a propos braków wiedzy

[dziennik-niecodziennik]

zaskoczyłam sie ostatnio na zajeciach angielskiego dla dzieci. poszlam z dzieckiem, okazalo sie ze mamy zostaja, no to zostalam. siedzialysmy grupa w rogu sali, cicho rozmawialysmy i przysluchialysmy sie jak sa prowadzone zajęcia. w sumie bylo bardzo fajnie, dzieciaki chetnie braly udział i w ogole, mamy zadowolone wymieniały sie opiniami typu "fajnie dla dzieci, i jak czlowiek tu sobie posiedzi to tez troche powtórzy"
byl to angielski dla czterolatków, dzieci powtarzały słówka typu small-big, pretty-ugly, cat-dog itd. mamusie w moim wieku i młodsze, czyli 25-35 lat. angielski w szkolach juz był, w liceach na bank, mozliwe ze u młodszych juz i wczesniej. dziewczyny znam, na pewno mają najmarniej liceum, a skłonna byłabym twierdzić ze cała grupa ma wyzsze wykształcenie (moze poza jedną).
zbaraniałam szczerze mowiac. pretty-ugly, cat-dog - to trzeba sobie powtarzac???

[depompadur]

Nie wszyscy są ogarnięci językowo/informatycznie itp. Nie widzę w tym nic dziwnego jeśli przez wiele lat nie miały styczności z językiem.

[solaris31]

każdy sposób jest dobry

ja mam 39 lat, wyższe studia, i angielskiego nigdy się nie uczyłam. takie były czasy. może więc nie oceniaj tak z góry, bo nie wszyscy w pokoleniu 30+ uczyli się angielskiego.

[asia_i_p]

A to mnie zaskoczyłaś.
Ja mam 38 i wspominam swój okres licealny właśnie jako ten wczesny boom na angielski, kiedy wszyscy się na niego rzucili i zrobił się tak obowiązkowy, jak francuski w dziewiętnastym wieku. Przecież to był ten czas, kiedy za marne pieniądze można było mieć w szkole native speakera, bo do Polski zjechali wolontariusze z Korpusu Pokoju. Nie sądziłam, że jakiekolwiek liceum się wywinęło. Ja miałam 6 godzin angielskiego tygodniowo, w tym przez rok czy dwa dwie z native speakerami, 3 godziny niemieckiego jako drugiego języka.

Gdzie chodziłaś do liceum?

[pederastwa]

Ja mam 37 i z liceum pamiętam wieczny problem z anglistami. Co rok mieliśmy innego nauczyciela, bo wszyscy kolejno odchodzili do lepiej płatnych prac. A przez ładnych kilka miesięcy nie było anglisty w ogóle, bo jedna z nauczycielek była na długotrwałym zwolnieniu i nie mogli dla niej znaleźć zastępstwa. W efekcie w 4 klasie musiałam ostro chodzić na prywatne korepetycje, żeby w ogóle marzyć o zdaniu matury z tego języka. A angielskiego mieliśmy raptem 2 godziny tygodniowo.

[echtom]

> Ja mam 37 i z liceum pamiętam wieczny problem z anglistami.

Ja mam 50 i z liceum pamiętam ten sam problem - 7 nauczycieli w ciągu 4 lat. Z 40-osobowej klasy tylko 3 najbardziej zmotywowane osoby wyszły z przyzwoitą znajomością angielskiego. W mniejszych miejscowościach ten problem trwał pewnie dłużej - zwłaszcza, gdy na początku lat 90-tych angielski zaczął wchodzić do podstawówek. Znalazłam wtedy pracę w wiejskiej szkole, która szukała anglisty od 2 lat.

[ewa_mama_jasia]

A ja mam 42 i nie uczyłam sie w szkole angielskiego. Za to miałam rosyjski, francuski i łacinę.

[mag1982]

O, to tak jak ja, tylko ja jestem 10 lat młodsza.

[eo_n]

asia_i_p napisała:

> A to mnie zaskoczyłaś.
> Ja mam 38 i wspominam swój okres licealny właśnie jako ten wczesny boom na angi
> elski, kiedy wszyscy się na niego rzucili i zrobił się tak obowiązkowy,

Mam 39 i też tak to widzę. Od 4 klasy SP wszyscy min. 2x w tygodniu mieli prywatnie angielski. W liceum już większość mówiła w miarę sprawnie, niektórzy bardzo sprawnie. Wśród znajomych nie mam praktycznie osób nie posługujących się tym językiem (oczywiście mam na myśli różne branże ).

