podchmielony tatuś

[yeerba]

taka scenka.
Godzina 15:00. Wchodzi do szkoły Pan, woń alkoholu miesza się z miętówkami. Czuć było w całym korytarzu. Idzie na górę i nie słyszy (lub słyszy i olewa) nawoływania pań, że na teren szkoły nie wolno. Wraca z chłopcem (zerówka).
Chłopiec: miałeś być o pierwszej
facet: a nie o trzeciej?

Nie zataczał się i nawet pamiętał o plecaku dziecka, do dziecka zwracał się ciepło. Wyglądał tak trochę cwaniacko, choć i dziecko ubrane schludnie i on też.

I co mi do tego?...
Właśnie, że nic.
Mógł przecież opijać jakieś imieniny w pracy. Mógł to być incydent a nie norma.
Mimo wszystko byłam zaniepokojona... czy słusznie... nie wiem...

[grave_digger]

Moja córka w I kl. była w innej szkole. Tam jedna z mam rano przed ósmą tak waliła spirytusem, że szok. I w ogóle się nie zataczała. Mówiła całkiem trzeźwo, o dzieci dbała. No i.

[ciastko_z_kota]

moze zmywała naklejki z lodówki?

[grave_digger]

codziennie rano?

[naomi19]

U nas podchmielony tatuś czy dzidziuś nie dostanie dziecka. Dzwoni się wtedy do mamy/babci, że ktoś próbuje odebrać dziecko pod wpływem alkoholu i dziecka nie wydają.

[scher]

naomi19 napisała:

> U nas podchmielony tatuś czy dzidziuś nie dostanie dziecka.

Na jakiej podstawie prawnej? Gdzie jest przepis zakazujący opiekowania się dzieckiem w stanie podchmielonym?

PS. Co do dzidziusia, to tu zakaz rozumiem.

[naomi19]

chodziło o dziadziusia bystrzaku
nie obchodzi mnie podstawa prawna, choć pani dyrektor ją przedstawiła na pierwszym zebraniu. dzieci pijakom się nie wydaje.

[scher]

naomi19 napisała:

> nie obchodzi mnie podstawa prawna

Nie obchodzi cię, czy ograniczanie praw obywatelskich przez władzę publiczną odbywa się na podstawie prawa, czy poza prawem?

> dzieci pijakom się nie wydaje.

Podchmielonym. Pisałaś o podchmielonych.
Dlaczego się nie wydaje? Już mamy ten neototalitaryzm, czy dopiero go budujemy?

[naomi19]

Nie obchodzi mnie, bo w 100% zgadzam się z tym i nawet gdyby takiej ustawy nie było, to cieszyłabym się, że mam tak rozsądną dyrekcję. No ale Ty pewnie z tych, co to PODCHMIELONA odbierają dzieci z placówek. Ale wstyd.

[scher]

naomi19 napisała:

> Nie obchodzi mnie

Bardzo źle. Władza publiczna może wprowadzać tylko takie ograniczenie swobód obywatelskich, na jakie pozwala prawo. Inaczej nie ma mowy o demokratycznym państwie prawnym.

Nie ma zakazu opiekowania się własnym dzieckiem w stanie "podchmielonym".

Nie piję alkoholu praktycznie wcale, ale bronię praw obywatelskich, w tym wypadku prawa do bycia podchmielonym.

[kropkacom]

> Nie piję alkoholu praktycznie wcale, ale bronię praw obywatelskich, w tym wypad
> ku prawa do bycia podchmielonym.

Napisz sobie to na czole Ludzie...

[naomi19]

to prawie wcale to zapewne od 9 rano (prawie nic), potem przed 12 (jakaś słabizna, to się nie liczy), potem coś po południu (kulturalnie, dla towarzystwa, nie jak cham, to też nie wliczamy), także prawie nic nie pije

[kropkacom]

Takich obrońców nam trzeba

[scher]

Internet jest straszny. Nawet na pojedynek nie ma jak wyzwać

[gaskama]

Bez przesady. Wybrałaś sobie akurat słabego przeciwnika.

[edelstein]

Wystarczy zabalowac do rana,by na drugi dzien o 15czuc bylo Alkohol.
-
"Ihr moralischer Kompass ist so im Arsch, ich wäre geschockt, wenn Sie auch nur den Weg zum Parkplatz finden würden."

[jowita771]

Naomi, na jakiej podstawie sugerujesz, że Scher popija?

[scher]

jowita771 napisał:

> Naomi, na jakiej podstawie sugerujesz, że Scher popija?

