Dziecko w hiszpańskim szpitalu - szok!

[mamkaantka]

Mój 15 latek miał wypadek na wakacjach i trafił do szpitala (uniwersyteckiego), jakież było moje zdziwienie, kiedy okazało się, że:
- natychmiast się nim zajęto (zanim okazałam jakiekolwiek dokumenty)
- zrobiono mu komplet badań, łącznie z tomografią
- w nocy przychodzili do niego różni specjaliści
- nie było "obchodu" lekarzy (patrz punkt poprzedni)!
- nie było budzenia nad ranem (spaliśmy do godziny 8.00)
- lekarze sympatyczni, przyjaźni, luźne pogawędki były normą (dobrze że syn znał angielski)
- pokoje jednoosobowe z łazienką z łóżkiem regulowanym elektronicznie i wielkim monitorem (dodatkowo płatny tv internet)
- w każdym pokoju łóżko dla rodzica i kanapa dla gości!
- obowiązek spania rodzica (nawet jak młodzian go wygania by spokojnie posiedzieć na FB)
- posiłki do wyboru w pojemnikach
Okazało się, że synowi nic nie jest poza niegroźnymi pęknięciami kości.
Całość bezpłatna na kartę EKUZ i wiecie co sobie pomyślałam, że dziwi mnie NORMALNOŚĆ Kiedy u nas tak będzie?

[majka003]

Może jak zlikwidują NFZ,ew. niewielkie składki na szpital zostawią....

[gk102]

Moja córka trafiła do szpitala włoskiego (omdlenie), zrobiono jej w ciągu 3 dni wszystko to co w Polsce robiła 3 lata (rezonans, tomografię, konsultację neurologiczną, kardiologiczną,psychologiczną, EEG głowy, Echo serca, itp, itd). Zapewniono tłumacza (na angielski lub niemiecki), wszystko z uśmiechem i życzliwością. A u nas...szkoda gadać..

[gauad]

nie robią tego na własny koszt, później wystawią rachunek polskiemu nfz za wszystkie badania i nie ma zmiłuj się kasę dostaną. więc czemu by nie mieli zrobić wszystkich badań jakie się da?

[kadfael]

No popatrz, a mnie wszystkie wymienione badania (poza konsultacją psychologiczną) zrobiono w trakcie 4-dniowego pobytu w polskim szpitalu.
Podejrzewam, że gdybym miała robić je ambulatoryjnie trwałoby to o wiele dłużej, ale w szpitalu raczej tygodniami nie trzymają, żeby zrobić kilka badań.
Owszem polska opieka zdrowotna bywa beznadziejna, ale w wielu przypadkach jednak się sprawdza.

[madzioreck]

Tyle, że u nas z powodu omdlenia nikt Cię do szpitala raczej od razu nie wyśle. Moja siostra dopiero jak przy okazji omdlenia uderzyła o futrynę i rozcięła mocno głowę, to zabrało ją pogotowie, wylądowała w szpitalu i zrobiono jej badania. Okazało się, że ma padaczkę, a wcześniej słuchała tylko pieprzenia o anemii po standardowym badaniu krwi.

[gauad]

no popatrz, tylko w polsce takie rzeczy?
bo jakoś moja znajoma po m.in.omdleniu, po kilku dziwnych stanach częściowego paraliżu, itd itp dopiero po dwóch latach od pierwszych objawów doprosiła się w niemczech o skierowanie do szpitala, a dodatkowo miała od kilku tygodni ciągłą biegunkę na którą nic nie pomagało. dostała skierowanie do szpitala dlatego że się mocno uparła, wcześniej lekarz nawet nie dał skierowania na usg brzucha, a na omdlenia kazał brać leki na nerwicę sugerując, że jest hipochondryczką..

[madzioreck]

Czy ja gdzieś napisałam, że tylko u nas?

[snakelilith]

gauad napisała:

> no popatrz, tylko w polsce takie rzeczy?
> bo jakoś moja znajoma po m.in.omdleniu, po kilku dziwnych stanach częściowego p
> araliżu, itd itp dopiero po dwóch latach od pierwszych objawów doprosiła się w
> niemczech o skierowanie do szpitala, a dodatkowo miała od kilku tygodni ciągłą
> biegunkę na którą nic nie pomagało. dostała skierowanie do szpitala dlatego
> że się mocno uparła, wcześniej lekarz nawet nie dał skierowania na usg brzucha,
> a na omdlenia kazał brać leki na nerwicę sugerując, że jest hipochondryczką..
>

Znajoma cię okłamała. W Niemczech na USG brzucha nie potrzebujesz żadnego skierowania, bo każdy lekarz posiada takie urządzenie w swoim gabinecie i zrobi ci to od ręki, przy byle bólu, a już na pewno przy tygodniowej biegunce. Jak lekarz z jakiegoś względu ci odmówi, możesz pójść w ramach ubezpieczenia do innego, nawet od razu do specjalisty. Poza tym, do szpitala nie skierują cię bez diagnozy, a jak jej nie masz, to musisz przejść przez ostry dyżur, gdzie sprawdzają, czy w ogóle istnieje konieczność by cię położyć do szpitalnego łóżka. W szpitalu ludzi się w Niemczech leczy, tylko bardzo rzadko obserwuje i bada. Większość badań takich jak tomografia, rezonanse ze skierowaniem lekarza nie robi się w ogóle w szpitalu, a w specjalistycznych praktykach np. radiologicznych. A jak wykonuje się je w szpitalu, bo takiego ośrodka nie ma w okolicy, to zwykle też ambulatoryjnie. Lekarz domowy, internista albo specjalista, który cię wysłał, wszystko to koordynuje i do niego przychodzą wyniki. I żaden lekarz nie przepisze ci w Niemczech leków na nerwicę (jakich?) jeżeli nie wykluczy się organicznej przyczyny, dlatego podstawowe badania dostaniesz zawsze. Możliwe więc, że koleżanka została zbadana i niczego nie znaleziono...

[gauad]

Nie wciskaj mi kłamstw. Beznadziejny niemiecki lekarz rodzinny przez kilka lat ignorował jej niepokojące objawy z którymi do niego chodziła. Nie robił badań bo nie uznał za potrzebne, z krwi tylko podstawowe w których nic nie było. Uznał, że jest znerwicowana i odsyłał ją z kwitkiem nawet nie usiłując szukać innej przyczyny, wmówił jej, że to histeria a wcale chora nie jest. A ona czuła się coraz gorzej. Dopiero jak doszła inna poważna infekcja, po której nieskutecznym 4 miesięcznym leczeniu u niego - wprost zażądała skierowania do szpitala. I tam dopiero wyszło, że oprócz tej infekcji jest o wiele poważniejszy problem, który był właściwą przyczyną pierwszych objawów i musiała iść na stół. Po zrobieniu tomografów, usg, rezonansów już w szpitalu. Oczywiście lekarza rodzinnego zmieniła natychmiast.

[snakelilith]

gauad napisała:

> Nie wciskaj mi kłamstw. Beznadziejny niemiecki lekarz rodzinny przez kilka lat
> ignorował jej niepokojące objawy z którymi do niego chodziła.

Ona chodziła do niego klika lat? To trzeba było zmienić lekarza wcześniej. W Niemczech nie ma obowiązku przywiązywania się do jakiegokolwiek lekarza, może dziś pójść do jednego, jutro do innego, kasa płaci. Ubezpieczenia zachęcają nawet do tzw. drugiego zdania w sprawach dotyczących kosztownych badań, operacji, czy innych ważnych decyzji. Wszędzie może zdarzyć się jakiś palant. A to pewnie był Polak i koleżanka nie poszła do innego, bo miała problem z językiem? Zdarza się. Zamiast żądania skierowania do szpitala mogła pójść do innego specjalisty, który zdobiłby jej od ręki USG i wysłał na inne badania. USG brzucha należy też do standardu profilaktycznych badań i mnie zrobiono to już wiele razy bez jakichkolwiek objawów.
Sama związana jest też zawodowo z niemiecką służbą zdrowia i wiem też, że w Niemczech diagnozy typu histeria się nie używa, lekarz rodzinny w ogóle tego typu diagnoz nie stawia, wysłałby ją najpierw do psychologa, neurologa, albo innego psychiatry. Więc skoro nie kłamiesz, to mocno koloryzujesz.

[gauad]

litości, na razie to ty sobie snujesz fikcję literacką i wymyślasz jakieś bajki. na pewno koleżanka niemka ma problem z językiem więc poszła do lekarza polaka... tak tak. a te pielęgniarki co olały robienie pewnych zalecanych zabiegów pacjentce leżącej obok, to pewnie też były polki, bo przecież w niemczech takie rzeczy się nie zdarzają, tam to inaczej działa. tak tak.

[snakelilith]

gauad napisała:

> litości, na razie to ty sobie snujesz fikcję literacką i wymyślasz jakieś bajki
> . na pewno koleżanka niemka ma problem z językiem więc poszła do lekarza polak
> a... tak tak. a te pielęgniarki co olały robienie pewnych zalecanych zabiegów
> pacjentce leżącej obok, to pewnie też były polki, bo przecież w niemczech taki
> e rzeczy się nie zdarzają, tam to inaczej działa. tak tak.

