demoralizacja?

[sandra1301]

Od dłuższego czasu (jakieś dwa lata) moja przyjaciółka regularnie, co wieczór rozładowuje stres poprzez lampkę, dwie, czasem całą butelkę wina. Sama. Niejeden raz, nawet w żartach próbowałam jej jakoś zwrócić na to uwagę. Nie chcę aby uważała, że mam ją za alkoholiczkę, chociaż wiem, że czasem tak właśnie wygląda jedna z form nałogu.
Wszystkiemu przygląda się jej 7-letnia córka, która już tam kiedyś (dla żartu i ciekawości jak sądzę) próbowała "resztek" z kieliszka. Dziś jednak zobaczyłam scenkę, która mnie lekko przytkała: koleżanka z lampką wina świętuje Andrzejki z córką, której kupiła szampana Piccolo. Obie sączyły z kieliszków, a jakże.
Może mam jakieś niedzisiejsze podejście, ale wyczuwam demoralizację tej małej. Z drugiej strony nie chcę truć koleżance jak ma wychowywać i jakie mieć relacje z dzieckiem.
Najchętniej nagadałabym jej do rozumu, ale to i tak nic nie da, zrobi swoje.

[jola-kotka]

Ale dzieci pija piccolo z kieliszkow np.na wlasnych urodzinach i nikt o demoralizacji nie mowi.
A kolezance moge podac reke,sama co wieczor pije wino,no moze nie butelke i nie dla rozladowania stresu,ale nie widze w tym nic zlego,alkoholiczka nie jestem.
Wino szczegolnie czerwone wytrawne jest bardzo zdrowe.

[baltycki]

jola-kotka napisał(a):

> Ale dzieci pija piccolo z kieliszkow np.na wlasnych urodzinach
jolus, uspokoj sie

[asia_i_p]

Na urodzinach mojego dziecka pomimo sugestii sali zabaw, żeby przynieść Piccolo, nie było go. Ani też kieliszków i toastów. Ja się wahałam, mąż był zdecydowanie przeciwko, bo uważał, że nie ma sensu pokazywać dzieciom, że zabawa to tylko przy alkoholu. Po chwili namysłu zgodziłam się z nim.

[szyszunia11]

asia_i_p napisała:

Ja się wahałam, mąż był zdecydowan
> ie przeciwko, bo uważał, że nie ma sensu pokazywać dzieciom, że zabawa to tylko
> przy alkoholu. Po chwili namysłu zgodziłam się z nim.

jeszcze nie mam tych dylematów, ale juz wkrótce przede mną. Zgadzam się z Twoim mężem - szacun, zainspirował mnie.

[baltycki]

asia_i_p napisała:

> mąż był zdecydowanie przeciwko, bo uważał, że nie ma sensu pokazywać dzieciom,
> że zabawa to tylko przy alkoholu.
Z podobnego wzgledu jestem przeciwnikiem nazwy "szampan-dla-dzieci", nazwijmy jeszcze "piwo bezalkoholowe dla dzieci", "wodka bezalkoholowa dla dzieci", a co, niech sie przyzwyczajaja, ze szampan, piwo, wodka to nic zlego

[nutka07]

Moje dzieci wiedza ze pijemy wino, czy piwo, albo jakis inny alkohol.
Jezeli widza butelke/i to sie pytaja co to i im normalnie mowie, albo sami mowia co to jest, wiedza ze to nie dla dzieci i jak beda duuuuzi to wtedy beda mogli pic.
Absolutnie nie widze powodu zeby bawily sie w picie alkoholu.
Soki im wystarcza na jakies okazje.

[riki_i]

Przeginacie w drugą stronę. Nie można kompletnie eliminować z życia odniesień alkoholowych, bo wychowacie sobie kalekę, paradoksalnie podatnego właśnie na wpadnięcie w uzależnienia. Alkohol w życiu ludzi był, jest i będzie obecny. Lepiej polać Piccolo, niż czekać na pokątną inicjację w grupie rówieśniczej za pomocą prawdziwego alkoholu.

