmia z ambon o tych co slubu nie wzieli i to tak,ze kazdy wie o kogo chodzi,a grzmiec o kolegach nie zamierzaja i zaslaniaja sie tajemnica spowiedzi jak ich ktos pyta.Piora mozgi swoim barankom na temat sumienia,mamy tu kilka przykladow na forum,a jakos sumienie ich nie rusza jak ich koledzy gwalca dzieci.Ekskomuniki sie boja biedactwa.Stolek wazniejszy niz dzieci i mlodziez.
Nie rozumiem,ze jeszcze dla kogos ksiadz moze byc autorytetem.

[kolpik124]

Nikt cię na siłę nie trzyma w KK.

Rozumiem, że rytualne zaklęcia na forum mają cię dodatkowo zmotywować.

[edelstein]

A gdzies wyczytal,ze naleze do KK?

[kolpik124]

Zajmij się więc własnymi bożkami.

[edelstein]

Szybko ci sie argumenty skonczyly.Szkoda,ze Pius IX nakazal kastrowac nie tych co trzeba.

[to_ja_tola]

edelstein napisała:

> Cisnie mi sie na usta pare bardzo obrazliwych slow.Sa rowni i rowniejsi.Ciekawa
> rzecz,ze ksieza grzmia z ambon o tych co slubu nie wzieli i to tak,ze kazdy wi
> e o kogo chodzi,a grzmiec o kolegach nie zamierzaja i zaslaniaja sie tajemnica
> spowiedzi jak ich ktos pyta.Piora mozgi swoim barankom na temat sumienia,mamy t
> u kilka przykladow na forum,a jakos sumienie ich nie rusza jak ich koledzy gwal
> ca dzieci.Ekskomuniki sie boja biedactwa.Stolek wazniejszy niz dzieci i mlodzie
> z.
> Nie rozumiem,ze jeszcze dla kogos ksiadz moze byc autorytetem.

Dla mnie ksiądz nie jest od dawna autorytetem.Do kościoła chodzę i jestem katolikiem,ale gdybym wiedziała o czymś podobnym to nie było by dla mnie żadnego problemu zgłosić to odpowiedniej osobie.
Nie przesadzaj z tym praniem mózgu....Do, że idę do kościoła nie oznacza,że chłonę i łykam każde słowo księdza,które pada z ambony.

Ciekawa
> rzecz,ze ksieza grzmia z ambon o tych co slubu nie wzieli i to tak,ze kazdy wi
> e o kogo chodzi,a grzmiec o kolegach nie zamierzaja i zaslaniaja sie tajemnica

Zgadzam się...nie wszyscy katolicy maja klapki na oczach.

[ally]

> nawet nie potrafie tego skomentować,chyba czas się wypisać z KK;/

Tak łatwo Ci na to nie pozwolą

[yenna_m]

mi wniosek nasuwa się jeden: widać tej pedofilii w polskim KK jest na tyle dużo, że KK boi się o własne finanse

bo jak wytłumaczyć takie krycie swoich i zupełny brak wyczulenia na krzywdę najbardziej bezbronnych?

[wespuczi]

no taki przecietny pedofil sobie mysli jak sobie zycie ulozyc - kiedzem zostac!

Dziwi mnie,

[bez_seller]

ze nie wszystkie emamy katoliczki plona w watkach o ksiezach - pedofilach swietym oburzeniem. Bardzo chcialabym znac stanowisko Marzeki i innych. Dlaczego milczycie?

[edelstein]

Zapodaj watek o aborcji,zleca sie tlumnie

[gryzelda71]

Płonę oburzeniem.
Jest mi wstyd.
I nie żartuje.

[nabakier]

Ale co robisz w materii tego wstydu, Gryzeldo? Przecież problemem nie jest tylko to, że duchowni molestowali dzieci, ale TAKŻE TO, że INSTYTUCJA KRYŁA te przestępstwa. jaki jest Twój stosunek do instytucji i czy zamierzasz swoim udziałem ja firmować?

[gryzelda71]

Nie nie "wypisze się z KK.

[nabakier]

Jak to się łączy z Twoim "Płonę oburzeniem"? "Płonę' sobie, a instytucja, do której należę sobie? Przecież to hipokryzja w zakresie podwójnych standardów.