Ach, to teraz jeszcze pielęgniarki w tym szpitalu też jakieś wredne były? W tym szpitalu, do którego tak bardzo, bo aż kilka lat o skierowanie walczyła? Sorry, ale ona, to te leki na nerwicę prawidłowo dostała.

[gauad]

Mam nadzieję, że nie jesteś lekarzem, obojętnie w jakim kraju, bo gwarantowanie twoje podejscie do ludzi jest beznadziejne.

[ailia]

>Możliwe więc, że koleżanka została zbadana i niczego nie znaleziono...

Możliwe też, że koleżanka nie rozumie lekarza. Zdarza się.

[edelstein]

Interesujace.W Niemczech nie trzeba isc do lekarza rodzinnego,by dostac sie do szpitala.Dopiero co 2tyg.temu bylam z bole brzucha w pomocy doraznej.Od reki zrobi ono mi krew,usg,ekg,by wykluczyc zawal.Dano krolowaly i spytalo czy chce na dokladniejsze badania do szpitala.Kolezanka niezle ubarwia.Od lat sie lecze w Niemczech i nigdy nie musialam zadnych Skierowan miec.W Niemczech nie kladzie sie do szpitala ot tak.Idzie sie po prostu do lekarza od danej przypadlosci.W przypadku brzucha do lekarzy od inneremedizin.Na ogólnie sa to Centra gdzie przyjmuja tez jeszcze Lekarze o róznych specjalnosciach,od watriby,nerek,zoladka.Ja nawet lekarza rodzinnego nie mam. W razie w jest opieka dorazna.

[edelstein]

I jeszcze,nie podoba mi sie sposob leczenia mojego syna przez pediatre to po prostu poszlam do innego.Do lekarza nie jest czlowiek przywiazany,moze go zmienic w kazdej chwili jesli uwaza,ze mu on nie odpowiada.Nie trzeba podawac zadnych powodow.

[gauad]

toteż zmieniła. I teraz jak cos się dzieje jedzie od razu do szpitala a nie do lokalnych partaczy.

[gauad]

Tia.. ubarwiła, bo po tym jak zemdlała i mąż ją zawiozł do lekarza ten nic nie stwierdził ani nie wdrożył żadnego leczenia oprócz badania krwi. Gdy kilkakrotnie zdarzyły się jej czasowe paraliże i drgawki że nie mogła sama chodzić, ten sam lekarz dalej to samo, bo jak mu w gabinecie kobieta płacze przestraszona swoim stanem to na pewno jakaś histeryczka hipochondryczka. Przez 2 lata jej wciskał, że nic jej nie jest tylko wymyśla i sugerował leczenie nerwicy. Gdyby nadal tego partacza słuchała to może już by nie żyła. Musi być lekarz "prowadzący" do którego spływa komplet badań, chyba że się leczy sezonową anginę. Co innego gdy jedziesz na sor z nagłym przypadkiem, w polsce tak samo zrobią ci komplet badań na cito.

[edelstein]

[snakelilith]

gauad napisała:

Musi być lekarz "prowadzący"
> do którego spływa komplet badań, chyba że się leczy sezonową anginę. Co inneg
> o gdy jedziesz na sor z nagłym przypadkiem, w polsce tak samo zrobią ci komplet
> badań na cito.

Od razu widać, że bzdury opowiadasz. W Niemczech nie musi być lekarz prowadzący, w każdej chwili możesz lekarza zmienić. Wszystkie badania należą do ciebie i lekarz musi ci je wydać, lub zrobić kopię. A wyniki badań zrobionych gdzie indziej, także te ze szpitala, dostajesz do koperty i sama zanosisz do lekarza, którego uznałaś za prowadzącego znaczy takiego, któremu ufasz. To ma sens, bo ktoś powinien ogarnąć przecież całość. W szpitalu na ostrym dyżurze tym się normalnie nie zajmują, gdy nie ma zagrożenia życia. Sama leczyłam się w tym roku dosyć długo i zaliczyłam kilkunastu lekarzy różnych specjalności i dwa razy szpital, bo diagnoza i terapia były trudne. Twoja znajoma trafiła może na jednego konowała, ale to, że nie skorzystała z możliwości bardzo dobrego niemieckiego systemu, to już trochę śmieszne.

[gauad]

>W Niemczech nie musi być lekarz prowadzący
> , w każdej chwili możesz lekarza zmienić. Wszystkie badania należą do ciebie i
> lekarz musi ci je wydać, lub zrobić kopię. A wyniki badań zrobionych gdzie indz
> iej, także te ze szpitala, dostajesz do koperty i sama zanosisz do lekarza, któ
> rego uznałaś za prowadzącego znaczy takiego, któremu ufasz. To ma sens, bo ktoś
> powinien ogarnąć przecież całość.

dżizaś.... a gdzie ja napiasłam że lekarza prowadzącego nie można zmienić???? sama potwierdzasz właśnie to co mówię, że z wynikami musisz iść do jednego który będzie całośc ogarniał. Plujesz się i zarzucasz komuś bzdury, a bzdury to ty sama wymyślasz w własnych interpretacjach czyichś słów.

[snakelilith]

gauad napisała:

> dżizaś.... a gdzie ja napiasłam że lekarza prowadzącego nie można zmienić????
> sama potwierdzasz właśnie to co mówię, że z wynikami musisz iść do jednego któr
> y będzie całośc ogarniał.

Nie musisz, a możesz. I gdyby twoja koleżanka przeskoczyła tę barierę myślową, to znalazła by wcześniej pomoc.

[rosapulchra-0]

Twoja znajoma jest niemądra, a ty powtarzasz głupoty, które ona klepie. Dwa lata chodziła do jednego lekarza,który odmawiał jej pomocy?
Każdy normalny pacjent w takiej sytuacji po prostu idzie do innego lekarza. Trzymanie się kurczowo konowała, który zna się na leczeniu jak świnia na gwiazdach - sorry, ale trzeba mieć mocno zryty beret.

[zarin]

Mam podobne doświadczenia w Niemczech, i nie tylko ja. Zmieniałam lekarzy (jakoś nie było wśród nich Polaków), w tym wyszukanych rzekomo konkretnie zajmujących się daną dolegliwością i za każdym razem byłam odsyłana bez diagnozy i terapii. Dodam, że ze sprawą utrudniającą normalne funkcjonowanie.
Lekarze są mili i ćwierkający, gabinety ładne, ale kurde to nie jest spa, a spychotechniki mają na najwyższym poziomie.

[snakelilith]

zarin napisała:

Zmieniałam lekarzy (jako
> ś nie było wśród nich Polaków), w tym wyszukanych rzekomo konkretnie zajmującyc
> h się daną dolegliwością i za każdym razem byłam odsyłana bez diagnozy i terapi
> i.

Musiałabyś opisać szczegóły, bo nie wiadomo, czy wymagałaś terapii i czy jakaś adekwatna, sprawdzona terapia w tym przypadku w ogóle istnieje. Pierdylion niepotrzebnych nikomu badań, terapie z kosmosu i drogie piguły z działaniem placebo nie są gwarancją wyzdrowienia, a obciążają system i pieniędzy brakuje wtedy tam, gdzie są naprawdę potrzebne. I jakoś ludzie w Niemczech nie umierają przed szpitalami.

[zarin]

Wirował mi obraz przez kilka godzin codziennie albo prawie codziennie, ok. 3 m-cy każdorazowo, potem przerwa i po kilku miesiącach nawrót. Plus wszystko, co z tego wynika (oczopląs, wymioty, nie da się normalnie chodzić).
Lekarze (poza jednym wyjątkiem pod koniec) nie widzieli też powodu, dla którego miałabym iść na zwolnienie.
Jeżeli nie potrzeba terapii, wszystko jest super i nie ma co obciążać systemu czymś takim, to nie rozumiem, po ch. sobie wpisują, że się specjalizują w zawrotach głowy.

[kadfael]

Z powodu omdlenia nie. Ale ja trafiłam z powodów niby banalnych - bólu głowy. I żeby nie było - z SOR-u. Oczywiście - być może na innym SOR-ze, ba inny skład lekarzy, by zlekceważył objawy. Ale - nie zlekceważyli, przebadali i zdiagnozowali. Dlatego powtarzam - nie jest dobrze w polskiej służbie zdrowia, ale nie jest też tak źle. Czytamy/słyszymy o przypadkach złej diagnozy, złego potraktowania, ale jest wiele, bardzo wiele, kiedy pacjent ma się dobrze.

[madzioreck]

kadfael napisała:

> Z powodu omdlenia nie.

A no właśnie. W szpitalu neurolog powiedziała mojej siostrze, że to bardzo niedobrze, że nikt się wcześniej tym nie zainteresował, bo zdrowi ludzie nie mdleją, koniec, kropka. Mogą zasłabnąć, mieć zawroty głowy, ale żeby paść i leżeć, to nie.