[solaris31]

no niestety, u nas boomu nie było. obowiązkowo rosyjski i niemiecki. mieliśmy przez rok / byłam w maturalnej klasie/ babkę od angielskiego, bez kwalifikacji-samouka, znającą parę słówek, zero gramatyki - nic. zajęcia były nieobowiązkowe, nikt jej nie płacił nawet, bo nie miała kwalifikacji. jak zobaczyłam, jak wyglądają, zrezygnowałam po miesiącu. o rzetelnej nauce języka angielskiego z wykwalifikowanym, a chociaż dobrze znającym język nie było mowy. miasto na wschodzie, 70 tys. ludzi.

na studiach mieliśmy obowiązkowy niemiecki. lektoraty angielskie zaczęły się, jak byłam na 3 roku studiów, ale ludzie też bardzo narzekali. po roku nauki nie potrafili się porozumieć. ja już miałam zaliczony niemiecki i dodatkowo rosyjski, więc odpuściłam.

o porządnym pedagogu w mojej mieścinie nie było mowy.

[lafiorka2]

asia_i_p napisała:

> A to mnie zaskoczyłaś.
> Ja mam 38 i wspominam swój okres licealny właśnie jako ten wczesny boom na angi
> elski, kiedy wszyscy się na niego rzucili i zrobił się tak obowiązkowy, jak fra
> ncuski w dziewiętnastym wieku. Przecież to był ten czas, kiedy za marne pieniąd
> ze można było mieć w szkole native speakera, bo do Polski zjechali wolontariusz
> e z Korpusu Pokoju. Nie sądziłam, że jakiekolwiek liceum się wywinęło. Ja miała
> m 6 godzin angielskiego tygodniowo, w tym przez rok czy dwa dwie z native speak
> erami, 3 godziny niemieckiego jako drugiego języka.
>
> Gdzie chodziłaś do liceum?

mam trochę mniej i u mnie w liceum był rosyjski i niemiecki,żeby było fajniej "do wyboru".
Ja wybrałam niemiecki,ale angielskiego też nie miałam.W sz.P też nie.

[dziennik-niecodziennik]

Ale ja nie mowie o wszystkich. Mowie o grupce dziewczyn z mojego miasta. Ja WIEM ze one sie uczyly angielskiego, ba, wiem nawet kto ich uczyl - bo u nas jest JEDNO liceum i w okresie kiedy angielski wchodzil byla JEDNA anglistka (bardzo dobra zreszta). Poza jedna dziewczyna ktora na bank konczyla zawodowke, a w zawodowce mieli albo rosyjski, albo niemiecki. Wiem na pewno ze te mlodsze ode mnie mialy angielski tez w podstawowce, bo ja bylam ostatnim rocznikiem ktory go nie mial. Wiec te w moim wieku mialy NA PEWNO cztery lata angielskiego, a te mlodsze NA PEWNO mialy co najmniej szesc.
I po takim czasie koniecznosc odswiezania sobie cat-dog mnie przeraza, szczerze mowiac.

[echtom]

Pisałam wyżej o różnicy między "maniem" języka w szkole a efektami nauki Czasem paradoksalnie wypadają zupełnie proste słówka. Między studiami a podjęciem pracy miałam 2 lata przerwy w angielskim (po 9 latach nauki do poziomu FCE) i pamiętam taki moment, kiedy próbowałam sobie przypomnieć, jak jest po angielsku "ręcznik".

[totorotot]

>ja mam 39 lat, wyższe studia, i angielskiego nigdy się nie uczyłam. takie były czasy. może więc nie oceniaj tak z góry, bo nie wszyscy w pokoleniu 30+ uczyli się angielskiego.

Ale co: nie oglądasz youtube, nie słuchasz muzyki, nie czujesz potrzeby żeby się samej pouczyć? Nie zapisałaś się nawet na jakiś podstawowy kurs?

[echtom]

> nie czujesz potrzeby żeby się samej pouczyć?

Do tego trzeba mieć naprawdę silną motywację. Z paru względów przydałby mi się w życiu niemiecki, ale z głodu bez niego nie umrę. Robiłam kilka ambitnych podejść i za każdym razem rezygnowałam na bardzo wczesnym etapie.