[gryzelda71]

??????????????
Jedyne wyjście to apostazja?
I pisanie na forum,że już nie należę do pedofilskiego gangu?
Takie postępowanie tylko odnośnie KK CZY ZAWSZE I WSZĘDZIE postulujesz?

[nabakier]

Nic nie pisałam o apostazji. Pytałam o stosunek do instytucji, w tym o firmowanie jej własnym nazwiskiem. O działania w zakresie Twego: "płonę oburzeniem". O apostazji piszesz TY.

[gryzelda71]

Działanie?Nic ponad to co robię do tej pory.Niezauważalne na forum,ale jednak.

[nabakier]

ale forum to nie TA instytucja! zaprotestowałas? Wyraziłaś wobec niej swoje zdanie O NIEJ w tym zakresie? Milczący są winni. O to pytam. Bo takie "płonę oburzeniem" nie przełożone na konkrety to wiesz, o kant...

[gryzelda71]

Płonę oburzeniem od ciebie podchwyciłam.
Napiszę dziś do proboszcza ok?

[nabakier]

Pisz albo nie pisz, nie moja sprawa. Moja sprawa to ciekawość ogólna, jak katolicy "się poczuwaja wobec".
Nigdzie nie pisałam o płonięciu oburzeniem. Ty to napisalaś.

[gryzelda71]

A faktycznie ,nie ty to napisałaś wybacz.

[nabakier]

[jowita771]

Byłam katoliczką, podejście KK do pedofilów w sutannach mnie odrzuca, próbowałam się wypisać, ale akurat wtedy wymyślili sobie, że mam to zrobić osobiście i za świadkami w parafii chrztu. Jak tam kiedyś będę, to się wypiszę oficjalnie. Ksiądz w ostatniej parafii, do jakiej należałam w miejscu, gdzie ciągle jestem zameldowana, ponoć zapisał mnie sobie w kartotece jako byłą katoliczkę.
Z własnego doświadczenia wiem, że wypisać z KK jest się o wiele trudniej, niż zapisać, więc dzieciom moim oszczędziłam problemu na przyszłość i nie ochrzciłam mimo nacisków rodziny.
Odrzucił mnie od KK nawet nie tyle fakt, że niektórzy księża wykorzystują seksualnie dzieci, ile to, że instytucja KK nie tylko nie pomaga ukarać sprawców, ale wręcz ukrywa te sprawy. W wątku o JPII pojawił się argument, że to dla dobra KK, ja wcześniej kiedyś ten argument usłyszałam od osoby blisko z KK związanej. Mnie on przeraża. Moja moralność nie pozwala mi go przyjąć, jeśli katolikom takie podejście nie przeszkadza, to jest mi wstyd, że kiedykolwiek byłam jedną z nich.

[cherry.coke]

Gryzeldo, a rozwin moze temat, bo mnie to ciekawi. Co moze zrobic "zwykly szeregowy" katolik, w sytuacji, kiedy sytuacja traktowania pedofilii w Kosciele go oburza, ale nie az tak, zeby dokonac apostazji? Udaje sie na emigracje wewnetrzna? Protestuje slownie lub korespondencyjnie? Lyka oburzenie i dalej chodzi na msze jak zawsze, bo jego to nie dotyczy? Czy i co przekazuje z tych spraw swoim dzieciom?

[jowita771]

Gdyby sporo katolików się zawzięło i przestaliby "dbać o potrzeby materialne kościoła" z oburzenia, to by się coś ruszyło. Na starszych panów w sukienkach działa argument finansowy.

[gryzelda71]

Nie mam pojęcie co mogłabym zrobić,żeby osoby spoza kościoła nie pokrzykiwały,że to moja wina.
Naprawdę nie wiem.

[cherry.coke]

No ale to jest wlasnie pytanie o mechanizmy samooczyszczania i samodoskonalenia, jakie sa obecne w KK. Bo wyglada na to, ze dostepne nie sa dokladnie zadne. To jak w koncu z tym kosciolem jako wspolnota wiernych? Co konstruktywnego moga zrobic wierni, jesli nie odejsc? Jakie oddolne procedury istnieja w takich przypadkach; a moze sluchac mozna tylko gory, a nie dolow?

Ja ci tego nie zarzucam, tylko zauwazam, ze takich opcji po prostu nie ma. Chocbys chciala, nic nie zrobisz. Mozesz albo dalej to brac za dobra monete, albo odejsc. To tylko swiadczy o tym, jak zepsuta i zamknieta w wiezy z kosci sloniowej jest to instytucja; podczas gdy wiernym mydli sie oczy "wspolnota".