Czytamy/słyszymy o przypadkach złej diagnozy, złego potraktowan
> ia, ale jest wiele, bardzo wiele, kiedy pacjent ma się dobrze.

Albo mu się wydaje, że ma się dobrze (pobierze pani żelazo i będzie dobrze, no i faktycznie było, do następnego omdlenia, tego z futryną), a potem wychodzą kwiatki, i niestety, tych "przypadków" jest niemało.

[rosapulchra-0]

Nigdzie nie ma doskonałego systemu, są lepsze lub gorsze. A i tak przede wszystkim najważniejszy w tym wszystkim jest ludzki czynnik.

[araceli]

gk102 napisała:
> Moja córka trafiła do szpitala włoskiego (omdlenie), zrobiono jej w ciągu 3 dn
> i wszystko to co w Polsce robiła 3 lata (rezonans, tomografię, konsultację neur
> ologiczną, kardiologiczną,psychologiczną, EEG głowy, Echo serca, itp, itd).

U nas też robią w przypadkach tego typu.

[gk102]

Nie robią, bo wcześniej córa zemdlała w domu, pogotowie powiedziało, że tak sie zdarza i latałam z nią po lekarzach 2 lata zanim zrobiłam połowę badań - tych co zrobili jej we Włoszech. Zanim robiłam kolejne badanie poprzednie były zdeaktualizowane. Wzięłam do tego 10 dni urlopu a jej usprawiedliwiałam nieobecności w szkole. Do tego każdy kolejny lekarz żeby zrobić droższe badanie musiał naginać diagnozę żeby NFZ się nie doczepiło.

[memphis90]

Jeśli dziecko trafia po omdleniu do szpitala, to normą jest wykonanie eeg, czasem KT głowy, ekg, konsultacji kardiologa i neurologa. P

[shige]

>Jeśli dziecko trafia po omdleniu do szpitala, to normą jest wykonanie eeg, czasem KT głowy, ekg, >konsultacji kardiologa i neurologa. P

Plus dochodzi do tego cały panel badań z krwi.

[baltycki]

I to wszystko za darmo, kosmici finansuja.

[d.o.s.i.a]

No rzeczywiscie szok, ze kraj na skraju bankructwa i 50% bezrobociem wsrod mlodych szasta tak kasa. O, pardon, przeciez polski NFZ za to wszystko zaplaci bez szemrania!

[cauliflowerpl]

Mnie ten "kraj na skraju bankructwa" też robi wszystkie badania.
Na hiszpański NFZ.
I?

[kk345]

Dokładnie to samo uzyskasz w prywatnym polskim szpitalu- a tu przecież Hiszpanie wystawią rachunek NFZowi, nic dziwnego, ze zapewniają obsługę na najwyższym poziomie

[madzioreck]

> Całość bezpłatna na kartę EKUZ i wiecie co sobie pomyślałam, że dziwi mnie NORM
> ALNOŚĆ Kiedy u nas tak będzie?

To, że nie wyskakiwałaś z gotówki na miejscu nie znaczy, że BEZPŁATNIE. Zapłaci a to nasz NFZ.
Ale fakt, u nas rodzic chcący być przy dziecku dostanie z wielką łaską krzesełko albo kima na leżance (jeśli ma szczęście) tudzież karimacie/materacu i jeszcze musi za to zabulić.

[memphis90]

W Polsce nie płaci się za przebywanie przy dziecku na oddziele.

[arkanna]

jak zwał tak zwał ale jednak się płaci. U mnie to jest 15 zł doba min za zużycie prądu, wody i wypożyczenie leżanki'

[maslova]

Za przebywanie w ciągu dnia - nie, za nocowanie - jak najbardziej się płaci.

[drobnostka7]

To ciekawe, leżałam z małą 10 m-czną i nawet łóżka dostalysmy 2, i to gdzie? Na opolszczyźnie, w szpitalu powiatowym! Nic nie placilam.

[eve-lynn]

Alez podobnie cie obsluza w polskim szpitalu jesli przyjdzesz z karta EKUZ z innego kraju. Koleznka (polka ale ubezpieczona w Norwegii) trafila do szpilata podcas pobytu w PL z corka z rota i jak zapytana o ubrzpieczenie pokazala norweska karte to byla zupelnie inna gadka - lacznie z tym, ze "jedynke" dostala i nawet lozko sie dla niej znalazlo (dla matki w sensie) ze nie musiala spac na podlodze czy krzesle.

No widzisz, a ja pokazalam ubezpieczenie

[berber_rock]

belgijskie i mnie szpital odeslal z kwitkiem, bo "oni nie beda pozniej sie bawic w wystawianie tych rachunkow i ogolna papierologie oraz rozliczac tego miedzy kasami chorych".

Zasugerowali mi zebym przeszla sie na lokalna poczte, oplacila lokalne ubezpieczenie zdrowotne (jak - nie mam pojecia, skoro w PL nie mam ani adresu ani nic - no w sumie PESEL jeszcze gdzies tam posiadam), to wtedy mnie przyjma.

Zeby bylo ciekawiej, z belgijskim ubezpieczeniem nie mialam problemu w Maroku, Tajlandii i innych dziwnych krajach poza UE. Ale widocznie tam po prostu pisac i liczyc lepiej niz w PL unieja

[edelstein]

Jasne,mnie odeslali z kwitkiem,bo nie podobala im sie karta,wg nich powinna miec gwiazdki,a czy Nikon czipow nie mieli.Taka to obsluga w polskim szpitalu.

[agni71]

No cos w tym jest. Moja córk trafiła do szpitala w Turcji - równiez pokój jedynka, tatus bez problemu siedział z nia cały czas, miał łóżko, badania porobiono, warunki naprawdę bardzo dobre. Tylko jakoś mam wrażenie, że tubylcy nie leczą się w tak komfortowych warunkach.

[lady-z-gaga]

> Całość bezpłatna na kartę EKUZ
>Kiedy u nas tak będzie?

jak święty Mikołaj przewędruje z Hiszpanii do Polski - przecież się chłopina nie rozdwoi, żeby rozdawać wszystko za darmo w obu miejscach na raz

[rosapulchra-0]

Ale tak się dzieje w każdym cywilizowanym szpitalu na świecie. Naprawdę nie wiem, co cię tak dziwi

Do autorki watku

[berber_rock]

Mozesz sie bardzo zdziwic

Karta EKUZ owszem daje Ci ubezpieczenie zdrowotne we wszystkich krajach UE, ale na zasadach obowiazujacych w kraju Cie goszczacym.

Z tego co wiem w Hiszpanii obowiazuje WSPOLFINANSOWANIE uslug zdrowotnych, a wiielu Hiszpanow, aby uniknac chorych rachunkow za hospitalizacje ubezpiecza sie dodatkowo prywatnie (moj szef jest stamtad, wiec raczej ma rzetelne informacje).
Takze mozesz sie zdziiwic za jakis rok, jak hiszpanska kasa chorych zglosi sie po np. 20% tego Twojego "za darmo"

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Z tego co wiem w Hiszpanii obowiazuje WSPOLFINANSOWANIE uslug zdrowotnych, a wi
> ielu Hiszpanow, aby uniknac chorych rachunkow za hospitalizacje ubezpiecza sie
> dodatkowo prywatnie (moj szef jest stamtad, wiec raczej ma rzetelne informacje)
> Takze mozesz sie zdziiwic za jakis rok, jak hiszpanska kasa chorych zglosi sie
> po np. 20% tego Twojego "za darmo"

W skrócie - płać jak Hiszpan to będziesz mieć hiszpańską obsługę

[mamkaantka]

No to powiedz szefowi, że gada bzdury, a ty je powtarzasz - pytaliśmy czy dostaniemy jakieś ekstra rachunki - nie dostaniemy. Ekstra ubezpieczenie prywatne też mieliśmy, ale nie było potrzeby z niego korzystać.

I prawde gadaja

[berber_rock]

Od nich nie dostaniecie - dostaniecie od NFZ

[quesuerte]

Wspolfinansowanie w panstwowym szpitalu? Na 100% niemozliwe. Gdzie i o jakie uslugi chodzi?
Mieszkam tu, place tu podatki i ubezpieczenia. Rodzilam w panstwowym szpitalu. Sluzba zdrowia zachwyca mnie od poczatku, slowa zlego nie powiem. A teraz jest troche gorzej niz kiedys (np. na wizyte u specjalisty trzeba czekac 3 dni, a kiedys z dnia na dzien bylo...)

[cauliflowerpl]

"Z tego co wiem w Hiszpanii obowiazuje WSPOLFINANSOWANIE uslug zdrowotnych"

Nie wiem, z której prowincji jest Twój szef, ale jak nalokalne warunki (Navarra) to nijak się ma do rzeczywistości.