[aniorek]

riki_i napisał:

> Lepiej
> polać Piccolo, niż czekać na pokątną inicjację w grupie rówieśniczej za pomocą
> prawdziwego alkoholu.

czyli podanie piccolo minmalizuje ryzyko inicjacji alkoholowej z rowiesnikami po kryjomu (co przerabia spokojnie z 95% nastolatkow)? o naiwnosci

[jola-kotka]

Ematka nie pozwala pic dzieciom piccolo bo to demoralizacja,moje kumpele posiadajace dzieci zdecydowanie nie naleza do grona ematek,sadzac po ilosci wypijania przez ich dzieci na imprezach tego "zakazanego" napoju.

[szyszunia11]

jola-kotka napisał(a):

sadzac po ilosci wypijania
> przez ich dzieci na imprezach tego "zakazanego" napoju.

Ja bym nie powiedziała, że napój zakazany, nie gorszyłabym się jego obecnością na dziecięcej imprezie, sama nie wiem, czy przyszłoby mi do głowy, żeby mieć coś przeciwko. Natomiast to, co napisała przedmówczyni mnie zainspirowało, myślę, że fajnie pokazać dziecku, że alkohol (nawet w formie substytutu) nie jest obowiązkowym elementem zabawy.

[jola-kotka]

Tylko jakos dziwnie,ta zabawa bez alkoholu to zadkosc w naszym kraju,osobiscie nie lubie,zreszta nikt takich nie organizuje w moim otoczeniu.
Piccolo z tego co sie orientuje nie zawiera alkoholu wiec co ma z nim wspolnego.
Jesli dzieci kojaza go z alkoholem to dzieki doroslym.

[szyszunia11]

jola-kotka napisał(a):

> Tylko jakos dziwnie,ta zabawa bez alkoholu to zadkosc w naszym kraju,

no ale co to ma do rzeczy? to jakiś wyznacznik wzorców do naśladowania?

[jola-kotka]

Nie koniecznie do nasladowania,ale udawanie,ze alkohol nie istnieje to nie jest wyjscie z sytuacji,moze lepiej przy okazji piccolo zaczac uczyc dzieci jak madrze pic ten alkohol.

[szyszunia11]

jola-kotka napisał(a):

> Nie koniecznie do nasladowania,ale udawanie,ze alkohol nie istnieje to nie jest
> wyjscie z sytuacji,

nie, moim zdaniem chodzi o inny przekaz: istnieje, ale nie jest konieczny do dobrej zabawy,ni musi być na każdej imprezie.

moze lepiej przy okazji piccolo zaczac uczyc dzieci jak mad
> rze pic ten alkohol.

Uczyć tego za pomocą Piccolo? naciągane i groteskowe jak dla mnie.

[jola-kotka]

Ja widzialam mlodych ludzi,ktorym do osiemnastki nie wolno bylo zapalic czy wypic piwa,przewaznie juz wczesniej osiagali dno.
Przesada w zadna strone nie jest dobra,moze sie zle skonczyc.

[szyszunia11]

a tu sie zgadza. Stawianie 18-stki jako cezury i uparte podkreslanie, że alkohol jest dla dorosłych, to żadna metoda. Lepiej tlumaczyc czym jest alkohol, ze sam w sobie nie jest zły, ale bywa niebezpieczny, zwłaszcza, jesli przyjmiemy go jako warunek dobrego samopoczucia w pewnych sytuacjach. I oczywiście przykład rodziców, to najwazniejsze.

[bri]

Jesli te dzieci nigdy nie mialy okazji widziec doroslych bawiacych sie bez alkoholu i cale pokazywanie mialoby polegac na braku picolo na dzieciecej imprezie, to wielkiego efektu sie nie osiagnie.

[marghe_72]

boszz, moja i jej przyjaciółki ciągną NAPÓJ GAZOWANY Piccolo z gwinta.
Proszę o diagnozę

;D

[nutka07]

Ucza sie od rodzicow.

[klubgogo]

Zwróc przyjaciółce w żartach uwagę, żeby się nie zatraciła w tym piciu. Sama uważam, że o ile lampka czerwonego wina nie szkodzi, tak 2 lampki dziennie i czasami cała butelka to dużo, zwłaszcza w terapii antystresowej.
Co do piccolo, nie podałam ostatnio na urodzinach córki, bo zaproszone dzieci nie lubią gazowanych napojów. Ale córka wie, co to alkohol, wie, że rodzice mogą wypic piwo czy wino, że nie upijają się i że alkohol jest tylko dla dorosłych.