[jowita771]

Wierni mają guzik do gadania. Mają płacić i słuchać księdza, jak świnia grzmotu.
Były takie sytuacje, że wierni nie chcieli jakiegoś księdza w swojej parafii, a biskup miał to w nosie. Jak ludzie mają słuchać księdza, którego nie szanują, bo sam sobie na ten brak szacunku zapracował? Jak wiedzą, że jest niewiele wart, a ich poucza? Jak ktoś chce pouczać, to powinien być kryształowy.

[attiya]

ale nie zauważyłam aby ktoś pisał tu, że to twoja wina
i piszą tu też osoby z kościoła
pytanie jest proste, czy członek KK przejdzie nad tym do porządku dziennego i będzie udawał, że nic się nie stało, czy grupy wiernych mają zamiar jakoś zaprotestować, działać w kierunku zwrócenia uwagi, że KK w Pl ma zamiar ukrywać przestępstwa - to już pytanie do wierzących

[ira_07]

Ja ją rozumiem, tez bym się nie wypisała z KEA tylko dlatego, że jakiś ksiądz się okazał zbokiem. A dla katolików obecność w Kościele to nie tylko wiara i chrzest, to też "formalna" obecność. Kościół to nie tylko instytucja, wiesz o tym? Jakbyś się dowiedziała, ze np. w szkole w której pracujesz wuefista molestował a dyrektor krył, to byś się z pracy zwolniła?

Odejście niczego nie załatwia - porządni katolicy powinni walczyć o swój Kościół, dbać o to, zeby w nim nie było takich wilków w owczych skórach, a nie "wypisywać się", żeby, brzydko mówiąc, tylko szambo zostało. Powinni sami, widząc niepokojące objawy u księdza, reagować, nie chować głowy w piasek, powinni sam głośno o tym mówić, nie zasłaniać się "nagonką". A odejście - co zmieni odejście?

[jowita771]

Odejście jednej osoby pewnie niewiele zrobi, ale odejście wielu może zrobić całkiem sporo. Nie będę ściemniać, miło mi się patrzy na schyłek KK, robi się raźniej, że idzie ku dobremu. Bo to, co się dzieje, to początek końca. KK ma tyle na sumieniu, że należy mu się.

[cherry.coke]

ira_07 napisała:

> Ja ją rozumiem, tez bym się nie wypisała z KEA tylko dlatego, że jakiś ksiądz s
> ię okazał zbokiem.

Wiesz co, ty udajesz, czy naprawde myslisz, ze w koscielnych aferach pedofilskich chodzi o to, ze "jakis ksiadz okazal sie zbokiem"?

[ira_07]

Wiem o co chodzi w aferach. Ja pisalam o swoim Kosciele, bo u nas masowe zjawisko nie byłoby możliwe - mało wiernych i brak celibatu. Ale ja bym się nie wypisała, tylko chciała posprzątać na swoim podwórku.

Katolik ma pole działania ograniczone - nie może wejść do władz Kościoła, bo są hermetycznie zamknięte dla zwykłych wiernych. Dlatego katolik powinien działać tak, by przynajmniej próbować wymusić zmiany na hierarchach. Nie zabierać zabawki do innej piaskownicy, bo jak ktoś mu syfi na jego podwórku, to trzeba tego kogoś pogonić, a nie samemu uciekać. Ale dopóki sami wierni będą uważać, że afery to atak na KRKm dopóki będą ofiarom zamykać usta, to nic się nie zmieni. A im mniej normalnych ludzi w tej wspólnocie, tym zagrożenie dewiacjami większe.

[miniofilka]

ira_07 napisała:

> Wiem o co chodzi w aferach. Ja pisalam o swoim Kosciele, bo u nas masowe zjawis
> ko nie byłoby możliwe - mało wiernych i brak celibatu. Ale ja bym się nie wypis
> ała, tylko chciała posprzątać na swoim podwórku.

Brak celibatu nie ma wpływu na bycie pedofilem - albo ma się skłonności pedofilskie albo nie i posiadanie męża/żony nie ma tu nic do rzeczy

[cherry.coke]

W kontekscie masowych naduzyc KK niekoniecznie przyczyna jest pedofilia jako taka, tak samo jak wiezniowie gwalcacy sie w wiezieniach niekoniecznie sa homoseksualistami. Korzystaja z tego, do czego maja dostep.