[mamkaantka]

Pisząc - za darmo - miałam na myśli, że ja nie musiałam za nic płacić, mając zwykle ubezpieczenie (EKUZ), a to że usługi szpitalne darmowe nie są, to chyba oczywiste, więc nie rozumiem uwag co niektórych. Byłam obsłużona tak jak Hiszpanie - to też oczywiste, wiec kolejna uwaga bez sensu. Chciałam podkreślić, że nie był to żaden prywatny szpital, gdzie można oczekiwać ponadstandardowej opieki! Nie chodzi mi tu tylko o różnicę w poziomie usług, warunki w szpitalu, ale też ludzkie zasady tam panujące, jak częste wizyty lekarzy różnych specjalności, czyli brak obchodów porannych i wieczornych (kto to wymyślił?), sympatyczne, ludzkie podejście lekarzy, którzy najpierw pytają o jego zainteresowania, żartują, a potem przechodzą do rzeczy, by zmniejszyć stres małego pacjenta, brak budzenia o 5, czy 6 nad ranem. No i obowiązek nocowania rodzica oraz zapewnienie godnych warunków jego pobytu - pod tym względem jest może ciut lepiej niż kiedyś, ale reszta... Myślałam, że to co było normalne 20 lat temu już się zmieniło, niestety, niedawny pobyt mojej mamy w również uniwersyteckim szpitalu w naszym kraju pokazał, że nic się nie zmieniło, szkoda!

[berber_rock]

mamkaantka napisała:

> Pisząc - za darmo - miałam na myśli, że ja nie musiałam za nic płacić, mając zw
> ykle ubezpieczenie (EKUZ), a to że usługi szpitalne darmowe nie są, to chyba o
> czywiste, więc nie rozumiem uwag co niektórych.

_ no widze ze nie rozumiessz, wiec Ci wyjasniam: rachunek otrzymasz po okolo 9-12 m-cach.

Byłam obsłużona tak jak Hiszpan
> ie - to też oczywiste, wiec kolejna uwaga bez sensu.

- dlaczego bez sensu? I zaplacisz za to dokladnie tak jak Hiszpan. Jedyna roznica miedzy Toba a Hiszpanem jest taka, ze prawdopodobnie nie zarabiasz tak jak Hiszpan, wiec bedzie troche bardziej bolalo.
- Belgia tez ma wspolfinansowanie uslug =zdrowotnych: 15% zawsze idzie z kieszeniu pacjenta. Hospitalizowana tu poki co bylam RAZ i ... bolalo .... A zarabiam po tujeszemu a nie po PL.

[mamkaantka]

Bzdura i wiem to z pewnego żródła

[najma78]

berber_rock napisał(a):

> _ no widze ze nie rozumiessz, wiec Ci wyjasniam: rachunek otrzymasz po okolo 9-
> 12 m-cach.

A skad wiesz ze dostanie? Ty dostalas? Hiszpanie sie ubezpeczaja i wspolfinasuja ale Polacy nie a ona nie jest rezydentka Hiszpanii wiec rachunek zaplaci nfz.


> - dlaczego bez sensu? I zaplacisz za to dokladnie tak jak Hiszpan. Jedyna rozni
> ca miedzy Toba a Hiszpanem jest taka, ze prawdopodobnie nie zarabiasz tak jak H
> iszpan, wiec bedzie troche bardziej bolalo.

Raczej nie zapalci a ty sie niepotrzebnie podniecasz.

> - Belgia tez ma wspolfinansowanie uslug =zdrowotnych: 15% zawsze idzie z kiesze
> niu pacjenta. Hospitalizowana tu poki co bylam RAZ i ... bolalo .... A zarabiam
> po tujeszemu a nie po PL.

Oczywiscie ze zaplacilas skoro tam zyjesz.
>

[berber_rock]

najma78 napisała:

> berber_rock napisał(a):
>
> > _ no widze ze nie rozumiessz, wiec Ci wyjasniam: rachunek otrzymasz po ok
> olo 9-
> > 12 m-cach.
>
> A skad wiesz ze dostanie? Ty dostalas? Hiszpanie sie ubezpeczaja i wspolfinasuj
> a ale Polacy nie a ona nie jest rezydentka Hiszpanii wiec rachunek zaplaci nfz.
>
____ wyjasnilam to powyzej - przeczytaj jeszcze raz
>

[najma78]

berber_rock napisał(a):

> ____ wyjasnilam to powyzej - przeczytaj jeszcze raz
> >
>
Ty nie rozumiesz jak to dziala. Ona jest Polka i zyje w Polsce i jest tu ubezpieczona dlatego polski nfz pokryje calosc, bo w pl tak to dziala. Hiszpan albo rezydent w Hiszpanii jesli skorzysta z serwisu medycznego w innym kraju to hiszpanskie ubezpieczenie nie pokryje calosci a czesc bo tam tak to dziala. Dlatego to Hiszpan dostanie rachunek na ta czesc i pokryje to jego dodatkowe ubezpieczenie albo on sam.

Skopiowane ze strony NFZ

[berber_rock]

"Należy również pamiętać, że leczenie odbywa się według tych samych reguł, które obowiązują osoby ubezpieczone w tym państwie."

- czyli w tym wypadku so rozliczenia stosujemy zasady hiszpanskie, bez wzgledu na obywatelstwo osoby ubezoieczonej karta EKUZ

[rosapulchra-0]

Leczenie, a nie odpłatność za leczenie. Widzisz różnice?

[baltycki]

Należy również pamiętać, że leczenie odbywa się według tych samych reguł, które obowiązują osoby ubezpieczone w tym państwie. W związku z tym nieodpłatne skorzystanie ze świadczeń zdrowotnych uzależnione będzie od tego czy świadczenia są nieodpłatne w państwie pobytu. Przy świadczeniach odpłatnych i częściowo odpłatnych trzeba będzie zapłacić z własnych środków. Ważne jest aby przed wyjazdem zapoznać się jakie świadczenia są bezpłatne a z jakimi wiąże się odpłatność, aby potem uniknąć nieprzyjemności i sytuacji stresowych.

[berber_rock]

>
> Oczywiscie ze zaplacilas skoro tam zyjesz.

_ moja znajoma (PL) ostatnio sciagnela do pomocy tesciowa na 2 m-ce. Pech chcial ze tesciowa dostala ttaj jakis powiklan, ktore wymagaly 3 tygodniowej hospitalizacji. Tesciowa NIE JEST rezydentka BE. Po niecalym roku dostala z NFZ rachunak wlasnie na owe 15%, ktore obowiazuje wszystkich Belgow. R_k postanowila zaplacic kolezanka, bo obawiala sie ze tesciowa dostanie zawalu
> >

[najma78]

berber_rock napisał(a):

>
> >
> > Oczywiscie ze zaplacilas skoro tam zyjesz.
>
> _ moja znajoma (PL) ostatnio sciagnela do pomocy tesciowa na 2 m-ce. Pech chcia
> l ze tesciowa dostala ttaj jakis powiklan, ktore wymagaly 3 tygodniowej hospita
> lizacji. Tesciowa NIE JEST rezydentka BE. Po niecalym roku dostala z NFZ rachun
> ak wlasnie na owe 15%, ktore obowiazuje wszystkich Belgow. R_k postanowila zapl
> acic kolezanka, bo obawiala sie ze tesciowa dostanie zawalu

pisz wiecej na potwierdzenie swoich tez.
> > >

[araceli]

najma78 napisała:
> pisz wiecej na potwierdzenie swoich tez.

Wystarczy poszukać w OFICJALNYCH źródłach:
4. W większości krajów europejskich pacjent dopłaca do świadczeń z własnej kieszeni; jest to udział własny pacjenta w koszcie świadczenia i nie podlega on refundacji - jest to koszt nierefundowany.
5. Przed wszelkimi kosztami niepodlegającymi refundacji, chroni indywidualna polisa, którą zaleca się wykupić przed wyjazdem za granicę.
www.nfz-szczecin.pl/podstawowe_zasady.htm

Czyli autorka dostanie rachunek.

dzieki araceli

[berber_rock]

widze ze slowo pisane jednak trudne bywa dla co niektorych

[mamkaantka]

Gdybym miała dostać rachunek, to by mnie o tym poinformowano, a zapytałam u źródła, a właściwie u dwóch, bo zaliczyłam dwa szpitale, w jednym miał opatrzone rany, a w drugim leżał. Nie ma powodów, by szpitale miały wprowadzać mnie w błąd. Gdyby jakieś ponadstandardowe usługi miały być płatne (rzeczywiście mogą takie być), mają obowiązek zapytać mnie o zgodę. Nie wiem więc dlaczego niektóre osoby sieją tu zamęt, piszą bzdury źle interpretując słowo pisane i nie mając żadnego doświadczenia w tym względzie próbują wprowadzać innych w błąd.

[araceli]

Ty nie rozumiesz, że nie dostaniesz rachunku do szpitala (nikt Cię nie okłamał) tylko od NFZ?

Bzdury piszą? NFZ bzdury pisze na oficjalnej stronie?

[araceli]

I jeszcze - te procedury nie są 'ponadstandardowe' - są współfinansowane. WSZYSTKIE.

ale co Ci mieli odpowiedziec?

[berber_rock]

Powiedzieli zgodnie z prawda: od nich zadnego rachunku nie dostaniesz. A jak wygladaja rozliczenia miedzy Toba a NFZ, to tego juz oni nie wiedza.