[twarz2]

A ja się zgadzam z jolą i nic niestosownego nie widzę w picu szampana bezalkoholowego przez dzieci z kieliszka. Kupiłam moim dzieciom na sylwestra swego czasu, żeby mogły wznieść toast razem z dorosłymi, ale nie przypadł im do gustu, bo gazowany
Uważam, że udawanie przed dziećmi, że jakiś temat nie istnieje to nie najlepsze rozwiązanie. Ja staram się im pokazać na swoim przykładzie, że alkohol jest dla ludzi, ale pod warunkiem, że użyty w odpowiednich ilościach Mam nadzieję, ze wyciągną z tego na przyszłość naukę i będą używały alkoholu w sposób racjonalny (począwszy od tego, ze piłeś - nie jedz). Podobnie z przekleństwami - nie udaję, że nie ma wulgaryzmów, jak mi się przeklnie to nie robię z tego afery. Dwa dni temu tłumaczyłam synowi (8lat) ortograficzny zapis przekleństw - jak będzie pisał po murach to przynajmniej bez byków (staram się mu wpoić szacunek dla cudzej pracy i własności, ale kto tam wie co takiemu strzeli do głowy..).
Dzieci przeklinają w szkole z dzikim entuzjazmem, niezależnie od tego czy rodzice w domu je chronią czy nie.

[edelstein]

Moj syn wie co to piwo,wino,wie,ze z okazji imprezy mozna sie napic alkoholu,nie chowamy sie po katach,nie klamiemy,ze mamy w kieliszkach sok porzeczkowy.Dla mnie picie alkoholu i mowienie dziecku,ze to be,nawet substytuty sa be traci hipokryzja.Syn piccolo w swoje urodziny,nie widze by jego podejscie dramatycznie sie zmienilo,po paru kieliszkach soku dumnie nszywanego szampanem.

[iwles]

a z trzeciej strony, te 30 i więcej lat temu nie było w ogole czegoś takiego jak szampan dla dzieci, a popatrz ilu doroslych alkoholikow i degeneratów chodzi po świecie.

[cherry.coke]

Piccolo moim zdaniem malo istotne, jesli jednorazowo z jakiejs tam okazji.
Gorzej, jesli dziewczynka ma okazje regularnie obserwowac, jak mama jest przygnebiona, a po butelce wina wraca jej humor i energia...

[kol.3]

Skąd wiesz, że koleżanka pije wino co wieczór i w jakich ilościach? Siedzisz u niej non stop?
To, że koleżanka pije kieliszek - dwa o niczym nie świadczy, z już zwłaszcza o jej alkoholizmie. Córka widzi, że można wypić kieliszek wina wieczorem i co z tego?
W wielu krajach zwyczajowo wypija się wieczorem lampkę alkoholu , albo pije wino do posiłków, przy czym wino także dostają dzieci nastoletnie, bo nikt tego nie uważa za demoralizację ani grzech śmiertelny. Umiar jest ważny.

[sandra1301]

druga odsłona:
terapia winkiem trwa u mojej koleżanki mniej więcej od dwóch a może i wcześniej lat. Wtedy to na jaw wyszedł jej skrywany romans, potem cała otoczka okołorozwodowa itp. Winko jest też lekiem na tzw. doły, kiedy okazuje się że drugi partner nie jest wcale jaki idealny jak się wydawało wcześnie (jeszcze "w ukryciu")
Bynajmniej nie chodzi mi tu o kwestię czy Piccolo to substytuyt alkoholu itp.
W watku chodziło mi przede wszystkim o to, że one tak wygladały z tymi kieliszkami jak równa z równą, to "stukanie" kieliszkami.... było to cokolwiek zadziwiające.
Widzę przyjaciółkę często z kieliszkiem, ponieważ mieszkamy obok siebie, a nasze córki chodziły razem do przedszkola.
O problemie? koleżanki jest świadoma jej mama, jak również jej ex mąż, z którym mamy kontakt (gość jest w porządku, rozwód przeprowadzony "z godnością") - niestety żadne z nich nie czuje się odpowiednią osobą aby zrobić coś z tą sytuacją.