Daj spokój, nie wiesz, jak jest w Internecie? Ludzie nie mają żadnych hamulców, odczłowieczają rozmówcę, bo myślą, że to tylko byt wirtualny, za którym nie kryje się żywy człowiek; w związku z tym można go potraktować jakkolwiek.

[princy-mincy]

Zakazu nie ma, ale jesli w tym czasie, gdy rodzic jest podchmielony, dziecko ulegloby wypadkowi, na pewno kara byłaby surowsza.

[czar_bajry]

PS. Co do dzidziusia, to tu zakaz rozumiem.
>

???
A jaka to różnica tatuś czy dziadziuś, mamusia lub babcia???

[scher]

czar_bajry napisała:

> PS. Co do dzidziusia, to tu zakaz rozumiem.
> A jaka to różnica tatuś czy dziadziuś, mamusia lub babcia???

Żadna. Ale już dzidziuś na ten przykład jest mocno małoletni, ma ograniczone zdolności poruszania się, więc nie może sprawować opieki nad innym małoletnim.

[77kunda]

u nas na pierwszym zebraniu poprosili o zgodę że osoba pod wpływem alkoholu nie może odebrać dziecka z placówki i nie ważne czy to mama czy tata czy kto inny...

[naomi19]

Takie ważne prawo do sprawowania opieki nad dzieckiem w stanie nietrzeźwym Wam zabrano, to straszne, do prowadzenia samochodu pod wpływem alkoholu tez maja jakieś ale? Zero swobód obywatelskich Jak żyć, jak pić (przed południem )

[bbuziaczekk]

Ciekawe czy ten tatus potem prowadzil samochod.....
Tym bym sie bardziej martwila ze kolejny debil na % i do tego z dzieckiem w aucie.

[naomi19]

Skoro jest w stanie sprawować opiekę nad dzieckiem, to tym bardziej jest sprawny do jazdy po pijaku, o co Ci chodzi? To tylko wódka z rana, o co takie halo? Najważniejsza tutaj jest swoboda obywatelska.

[edelstein]

Podchmielonym mozna byc po kieliszku wina.Rozumiem,ze ty nie tylasz alkoholu wcale.

[gazeta_mi_placi]

Tylko dwie opcje - można być albo trzeźwym jak świnia albo pijanym do tego stopnia, że się zatacza po ulicy i bełkocze.
Nie można być po prostu po jednym małym piwie.
I nie można po owym piwie myśleć i działać logicznie.

[iwles]

scher napisał:

> Na jakiej podstawie prawnej? Gdzie jest przepis zakazujący opiekowania się dzie
> ckiem w stanie podchmielonym?


na podstawie regulaminu placówki (żłobka, przedszkola, szkoły itp.)

[sen.bon]

Rozumiesz, że ten regulamin nie ma żadnej mocy i pełni wyłącznie funkcję grzecznościową?

[iwles]

Znam przypadek, kiedy podpity dziadek przyszedł po wnuka, i przedszkole mu dziecka nie wydało.

[scher]

iwles napisała:

> Znam przypadek, kiedy podpity dziadek przyszedł po wnuka, i przedszkole mu dziecka
> nie wydało.

Jak to oceniasz?

[scher]

iwles napisała:

> > Na jakiej podstawie prawnej? Gdzie jest przepis zakazujący opiekowania się
> > dzieckiem w stanie podchmielonym?
> na podstawie regulaminu placówki (żłobka, przedszkola, szkoły itp.)

Dobre sobie. Brak podstawy ustawowej.

[mamma_2012]

Mam nadzieje, ze piechotą przyszedł po to dziecko.

[princy-mincy]

Nie wiem, jak jest w szkołach.
W regulaminie naszego przedszkola (jak i w umowie podpisywanej na początku roku) jasno stoi, ze dziecko wydawane jest tylko trzeźwej, upoważnionej osobie.
Wiec u nas w przedszkolu taki tatuś dźiecka by nie dostał.

[scher]

princy-mincy napisała:

> W regulaminie naszego przedszkola (jak i w umowie podpisywanej na początku roku)
> jasno stoi, ze dziecko wydawane jest tylko trzeźwej

Taki zapis w regulaminie przedszkola nie ma żadnej mocy prawnej.

[princy-mincy]

No i? Nie ma tez obowiązku zisywania dziecka do tego konkretnie przedszkola, jesli komuś sie taki zapis nie podoba.