Poza tym nie otrzymalas zadnych uslug ponadstandardowych.
Jak id tutaj do internisty po zwykle zwolnienie chorobowe, to place ze wityte 30 ojro, z czego jakies 24 pkkrywa kasa chorych a reszte ja.
Wypisanie zwolnienia to usluga ponadstandardowa?

[rosapulchra-0]

Pobożne życzenie, araceli

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Pobożne życzenie, araceli

Napisałaś to pod cytatem ze strony NFZ. Widać opieka medyczna w UK słaba, leki nie działają.

[rosapulchra-0]

No tak - brak merytorycznych argumentów zastępujesz personalnymi obelgami. Gratuluję.

[araceli]

Ty zaczęłaś. Jak zwykle.

[maslova]

Rosa napisała:
> Pobożne życzenie, araceli

Twoja wypowiedź, Rosa, była za to niezwykle merytoryczna...

[rosapulchra-0]

O! To zupełnie jak twoja w tej chwili

[maslova]

Odbijanie w ten sposób piłeczki i nie epatowanie żadną sensowną treścią to zdecydowanie Twoja specjalność na tym forum. W tym nikt nie ma szansy Cię przebić.

[rosapulchra-0]

Fakt. Tobie nie dorównam.

[maslova]

LOL. Przeczytałaś w ogóle, co napisałaś?

[przystanek_tramwajowy]

Chyba jednak nie masz racji najma:

prawa-pacjenta.wieszjak.polki.pl/pacjent-za-granica/276086,Belgia-leczenie-z-EKUZ.html
---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[przystanek_tramwajowy]

Czyli autorka wątku rachunek dostanie, ale ponieważ miała dodatkowe ubezpieczenie, będzie się mogła ubiegać o pokrycie rachunku przez ubezpieczyciela. Jak pewni Kanadyjczycy, którzy zrobili sobie wycieczkę do szpitala na Hawajach. Szpitala za bodaj milion dolarów.

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[mamkaantka]

A dlaczego mam dostać? Interesują mnie zasady hiszpańskie, a te sa opisane tutaj:
www.ekuz.nfz.gov.pl/wypoczynek/wyjezdzam-do/hiszpania

[przystanek_tramwajowy]

Czytałaś co zalinkowałaś?

EKUZ nie zapewnia pokrycia kosztów transportu medycznego do Polski oraz obowiązujących w Hiszpanii opłat za świadczenia medyczne, dlatego aby uniknąć obciążenia tymi kosztami, wskazane jest wykupienie dodatkowego prywatnego ubezpieczenia.

Należy zażądać umieszczenia na sali wieloosobowej, w przeciwnym przypadku zostanie się potraktowanym jak pacjent prywatny.


Każde państwo członkowskie ustala własne kryteria i zasady udzielania świadczeń medycznych, dlatego polski świadczeniobiorca udający się do Hiszpanii będzie, w zakresie prawa do świadczeń medycznych, traktowany jak osoba, która jest ubezpieczona w hiszpańskim systemie opieki zdrowotnej.

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[araceli]

mamkaantka napisała:
> A dlaczego mam dostać? Interesują mnie zasady hiszpańskie, a te sa opisane tutaj:
> rel="nofollow">www.ekuz.nfz.gov.pl/wypoczynek/wyjezdzam-do/hiszpania

A Ty w ogóle przeczytałaś to co zalinkowałaś?

[przystanek_tramwajowy]

No właśnie chyba nie przeczytała, ale nadrobi to czytając rachunek - za to łóżko w jednoosobowej sali, tomografy i inne. W ogóle dziwię się, że ludzie wyjeżdżając za granicę nie sprawdzają, jakie są tam zasady finansowania leczenia. A mają wszystko wyłożone w Internecie.

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[araceli]

Co do rachunku - radziłabym już teraz zgłosić zdarzenie do ubezpieczyciela. Jak rachunek przyjdzie za rok to może być problem z uzyskaniem pieniędzy.

[rosapulchra-0]

Ależ was zawiść zżera i jak chętnie byście jej osobiście dokopały, co? Tak dla poprawy nastroju, prawda?

[maslova]

A Ty za to za wszelką cenę próbujesz udowodnić, że w Polsce to tylko syf, kiła i mogiła.

[rosapulchra-0]

Udowodnij mi to.

[maslova]

Po jakich wpisach poznać Rosę na forum:
1. "100/100".
2. "Udowodnij mi to".

[rosapulchra-0]

ty przestań kłamać i wmawiać mi dziecko w brzuchu. EOT.

[maslova]

Zapomniałam o 3. "EOT"

[ailia]

ja mysle, ze akcent w tym poscie jest nie na "za darmo", a "po ludzku".
Wszyscy wiedza, ze nie ma nic za darmo w medycynie, wiec za te badania i specjalistow ktos zaplacil.
Ale zdziwienie bierze, gdy sie zobaczy warunki: schludne pokoje, nowoczesne lozka, normalne jedzenie, lozko dla rodzica. Jasne, w wielu polskich szpitalach jest coraz lepiej - ale nadal takie cos to nie standard. No i zyczliwosc...choc to juz od kasy nie zalezy.

[eve-lynn]

Jednie co mnie dziwi to obowiązek nocowania z 15-latkiem.

[mamkaantka]

Mnie też, nazwałabym to już przegięciem w drugą stronę Jednak widać takie maja zasady w przypadku dzieci, a 15 latek jeszcze im podlega.
U nas wyglądało to tak, że jak nas młodzian "wygonił", pojechaliśmy do hotelu. Wieczorem ok 21 mieliśmy telefon ze szpitala z pretensjami, czemu rodzica z nim nie ma. Wystraszyliśmy się, bo myśleliśmy że coś się stało, okazało się że zupełnie nic się nie działo (młody leżał wtedy na obserwacji), mimo to rodzic powinien tam spać - takie mają zasady.

[baltycki]

Nabijanie rachunku.

[mamkaantka]

Takie sale są przygotowane dla wszystkich, nie tylko dla obcokrajowców, sama idea jest super - gdyby był młodszy byłoby to zasadne. Faktycznie przepisy dotyczące wieku są nieco przesadzone.

[paliwodaj]

>- obowiązek spania rodzica (nawet jak młodzian go wygania by spokojnie posiedzieć na FB)
ja gdy chcialam przez Wi-Fi sprawdzic fb w szpitalu dostalam komunikac na czerwono
inappropriate to use in the hospital , poczulam sie jakbm chciala obejrzec krwistego pornosa przy lozku mojego dziecka

[paliwodaj]

ogolem w naszym szpitalu masz wszystko co w conajmniej 4gwiazdkowym hotelu, lacznie z bibliteka, pokojami dla rodziny za darmo ale pokojami gdzie rodzic moze przespac sie jak w hotelu ( nie salami szpitalnymi) , dziecieca TV w ktorej moga brac udzial dzieci na chodzie schodzac do studia na dole, slotowka ktora zadowoli najbardziej wyrafinowane podniebienia , pokoj zabaw na kazdym pietrze, wii, xbox w kazdym pokoju. Wszystko czego zapragniesz, ale strzez sie jezeli masz slabe ubezpieczenie albo nie masz wogole, Tydzien pobytu pochlonie majatek zycia

[rosapulchra-0]

Ematki zaraz cię sprowadzą do poziomu piwnicy i będą jazgotać, jak to za kilka miesięcy będziesz płacić straszne pieniądze za leczenie syna. Daj spokój - one zawsze wiedzą lepiej od ciebie, gdzie cię swędzi.

[rosapulchra-0]

UK - przyjaciółka mojej najstarszej córki podczas wakacji u nas dostała jakiejś wysypki. Pojechaliśmy z nią do miejscowej przychodni przekonani, że wizyta będzie płatna, leki również.
I co się okazało?
Nie tylko za nic nie płaciliśmy, ona dostała leki za darmo, mało tego, dostała skierowanie na kolejne badania - również gratis.
I najważniejsze - nigdy jej matka nie została obciążona kosztami leczenia swojego dziecka.
(Też miała kartę EKUZ.)

[wioskowy_glupek]

Autorka wątku była w hiszpanii nie w UK więc zasady ubezpieczenia inne.

[rosapulchra-0]

To Europa i to Europa.

[baltycki]

Zasady kraju pobytu to zasady korzystania z opieki zdrowotnej w danym kraju.
Są one bardzo zróżnicowane.
W niektórych krajach płaci się za pierwszą wizytę u lekarza rodzinnego lub specjalisty, w innych trzeba pokryć koszt hotelowy hospitalizacji, w jeszcze innych za świadczenie należy zapłacić, a następnie wnioskować do ubezpieczyciela o zwrot poniesionych kosztów (tak jest w Belgii, Francji i Luksemburgu).

