Dodaj do ulubionych

"Obszary wykluczone"

01.06.15, 06:56
Getta w oficjalnych dokumentach, np. dokumentach czeskiego ministerstwa pracy i polityki społecznej, określa się mianem obszarów wykluczonych. Z najnowszych badań opublikowanych przez ten resort wynika, że w kraju znajduje się już ponad 600 skupisk romskiej biedoty. W 2006 r. było ich tylko około 300. Romskie getta znajdują się obecnie w prawie 300 czeskich gminach i miastach. W sumie mieszka w nich 115 tys. ludzi. To więcej, niż wynosi liczba mieszkańców któregoś z dużych czeskich miast: Hradca Králové, Ołomuńca czy Czeskich Budziejowic.

To właśnie przez romskie getta Czechy tak stanowczo protestowały przeciwko unijnym planom, by uchodźców z Afryki, którzy przybywają do Europy przez Morze Śródziemne, rozdzielić między wszystkie kraje członkowskie. Czechy według wyliczeń Komisji Europejskiej miałyby przyjąć 2 tys. osób. Czesi nie chcą nowych imigrantów, bo nie są w stanie poradzić sobie z przybyszami, których odziedziczyli po rozpadzie Czechosłowacji.


Jak się nie obrócisz, to d.. zawsze z tyłu confused Teraz Cyganie są winni temu, że Czechy nie chcą przyjąć uchodźców z Afryki. Normalnie nóż się w kieszeni otwiera uncertain
Obserwuj wątek
    • wheels.of.steel Nie cyganie, ale czeska sytuacja 01.06.15, 07:12
      Skoro Czesi nie moga sobie pozwolic na przyjmowanie uchodzcow, to czemu ponad swoje sily maja strugac bohaterow? Tylko dlatego, ze kto za nich podjal decyzje o tym, ze maja robic za przytulek dla nieproszonych gosci, ktorzy do Europy przyplyneli bez pytania?
    • dyzurny_troll_forum Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 09:44

      > Jak się nie obrócisz, to d.. zawsze z tyłu confused Teraz Cyganie są winni temu, że C
      > zechy nie chcą przyjąć uchodźców z Afryki. Normalnie nóż się w kieszeni otwiera
      > uncertain

      Widziałaś te "obszary wykluczone" Czy jak zwykle masz blade pojęcie o temacie?
    • zlotarybka_1 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 09:55
      Rosa, zrozum w koncu, ze Cyganie to nie muzykalni artysci wedrujacy po swiecie w pieknych, kolorowych strojach tylko w 95% bardzo uciazliwa grupa spoleczna. Nie dziwie sie Czechom, chociaz ich sytuacja to pryszcz w porownaniu z taka Slowacja, gdzie w niektorych rejonach Romowie sa wiekszoscia. I sa to najbardziej zaniedbane rejony. I nie wyskakuj tu prosze z niewlasciwa polityka panstwa odnosnie programow asymilacyjnych, bo takich programow bylo sporo i g...o daly.
      • dyzurny_troll_forum Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 10:08
        zlotarybka_1 napisała:

        > chociaz ich sytuacja to pryszcz w porownaniu z taka Slow
        > acja, gdzie w niektorych rejonach Romowie sa wiekszoscia.

        Nie ma zasadniczo żadnej różnicy pomiędzy Czechami a Słowacją poza symaryczną ilością biednych wykluczonych.... Słowacki problem jest lepiej ropzoznany, ponieważ Słowacy nieco mocniej krzyczą i nagłaśniają temat.
        • zlotarybka_1 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 10:24
          Czy ja wiem?
          10% populacji to bardzo duzo, czeskie 3% daje jeszcze nadzieje na jakies dobre rozwiazanie. Ale zgadzam sie, ze w obu przypadkach odsetek jest wysoki (w porownaiu z Polska, gdzie populacja Romow nie siega nawet procenta).
          • dyzurny_troll_forum Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 10:47
            zlotarybka_1 napisała:

            > Czy ja wiem?
            > 10% populacji to bardzo duzo, czeskie 3% daje jeszcze nadzieje na jakies dobre
            > rozwiazanie.

            Patrzysz na odsetek, ja patrze na liczby bezwględne, gdzie jest 500 000 (Słowacja) wobec 300 000 (Czechy)
            • zlotarybka_1 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 10:54
              Ja sie nie upieram, ze Czesi maja "lepiej".
              Moim zdaniem odsetek populacji a nie sama wielkosc populacji ma o tyla znaczenie, ze mimo wszystko latwiej jest dostosowac 3% spoleczenstwa do pozostalych 97 niz 10% do 90.
              • dyzurny_troll_forum Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 11:04
                zlotarybka_1 napisała:

                > Ja sie nie upieram, ze Czesi maja "lepiej".
                > Moim zdaniem odsetek populacji a nie sama wielkosc populacji ma o tyla znaczeni
                > e, ze mimo wszystko latwiej jest dostosowac 3% spoleczenstwa do pozostalych 97
                > niz 10% do 90.