[olena.s]

No ja sie zastanawiam....
Wydaje mi się, że na seminarium siłą rzeczy decydują się ci mężczyźni, dla których rezygnacja z kobiet - w sensie seksualnym - jest łatwiejsza. A pedofile, podobnie jak mężczyźni o niższym libido, później dojrzewający, homoseksualni siłą rzeczy się do tej grupy zaliczają.

[nabakier]

To nie jest kwestia pojedynczych osób, ale STOSUNKU INSTYTUCJI do sprawy,a konkretnie: do krycia przestępstw. To zupełnie inna sprawa. Nie wiem, jak można tego nie rozróżniać.

[ira_07]

Ale ja rozróżniam, wyjaśniłam powyżej.

[bri]

> Nie nie "wypisze się z KK

A jakie są inne możliwości wyrażenia swojej dezaprobaty wobec polskiego kościoła?

[gryzelda71]

Spektakularnie,zgodnie z oczekiwaniami przeciwników KK nic innego nie wchodzi w rachubę.
No bo co innego?
To,że jest mi wstyd i przykro to za mało.No wiem może chłosta?I nie żartuje.Zaraz na forum tętnice mi przegryzą bo mój zwierzchnik w KK zrobił coś okropnego,z czym się nie zgadzam,a powinna zrobić coś takiego,że w pięty mu pójdzie.Kościół wysadzić?

[bri]

Może przynajmniej na tace nie dawaj przez pół roku?

[gryzelda71]

To też będzie grzech

[bri]

To dawaj po 50 gr

[gryzelda71]

Ale mamy cichą tacę (zart).

[nabakier]

Są. Krytyka wewnątrz jest jak najbardziej możliwa. Domaganie się zmian. Bunt. wyjście to ostateczność.
Jak sie coś zlego dzieje w miejscu pracy, to też nie rzucam od razu roboty, tylko najpierw próbuję rozeznać sprawę od środka, zaprotestować, zażądać zmian, zastrajkować. Nie milczę.

[miniofilka]

bri napisała:

> > Nie nie "wypisze się z KK
>
> A jakie są inne możliwości wyrażenia swojej dezaprobaty wobec polskiego kościoł
> a?

np zmiana wyznania

[ira_07]

Zmiana wyznania, bo się komuś zwierzchnictwo nie podoba? Zmiana wyznania ma iść w parze ze zmianą myślenia, zmianą sposobu praktykowania swojej wiary. A nie: zmienię Kościół, bo proboszcz głupi...

[jowita771]

No to parafię można. Znam taką sytuację - miasteczko, gdzie są dwa kościoły. W jednym księża zwyczajni, tacy, jak większość księży, w drugim proboszcz niesamowity, widać, że z powołania. Byłam oazowiczką przez lata, znam księży pewnie ponad setkę, takich, jak tamten - trzech. Z nim włącznie trzech. I w miasteczku ludzie zaczęli chodzić do kościoła, gdzie jest ksiądz lepszy. A w drugim kościele tacka coraz mniejsza. Księża z tego kościoła robili cuda, żeby tamtego obrzydzić. Po katolicku.

[bez_seller]

ira_07 napisała:

> Zmiana wyznania, bo się komuś zwierzchnictwo nie podoba?

Ira, nie rozumiez, ze "wyznanie", ktore wyznajesz skonstruowalo wlasnie to zwierzchnictwo.
To co Ty z takim zapalem wyznajesz jest sztucznym tworem na potrzeby zwierzchnictwa.

[miniofilka]

ira_07 napisała:

> Zmiana wyznania, bo się komuś zwierzchnictwo nie podoba? Zmiana wyznania ma iść
> w parze ze zmianą myślenia, zmianą sposobu praktykowania swojej wiary. A nie:
> zmienię Kościół, bo proboszcz głupi...

nie dlatego, że proboszcz głupi, tylko dlatego, że oprócz wyznawanej wiary nie mam zamiaru brać udziału w hipokryzji, która nie obejmuje jednego czy kilku księży, ale cały kościół.
No Proszę Cię Ira - dzieci są gwałcone a księzy będzie się chronić, bo tajemnica spowiedzi?
To tak zachowuje się chrześcijanin - chroniąc złoczyńców?Gdzie tu prawda i szacunek dla drugiego człowieka? Tak nauczał Chrystus?