[gazeta_mi_placi]

Ten zapis jest niezgodny z prawem, zatem nieobowiązkowy, można go przestrzegać bądź nie.
Ma charakter najwyżej grzecznościowy.

[princy-mincy]

No i?
Wystarczy, ze taki zapis jest.
Mnie on nie przeszkadza, bo ja nie pije alkoholu w ciagu dnia.
A przedszkole moze wezwać policję, ktore sprawdzi alkomatem trzeźwość rodzica i juz.

[edelstein]

Rodzic musi wyrazic na badanie alkomatem zgode.

[gazeta_mi_placi]

A od kiedy to wymagana jest absolutna trzeźwość do opieki nad dzieckiem?

[naomi19]

a to nie ma takiego przepisu? mnie się wydawało, że jest, że któryś z rodziców ma być trzeźwy, albo ktoś inny kto sprawuje aktualnie opiekę
dana osoba ma być w stanie w pełni opiekować się dzieckiem, zapewniac bezpieczeństwo
każdy sąd w razie wypadku stan PODCHMIELENIA czy po prostu stanu nietrzeźwości wykorzysta na niekorzysc rodzica

[edelstein]

Nie,nie ma.Wypicie jednego piwa nie powoduje stanu nietrzezwosci,kac tez nie oznacza nietrzezwosci,w obu przypadkach Alkohol bedzie czuc.

"Ihr moralischer Kompass ist so im Arsch, ich wäre geschockt, wenn Sie auch nur den Weg zum Parkplatz finden würden."

[gazeta_mi_placi]

Może one tak rzadko piją alkohol, że po jednym małym piwie zataczają się idąc ulicą i śpiewając bełkotliwie: "Szszszłaaaaa dziedziedzieweczka do lassssseczka....".
Większość normalnych ludzi funkcjonuje normalnie.

[naomi19]

szczerze? tak jak szefowa mnie kiedyś poczęstowała whisky w pracy- pierwszy raz to piłam, to się czułam jak na marysinym haju idąc przez miasto, po 1 szklance

[scher]

naomi19 napisała:

> to się czułam jak na marysinym haju idąc przez miasto, po 1 szklance

Czego innego się spodziewałaś po wypiciu szklanki whisky?

[naomi19]

Ty sobie wlewasz do pełna? LOL

[scher]

Ty masz rzeczywiście kłopot z rozumieniem przekazu.

[gazeta_mi_placi]

Szklana whisky czy nawet połówka szklanki whisky to odpowiednik 3-4 piw (w zależności od masy ciała), ja wspominałam o jednej szklance piwa.

[iwles]

scher napisał:

> Taki zapis w regulaminie przedszkola nie ma żadnej mocy prawnej.

ma moc sprawczą. I wystarczy.

[scher]

iwles napisała:

> > Taki zapis w regulaminie przedszkola nie ma żadnej mocy prawnej.
> ma moc sprawczą.

Baju, baju...
Przedszkole jako organ administracji publicznej ma obowiązek działać na podstawie i w granicach prawa. Zakazana jest jakakolwiek arbitralna ingerencja władzy w sferę swobód obywatelskich.

Mogę sobie wypić lampkę wina i iść po własne dziecko do przedszkola. Nie będzie mi władza dyktować, jak mam żyć. No chyba że byłaby na to ustawa.

[e_r_i_n]

Nie ma. W sytuacji konfliktowej, gdy opiekun nie byłby w sztok pijany, tylko np. po kieliszku wina, każda władza wyegzekwowalaby 'wydanie' dziecka.
Poza tym na jakiej podstawie pani w przedszkolu ocenia trzeźwość opiekuna?
Nie, żebym pochwalala patologie w postaci 3 promili o 9 rano dzień w dzień. Ale ręka do góry, kto nigdy nie wypił kieliszka wina/małego piwa mając pod opieką dziecko.

[zebra12]

Ja

[quelquechose]

Sama wlasnie mialam taka sama scenke w poniedzialek - do tego byl to moj sasiad, ktory ma dwojke dzieci w tej samej szkole, co ja i nawiany byl dosc powaznie, bo sie zataczal i gadal glupoty. Przyznam, ze byl to pierwszy raz, gdy widzialam go w takim stanie, wiec mam nadzieje, ze to po prostu jakas noworoczna imprezka w pracy czy cos... Do domu doszlismy razem - mialam bonusa w postaci takiego towarzystwa )) No ale wstyd jednak chyba jest, przyjsc naprutym po dziecko do szkoly.