Koszt nierefundowany to udział własny pacjenta w koszcie leczenia - obowiązuje on w większości krajów UE.
Pacjent dopłaca do świadczenia zdrowotnego z własnej kieszeni i jest to koszt nierefundowany. Współpłacenie dotyczy wizyty u lekarza rodzinnego lub u specjalisty, dopłaty do leków na receptę, pobytu w szpitalu - pacjent opłaca koszty hotelowe i wyżywienie, świadczeń ratownictwa medycznego udzielanych w wyniku uprawiania sportów ekstremalnych, a także, w większości przypadków, kosztów transportu sanitarnego.

[niejagoda]

No cóż, ja znam osobę, ktora wróciła z hiszpańskiej emigracji do polski na leczenie. Operacja, która była wymagana, akurat w tej cudownej Hiszpanii była pelnoplatna, a w Polsce jest bezpłatna. U nas kolejki długie a pobyt w szpitalu koszmarny, ale za to rzeczywiście darmowy.

[czar_bajry]

nie było budzenia nad ranem (spaliśmy do godziny 8.00)

To w Pl budzą nad ranem?
Chyba z lekka przesadziłaś.

[wioskowy_glupek]

A ty chyba dawno nie byłaś w szpitalu. Budzenie o 6/7 na badania czy sprawdzenie temperatury to norma.

[czar_bajry]

Ja nie byłam ale mąż ostatni rok był kilka razy i nic takiego nie miało miejsca.

[rosapulchra-0]

6/7 to jest bardzo późna pora na mierzenie temperatury w polskich szpitalach - zapewniam

[katriel]

> To w Pl budzą nad ranem?
Byłam w trzech różnych szpitalach i w każdym budzili. Choć faktycznie nie nazwałabym 6:00 "nad ranem" - powiedzmy, budzą wcześnie rano (i można sobie zasnąć z powrotem, jak ktoś jest w stanie).

[demodee]

Mam parę pytań w związku z wątkiem, bo dawno (odpukać!) w szpitalu nie leżałam.

Czy w Polsce też jest obowiązek sprawowania przez rodziców w szpitalu opieki nocnej nad chorym dzieckiem? Myślałam, że pielęgniarki i lekarze pełnią nocne dyżury, a tu z wątku się dowiaduję, ze nocne dyżury pełnią obowiązkowo rodzice. Czyli jeśli dziecko zachoruje, to przynajmniej jeden rodzic jest wyłączony z życia zawodowego i rodzinnego, bo w nocy pełni dyżur w szpitalu, a w dzień, jak przyjdą pracownicy etatowi, idzie do domu i odsypia nockę? A jeśli to jest samotny rodzic, to co się dzieję z innymi dziećmi tego rodzica? Zabiera je opieka społeczna?

I to budzenie w Polskich szpitalach to też ciekawa sprawa. Czy jest praktykowane dlatego, że tu pracują sadyści, którzy znajdują przyjemność w wyrywaniu ze snu chorych ludzi?

[hiacynta333]

W polskim szpitalu jak będziesz chciała być z dzieckiem w nocy to musisz jeszcze za to zapłacić
A co do budzenia, to pielęgniarka rano przychodzi mierzyć i spisywać temperaturę, w większości szpitali mają już termometry bezdotykowe. To należy do nocnej pielęgniarki i tego się nie przeskoczy, wszystko od człowieka zależy.

[demodee]

Tak też mi się wydawało, że w Polsce nocowanie rodziców w szpitalu jest zaledwie tolerowane, w Hiszpanii najwyraźniej obowiązkowe. Ciekawe, czy fakt, ze autorka wątku pełniła nocny dyżur przy chorym dziecku wpłynął na obniżenie rachunku?

A co dobudzenia, to czy nie jest tak, ze niektóre badania trzeba przeprowadzać o 4 w nocy, żeby zbadać najniższy poziom jakichś tam hormonów?

[przystanek_tramwajowy]

demodee napisała:

> Ciekawe, czy fakt, ze autorka wątku pełniła nocny dyżur przy chorym dziecku wpłynął na obniżenie rachunku?

Może być akurat tak, że to nocowanie rodziców przy dziecku było ekstra płatne i dlatego ją ściągnęli.

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[rosapulchra-0]

hiacynta333 napisała:

> W polskim szpitalu jak będziesz chciała być z dzieckiem w nocy to musisz jeszcz
> e za to zapłacić
> A co do budzenia, to pielęgniarka rano przychodzi mierzyć i spisywać temperatur
> ę, w większości szpitali mają już termometry bezdotykowe. To należy do nocnej p
> ielęgniarki i tego się nie przeskoczy, wszystko od człowieka zależy.

Przepraszam, ale jaja sobie robisz? Termometry bezdotykowe?? W większości szpitali?? Jeśli już takie są, to na oddziałach dziecięcych i to w niewielkiej ilości.
A wczesne budzenie o 6 rano to pobożne życzenie. Nocne pielęgniarki mierzą temperaturę między 4 a 5 rano, by o 6 mieć ten obowiązek z głowy i przekazać wyniki kolejnej zmianie.

[hiacynta333]

Rosa dawno w szpitalu polskim nie leżałaś, takie termometry to już nie nowość, moja córka leżała teraz we wrześniu na chirurgii i pielęgniarka z takim termometrem latała, nikt nikogo specjalnie nie budził, sama się obudziła gdy jej kroplówkę podłączali, córa pełnoletnia, leżała na dorosłym oddziale.

[rosapulchra-0]

Tia.. W 100% niedofinansowanych, często upadających placówek medycznych są termometry bezdotykowe. HAHA!

[araceli]

Kolejna emigranteczka wie lepiej

[rosapulchra-0]

Ty za to lepiej wiesz, jak jest pod tym względem w innych krajach

[rosapulchra-0]

Od ciebie - zawsze.

[kk345]

W marcu w zwykłym szpitalu miejskim mierzyli mi bezdotykowym. W październiku znajomej- inny szpital- też. Mąż leżał w trzecim, w lutym- też mieli bezdotykowe. No ale może taki superhiper nowoczesny termometr jest jeden na całe miasto i szpitale przekazują go sobie kurierem. To wyjaśniałoby przy okazji wczesną godzinę mierzenia- któryś oddział musi zacząć o czwartej, żeby przekazać sprzęt dalej, by zdążył objechać wszystkie oddziały w mieście

[beverly1985]

Nie spotkałam jeszcze szpitala w Polsce, w którym nie byłoby termometrów bezdotykowych.
Ale Rosa z pewnoscią wie lepiej. Wszak to ona ma wszystkie choroby świata.

[rosapulchra-0]

Moja matka i moja teściowa, a szczególnie teściowa, są stałymi pacjentkami warszawskich szpitali. W żadnym, w którym były, nie ma bezdotykowych termometrów.

[maslova]

A jakie są?

[rosapulchra-0]

Takie np.:

[maslova]

No nie wiem, akurat ostatnio w szpitalu było kilkoro osób z mojej rodziny, w tym mąż, dwoje dzieci i babcia i w każdym ze szpitali stosowano termometry bezdotykowe.

[maslova]

To dlaczego nie weźmiesz ich do siebie na czas leczenia? Szpital zapewni im fachową i miłą opiekę, trafną diagnozę, mierzenie temperatury termometrem bezdotykowym, godne warunki pobytu, a to wszystko sfinansowane przez NFZ.

[rosapulchra-0]

Teraz to się czepiasz dla samego czepiania. Gdybyś łaskawie przeczytała moje wypowiedzi w tym wątku, to byś się wygłupiała, tak jak to właśnie zrobiłaś.

[maslova]

Ależ właśnie przeczytałam, dlatego zaproponowałam, abyś wzięła rodzinkę do siebie, skoro w Polsce to tylko syf, kiła i mogiła.

[milka_milka]

Rosa, żałosna jesteś. Nie wiesz, a mądrzysz się, jakbyś wszystkie rozumy zjadła.

[przeciwcialo]

To standard. tradycyjne juz dawno wycofane.

[ichi51e]

Tam gdzie ja byłam i tam gdzie było moje dziecko były bezdotykowe. One nie są bardzo drogie tez mam taki w domu.

[shige]

>Przepraszam, ale jaja sobie robisz? Termometry bezdotykowe?? W większości szpitali?? Jeśli już takie >są, to na oddziałach dziecięcych i to w niewielkiej ilości.

Jest wrecz zakaz stosowania termometrów bezdotykowych w Polskich szpitalach nie tylko na oddziałach dziecięcych ze względu na zakażenia krzyżowe lub inne infekcje.

>Nocne pielęgniarki mierzą temperaturę między 4 a 5 rano, by o 6 mieć ten obowiązek z głowy i >przekazać wyniki kolejnej zmianie.

Ponad trzydzieści lat pracuję w szpitalu i jeszcze nie zdarzyło nam się budzić pacjenta o 4-5 rano na mierzenie temperatury. Nawet pacjenci którzy wymagają ciągłego monitorowania na stałe są podłączani do specjalnych czujników temperatury.

[kk345]

A co Ty tam wiesz

[hiacynta333]

"Jest wrecz zakaz stosowania termometrów bezdotykowych w Polskich szpitalach nie tylko na oddziałach dziecięcych ze względu na zakażenia krzyżowe lub inne infekcje."

Zakaz czy nakaz?