[lafiorka2]

solaris31 napisała:

> każdy sposób jest dobry
>
> ja mam 39 lat, wyższe studia, i angielskiego nigdy się nie uczyłam. takie były
> czasy. może więc nie oceniaj tak z góry, bo nie wszyscy w pokoleniu 30+ uczyli
> się angielskiego.


właśnie

Zajęcia dla 4 latków

[mx3_sp]

polegające na "powtarzaniu" czyli zakuwaniu to idiotyzm. Z mojego punku takie nauczanie jest dla dzieci, które w domu takiej wiedzy nie otrzymują.

[dziennik-niecodziennik]

jakim zakuwaniu? oglądały obrazki, odgrywały scenki(np pani na ucho przekazywalo dziecku rolę, dziecko odgrywało kota, a reszta mówiła ze to "cat") itd i w trakcie powtarzały za panią adekwatne słowka. jak inaczej mialyby je poznac jak nie powtarzając za kims?

[mx3_sp]

np pani na ucho przekazywal > o dziecku rolę, dziecko odgrywało kota, to było zwykłe miau?

[mamma_2012]

Mam koleżankę, która biegle mówi dwoma językami, w trzecim sie dogadaje, ale żaden z nich to nie jest angielski, pewnie na zajęciach dla czterolatkow by skorzystała, myślisz, ze coś z nią nie tak (a studia oczywiście skończyła)?

[dziennik-niecodziennik]

proszę Cię. cat i dog to zna nawet moja mama która od angielskiego jest odległa o lata świetlne. nie wierze ze Twoja koleżanka tego nei zna. ze nie zna "small-big". po prostu nie wierze.

[mw144]

To ja dorzucę jeszcze pytanie: dlaczego ludzie nie uczą własnych dzieci angielskiego na podstawowym poziomie tylko wysyłają je w tym celu na kursy? Jakoś nie wierzę, że człowiek po przynajmniej podstawówce nie umie nic z tego języka.

[mx3_sp]

też mnie to niezwykle nurtuje.

[mamma_2012]

Kiedy córka miała ze dwa latka wpadłam na pomysł, ze bede do niej mówić po angielsku. Jak tylko zaczynałam, ona mówiła "mów do mnie normalnie" i sie wkurzala

[mx3_sp]

i co wysłałaś ją na zajęcia?

[mamma_2012]

Kiedy miała niecałe 3 lata poszła do przedszkola i tam był angielski, niedlugo potem w pobliżu powstała szkoła językowa i chodziła. Jak już chodziła, to nawet zaczęła akceptować pewne zabawy z elementami języka w moim wykonaniu.
Po latach, z drugim dzieckiem, już byłam mądrzejsza. Chodziło do żłobka językowego, wiec nie protestowało, kiedy ja mówiłam, teraz w przedszkolu tez ma lekcje (chociaż jakaś symboliczna ilośc) i od przyszłego roku zacznie uczyć sie w bardziej usystematyzowany sposób.

[ewa_mama_jasia]

Nie każdy nadaje się, aby uczyć. Nie każdy nadaje się, aby uczyć własne dziecko. Nie każdy uczył się w szkole angielskiego. A jeśli powołujesz się na znajomość po podstawówce, to życzę powodzenia w efektywnej nauce kogokolwiek z takim przygotowaniem.

[echtom]

> dlaczego ludzie nie uczą własnych dzieci angielskiego na podstawowym poziomie

Zawsze miałam opór, bo mówienie do dziecka w domu po angielsku to dla mnie nienaturalny sposób komunikacji. Uczyłam je na kursach

[jan.kran]

Niestety przekonalam sie sie że bez angielskiego ani rusz...
Ja miałam rosyjski który niestety zapomniałam .I nauczylam się w szkole średniej porządnei francuskiego a na emigracji jesze dwóch innych jezyków a dwa dodatkowe rozumiem bez problemu , przynajnie podstawy.
W PL nie wszyscy jeszcze znaja angielski ale to kwestai czasu.
W Nowregii natomiast to oczywista oczywistość. Każdy przyjmuje automatycznie że znam ten jezyk ...
I ogólnie angielski jest wszedzie więc ja teza na stare lata ucze sie dog i cat ))

[eve-lynn]