[nabakier]

Pozwolę sobie przekleić to, co napisałam w łatku o JPII

Cała tajemnica polega na tym, że dla krk kościół to nie ludzie. Serio. (Mimo, że w innym miejscu deklarują coś przeciwnego- ale kto by się kłopotał spójnością w tym względzie). I dlatego instytucja nie będzie odpowiadała za przewiny pojedynczych duchownych, bo to oni sami, jako nieprzedstawiciele instytucji, balblabla...Prawda, że wygodne?
Ratzinger swego czasu został zapytany, czy instytucja by "istniała", gdyby pozostała bez kogokolwiek: gdyby wszyscy grzesznicy sami się wykluczyli, dajmy na to przez ekskomunikę latae sententia (na mocy samego wykroczenia). Odparl, że..tak!
I w powyższym widać, jak instytucja dba o ludzi. Instytucja ponad ludźmi, bez ludzi, dla siebie samej.
Kościół bez ludzi- piękne i wygodne, nieprawdaż...(własnie wyłożone w deklaracji Episkopatu Polski, z zapowiedzią zgodności z polityką Watykanu). Smacznego.

[zebra12]

A tak abstrahując od religii: można ukrywać przestępstwo chowając się za parawanem jakiejś tajemnicy (spowiedzi czy jakiejkolwiek innej)?

[edelstein]

APytasz o prawo w Pl?tak mozna,prawo jest tak skonstruowane,ze ksiadz noe ma zadnego obowiazku zdradzac co powiedziano na spowuedzi i moze odmowic zeznan bez zadnych konsekwencji.

[martishia7]

Nawet więcej. Nie tyle ksiądz może odmówić, co nie wolno go o to, co usłyszał na spowiedzi, w ogóle pytać.

re:

[maurra]

Duchowni nie ujawniają informacji o księżach, którzy przyznali się do pedofilii w trakcie spowiedzi.
- Niemożliwa jest współpraca w wypadku sakramentalnej tajemnicy spowiedzi, której nie wolno naruszyć. Tutaj Kościół będzie tego zdecydowanie bronił - podkreśla przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski abp Michalik. Podobnie w przypadku tajemnicy kierownictwa duchowego.

czyli można spokojnie opowiadac na uszko o pakowaniu lap w majtki małych dziewczynek z gwarancją, ze kolega te chore opowiastki zachowa to dla siebie
krzywdzenie dziecka jest wtórne wobec interesu księdza-dewianta

mistrzostwo świata w kategorii realtywizmu moralnego

[bri]

Całe kółka pedofilskie można sobie prowadzić pod pretekstem spowiedzi.

- w imie ojca, syna i ducha świętego
- na wieki wieków
- ostatni raz spowiadałem się wczoraj. od ostatniej spowiedzi zgrzeszyłem następującymi grzechami... Bracie Zdzichu, mówię Ci jaka ta mała z 1b jest gorąca. Chyba ojciec czy brat też ja gwałci, więc przyzwyczajona jest i nie ma z nią problemów. Najbardziej boi się, że ją do domu dziecka oddadzą, a powody są, więc wystarczy tym postraszyć, a słowem nic nikomu nie powie.
- a ten jej ojciec to w mordę nie da jak się dowie?
- a skąd! to pijak, ale bogobojny, córce nie wierzy jak psu, prędzej by jej dupę zlał. no dobra, muszę lecieć. więcej grzechów nie pamiętam, za wszystkie serdecznie żałuje, proszę o pokutę i rozgrzeszenie.
- w ramach pokuty odmów litanię do dzieciątka jezus. udzielam ci rozgrzeszenia. amen.

[sturbow]

Nie pakowanie rąk do majtek.
Uważam, że trzeba dokładnie, z najmniejszymi szczegółami mówić, co dokładnie tym dzieciom robią. Jak napisałam w innym wątku - w przypadku osoby świeckiej wyobraźnia rusza od razu, rusza współczucie dla dziecka. W przypadku duchownej - nagle trzeba mieć DOWODY. Wiecie - samo zeznanie nei wystarczy. Najlepsze byłoby nagranie, ale takiego nigdy nie ma. To, co mówi zgwałcona dziewczynka lub zgwałcony chłopiec, to nieważne. Wystarczy spojrzeć, ile razy w wątku o JPII pojawiło się słowo DOWÓD. Wiadomo, że różnie z tymi oskarżeniami wygląda, ale w przypadku osób świeckich nikt o tych DOWODACH nie krzyczy. Za to jeśli wchodzi w grę samo podejrzenie aborcji, to już żaden dowód nie jest potrzebny.
Albo inaczej. Ludziom, którzy zgromadzili się na pogrzebie małej Magdy (jeszcze raz powołuję się na ten bardzo głośny medialnie przypadek, bo nie ma chyba nikogo w Polsce, kto o tym nie słyszał), niepotrzebne były żadne dowody. Oni już tę matkę skazali. A jestem więcej niż pewna, że gdyby chodziło o podejrzenie molestowania małej Magdy przez księdza, to te wszystkie babcie murem by za księdzem stały. Tak jak się to zdarzało już wielokrotnie.

Gdyby siostra wiedziała, że jej brat gwałci swoje dzieci, nic nie powiedziała, a sprawa wyszłaby na jaw - byłaby normalnie sądzona. Watykan przyznał, że MM Degollado był winny gwałtów i że kościół o tym wiedział. Czy ktokolwiek miałby chociaż jakieś nieprzyjemności z tego powodu? Nikt.

I na koniec - to nie jest tylko pakowanie rąk w majtki. To jest rozrywanie pochw i odbytów. Duszenie dzieci własną spermą. Gwałcenie przez pół nocy. Na samą myśl o tym nóż w kieszeni mi się otwiera. I nie rozumiem, jak może być coś ważniejszego od tego? Jak można o tym spokojnie mówić? Może niech te obrończynie wyobrażą sobie własne dziecko, które jest gwałcone, to może coś do nich dotrze? Chociaż pewnie nie...

[ilonka001988]

No właśnie to jest poza moim pojmowaniem świata - oto oficjalnie i publicznie grupa ludzi oświadcza że jak przyjdziesz do nich i opowiesz o gwałcie na przedszkolaku to nic się nie stanie.
Nagrania jak pedofil opowiada o swoich ofiarach ponoć wykręcają najbardziej zatwardziałych i doświadczonych policjantów, a tutaj taki księżulo obieca "dyskrecję".
Jeden plus - czym głośniej tym więcej ludzi może się zastanowi nad wspieraniem tego.

[marycha1433]

A dlaczego niby Kościół ma płacić za wybryki nielicznych księży?
Niech konkretni duchowni płacą

[fogito]

marycha1433 napisał:

> A dlaczego niby Kościół ma płacić za wybryki nielicznych księży?
> Niech konkretni duchowni płacą

No niech płacą, ale oni nie zarabiają pojedyńczo. Kasa leci do wspólnego kościelnego wora. To średniowieczny system.
I pomijając płacenie, tu chodzi o potępienie i przyznanie się do winy oraz do zaniedbań i ukrywania grzechu w swoich szeregach.

[nabakier]

Dlatego, że jak pracownik banku Cię okradnie w ramach konta, ktore masz w tym banku, to bank za to odpowiada. A jego - banku- broszka- jak się rozliczy z pracownikiem. Który to pracownik odpowie prawnie także w trybie innym, niż rozliczenie się z bankiem-za samo przestępstwo. Ale bank będzie w odpowiedzialność względem Ciebie i zadośćuczynienie Tobie zaangażowany bezpośrednio.

Słuszna słuszność

[iwoniaw]

przykład z bankiem jest bdb.

I dziwi mnie, że jeśli chodzi o forsę, to pewnie nie byłoby wątpliwości i wątku, w którym część forumek przekonuje, iż procesowanie się z bankiem w takiej sytuacji jest niesłusznie/niestosowne/nie wiadomo, na ile zasadne. Tymczasem jeśli chodzi o naruszenie nietykalności cielesnej bezbronnych dzieci - o ho ho, jakie kontrowersje. Ciekawe, że obrażenia psychiczne i fizyczne dzieci są tu mniej cenione niż parę tysiaków...

[triss_merigold6]

Niczego innego po tej instytucji nie można się spodziewać.
Jakoś w innych państwach - Austrii, USA - władze poradziły sobie ze ściganiem przestępstów i zmuszeniem lokalnego KK do wypłaty odszkodowań ofiarom.

Pozostaje tylko trzymać dzieci możliwie najdalej od osób w sutannach, co też konsekwentnie czynię.