[przeciwcialo]

Chodzi chyba o nakaz a nie zakaz.
Ostatnio na dorosłym SOR mierzono mi temperature termometrem bezdotykowym. I to jest świetnym rozwiazaniem. Żeby jeszcze dezynfekowali stetoskopy pomiedzy pacjentami.

[afro.ninja]

Jak dziecko jest w szpitalu, to nie uzyskasz nawet zwolnienia na dziecko, bo dziecko ma opieke zapewniona przez personel. Trzeba brac urlop;

[gauad]

Bzdura. Bierzesz tzw "opiekę" , jeśli dziecko małe to jest to płatne z zus.

[anula_anka]

Nieprawda.
Normalnie się dostaje.
Lekarzom to nawet na rękę, że w dzień jest ktoś z dzieckiem, więc wypisują normalnie.

[przeciwcialo]

Nieprawda, zależy od sytuacji, stanu dziecka i paru jeszcze czynników. Decyzja należy do lekarza czy wypisze opiekę na czas pobytu dziecka w szpitalu czy nie.

[lena.ellena]

Jest szansa, ze Autorka wątku ma wiecej szczęścia niż rozumu, bo być moze uratuje ja dodatkowe ubezpieczenie, jesli spełniła zawarte w polisie warunki.
Bywa, ze ubezpieczyciel uzależnia wypłatę od skontaktowania sie z ich lekarzem, ktory musi zaakceptować działania, zeby właśnie szpital nie zrobił tego co zrobił tutaj. Moze tez wyciągnąć, ze nie zgłosiła, ze syn bedzie uprawiał niebezpieczne sporty czy tez powołać sie na inne zapisy polisy.
Jesli szczęścia nie miała i polisa niekorzystna, to bedzie bolało.
Kiedys miałam kontakt ze służba zdrowia w arabskim kurorcie, szpital z xxi wieku, chociaz powód błahy byli skłonni zostawić dziecko na "im dłużej tym lepiej", zaproponowali natychmiastowa operacje i bóg wie co jeszcze, oczywiście sie nie zgodziłam.
W Polsce lekarz zastanawiał sie czy dać antybiotyk czy poczekać az samo przejdzie.
Tamtejsi lekarze nie kierowali sie ani potrzebami, ani dobrem dziecka, a widzieli polisę i kasę, jaka za nią stała. Obecnie ubezpieczyciele postanowili ukrócić ten proceder.

[jusytka]

A co ma piernik do wiatraka, czy osoby tu się wypowiadające nie wiedzą nawet że zasady w każdym kraju są różne? Jakie ma więc znaczenie, że ktoś miał jakieś doświadczenie ze szpitalem w arabskim kraju?

[baltycki]

" Tamtejsi lekarze nie kierowali sie ani potrzebami, ani dobrem dziecka, a widzieli polisę i kasę, jaka za nią stała."

Tamtejsi=lekarze kazdego obcego kraju w ktorym przebywasz z ubezpieczeniem kraju wlasnego.

[klamkas]

No pacz pani, mój ojciec parę lat temu poszedł do lekarza do rodzinnego, bo spowodował stłuczkę samochodową - nie wiadomo było czy przysnął (bardzo prawdopodobne, bo był przemęczony) czy zasłabł. Dostał od rodzinnego skierowanie do szpitala od ręki, a w szpitalu w ciągu 5 dni miał wykonany komplet badań kardiologicznych, neurologicznych (pod kątem padaczki i guzów/tętniaków), w tym MRI głowy (wieźli go 25 km, bo w szpitalu brak), szczegółowe badania krwi (wraz z hormonami) i TK jamy brzusznej (też wyjazdowe). Takie cuda w tej Polsce się dzieją...

Oczywiście okazało się, że zdrowy jak koń, a w szpitalu odespał zaległości .

[morekac]

Moje dziecko też po wypadku miało zrobione wszystkie badania jeszcze zanim zdążyłam dojechać do szpitala. Ale że nic jej na szczęście nie było, dalej szpitala nie zwiedzałyśmy.

[lauren6]

Komplet badan? Jak lezelismy na oddziale ortopedii i dzieci zaczely goraczkowac to byl TAKI problem, by wezwac pediatre z oddzialu obok. Prawie zamowilam prywatna domowa wizyte do szpitala. Poskutkowal dopiero dzihard, bo z innymi rodzicami serio sie przestraszylismy, ze to jakas grypa.
Polski szpital to zaaal.peel.

[ichi51e]

Co innego jak się leży na oddziale co innego jak przyjedziesz z wypadku. Wypadkowym wszystkie badania robią od reki

[lafiorka2]

to starszne...tylko się wieszać.


taaaak,taaaak,wiemy...super jest zagramanicą.

A ja akurat znam inną opwieść z hiszpańskiego szpitala,ale tam to był poród,więc może dlatego?

[kura17]

moje "niemieckie" dziecko tez w polsce otrzymalo wszelkie swiadczenia, jak bylo na wakacjach u babci.
wprawdzie nie w szpitalu, a u lekarza, ale nasza karta ubezpieczeniowa "zalatwila" wszystko.
i milo bylo i fachowo.

a drugi syn, jak mial mini-wypadek (fatalne rozciecie placa do kosci z mnostwem krwi), to sie nim zajeto w 2 polskich placowkach ZUPELNIE za darmo!
najpierw chirurg w przychodzi obejrzal, zalozyl prowizoryczny opatrunek i odeslal nas na SOR "bo on nie jest pediatra, wiec moze specjalista by sprawdzil jeszcze raz". rachunku nie wystawil, przyjal nas poza kolejnoscia, przepraszajac pozostalych pacjentow.
na SORze tez sie nami momentalnie zajeto, spytano, czy rane moze opatrzyc lekarka na stazu, to bedzie natychmiast. poniewaz syn juz sie z nia zaprzyjaznil i gadal w najlepsze, ja tez nie mialam oporow
i znow - nikt od nas zadnej oplaty nie przyjal, byli mili i fachowi.

u na TEZ sie zdarza, naprawde

[gauad]

niemożliwe, na pewno kłamiesz !

[agni71]

może nie doczytałaś?

cyt: "nasza karta ubezpieczeniowa "zalatwila" wszystko."

[kura17]

> może nie doczytałaś?
>
> cyt: "nasza karta ubezpieczeniowa "zalatwila" wszystko."

Agni, karta zalatwila sprawe przy regularnej wizycie u lekarza, fakt.
w drugiej historii, w wypadku z palcem ZADNEJ karty nie pokazalam (nawet chyba nie mialam przy sobie, nie wiem), nikt o nic nie pytal.
po prostu pomogli dziecku i tyle.

[lianis]

Coz, to chyba od placowki zalezy
My trafilismy na pogotowie z trzylatkiem, drobiazg, ale chirurg byl potrzebny, pierwsze pytanie zaraz po wejsciu bylo o ubezpieczenie, mielismy karte z innego kraju ale nie przy sobie, bo na pogotowie lecielismy prosto z plazy. Maz musial jechac po karte zanim wogole ktos byl zainteresowany zapytac co sie stalo, dostal mandat za przekroczenie predkosci, w koncu przywiozl, a ze bylo sobotnie popoludnie to w kolejeczce poczekalismy sobie 4 godz.

[przeciwcialo]

Dzieci w Polsce sa ubezpieczone niezależnie czy rodzice są ubezpieczeni czy nie. O ubezpieczenie pytają z rozmachu.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> Dzieci w Polsce sa ubezpieczone niezależnie czy rodzice są ubezpieczeni czy nie.

Nie 'dzieci w Polsce' tylko dzieci będące obywatelami Polski.

[rosapulchra-0]

A w takim UK dziecko nie musi mieć obywatelstwa, aby było leczone za darmo.

[araceli]

Tak, tak oczywiście - leczycie cały świat za darmo

[araceli]

Swoją drogą Rosa znowu kłamie:

www.nhs.uk/NHSEngland/AboutNHSservices/uk-visitors/Pages/accessing-nhs-services.aspx
www.nhs.uk/chq/pages/1086.aspx?categoryid=68
www.adviceguide.org.uk/wales/healthcare_w/healthcare_help_with_health_costs_e/nhs_charges_for_people_from_abroad.htm

[rosapulchra-0]

Do 16 r.ż. wszystkie dzieci leczone są za darmo. Niebędące obywatelami UK również.

[lianis]

Ale bedace stalymi rezydentami uk, a nie te ktore przylecialy do cioci z wizyta na tydzien

[rosapulchra-0]

Nieprawda. Podałam przykład przyjaciółki mojej córki. Przyjechała do nas na miesiąc na wakacje. W tym czasie byliśmy z nią dwa razy u lekarza - zero kosztów. Leki również za free.

[lianis]

Ale sama przeciez napisalas ze miala karte ekuz.
Czyli nhs sobie sciagnie wszystko od nfz, nic za darmo nie bylo.

[rosapulchra-0]

Tyle że nikt jej nawet nie zapytał o tę kartę.

[araceli]

Taaaa... i wszyscy Ci uwierzą, że żadnych dokumentów nie wypełniała Proooooooszę daaaawaj!!