Żeby nie kaleczyć (zakładam, że "nauczyciel to nauczyciel" i wie co robi i nie kaleczy wymowy - bo o gramatyce na razie nie może być mowy u maluchów). Ja bardzo dobrze mówię po angielsku i po norwesku (nie biegle, więc na pewno z błędami, że o wymowie nie wspomnę) ale jeśli mam wybór - uczyć dziecko angielskiego czy norweskiego z moim mocnym wschodnioeuropejskim akcentem (znajoma brytyjka, lingwistka po Cambridge twierdzi że bardzo "uroczym" i że bardzo lubi mnie słuchać - a ja nie mam odwagi spytać co to znaczy ) a posłać dziecko do kogoś, kto go nauczy lepiej to dlaczego mam dzieciaka przyzwyczajać do "kat-dog", "priti-agli" skoro sama słyszę, że mówię źle, bo tak byłam nauczona w szkole. Jestem rozumiana, pracuję w końcu z powodzenie w dwóch obcych językach naraz, ale mam świadomość, że - przynajmniej wymowa - pozostawia wiele do życzenia, chociaż bardzo się staram. To po co mam zarażać tym dzieciaka.
On teraz i tak lepiej mówi (wymawia) po norwesku niż ja, a jak się z iPada jakieś piosenki po angielsku nauczy "na blachę" to też wymowę ma idealną i jak ja próbuję śpiewać z nią to mówi "mama, to nie tak, ty nie umiesz"

[jan.kran]

Akurat dupa to wiem ale ja sie bardzo dziwnei ucze angielskiegoPP

[echtom]

W latach 70-tych chodziłam z koleżanką na amerykańskie filmy i patrząc na przekleństwa w napisach, pilnie się wsłuchiwałyśmy, co w tym czasie mówią

[eve-lynn]

A na "podstawowym poziomie" to mnie 25 lat temu uczyła ciocia po studium stenotypi i stenografi języków obcych i "się nauczyłam", że comfortable to "com-for-tejbyl" i do tej pory nie umiem się oduczyć, wiem jak się poprawnie wymawia i jak się w porę zorientuję to potrafię wymówić dobrze, ale jak mówię z rozpędu to wyskakuję z tym "tejbyl" jak filip z konopi.

[joaaa83]

A ja się nauczyłam COM- FOR-TEJBYL w podstawówce od nauczycielki angielskiego. W liceum były testy, sprawdziany pisemne, a zero sprawdzania wymowy i dopiero gdzieś na przełomie studia/liceum w prywatnej szkole językowej zostałam uświadomiona.

[totorotot]

Wszyscy byliśmy tak uczeni. Jeszcze że actually to aktualnie

[konsta-is-me]

Ja sie uczylam rosyjskiego w podst i teoretycznie w zawodowce (potem zmienilam.na liceum)i
nie znam ros. ni w zab.(umiem tylko czytac i pisac w tym.jezyku)
No, charaszo moge powiedziec i moloko.
Za to z angielskiego zrobilam caly material w pol roku ,czytalam ukochanego Dickensa w oryginale i zdawalam egzaminy z palcem w nosie.
Zalezy od nauczyciela i krotko mowiac tego ze nie kazdemu kazdy jezyk."podchodzi"

[echtom]

> Zalezy od nauczyciela i krotko mowiac tego ze nie kazdemu kazdy jezyk."podchodzi"

Dokładnie. Miałam dwie dobre uczennice, które w liceum stwierdziły, że ich powołaniem jest jednak francuski.

[jolunia01]

mw144 napisała:

> ... dlaczego ludzie nie uczą własnych dzieci angielkiego na podstawowym poziomie ...

z braku umiejętności uczenia akurat tego.

>...nie wierzę, że człowiek po przynajmniej podstawówce nie umie nic z tego języka.

Ja, co prawda po studiach, ale akurat znam biegle rosyjski i niemiecki, komunikatywnie włoski, francuski i ukraiński, a angielski słabiutko i w dodatku tylko w piśmie, tzn. czytuje sobie różne instrukcje, korespondencję biurową typu ustalanie spotkań, program zebrania, info dot. zakwaterowania, wyżywienia, przelotów/przejazdów, wolnego czasu, informatory dla turystów, czasem jakieś gazetki. Mówić nie umiem i się nie nauczę, bo udźwiękowienie tych słów, które znam mnie samą przeraża, tak fatalnie to czynię.

[totorotot]

Chwała panu, że sami nie uczą jeśli nie maja ku temu predyspozycji. Ewentualnie mogliby mówić w tym języku do dzieci ale nie kazdemu się chce. Ale do rzeczy: jak sobie pomyślę, że tutejsze 'polonistki' i 'matematyczki' pomagają dzieciom robić lekcje czym mieszają dzieciom w głowach, to...