[broceliande]

Niestety...
Nie zapomnę artykułu o jakiejś wiosce, jużkrązyły plotki, że księżulo lubi pomacać, ale i tak matki ubierały córki ładnie w sukieneczki i wysyłały na plebanię na noc.
Jakieś gigantyczne przyzwolenie jest na to.

[triss_merigold6]

Spośród moich znajomych, którzy w dzieciństwie chodzili na katechezę do salek, większość wie, widziała, słyszała etc. o księżach, którzy lubili dzieci. To nie jest nowe zjawisko, IMO źródło problemu jest w samej instytucji celibatu. Młody mężczyzna, który decyduje się zostać księdzem i rezygnuje z życia osobistego, ze związku etc. musi mieć jakiś potężny defekt.

[broceliande]

W instytucji celibatu, ale też w postawie ludzi.
Może ciężko zauważyć, że to jest złe, bo tak było zawsze? Było i bedzie.
Pamiętasz w szkole? Władcy, pisarze, wynalazcy, przywódcy, moralizatorzy z malutkimi wyjątkami, to wszystko mężczyźni. Dziwiło Cię to?
Mnie nie, po prostu oczywistość.
Z tym też tak jest.

[wespuczi]

sa rowniez rzesze powolan dlatego ze ten dany pan wie juz jakie ma ciagoty i wie ze w tym zawodzie bedzie mial zaufanie spoleczne i dostep do dzieci.

[attiya]

amen

[miniofilka]

I jak tu nie myśleć, że kościół katolicki to sekta?!
nóż mi sie otwiera w kieszeni
cieszę się, że moje dziecko zaczyna nie lubić KRK, wiem to nie po chrześcijańsku ale ma rację
pora skończyć z tą obłudną organizacją, bo kościołem jej nie nazwę

[edelstein]

Zaraz,zaraz KK to nie sekta,to wspolnota ludzi wierzacych i ci ludzie nie powinni sie zgadzac na to co biskupi ustala.Jesli faktycznie moralnosc,milosc do drugiego czlowieka jest podstawa religii to powinni wyjsc na ulice,pisac petycje o zniesienie tajemnicy spowiedzi jesli chodzi o pedofilie i narzucic wladzom koscielnym obowiazek odszkodowan dla ofiar pedofilii.Jesli choc 60%spoleczenstwa to zadeklaruje KK bedzie musial sie ugiac.Religia nie moze trwac bez wierzacych.I nie uwazam,ze KK ucierpi jesli sie to zmieni,wrecz przeciwnie pokaze,ze nie boi sie odpowiedzialnosci.KK dopuscil sie juz kiedys roznych zbrodni,ale mamy XXI wiek,ludzie do niego naleacy nie sa nie czytaci,nie kumaci,ze mozna im wszystko wcisnac i to oni powinni byc prowodyrami zmian w KK,bo jak widac na episkopat liczyc nie mozna.Jesli tego robic nie chca to znaczy,ze im to odpowiada.

[miniofilka]

pisząc"sekta"miałam na myśli Watykan i Episkopat,nie zwykłych katolików
przepraszam za nieścisłość

[nabakier]

Miniofilkok, teraz się własnie pokazuje, czy wedle instytucji, kościół to ludzie czy ...sama instytucja. Nawet w Twoim myśleniu jest to rozdzielenie. a ponoc kościół to ludzie! Tak dotychczas instytucja deklarowała: kościół to wspólnota wierzących. No to jak to jest? Ludzie sobie a instytucja sobie?

[fogito]

Hierachowie KK zapominają, że Kościół to wspólnota ludzi wierzących. Daleko odeszli od nauk Jezusa i od wiary pierwszych chrześcijan. Oj daleko

[babcia47]