[rosapulchra-0]

Ty naprawdę masz coś z głową. Gdzie napisałam, że nie wypełnialiśmy żadnych dokumentów?!

[araceli]

Jak wypełnialiście to NHS wiedział, gdzie jest ubezpieczona. Kapujesz teraz czy dalej będziesz twierdzić, że NHS kłamie na oficjalnej stronie?

[rosapulchra-0]

Nie pojmujesz faktu, że każdy obywatel UE jest traktowany jak obywatel Wielkiej Brytanii. Przykłady pierwsze z brzegu: dzieci do 16 r.ż. mają pełną opiekę medyczną za darmo włącznie z lekami, ortodontą, okulistą i wszelkiej maści innymi specjalistami. Emeryt przyjeżdżający do UK ma prawo ubiegać się Pension Credit, który (taka ciekawostka) jest co najmniej dwukrotnie wyższy niż sama emerytura. Mają oni również wszelkie przejazdy komunikacją za darmo, opiekę medyczną oraz leki za darmo również.
Mieszkam w tym kraju i, choć trudno ci w to uwierzyć, to tak tu jest. Przyjechała 14-latka do moje córki na miesiąc, dostała wysypki, poszliśmy z nią do naszej przychodni, zarejestrowaliśmy ją i została zbadana, dostała receptę na leki i maści. Nikt nie żądał od nas żadnych pieniędzy za wizytę, nikt nie żądał od jej matki mieszkającej w Polsce, ani żaden NFZ nie zapłacił za tę wizytę. Leki otrzymała za darmo również.
Dotarło w końcu??

[lianis]

Bzdury opowiadasz.
To ty nie pojmujesz faktu, ze skoro Tobie sie taki przypadek zdarzyl i wasza przychodnia nie sprawdzila, to nie znaczy, ze jest to norma. Poza tym nie masz pewnosci ze nhs nie sciagnal od nfz, bo i skad.
Gdyby bylo tak jak piszesz w sprawie emerytow to kazdy polski juz mieszkalby w Anglii... Moja babcia lat 74 przyjezdzala do nas na kilka mies regularnie, pochorowala sie dosc niespodziewanie po 3 mies pobytu, owszem pielegniarka ja zobaczyla, zbadala, stwierdzila ze bez lekarza sie nie obejdzie, obejrzal lekarz ktorego pewne sprawy zaniepokoily i do tego momentu szlo ulgowo, ale jak przyszlo do robienia badan i konsultacji to juz nhs byl mocno dociekliwy, musielismy przedstawic dowody na to, ze babcia jest rezydentka UK inaczej nikt by jej nie leczyl, a poniewaz, ze wzgledu na wiek i brak opieki w Polsce mieszkala u nas czesto i dlugo, to miala swoje konto w banku i dokumenty potwierdzajace adres, wiec leczenie rowniez. Ale kiedy przyszlo do zalamania zdrowia i w szpitalu przy wypisie wypelniali papiery ktore okreslaly jej kondycje i potrzeby w kwestiach opieki, okazalo sie ze nie nalezy jej sie ani pens z brytyjskiej gospodarki, poniewaz nie odprowadzala tu podatkow.

[rosapulchra-0]

Doszkol się w takim razie.

[lianis]

W jakim wymiarze ty zyjesz i jak sie tam znalazlas?

[baltycki]

> żaden NFZ nie zapłacił za tę wizytę.
Udowodnij to.

[incubus_0]

[araceli]

Rosa nic Ci nie udowodni. Rosa po prostu pitoli głupoty ot tak sobie - dla sportu.

[rosapulchra-0]

A co mam udowadniać? Na forum? Komu? Może tobie? Napisałam jak było i wiem, jak jest. A czy wierzycie, czy nie, to już wasza sprawa, nie moja. Może nawet lepiej, że nie wierzycie, przynajmniej inni, mądrzejsi od was skorzystają z przysługujących im praw w UK.

[rosapulchra-0]

Udławisz się kiedyś..

[araceli]

rosapulchra-0 napisała:
> Nie pojmujesz faktu, że każdy obywatel UE jest traktowany jak obywatel Wielkiej
> Brytanii.

No to teraz kłamczuszka pisze, że obywatele UE a nie 'wszystkie dzieci'. Kłamczuszka, kłamczuszka


> ani żaden NFZ nie zapłacił za tę wizytę.

Błahahahahahahahahahaha No to teraz już pooooopłynęłaś

[araceli]

Rosa wie a NHS kłamie Ośmieszaj się dalej.

[rosapulchra-0]

araceli napisała:

> Rosa wie a NHS kłamie Ośmieszaj się dalej.
>

Nie no, ty zawsze wiesz lepiej od innych, gdzie ich swędzi.

[shige]

>u na TEZ sie zdarza, naprawde smile

I to codziennie
Co więcej w Polsce leczy się bardzo wielu obcokrajowców szczególnie jesli chodzi o boreliozę, stwardnienie rozsiane, uszkodzenia rdzenia kręgowego, stomatologie, operacje plastyczne czy operacje kardiologiczne.
Jeden z prywatnych szpitali medycznych w Polsce wprowadził nawet możliwość opłaty za usługi w bitcoinach.

[marynica]

Jakby w PL bylo współpłacenie za usługi medyczne jak w tych bogatych krajach za zachodzie to ho, ho......
Ale nie, my jesteśmy biedni, nie będziemy współpłacić, choć usługi chcemy mieć na zachodnim poziomie. W końcu mamy "takie same żołądki, mózgi, serca i całą resztę jak hiszpanie, niemcy i inni"

[cauliflowerpl]

Pytanie: od kiedy w Hiszpanii jest współpłacenie?
Bo kurde, w tym roku po specjalistach lekarzach chodziłam jak nigdy, pocięli mnie, krwi naciągnęli, i ani centa za to nie zapłaciłam, wszystko z ubezpieczenia.

[jusytka]

W tym wątku to się nieźle można pośmiać, mam wrażenie, że im ktoś mniej wie tym jest bardziej napastliwy... Szkoda tylko, że zainteresowane osoby mogą czuć mętlik w głowie...

[rosapulchra-0]

jusytka napisała:

> W tym wątku to się nieźle można pośmiać, mam wrażenie, że im ktoś mniej wie tym
> jest bardziej napastliwy... Szkoda tylko, że zainteresowane osoby mogą czuć mę
> tlik w głowie...

Bardzo mądre słowa. Najwięksi krzykacze tyle wiedzą, co nic, ale pokrzyczeć muszą, zaś większość z nich stosuje zasadę - jakie masz zdanie, bo ja przeciwne.

Upłynął rok...

[mamkaantka]

Teraz po upływie roku mogę już na 100% stwierdzić, że nikt nie obciążył mnie kosztami za luksusowe warunki w szpitalu, gdzie przebywał mój syn. Dziwi mnie, że tak wiele osób wypowiadało się w tym wątku nie posiadając rzetelnej wiedzy na ten temat!

[ichi51e]

ale co cię tu tak zaskoczyło? Raczej standardowe potraktowanie pacjenta z wypadku? na sorze zawsze się najlepiej człowiekiem zajma czy to w po czy za granica

[mamkaantka]

Tak się złożyło, ze sama też trafiłam na chirurgie w Szczecinie kilka miesięcy później i różnica była wręcz szokująca niestety i to pod każdym względem...

[roks30]

Mój brat ma ubezpieczenie niemieckie, bo tam pracuje. 3 tygodnie temu doznał porażenia nerwu twarzowego. Mama do mnie zadzwoniła, by mi o tym powiedzieć (ja to miałam 2 lata temu) i opowiedziała, że mój brat jest w szpitalu zrobili mu komplet badań( borelioza i zapalenie opon mózgowych) jest na kroplówkach. Teraz miał rezonans magnetyczny. Gdy ja dostałam porażenia nerwu twarzowego w Polsce i przyjechałam na SOR, bo myślałam, że mam udar, to widząc moją wykrzywioną twarz skwitowali (to obwodówka), dostałam skierowanie do laryngologa na za 2 dni, a gdy strasznie bolało mnie za uchem to nawet żaden lekarz neurolog mnie nie przyjął. W związku z jakością opieki med u nas i na tzw. Zachodzie.

[eryk2601]

Mój mąż miał na nartach w Austrii uporczywy,silny ból głowy.Położyli go na tydzień do szpitala i zrobili wszystkie badania,jakie mogą człowiekowi przyjść do głowy.Robią to bardzo chętnie na koszt polskiego państwa.To normalne.

[roks30]

No ale u mojego brata to inna sytuacja bo on ma ubezpieczenia niemieckie

[jusytka]

Jeśli to "zwykłe" ubezpieczenie to nie ma znaczenia, że niemieckie. Na EKUZ mamy prawo być traktowani tak samo jak obywatele kraju, w którym przebywamy, o ile mówimy o jakimś nagłym zachorowaniu, bądź wypadku. Jeśli jakiś zalecany zabieg może poczekać, to usłyszymy byśmy go zrobili w kraju...