[edelstein]

Podchmielony,a napruty,to roznica.Ja bylam ostatnio podchmielona po naparsteczku domowej roboty nalewki.

[iwles]

nieważna ilość, ważny efekt. Tobie wystarczy naparsteczek, a komuś innemu 0,7 czystej. I co z tego ? Istotne, jaka jest reakcja organizmu, a nie głupie tłumaczenie się, że ja tylko powąchałam. No to nie wąchaj, skoro powoduje to u ciebie stan nietrzeźwości.

[edelstein]

Jasne,jasne.Faktycznie po jednej szklance piwa,jednym kieliszku nalewki czlowiek nie jest w stanie myslec rozsadnie i sie zatacza.
Mozna nawet prowadzic Auto.
Tylko Jak zwykle na ematce panikary robia afere.Czasami mam wrazenie,ze wiekszosc tutaj jest dziecmi alkoholikow i Maja jakies nieprzerobione traumy.Bo niemozliwe,by normalna osoba reagowala taka panika na zapach alkoholu.

"Ihr moralischer Kompass ist so im Arsch, ich wäre geschockt, wenn Sie auch nur den Weg zum Parkplatz finden würden."

[yeerba]

edelstein napisała:
Tylko Jak zwykle na ematce panikary robia afere.Czasami mam wrazenie,ze wiekszo
> sc tutaj jest dziecmi alkoholikow i Maja jakies nieprzerobione traumy.Bo niemoz
> liwe,by normalna osoba reagowala taka panika na zapach alkoholu.

O to nie jestem z tych normalnych, bo mam trudność z umalowaniem paznokci i polakierowaniem włosów, że nie wspomnę o umyciu klozetu cilitem, bo mnie intensywny zapach dusi. Przy tym woń alkoholu i miętówek to pikuś (ale jak najbardziej wyczuwalna).
Dlatego napisałam, że pan się nie zataczał a i do dziecka odnosił się normalnie.

Gdybym taki zapach poczuła od jakiegokolwiek pracownika szkoły - byłaby inna rozmowa...
Niby rodzicowi wolno... ale jednak... no jakoś mi to nie pasowało.

Ps. Niestety (lub stety) taka przypadłość wyczulonego zmysłu powonienia nie ma korzeni w żadnych traumach, droga pani detektyw.

[edelstein]

No to po kiego robisz afere na Forum gdzie wiekszosc ma pier...ca na punkcie alko,skoro wiesz,ze masz czuly wech.Najprawdopniej wyczulas resztki wczorajszej impry i tyle.

"Ihr moralischer Kompass ist so im Arsch, ich wäre geschockt, wenn Sie auch nur den Weg zum Parkplatz finden würden."

[yeerba]

edelstein napisała:

> No to po kiego robisz afere na Forum gdzie wiekszosc ma pier...ca na punkcie al
> ko,skoro wiesz,ze masz czuly wech.Najprawdopniej wyczulas resztki wczorajszej i
> mpry i tyle.
>

hmm... a czemu traktujesz to jako aferę a nie jako luźne przemyślenia w temacie?

[gazeta_mi_placi]

Bo tu wiele Pań histeryzuje gdy rodzic wypije pół szklanki piwa mając pod opieką dziecko, tak samo ciężarna.

[edelstein]

Bo na tym forum slowo Alkohol w polaczeniu ze slowem dzieci powoduje istne wariactwo.
Ode mnie po kieliszku wina czuc Alkohol,als nie znaczy to,ze jestem pijana.Franzusom trzeba by bylo dzieci odebrac,bo pija do posilku winko

[wielkafuria]

w regulaminach szkoł przedszkoli itp jest zazwyczaj zapis ze dziecko nie bedzie wydawane rodzicom bedacych pod wpływem alkoholu.
skad wiadomo ze ten tatus za chwile nie wsiadzie do auta z dzieckiem i nie rozpierniczy sie na pierwszej latarni?

[nowel1]

wielkafuria napisał(a):

> w regulaminach szkoł przedszkoli itp jest zazwyczaj zapis ze dziecko nie bedzie
> wydawane rodzicom bedacych pod wpływem alkoholu.
> skad wiadomo ze ten tatus za chwile nie wsiadzie do auta z dzieckiem i nie rozp
> ierniczy sie na pierwszej latarni?

Przedszkole nie jest w żaden sposób uprawnione do kontrolowania dorosłych ludzi poza jego murami.

[scher]

nowel1 napisała:

> > skad wiadomo ze ten tatus za chwile nie wsiadzie do auta z dzieckiem i nie
> > rozpierniczy sie na pierwszej latarni?
> Przedszkole nie jest w żaden sposób uprawnione do kontrolowania dorosłych ludzi
> poza jego murami.

Nie przesadzaj znowu w drugą stronę. Nie słyszałaś o zatrzymaniu obywatelskim?
Jak chce wsiąść po alkoholu do auta, to mu trzeba kluczyki odebrać, bo na jazdę po pijaku jest paragraf.

Nie ma natomiast paragrafu na opiekowanie się własnym dzieckiem w stanie podchmielonym.

[koza_w_rajtuzach]

w przedszkolu mojego syna dyrektor mówiła, że pijanym rodzicom nie wydadzą dzieci.
Osobiście nigdy nie zauważyłam, żeby ktoś pod wpływem alkoholu przyszedł po dziecko.

[naomi19]

Ja widziałam raz, przyszedł dziadziuś. Pani zadzwoniła do mamy dziecka, po czym powiedziała dziadziusiowi, że córka odbierze dziecko i że może już iść. Coś tam mamrotał pod nosem. Nie był pijany, w sensie nie chodził na czworakach, ale alkohol czuć.

[scher]

naomi19 napisała:

> Ja widziałam raz, przyszedł dziadziuś. Pani zadzwoniła do mamy dziecka

Ciekawe, co by zrobiła, gdyby matka stanowczo powiedziała: dziadek nie jest pijany, proszę mu wydać dziecko!

[3-mamuska]

W regulaminie naszego przedszkola (jak i w umowie podpisywanej na początku roku) jasno stoi, ze dziecko wydawane jest tylko trzeźwej, upoważnionej osobie.
Wiec u nas w przedszkolu taki tatuś dźiecka by nie dostał.

W przedszkolu mojej bratanicy tez byl taki zapis.
Tyle ze po dziecko dzwonilo sie domofonem,a ona schodzilo do szatni z pania za reke,a dalej szlo samo.
Do sztani pani wpuszczala, dziecko bralo ciuchyi szlo do rodzica.
Ty;lo w 3-latkach pani wpuszczali dzeci do szatni.


Moja kolezanka na codzien nie pijaca,wypila kiedys 2 kieliszki wina od 10-14 bylysmy u kolezanki ktora miala urodziny i tak sobie siedzialy i saczyly to wino,obie pod opieka dzieci,ja karmila piersia to i nie pilam, no i obie odbieraly dzieci z szkoly z klasy 1.
dopiero jak wstaly to smialy sie ze chyba sie upily, no nie zdawaly sobie spray ze w tym czasie sie upija.
Mysle ze gdy jedna z nich dojechala do siebie (autobusem) i o 15.30 miala odebrac syna,to juz jej alkohol wyietrzal, ale troche sie bala ze nauczycielka wyczuje.

[scher]

3-mamuska napisała:

> W regulaminie naszego przedszkola (jak i w umowie podpisywanej na początku roku)
> jasno stoi, ze dziecko wydawane jest tylko trzeźwej osobie.

A u nas jest napisane, że dziecko wydawane jest tylko osobom w krawatach.

[naomi19]

podpisując umowę z przedszkolem zgadzasz się na te warunki. jak ci nie pasuje, to możesz posłać do takiego, w którym się wydaje tylko podchmielonym, to właśnie jest wolność

[scher]

naomi19 napisała:

> podpisując umowę z przedszkolem zgadzasz się na te warunki.

Nieprawda. Przedszkole publiczne nie może wymyślać sobie arbitralnie postanowień dotyczących zasad korzystania przez użytkowników placówki ze świadczeń publicznych.

[naomi19]

pacz, ostatnia kontrola z kuratorium nie wykazała błędu w tek kwestii, dziwy pani dziwy

[scher]

A jaki był zakres kontroli? Możesz przepisać z upoważnienia kontrolera?

[naomi19]

Na szczęście trafiła na rozsądną i mądrą matkę.

[scher]

naomi19 napisała:

> Na szczęście trafiła na rozsądną i mądrą matkę.

...która szczęśliwym trafem nie była akurat na przykład w delegacji 100 km od miejsca zamieszkania i postanowiła dla świętego spokoju nie kopać się z koniem.

[basia_400]

Scher, czy Ci się to podoba czy nie, odbieranie dziecka ze szkoły w stanie podchmielenia to wstyd. I głupota.

[kerri31]

Mógł opijać interesy z kontrahentem i to może być jego zwyczajny dzień pracy///