KK to instytucja zhierarchizowana, patriarchalna, w której wybrane osoby ze szczytu hierarchii sa w stanie ustalać w co powiiny wierzyc osoby z "nizin"..lista ewangelii, dogmaty, lista zasad, grzechów..tego nie znajdzie sie w Biblii..niektóre obowiązuja wręcz od niedawna, gdy weźmie sie pod uwagę historię chrzescijaństwa..to nie ogół wierzących ustala tylko hierarchowie jak wierzący mają żyć jaK traktować nowe odkrycia naukowe..przypominam, ze zanim zrehabilitowano Giordana Bruno jago zwłoki dawno zdązyły sie rozłozyć, Galileusz 20 lat spędził w areszcie domowym..a ziemia jednak kręci sie wokół słońca, nie jest pępkiem wrzechswiata i nie jest płaska..jednak KK musiał zniszczyć wielu ludzi zanim sie z tym zgodził, bo wymienieni to tylko ci najbardziej znani..zanim zgodzono sie na operacje chirurgiczne ilu ówczesnych lekarzy zostało skazanych za potajemne autopsje by nauczyć sie ludzkiego ciała i jego leczenia..zanim wiekszośc z naszych forumek miała mozliwośc o poproszenie o znieczulenie przy porodzie..w Czechach trzysta lat temu, o ile sie nie mylę, zywcem zakopano matke, która przy dwudniowym porodzie bliźniaczym śmiała wołać o pomoc ..przeciez kobieta wg Biblii ma rodzic w bólach..antykoncepcja? fuj, grzech.. pomoc w rozrodzie (in vitro) fuj, grzech..zycie bez ślubu..fuj grzech..a jak kapłan cudzołozy, dopuszcza się czynów lubieznych z dziecmi lub przedstawicielami własnej płci..oj tam, oj tam..tylko pobłądził..a hierarchowie nakazuja takiej wersjii się trzymać..i ich owieczki..czy tam barany godzą się na to pokornie

[bez_seller]

babcia47 napisała:

i ich owiecz
> ki..czy tam barany godzą się na to pokornie

A jak sie ze zdziwieniem zapytac - to mozliwe, ze jestescie tak zaslepieni - to owieczki czy tam barany krzycza, ze im sie rani uczucia religine.

[jowita771]

Uczucia religijne katolików są wątłe - łatwo je zranić.

[salinas]

Ta dyskusja jest równie obrzydliwa jak sama pedofilia. Uprawiacie jakąś masturbację tym tematem, czy też rajcuje sama myśl o tym:

> Bracie Zdzichu, mówię Ci jaka ta mała z 1b jest gorąca. C
> hyba ojciec czy brat też ja gwałci, więc przyzwyczajona jest i nie ma z nią pro
> blemów.

Dno!

[nabakier]

Zobacz, a mnie się Twoja wypowiedź wydaje obrzydliwa.
Tak to szło:
"Nie ten zły ptak, co swe gniazdo kala
Lecz ten, co o kalaniu mówić nie pozwala"?

[jowita771]

Nie bardzo mogę sobie wyobrazić posyłanie dziecka do kościoła w świetle tej wiedzy o pedofilach.
Mam takie pytanie do katoliczek: Czy macie świadomość, że jeśli Waszemu dziecku stanie się taka krzywda od księdza, to reszta z nich, stanie po stronie oprawcy, a nie po stronie Waszego dziecka? Ci wszyscy, którym na kolanach spowiadacie się nawet z tego, co myślicie odwrócą się od skrzywdzonego dziecka. Mało tego, jak zaczniecie domagać się ukarania sprawcy, czeka Was ekskomunika. Nie jest Wam z tym źle?

[gryzelda71]

Co znaczy posyłaniem dziecka do kościoła.Na mszę?Moje dzieci nigdy nie są sam na sam z księdzem czy siostrą.Maja kontakt albo na lekcji w szkole,albo w kościele na mszy.Zawsze kupa ludzi.Czego mam się bać?

[joszka30]

Kuriozum zaiste..
do tego mieli eksperta na obradach......... Fachowo nakreslił problem z drugiej strony...
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/podejrzewany-o-molestowanie-abp-paetz-na-obradach-,1,5060949,wiadomosc.html
Polskie prawo mówi,ze wystaczy PODEJRZENIE krzywdzenia,a nalezy to zglosić instytucjom, a tutaj jest legitymizowanie przestępstwa w imię?.. Bo nie Boga.. Zasłanianie się tajemnica spowiedzi...
To naprawde instrukcja : jak być pedofilem i bezkarnie z tym zyc... Jakoś kompletnie nie ma w tym perspektywy krzywdzonych dzieci.. nie daj Boze jesli dziecko ujawni fakt molestowania osobie duchownej.. A dzieci często ujawniają spontanicznie molestowanie, tak "mimochodem" Bo to jak kamień w wodę...

[anorektycznazdzira]

Więcej takich dokumentów produkujcie idioci, więcej, a za 15 lat w przeciętnym kościele będzie kilka stuletnich mocherów i ktoś kto przyszedł pooglądać zabytki.