[kol.3]

No masz pożywkę, skrywany romans koleżanki i rozwód, a teraz demoralizacja z powodu picia. Lepiej Ci?

kol.3

[sandra1301]

nie jest mi lepiej. Jest mi gorzej, bo podskórnie wyczuwam że sytuacja może się wymknąć spod kontroli. Jednocześnie nie chcę jej urazić, przyjaźnimy się, a to dość delikatna materia. Poruszenie sprawy na forum miało na celu wysondowanie jakie oceny przeważą.

[kol.3]

No dobrze, z tego co piszesz wynika, że kobieta ma doła bo życie jej się rozwaliło. Zapija te smutki winem. Pogadaj z nią, ale nie o piciu, tylko o tym co jej dolega, niech Ci się wypłacze na piersi, skoro jesteś jej przyjaciółką.

[majowadusza]

Kazdy ma prawo do własnego zdania.

Jestem osobą pijącą b. mało i nawet w towarzystwie imprezowym nie zawsze korzystam.
Ja nie jestem zwolenniczką uczenia dziecka od małego świętowania przy kieliszku, nawet jeśli jest to Picollo. Jest naprawdę tyle rożnych możliwości aby uczcić ważny dzień.

Drażni mnie w naszej kulturze kult picia ,, sto lat", ,, co? Ze mną sie nie napijesz", brudzie, flaszki przynoszone za pazuchą w gości.
Oczywiste jest to, ze alkohol jest dla mądrych ludzi, jednak zastanawiam sie ile osób zdaje sobie sprawę z alkoholizmu, jak podstępne to jest choroba.

Francuzi i Wlosy to dopiero alkoholicy...hehehh nt

[rita75]

> Od dłuższego czasu (jakieś dwa lata) moja przyjaciółka regularnie, co wieczór r
> ozładowuje stres poprzez lampkę, dwie, czasem całą butelkę wina.

Wlosi hehhee nt.

[rita75]

[ladnyusmiech]

Trudno będzie Ci z tym cokolwiek zrobić. Tym bardziej, że takie zachowanie nie prowadzi do choroby alkoholowej a jedynie może prowadzić. Ryzyko koleżanka zna i uważa, że ma nad nim pełną kontrolę, może i ma czas pokaże. Jak zwrócisz uwagę obrazi się.
Nie mam nic przeciwko podawania dzieciom picollo. Słusznie ktoś zauważył, że od rodziców zależy za jaki napój uznają go dzieci. Ale w tej sytuacji, gdzie matka popija dziennie dość sporo (od kilku kieliszków po całą butle) i podaje dziecku picollo też patrzyłabym ze zgrozą. Dla dziecka komunikat jest wymowny - mama pije dziennie - ja też od święta mogę tylko wersje dla dzieci.

Ale ja jestem przewrażliwiona. Mojej przyjaciółki matka jest alkoholiczką, i ona sama już pije a jej córeczka na wszystko patrzy. Też zaczynało się od "kilku kieliszków". Dlatego jak widzę alkohol często to od razu włączają mi się lampki alarmowe.

[ledzeppelin3]

Od dwoch lat codziennie? Jest alkoholiczką albo za chwile będzie. Pikolo to pikuś przy groźbie bycia DDA. Pikolo olej, pogadaj z przyjaciółka o niej samej.

[ma_dre]

Nie ma co owijac go.wna papierkiem, masz kolezanke pijaczke, ktroa przekazuje zle wzorce dziecku. OD kieliszka wina wzwyz CODZIENNIE? I ktos tu ma watpliwosci?

[naomi19]

No mają, mają, bo pańcia nie leży zarzygana z konkubentem na podłodze, a dziecko nie chodzi głodne.
Przykre to, że dla Polaka alkoholik to właśnie taka osoba lub menel sprzed sklepu. Dlatego właśnie wielu alkoholikom jest się do swojej CHOROBY trudno przyznać.