                Zasadniczo masz rację. Natomiast cyganów dostosować się nie da moim zdaniem, niezależnie ile procent ich jest w społeczeństwie.

                I jeżeli nie udało się to za socjalizmu tu nie uda się już nigdy i nigdzie.
    • woman_in_love sam sobie przyjmuj uchodźców i nam ich nie wciskaj 01.06.15, 10:39

    • jesienna.nuta Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 10:49
      Ja także NIE CHCĘ muzułmańskich emigrantów. I nie chcę na nich pracować. Zdziwiona?
      • mynia_pynia Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 12:35
        Ależ to nie są muzułmanie tylko katolicy.
        • kk345 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 12:39
          Uchodźcy z Afryki, przybijający do włoskich brzegów to katolicy?
        • mid.week Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 12:50
          mynia_pynia napisała:

          > Ależ to nie są muzułmanie tylko katolicy.

          To tym bardziej. Polaska jest pełna katolików na zasiłkach.
    • jesienna.nuta Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 12:39
      No właśnie, że UE chce nam przysłać muzułmanów. Na chrześciajan z Syrii zgadzam się bez zastrzeżeń.
    • iwoniaw A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 12:42
      Przyznają wprost, że mają problem z kilkuset tysiącami (!) wykluczonych - czyli kompletnie niezasymilowanych własnych obywateli. Którzy wszak się w tym kraju urodzili, podobnie jak i ich przodkowie co najmniej ze trzy pokolenia wstecz ( dopiero po II wojnie wchodziły prawa zabraniające koczowania). Jakie jest więc prawdopodobieństwo, że będą potrafili przyjąć i zasymilować ludzi z kompletnie innej kultury, języka, obyczajów? Skoro ktoś sobie nie radzi z jakimś problemem/zadaniem, to uważasz, że pomoże mu pomnożenie tegoż problemu/zadania przez x?
      • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 12:56
        Najpowazniejszym problemem nie jest to kto (jakie państwo) ma przyjmowac uchodźców, tylko JAK. Nie ma żadnej europejskiej polityki imigracyjnej odpowiadającej na wyzwania XXI wieku.

        I głownym powodem ewentualnej odmowy powinno być to, że w tej chwili stosuje się politykę zamiatania smieci pod dywan.
      • riki_i Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 13:10
        Iwoniaw, nie próbuj merytorycznej dyskusji. Rosa w tej materii chce wyłącznie dawać świadectwo ideologicznie słusznej postawy. Jeśli fakty tej słuszności przeczą, to tym gorzej dla faktów.
      • rosapulchra-0 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 13:27
        I to jest coś, co szczerze mnie dziwi. W UK słowaccy Romowie normalnie pracują, ich dzieci się uczą, mają wszystkie szczepienia, dorośli chodzą na kursy angielskiego, a potem na kursy zawodowe, żeby znaleźć lepszą pracę. Są angielskie fabryki, które zatrudniają ludzi znających słowacki lub polski - to jeden z warunków. Cyganie kupują samochody, domy, mają stałe prace. Owszem - żyją w swoim środowisku, absolutnie się od niego nie odżegnują (podobnie jak inne nacje w UK), zdecydowanie się wyróżniają (ubiorem i zachowaniem IMHO) od innych, ale na Boga - funkcjonują w UK jako normalni obywatele. Nie będę kłamać, że są tu też cygańskie grupy przestępcze, ale są również polskie, litewskie, łotyskie, angielskie, pakistańskie i wiele, wiele innych. Ale np. w moim szpitalu pracują cygańskie pielęgniarki czy lekarze. Znam dwóch słowackich cygańskich nauczycieli Czyli jednak jakoś się da. Więc po co te getta w Czechach czy na Słowacji? Tak, tak, zaraz się dowiem, że UK to bogaty kraj i go stać na przyjmowanie Romów i pomoc w asymilacji, jednak do mnie ten argument nie przemawia i już.
        • zlotarybka_1 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:00
          Rosa, sama po czesci odpowiedzialas na to pytanie.
          Piszesz o slowackich Romach - czyli obywatelach Slowacji, ktorzy wyemigrowali do UK. Czyli o takich, ktorym zalezy na przychodach, pracy, zdobyciu zawodu czy socjalizacji, takich, ktorym sie CHCE.
          Problem w Slowacji stanowi ta chesc spoleczniesci Romskiej, ktorym jest wszystko jedno, na tyle, ze nawet wyjazd do UK to juz za duzy wysilek. Przykro to pisac, ale taka jest ich wiekszosc.
          • rosapulchra-0 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:04
            Tyle że wychodzi na to, że UK daje takie możliwości, a Czechy czy Słowacja nie.
            • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:20
              a dlaczego UK nie daje takich możliwosci travellersom? Obawiam się, że nie.
              • rosapulchra-0 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:23
                Nie widzisz różnicy?
                • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:31
                  Między czym przepraszam ? big_grin