[lafiorka2]

mw144 napisała:

> To ja dorzucę jeszcze pytanie: dlaczego ludzie nie uczą własnych dzieci angiels
> kiego na podstawowym poziomie tylko wysyłają je w tym celu na kursy? Jakoś nie
> wierzę, że człowiek po przynajmniej podstawówce nie umie nic z tego języka.

wyobraź sobie,że tacy ludzie istnieją.No ale ematka jest doskonała.Wiadomo
Lotna w każdej dziedzinie.

[dziennik-niecodziennik]

dlatego ze dla dziecka przedszkolnego radochą jest wyjscie z domu i robienie czegos tam w grupie innych dzieci. jak sie przy okazji czegos uczy to juz w ogole rewelacja.

[edelstein]

Nieuzywany jezyk rdzewieje,a i na ucza nie jezykow w Pl kuleje.Mi angielski wracac dopiero po 2,3 Dnia ch w anglojezycznym srodowisku.Tak to zawiecha totalna.Moje dziecko zapytalo mnie jak jest latarnia morska po angielsku.No nie wiedzialam.

[mw144]

Zdarza się, moje przyszło do mnie wczoraj z pytaniem (dodam, że zerówkowe) jak jet po angielsku "dupa" - też nie wiedziałam

[mx3_sp]

jak> jet po angielsku "dupa" - też nie wiedziałam to faktycznie braki w podstawach.

[konsta-is-me]

Jesli nie ma sie kontaktu z jezykiem- mozna zapomniec nawet ojczysty.

[mx3_sp]

autorka jednak włada, nawet na poziomie wyższym niż podstawowy.

[ichi51e]

No jak to? Osiol.

[aagnes]

Ale co cie dziwi?
mialam rosyjski przez wiele lat w podstawowce i liecum i nie władam nim na codzien, wiec jak idziemy z corka na zajecia gimnastyczne prowadzone przez rosjanki to tez sobie slucham i - mozna by powiedziec -odswiezam, w sumie zupelnie podstawowe rzeczy.

[andaba]

Nie wszyscy się uczyli, ja angielskiego w zyciu nie miałam.
Pewnie, pojedyncze słówka znam, ale zdania żadnego nie powiem.

[echtom]

Ja z rosyjskiego byłam naprawdę dobra, ale przez ponad ćwierć wieku bez kontaktu z językiem tylko parę słówek i wierszyków z podstawówki pamiętam. Miałam niezły hard, kiedy w sklepie w Wilnie pytałam o jasne piwo, trafiłam na Rosjanina i próbowałam sobie przypomnieć, jak jest "jasny".

[totorotot]

bright

[totorotot]

A może wg Ciebie powinno być "za granicy'? Bo i z takim 'poprawianiem' błedow sie tu spotkałam

[echtom]

Kiedy powiedział "swietłoje", od razu mi zaskoczyło Rozumiem jeszcze sporo, gorzej sobie przypomnieć na zawołanie.

[mx3_sp]

każdy uczył się obliczania sinusów, a nie każdy potrafi. Moim zdaniem nie znaczy to, że na dodawanie i odejmowanie mam posyłać dziecko bo tego potrafię nauczyć go osobiście.

[rosapulchra-0]

Angielskiego nauczyłam w wieku 40 lat. Wcześniej korzystałam z pomocy tłumaczy i znałam podstawowe zwroty: Can I go to toilet? Where is my husband?
Gdy trafiłam do szpitala na pół roku, to nie miałam ze sobą na co dzień tłumacza, więc chcąc nie chcąc w końcu zaczęłam mówić. Oczywiście na początku dukałam niemiłosiernie i w zasadzie dobra wola moich interlokutorów powodowała, że jakoś się dogadywaliśmy.
Potem poszłam na kurs Callana - dla mnie rewelacja. Dodam, że nadal gramatycznie strasznie kaleczę ten język, ale od prawie czterech lat nie korzystam z pomocy tłumaczy, wszystkie sprawy załatwiam samodzielnie, zintegrowałam się z tubylcami na tyle, że wiem, co się dzieje w naszej dzielnicy, jakie imprezy są organizowane itp.
Jednak doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że nie każdemu jest dane nauczyć się obcego języka. Ja tej zdolności nie mam, mimo że cały czas ćwiczę poprzez czytanie tutejszych gazet, rozwiązywanie krzyżówek, oglądanie filmów bez lektora itd.

[mx3_sp]

ale Ty jesteś w naturalnym środowisku obcego języka. Jakbyś była w Pl to byś nie miała takiego ciśnienia na naukę i pewnie byś poza don't make a village nie wyszła.

[rosapulchra-0]

No to raczej jasne

[bei]

Moze wybiegły w te lekcje z pzryszłości...

[alfa36]

Mam 40 lat, uczyłam się rosyjskiego i niemieckiego i z tymi, po powtórzeniu, pewnie dałabym sobie radę. Takie były czasy, że angielski jednak nie był tak wszechobecny, jak teraz.

[mx3_sp]

eee tam zobaczymy jak takiej mamusi kiedyś dzieciak zada pogardliwe pytanie to ty chińskiego nie znasz? rosyjskiego, hiszpańskiego? nie wspominając o ogarnianiu Internetu, nie w takim stopniu jak teraz go znamy. Jakkolwiek by nie było miejsce 4 letnich dzieci to przedszkole, podwórko, ewentualnie sport, nie powtarzanie wśród rozdygotanych mamusiek cat dog i huuray

[eo_n]

To nie jest kwestia pogardy. Każdy może nie mówić w danym języku. Ale... mówienie, że "takie były czasy" dla mnie zwyczajnie mija się z prawdą, bo jestem w tym samym wieku i angielski był oczywistością. W moim otoczeniu nie było osób, które by się go nie uczyły. Oczywiście na poziomie szkoły zadbali o to rodzice, wiadomo.

[dziennik-niecodziennik]

ale ja nie mowie o 40latkach tylko o 25-35latkach, o ktorych wiem na pewno ze mialy angielski w szkole.

[sowa.szara]

To wygląda na taki small talk, a nie na zwierzanie się z tego że nie pamiętam co to znaczy "big".

[totorotot]

ano chyba tak

[dziennik-niecodziennik]

mam nadzieję...

[totorotot]

Powiem Ci tak: im jestem starsza i więcej poznaję ludzi, tym bardziej jestem oszołomiona ich niewiedzą i brakiem elementarnych umiejętności. Nie umieją czytac, nie umieją pisac, nie umieją myśleć. Ludzie około czterdziestki, wykonujący prace umysłowe związane z zaranicą (tak oględnie napiszę) nie umieją porozumieć się elementarnie w tym języku. Nie mówię o suahili a o jęz. angielskim.
Ludzie nie umieją liczyć w zakresie do 100, nie umieją przepisać kilku liczb typu 24 56 76 43 poprawnie, na bank zrobią w tym błąd przepisując z kartki na kartkę. W wątku o przysłowiach nie umieją odróżnic przeróbki od normalnego przysłowia-żeby daleko nie szukać.
Jeszcze na ematce jest znośnie, ale na innych forach pisują analfabeci.

[mx3_sp]

na swoim przykładzie pokazałaś, że łatwe jest to tylko w teorii.

[totorotot]

No, skarbuś, gdzie znalazłaś błąd? Literówka w 'zagranicy'?

[mx3_sp]

raczyłaś wyłuszczyć nieumiejętności posługiwania się w mowie i piśmie językiem obcym sama popełniając dokładnie ten sam błąd ale już w ojczystym. Plułaś z błędem, jakby nie było.

[totorotot]

Tak, tak, ale JAKIM błedem, mogłabys wskazać?

[mx3_sp]

ok nie błędem, niechlujnością. Potrafisz wytknąć innym, a sama umniejszasz swoją ignorancję.

[totorotot]

O, a jakaż to niechlujność? Mogłabys wskazać?

[mx3_sp]

no już już nie zamierzam ciągnąć sąsiedniego wątku. Napisałaś niechlujnie i już. Czytać potrafisz , przeczytaj swoje zażenowanie poziommem INNYCH.

[totorotot]

A czyli tak sobie po prostu chlapnęłaś aby sobie chlapnąć. Ja akurat swoje posty przeczytałam kilkukrotnie i nie znalazłam w nich potwierdzenia Twoich zarzutów domniemanych błędów bądź niechlujstwa. Rozumiem więc,iż wycofujesz się ze swoich zarzutów skoro nie potrafisz wskazać czego one dotyczyły. W taki razie ok, przeproś i spie...j.

[mx3_sp]

kultura dyskusji w pełnej krasie. Ok s....m

[totorotot]

Byle nie za daleko; przydasz sie do noszenia walizek

[fituq]

W Polsce angielski nie jest obowiązkowy. Za to polski jak najbardziej. Więc popatrz na swoje wypociny językowe i zastanów się skąd w Polce mieszkającej w Polsce takie niechlujstwo językowe, brak wiedzy, brak poszanowania reguł i form podstawowego dla siebie języka.

[mx3_sp]

zgodnie z powiedzeniem: Uczył Marcin Marcina...