Niestety kobieta ma problem (rozwiązywanie problemów poprzez alkohol, poprawa nastroju), przekazuje fatalne wzorce córce. Możesz zgłosić ją do Mopsu (to taki sam alkoholizm jak każdy inny i ona NIE MOŻE być dobrym rodzicem), możesz zgłosić ją do Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych powołując się na demoralizację dziecka (ty tylko zgłaszasz, reszta idzie swoim torem administracyjnie, to komisja oceni czy jest uzależniona czy nie)- to rozwiązanie ostateczne!!!, ale możesz też z nią porozmawiać. W tej trzeciej opcji musisz się liczyć z tym, że stracisz koleżankę i będziesz wrogiem nr 1. Tylko ona kiedyś może być Ci za tą rozmowę wdzięczna, bo to może być pierwsze ziarenko zasiane w głowie. Moim zdaniem jesteś fajną koleżanką, poważnie. W razie problemów chciałabym mieć taką przy sobie!

[feniks_z_popiolu]

Koleżanka ma problem. Alkoholowy. Jeśli codziennie wieczorem od dwóch lat pije wino to jej organizm jest od niego uzależniony. Jeśli zapija nim stres to tym gorszy daje swojej córce przekaz, że nie ma życiu co walczyć o lepsze. Można "duszne" problemy zapić. Masz dwójkę z matmy? Andrzejkowa wróżba Ci nie wyszła tak jak chciałaś? Walnij sobie kielicha gazowanego, bez alkoholu ale za to z bogactwem konserwantów "szampana" Piccollo.
A Ty masz niedzisiejsze poglądy. Dzisiejsze poglądy nakazują bowiem tolerancję i przyzwolenie dla wszelkich anomalii. Normy społeczne, wzorce zachowań, poszanowanie dla innych? To przecież pęta kiełznające rozwój osobisty i szczęście jednostki.
Co masz powiedzieć koleżance? To zależy na ile chcesz jej pomóc. Ja bym jej powiedziała otwartym tekstem, że to równia pochyła. Jeśli ma dziecko, sama je wychowuje? to musi być dla niego oparciem. Nie tylko na dziś ale na lata całe. I powiedziałabym to z pełną świadomością, że dziewczyna zrobi z tym to co uzna za stosowne, dorosła jest w końcu.
Alkohol, jak każda rzecz jest dla ludzi, byle z umiarem. Tu umiar został przekroczony.

[sandra1301]

Cco do wychowania dzieci, to się niestety sporo różnię z koleżanką.
Ja bardziej tradycyjnie, koleżanka - nowocześnie. U podstaw leży teza, że przecież dziecko za 10 lat będzie miało swój swiat , więc i tak matkę będzie miało w tyle. Na to ja, że być może tak się stanie, ale do tego czasu dziecko musi wiedzieć, że matka to matka, a nie koleżanka.
Dawałam jej do zrozumienia, żeby nie podrzucała tak często dziecka swojej mamie ( w tym czasie koleżanka buduje swój związek), że dziecko to widzi. Na to koleżanka, że mała lubi być u babci lub u ojca. Oczywiście mała ma bardzo dobre warunki, ładne ubrania, zajęcia pozalekcyjne, prezenty.
Jest to skomplikowane. Dzięki za wszelkie podpowiedzi

[edelstein]

Niech zgadne,ten twoj tradycyjny sposob to dzielenie obowiazkow z mezusiem,bo jest na miejscu.Kolezanka jest sama,calkowicie naturalne jest,ze dziecko spedza tez czas u innych,szczegolnie u ojca.Gdybym byla twoja kolezanka i to przeczytala zrobilabym ci z d...jesien sredniowiecza.Zajmij sie swoim dzieciakami i dawaj im wode,trzymaj przy d...,a innym pozostaw wychowywanie wlasnych dzieci.

[krejzimama]

Alkohol jest zajebisty i uwielbiam smak wielu zacnych trunków. Piwa, wina, wódki, whisky, ginu, tekili, rumu(tu nieco mniej). Jak ci żal dupe sciska to sama się napij

[czar_bajry]

W dzieciach nie można wyrabiać/utwierdzać/pokazywać nawyku picia alkoholu.
Święta- pijemy
Urodziny pijemy
Sylwester pijemy itp.
Jest to krok w stronę nałogu w przyszłości. Pikolo, kieliszki , toasty są właśnie tym co nie powinno dziecko robić- ma czas.

Ja swojemu na urodziny,sylwestra kupuję pikolo.