                  • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:32
                    Poproś, żeby ktos Tobie przetłumaczył:

                    www.independent.co.uk/news/uk/home-news/nine-out-of-10-gypsy-and-traveller-children-have-suffered-racial-abuse-9811861.html
                  • kk345 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:32
                    No przecież travellers to zupełnie co innego niż słowacki rombig_grin
                    • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:37
                      Kontynuuj wink zwłaszcza o sukcesach UK w "umożliwianiu" adaptacji i intergracji..smile
                  • rosapulchra-0 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:38
                    Tak myślałam. EOT.
                    • kk345 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 15:06
                      A może coś w temacie? Tylko nie "jak mała rosa wyobraża sobie świat" ale jakiś konkret.
                    • joa66 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 15:18
                      Oczywiście, że eot, bo po raz kolejny pokazujesz , że nie masz pojęcia o problemach, które masz "u siebie".
            • zlotarybka_1 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:20
              Nie, nie wychodzi na to. Wlasnie probowalam Ci to wyjasnic.
              Owszem, UK daje wieksze mozliwosci, to chyba jasne jak slonce, jednak bardzo duze znaczenie ma tutaj specyfika romskiej spoleczniosci. Najczesciej brak checi do nauki, potem do pracy. Wyjazd za granice wiaze sie z wlozeniem pewnego wysilku, nawet jesli ktos planuje zyc z socjala, trzeba najpierw taki wyjazd zorganizowac. Nie wspominajac o nauce jezyka, przynajmniej podstaw. Tak samo jest zreszta wsrod Polakow - nie kazdemu sie chce wyemigrowac, nawet jesli czekaja lepsze perspektywy, lepiej siedziec na d..pie i psioczyc. Z ta roznica, ze Romowie chyba nie narzekaja.
              • rosapulchra-0 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:27
                Fakt, nie narzekają. Znam kilku Romów, którzy w UK kupili domy na kredyt, tu mieszkają, tu pracują, mają swoje rodziny ze sobą, ale.. budują domy na Słowacji. Powoli, bez pośpiechu, dopieszczają szczegóły i twierdzą (i zapewne to zrobią), że gdy tylko pójdą na emeryturę, to wrócą do domu. Tak - do domu. Czyli na Słowację. Do tego, podobnie, jak wielu Polaków, utrzymują swoje rodziny na Słowacji - rodziców lub rodzeństwo.
                • kk345 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:35
                  > Powoli, bez pośpiechu, dopieszczają szczegóły i twierdzą (i zapewne to zrobią
                  > ), że gdy tylko pójdą na emeryturę, to wrócą do domu. Tak - do domu.

                  A to akurat nic nowego- rumuńscy żebracy robią w Polsce dokładnie tak samo. Tylko czy to jest przedsiębiorczość i dowód na ich ,asymilację?
                • kamyk.w.skarpecie Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:41
                  "dopieszczają szczegoły" big_grin

                  https://img.izismile.com/img/img2/20090616/gypsy_07.jpg
                  • dyzurny_troll_forum Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:44

                    "Romowie normalnie pracują"

                    youtu.be/bIW2nuWYgX8
                    albo

                    youtu.be/1nsNMr_hI9Q
        • dyzurny_troll_forum Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 14:17
          rosapulchra-0 napisała:

          > Czyli jednak jakoś się da. Więc po co te getta w Czechach czy na Słowacji?

          Jedz, zamieszkaj tam sobie z nimi i nieś kaganek oświaty, że jednak warto pracować...

          www.youtube.com/watch?v=aDcMvcoHBtU
        • aandzia43 Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 15:06
          Gross z tych, co sie decydują a.emigrację i nie pękają po roku pobytu na obczyźnie, tylko trzymają się na powierzchni, to ludzie z.jajami. Takich można wyłonić z każdego narodu, romskiego też. Nic.dziwnego, że tacy pobierani twaedziele trafiają się wśród twoich romsko-słowackich sąsiadów. Inna droga dla pozbieranych to udana asymilacja na.Słowacji. Reszta zostaje w rodzimym getcie. Udana emigracja to zajęcie dla ludzi silnych, otwartych i jednocześnie zorganizowanych i pracowitych. A tacy mogą się przytrafić i Romom wink
        • iwoniaw Re: A czemu właściwie się dziwisz? 01.06.15, 15:33
          CytatOwszem - żyją w swoim śr
          > odowisku, absolutnie się od niego nie odżegnują (podobnie jak inne nacje w UK),
          > zdecydowanie się wyróżniają (ubiorem i zachowaniem IMHO) od innych, ale na Bog
          > a - funkcjonują w UK jako normalni obywatele. Nie będę kłamać, że są tu też cyg
          > ańskie grupy przestępcze, ale są również polskie, litewskie, łotyskie, angielsk
          > ie, pakistańskie i wiele, wiele innych. Ale np. w moim szpitalu pracują cygańsk
          > ie pielęgniarki czy lekarze. Znam dwóch słowackich cygańskich nauczycieli Czyli
          > jednak jakoś się da.


          Zatem jak wszędzie - część funkcjonuje normalnie, część (grupy przestępcze) jest problemem dla "nowego" kraju. W "starym" też jakaś część jest zasymilowana, przestrzega prawa, prowadzi normalne życie - nie ma opcji, żeby nie. Wszystko jest jednak kwestią proporcji. I to już nawet nie o to chodzi, jaka jest tego przyczyna, tylko pozostaje faktem, że Czechy sobie z tym nie radzą i otwarcie to przyznają. Być może ich programy asymilacyjne są złe. Być może problem leży w samych Cyganach czeskich - tych, którzy nie chcą się podporządkować prawu państwowemu kraju, którego są obywatelami. Być może Czesi źle do tego podchodzą. To nie ma znaczenia w tej sprawie, o jakiej jest wątek. Sytuacja jest jaka jest i przyjęcie obcych kulturowo uchodźców do kraju z takimi problemami może się skończyć wyłącznie źle - dla wszystkich zainteresowanych. Dlatego mnie absolutnie nie dziwi, że kraj mający swoje (niemałe) problemy w temacie nie chce ich sobie dokładać. To tak jakby stwierdzić, że zadłużony i przepełniony szpital powinien obowiązkowo przyjąć, oprócz pacjentów zakontraktowanych przez NFZ i z wypadków także każdego nieubezpieczonego pacjenta i leczyć go na własny koszt.
    • mozambique Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 12:58
      skad to zdziwienie

      przeciez tutejsza e-matka nawet wlasnej bezdomnej rodziny nie przyjmie do swej willi czy M-5 a ty o afrykanczykach piszesz ?
    • edelstein Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 13:08
      Jestem przeciwna przyjmowaniu uchodzcow.Wszyscy których znam maja takie samo zdanie.Czesi maja problem z romami,Niemcy z turkami.Francuzi z Somalijczykami.
      • bovirag Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 14:08
        Rosa, poczytaj ty moze o angielskim miescie Slough, w ktorym to jest jedno z najliczniejszych skupisk romskich w UK. Zoacz jak to oni sie baaardzo zasymilowali, pracuja i do szkoly posylaja dzieci.
        Przeczytaj cokolwiek zanim zaczniesz sie wypowiadac!
        • rosapulchra-0 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 14:11
          Mieszkam w mieście, gdzie trzecim językiem, poza pakistańskim, jest właśnie słowacki. Naprawdę nie muszę czytać, bo to, o czym piszę, widzę na własne oczy.
          • kamyk.w.skarpecie Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 14:31
            Nie ma języka "pakistańskiego", jest urdu.

            Sąsiedzi nie powiedzieli, znają angielski?

            Fajna okolica, muzułmańsko-cyganskie getto big_grin
          • kk345 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 14:39
            Ale co, to słowackie getto widzisz na własne oczy? Kolejny wątek z cyklu :"Marceli Szpak dziwi sie światu"
    • baltycki Wychodzi na to, że UK daje takie możliwosci.. 01.06.15, 14:28
      • kamyk.w.skarpecie Re: Wychodzi na to, że UK daje takie możliwosci.. 01.06.15, 14:32
        To Sheffield?
    • lauren6 Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 14:33
      Byłaś, widziałaś na własne oczy co się dzieje w Czechach? Tam sytuacja jest tak napięta, że prawie dochodzi do linczu Romów. Facet zastrzelił cygana z kuszy to stał się bohaterem lokalnej społeczności.
      Z jednej strony masz czystych, porządnych Czechów, którzy jak dotąd nie widzieli nawet potrzeby grodzenia swoich domów, z drugiej Romów, którzy są... no właśnie. Chcesz jeszcze w to towarzystwo rzucić 2000 muzułmańskich uchodźców? Chyba tylko po to by i jedna, i druga strona zajęła się na jakiś czas nowym chłopcem do bicia.
    • ichi51e Re: "Obszary wykluczone" 01.06.15, 15:23
      chyba nie zrozumialas big_grin

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka