Kubuś terrorysta

[lauren6]

Mamo, zostałem dżihadystą
Ten 24-letni Polak walczy w Syrii po stronie ISIS

Matka nie spała po nocach. Ojciec dręczył się: "to na pewno moja wina". A ich syn - dobry chłopak, były uczeń katolickiego liceum - przyjął imię Abdullah i pojechał do Syrii zabijać niewiernych. Oto historia prawdopodobnie najmłodszego Polaka w szeregach Państwa Islamskiego.

W skrócie: dziecko z tzw. dobrej rodziny, po szkole katolickiej, postanawia się zbiesić (to znaczy, ekhm nawrócić) i zostać terrorystą.
Powoli dożywamy czasów gdy rodzice mogą odetchnąć z ulgą gdy dziecko "jedynie" postanawia wstąpić do ONR lub zostać kucem od Korwina.

[kaz_nodzieja]

Zradykalizował się jako rzecze portal w Norwegii.

[lauren6]

Wszyscy Polacy, o których prasa pisała że się zradykalizowali, zrobili to w Niemczech lub Skandynawii.

[triss_merigold6]

Taki tam mają klimat.

[semihora]

OJP

[triss_merigold6]

Masz problem z klimatem czy z radykalizowaniem się?

[lauren6]

Nauczyła się skrótu i chciała się pochwalić

[kaz_nodzieja]

Nieprawda. Jeden w Niemczech gdzie się wychowywał.

[triss_merigold6]

Pewnie rodzice byli nadmiernie tolerancyjni i nie dawali jasnego przekazu. To + młodzieńcza niefrasobliwa brawura + zachłyśnięcie się jakąś ideą dało fatalny efekt.
Idealizm jest gorszy od faszyzmu.

Odwołując się do dramatycznego przykładu jednej z forumek, myślę, że większość matek odetchnie z ulgą jeśli 20-letnia córka zacznie spotykać się z prostym Sebixem, bo wtedy przynajmniej nie grozi jej śniady narzeczony.

[alpepe]

Raczej na odwrót, zaznałby rozkoszy miłości fizycznej, to by mu cztery litery królowały w głowie, a tak, to sublimacja popędy się zamanifestowała radykalizmem.

[lauren6]

Za czasów mojej młodości najgorszą tragedią była nastoletnia ciąża lub syn gej. Teraz wszystko jest lepsze od córki rodzącej dzieci w kalifacie lub syna patrolującego pustynię z kałachem w dłoni.

Bardzo współczuję tym rodzicom. Wnuków też nigdy nie zobaczą na oczy.

[triss_merigold6]

Zgadza się, kiedyś dramatem była wpada 16-latki, która za późno pochwaliła się rodzicom albo właśnie syn gej, teraz są gorsze zagrożenia.
Również współczuję rodzicom.

[kaz_nodzieja]

Syn gej był gorszy (o ile nie szedł na księdza), dziecko jakoś się wychowało, a czasem i adorator panny z dzieckiem się znalazł.

[marzeka1]

Dzieci z tzw. dobrych rodzin:
- syn wpływowego mecenasa, który w W-wie podolał samochody
- Kajetan P. syn wysoko postawionej prawniczki, bestialsko zamordował młodą kobietę
- syn zamordował swoją matkę, wiceszefową Prokuratury z Krakowa.

Kubuś to kolejny przykład, że bycie z tzw. dobrej rodziny niekoniecznie definiuje z góry pozytywnie i sprawia, że nie będzie robił czegoś złego.

[morekac]

Zapomniałaś o słodkich nastolatkach z Podlasia,które zamordowały rodziców jednego z nich. Też porządna rodzina.

[mynia_pynia]

I przemiłym mężu który pod krakowem w domu skatował żone i gdyby nie policja mierząca do niego z broni to by nie przestał.

[morekac]

I jeszcze ten bogobojny mąż i ojciec z Jaworzna, podpora miejscowej parafii, co to rodzinę uwędził.

[karme-lowa]

morekac napisała:

> I jeszcze ten bogobojny mąż i ojciec z Jaworzna, podpora miejscowej parafii, co
> to rodzinę uwędził.
>
To było pod Jastrzebiem - Zdrój.

[kaz_nodzieja]

To przykre, takie przypadki zawsze były. Do naszych rodzimych świrów nie potrzebujemy dokładać kolejnych, z eksportu.

[kaz_nodzieja]

Ten mąż spod Krakowa od bardzo dawna miał odpowiednią opinię w otoczeniu. To nie był przypadek "miłego męża i sąsiada, który grzecznie mówił "dzień dobry" sąsiadom. Wcześniej min. podpalał po pijaku samochody w Myślenicach. Panna raczej wiedziała za kogo wychodzi.

Wiesz, jak czytam niektóre matki tworzące

[iwoniaw]

swoim dzieciom takie "dobre rodziny", to w sumie nawet nie jestem zdziwiona, że dzieciętom wali na dekiel dość konkretnie. "WspUłczuję ich dzieciĄ" nie zawsze jest frazesem nie na miejscu, niestety.

[e-kasia27]

Ja tam w te porządne rodziny jakoś nie wierzę.
Bycie mecenasem, czy prawniczką, nie gwarantuje umiejętności wychowywania dzieci.
Jak dzieciakom tak odbija, to to wcale nie jest porządna rodzina, tylko zwykli patole, którzy się nad dzieckiem znęcali psychicznie, albo w ramach robienia kariery olewali dzieciaki totalnie.

[lauren6]

Niekoniecznie. To mógł być wrażliwy chłopak, pełen ideałów, poszukujący. Czytaj: idealny kandydat do prania mózgu. Najpierw zajęli się nim w katolickiej szkole, a potem jak trafił do skandynawskiego meczetu to potoczyło się szybko.

[e-kasia27]

Wrażliwy chłopak nigdy nie będzie nikogo mordował, ani nikt mu mózgu nie wypierze, jak ma normalnych rodziców.
To rodzice są sprawcami tego, że dzieci są podatne na pranie mózgu.
Jeśli dziecko nie ma oparcia w rodzinie, to szuka innych ideałów do wielbienia.

[klamkas]

Ale co rozumiesz przez wrażliwy?

Wg SJP: łatwo, szybko, silnie reagujący na coś; czuły, uczuciowy, tkliwy;
2. skłonny do obrażania się; przeczulony, pobudliwy, drażliwy
3. podatny na wpływy z zewnątrz, mało odporny; skłonny

Jeśli ktoś ma taką skłonność, a w domu domu nie znajdzie odpowiednio silnego wzorca, to jak nabardziej ma szansę być ofiarą sekty/czy innego państwa islamskiego/czegokolwiek co spełni potrzebę wspólnoty i zrozumienia.

[e-kasia27]

No właśnie, trzeba w domu nie mieć wspólnoty i zrozumienia - czyli to wina rodziców, bo to oni tego nie dali.

[klamkas]

A można być osobowością, która tego w danej rodzinie nie znajduje...

[triss_merigold6]

Przeceniasz rolę i wpływ rodziców na decyzje dorosłych ludzi.

[e-kasia27]

Ja tu nigdzie nie pisałam o wpływie rodziców na decyzje dorosłych ludzi.
Pisałam o wpływie rodziców na to, jacy dorośli ludzie wyrosną z ich dzieci - to zupełnie co innego.

[triss_merigold6]

I tu wpływ rodziców jest konfrontowany z wpływami otoczenia, normami środowiskowymi, autorytetami, otoczeniem rówieśniczym etc. Przekonania, postawy i zachowania rodziców nie determinują.

[e-kasia27]

Determinują niestety i na szczęście, tylko nie tak, jak ci się wydaje.
To nie przekonania i postawy rodziców są decydujące, tylko sposób traktowania dziecka.
Rozumny i kochający rodzic nie stworzy mordercy ze swojego dziecka.
Żeby dziecko wyrosło na mordercę, trzeba być bardzo okrutnym rodzicem.

[black_halo]

Nieprawda, mordercy to zwykle psychopaci i juz dawno jest odwodnione, ze psychopatia jest niezalezna od wychowania. 4% spoleczenstwa, aktualnie srednio jedno dziecko na klase ma takie zaburzenie osobowosci. Tylko teraz ladniej nazwane.

[migona]

"Nieprawda, mordercy to zwykle psychopaci i"
- jakimś linkiem zarzuć, bom ciekawa badań na ten temat
(że ematka, to dodaję klauzulę: proszę z ciekawości, a nie ze złośliwości)

[kaz_nodzieja]

Częściej niż mordercami zostają dyrektorami lub robią karierę w korporacji. Nierzadko (jak mają umiejętności aktorskie) postrzegani są jako mili ludzie.

[e-kasia27]

A jeszcze częściej zostają super rodzicami (w ich mniemaniu) i niszczą życie swoim dzieciom, niejednego przy okazji wychowując na mordercę, albo samobójcę.

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

> Przeceniasz rolę i wpływ rodziców na decyzje dorosłych ludzi.

Znamienne słowa w twoim przypadku.

[beata985]

e-kasia27 napisała:

> Wrażliwy chłopak nigdy nie będzie nikogo mordował, ani nikt mu mózgu nie wypier
> ze, jak ma normalnych rodziców.


nigdy nie mów nigdy.... życie pokazuje, że całkiem normalnym, w pewnym momencie na mózg pada.....

[morekac]

O jakim wrażliwcu piszesz?
Trzeba być totalnym pojebem, żeby rozmyślnie i z premedytacją zabijać ludzi, a nie wrażliwcem.

[klamkas]

Wrażliwy nie znaczy empatyczny, rozumiejący, współczujący, troskliwy.

Wrażliwy znaczy głównie "podatny".

[morekac]

Wyszło mi z kontekstu, że Lauren podejrzewa poszukuwacza ideałów o czułe sreduszko, na Mazowszu używa się zresztą "wrażliwy na cudze cierpienie". O podatnym na wpływu mawia się "podatny na wpływy", a niektórzy - "wpływowy".
W każdym razie i tak nadal nie rozumiem, jak człowiek wychowywany w normalnym domu może dać się namówić komukolwiek do zabijania innych ludzi - bez względu na to,czy był podatny na wpłwy, wrażliwy czy "wpływowy". Rozum ma, sumienie mieć powinien (chyba że katolickie szkoły je zabijają), nie był wychowywany w buszu czy w warunkach wojennych (kiedy to sumienia się tępią i walczy się o życie)...

[triss_merigold6]

Normalnie. Jak sądzisz, na czym polega szkolenie rekrutów? Na wpojeniu, że rozkaz ma być wykonany bezdyskusyjnie.
Człowiek to nie jest piękne zwierzę jak napisała filozof Barbara Skarga, jesteśmy przedstawicielami najbardziej agresywnego gatunku i łatwo tę agresję wewnątrzgatunkową wyzwolić.

[morekac]

E, nie jesteśmy. Nawet wśród naczelnych - tylko więcej nas, to skutki tej agresji bardziej widać...
Większość ludzi potrafi się jednak powstrzymać przed zabijaniem innych ludzi. Myślisz, że robią to tylko z lenistwa?

[triss_merigold6]

Nie z lenistwa tylko z powodu braku odpowiednich bodźców oraz ze strachu przed karą - jesteśmy uczeni, że monopol na prawomocne stosowanie przemocy (czyt. karanie, izolowanie, używanie środków przymusu bezpośredniego) ma państwo, które nie lubi, jak ktoś działa na własną rękę w tym zakresie.
Zwyczajnie, kultura nas uczy, że w normalnych, nie wojennych warunkach, zabijanie innych się nie opłaca i jest sankcjonowane prawem, obyczajem, normą religijną.

[e-kasia27]

A gdzie jest w takim razie według ciebie sumienie?

[triss_merigold6]

Jest zinternalizowaną normą środowiskową z elementami dość uniwersalnych przekazów etycznych - w różnych środowiskach rozmaicie się objawia: ludziom cywilizowanym sumienie + normy nie pozwalają na zabicie córki/siostry, ponieważ uprawiała seks przed ślubem, natomiast dzicy ludzie, motywowani religią i obyczajem, nie mają oporów.

[e-kasia27]

No, ale tu mowa o Polakach z katolickich rodziny, więc teoretycznie to nie powinni być dzicy ludzie.
Dlaczego więc?
Czemu nie byli cywilizowanymi ludźmi, którym sumienie nie pozwala?

[kfugktru23]

Ale czy my, ludzie z miast zachodu różnimy się od mieszkańców lasów Konga? Przeszliśmy ewolucję? Wątpię.

[kaz_nodzieja]

Jesteś mądrą osobą, takie osoby powinno się klonować na każdym rogu.

[black_halo]

Nie, tez agresji nie da sie latwo wyzwolic. Wyobraz sobie taka sytuacje: musisz zabic krolika na obiad dla rodziny. Dalabys rade? Ja nie.

[e-kasia27]

Do zabicia królika na obiad nie potrzeba ani grama agresji!

Zjadasz królika na obiad z zemsty, bo cię zezłościł, bo ma nie takie poglądy, jak trzeba??

[black_halo]

Nie, ale musisz sie zmusic do odebrania zycia innemu stworzeniu. Dla mnie krolik na obiad to bylby ogromny problem, zabicie czlowieka chyba tylko w sytuacji gdyby tos sie zamachnal na moje wlasne zycie albo bliskiej mi osoby.

[kaz_nodzieja]

Teraz byłby ogromny problem, ale w czasach głodu ukręciłabyś łeb nie tylko królikowi, ale i krowie.

[e-kasia27]

Czy w związku z tym nie jadasz w ogóle mięsa?
Bo jeśli jadasz, to jednak zabijasz króliki, tylko nie własnymi rękami.

[kaz_nodzieja]

Zależy. Jak głoduję z rodziną 8 dzień z rzędu, a królik jest jedynym możliwym źródłem pożywienia ukręcam mu łeb i ćwiartuję mimo, że w normalnych, sytych czasach mam problem z zabiciem innego owada niż komar.

[lauren6]

To najwyraźniej masz problemy z myśleniem, jeśli uważasz, że dla mnie wrażliwość jest synonimem pacyfizmu.

Krzysztof Kamil Baczyński nie był wrażliwym poetą? Bohaterowie Kamieni na szaniec nie byli miłymi, wrażliwymi młodzieńcami? Popatrz, wszyscy zginęli walcząc z bronią w ręku.

Zaraz napiszesz, że nie można porównywać tych sytuacji, bo tam było powstanie, partyzantka, walka z okupantem i każdy przyzwoity Polak strzelał Niemcowi między oczy. Ano właśnie, wojna zmienia perspektywę. Na tym właśnie polega pranie mózgu: Kubusiowi wmówiono, że jest na wojnie, a to my jesteśmy ta zła, zgniła Europa, która zrzuca bomby na jego idealny kalifat. Takie odwrócenie perspektywy o 180 stopni.

Kalifat może przyciągać różnych psychopatów, których kręci zabijanie i rozlew krwi. Może przyciągać również młodych poszukujących, których wzruszy romantyczna historia samozwańczego państwa, które tylko chce żyć wg islamskich tradycji, a cały świat zaprzysiągł się przeciwko nim. Z historii Kubusia wynika, że jest tym drugim typem fana Państwa Islamskiego.

Swoją drogą wychodzi na to, że polska trudna historia jest dla polskiej młodzieży swoistą tarczą przed wpływami terrorystów z ISIS. Takich poszukujących romantyków jak Kubuś jest dużo więcej, ale zamiast wpadać w islamskie klimaty wchodzą w kult żołnierzy wyklętych lub powstańców warszawskich. Czyli wracamy do punktu wyjściowego: trzeba się cieszyć jeśli dziecko zostaje "tylko" narodowcem, bo mogło zainteresować się terroryzmem.

[kropkacom]

> Czyli wracamy do punktu wyjściowego: trzeba się cieszyć jeśli dziecko zostaje "tylko"
> narodowcem, bo mogło zainteresować się terroryzmem.

Czy wyście oczadziały? Terroryzm to nie tylko ISIS. Czy facet, który o mały włos w Poznaniu nie zdetonował bomby był związany z ISIS? Wręcz na odwrót? Polska (i inne kraje tej części Europy) jest akurat na dobrej drodze aby jej dzieci wysadzały się i zabijały w imię walki na przykład z islamem.

[kfugktru23]

Powrót do 1908?

[kfugktru23]

zhistorii.blogspot.com/2014/10/ciekawostki-o-polskich-terrorystach-w.html

[lauren6]

Sugerujesz, że Niemcy lub Rosja planują kolejny rozbiór Polski?

[araceli]

kropkacom napisała:
> Czy wyście oczadziały? Terroryzm to nie tylko ISIS. Czy facet, który o mały wło
> s w Poznaniu nie zdetonował bomby był związany z ISIS? Wręcz na odwrót? Polska
> (i inne kraje tej części Europy) jest akurat na dobrej drodze aby jej dzieci wy
> sadzały się i zabijały w imię walki na przykład z islamem.

Oczadziały. po prostu nigdy w życiu jeden z drugim 'patriota' nie wrzeszczał im życzenia śmierci prosto w twarz.

[lauren6]

Nie, tylko jedna "feministka" na tym forum życzyła mi śmierci w wyniku braku aborcji w przypadku zagrożonej ciąży. Dla mnie lewacki oszołom jest takim samym oszołomem jak ten wyżej wspomniany "patriota".

[kaz_nodzieja]

Po wygranej PiS-u mam wrażenie, że owe "lewackie oszołomy" wylazły ze swoich jam i się ujawniły ze swoją siłą rażenia. Jeżeli chodzi o zjadliwość to mam wrażenie, że nie tak wiele różnią się od prawicowych oszołomów.

[kaz_nodzieja]

A Tobie wrzeszczał? W jakiej sytuacji?

[kaz_nodzieja]

O mały włos?

[e-kasia27]

Cieszyć się, że zostaje tylko narodowcem?
Dla mnie to by była dokładnie taka sama rodzicielska porażka, jak gdyby zostało islamskim terrorystą.
Wtedy to tylko sobie w łeb można palnąć z rozpaczy, że się tak wychowanie swojego dziecka zawaliło.
No chyba, że się jest takim samym durniem, wtedy można się cieszyć, ba nawet można być dumnym z tego, że się kolejnego agresora wyhodowało.

[lauren6]

Wiesz, dużo osób wyrasta z fascynacji klimatami narodowo-patriotycznymi. Ten pan nie wróci już do Polski w jednym kawałku. Jego rodzice nie będą mogli go pochować, nigdy nie zobaczą wnuków, które pewnie albo zginą w bombardowaniach, albo w trakcie walki. Po drodze mogą jeszcze pozabijać niewinnych ludzi.
Jak dla mnie nie ma w ogóle porównania tych dwóch sytuacji.

[e-kasia27]

Nie ma?
Co już raz w Europie z narodowców powstało, to chyba wszyscy wiedzą, więc porównanie, jak najbardziej jest.
To taka sam zaraza, z której nic dobrego nie wyniknie, jeśli się bardziej rozpleni.

[kropkacom]

Istnieje masa porażek rodzicielskich, tragedii jeśli chodzi o "nasze" dzieci. Nie rozumiem po co się w temacie licytować.

[araceli]

kropkacom napisała:
> Istnieje masa porażek rodzicielskich, tragedii jeśli chodzi o "nasze" dzieci. N
> ie rozumiem po co się w temacie licytować.

Szczególnie licytować się na skutki porażki a nie na przyczyny. Przecież dokładnie ten sam błąd wychowawczy/zaniedbanie może mieć zupełnie inne skutki i nie czyni to go większym błędem/zaniedbaniem.

Jeżeli np. rodzice ignorują problemy psychiczne dziecka a ono:
- popełnia nieudaną próbę samobójczą
- zabija w ataku szału kolegę
to które zaniedbanie rodzicielskie jest gorsze skoro to to samo zaniedbanie a jedynie skutki zupełnie inne?

[e-kasia27]

Otóż to.
Dlatego właśnie mówię, że to dla mnie żadna różnica, czy zostanie islamskim terrorystą, czy tylko narodowcem. Porażka wychowawcza jednakowo wielka przecież.

[iuscogens]

Ciekawa hierarchia wartosci, w ktorej nie ma roznicy między glosowaniem na Mariana Kowalskiego i obcinaniem ludziom głów..

[e-kasia27]

Nie wiem, co sobą reprezentuje M.Kowalski, ale wiem, że poziom agresji u terrorysty obcinającemu głowę innowiercowi niewiele się różni od poziomu agresji u narodowca rzucającego kamieniami w czasie manifestacji.
Naprawdę niewiele potrzeba, aby taki narodowiec też zaczął obcinać głowy, gdy dostanie na to przyzwolenie od swoich.

[kaz_nodzieja]

Udowodnij. Od manifestacji, nawet takich z rzucaniem kamieniami do morderstw bardzo daleka droga. ONR-owców mamy od lat i choć demolowanie miasta mi się nie podoba to jednak nie kojarzę żadnego morderstwa czy zamachu z ich strony, czego nie można powiedzieć o naszych braciach muzułmanach.

[e-kasia27]

Ale wiesz, u nas od lat próbuje się tę agresję zwalczać i tłumić.
Tam agresja jest cechą pożądaną i nie ma nad nimi żadnego bata, który by był straszakiem.
No i jednak świadomość psychologiczna jest u nas na nieco wyższym poziomie, niż tam.
Porównując powiedziałabym, że Europa była na takim samym poziomie rozwoju emocjonalnego, jak oni teraz, w okresie obu wojen światowych. Dlatego zważywszy na to, jak to się u nas rozwinęło i na ilość tamtej ludności, należy się jednak nieco obawiać tego, co może z tego wyniknąć.

[maadzik3]

zgadzam się. młodym narodowcom którzy chcą walczyć z bliżej nieokreślonym wrogiem a w jego chwilowym braku wrzeszczą o nienawiści do Żydów, chcą sprawować kontrolę nad kobietami (w imię ich "obrony"), uważają że osoby homoseksualne nie powinny istnieć, a prawo do przyznają tylko białym katolikom bardzo podobałby się udział w takich ONR-owskich siłach zbrojnych (oczywiście niektórym), gdzie możnaby z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku i ratowania swojej ojczyzny kogoś zabić, kogoś zgwałcić i mieć nieobciążony myśleniem i refleksją prosty podział świata na "my" i "oni". Takie były też marzenia młodych Niemców z młodzieżówek NSDAP w - powiedzmy - 1935 r. Ciąg dalszy znamy (aha, przedwojenne ONR zachwycało się NSDAP i Hitlerem i dawało temu wyraz)

[iuscogens]

Mnie naprawdę daleko do fanów ONR-u ale wydaje mi sie, że trzeba bardzo nie szanować ludzkiego życia żeby takie rzeczy wypisywać. Jak Ci narodowcy zaczna masowo morowac to będzie można sensownie porównywać. Na razie takie porownania to przerazajacy brak szacunku dla tych ludzi, którzy naprawdę realnie tracą zycie, sa mordowani, gwalceni, torturowani. Ale wierzę, że ideologia może być ważniejsza niz realne życie. Dla niektórych przynajmniej.

[kaz_nodzieja]

To tak jakby porównywać seryjnego mordercę do e-matki, która co wątek odgraża się "zabiję teściową".

[kropkacom]

Tu gdzie mieszkam tacy ludzie (pewnie odpowiednik ONR) podpalili dom w którym mieszkali czescy Romowie. Kilkuletnia dziewczynka ma blizny na całym ciele. Wybacz, ale to, że nie ścięli im głów nie czyni ich lepszymi.

[kaz_nodzieja]

Nic nie usprawiedliwia tego co zrobili.
Ale czy owa mniejszość żyje w harmonii i względnym spokoju z mieszkańcami? Bo z tego co widzę w Polsce to akurat nie, zwykle są konfliktowi i prowadzą pasożytniczy tryb życia.
Być może oczywiście w Czechach jest inaczej i tam spokojnie sobie pracują.

[kropkacom]

Zdecyduj się, albo usprawiedliwiasz, albo nie. Nawet jeśli chcesz usprawiedliwiać to ta dziewczynka akurat nic nikomu nie zrobiła.

[kaz_nodzieja]

Ja tylko staram się dotrzeć do sedna problemu, bo niezwykle rzadko zdarza się tego rodzaju przestępstwo zupełnie bez powodu np. grupka pijanych mija całkowicie przypadkowy dom i mówi "O, ten podpalmy". Zazwyczaj kryje się za takim działaniem konflikt.

[kropkacom]

Że co? Jaki konflikt? Akurat dom który spłonął był z tego co pamiętam nie przypadkowy tylko dlatego, ze mieszkali tam Romowie. Konfliktu nie było miedzy poszkodowanymi a podpalaczami.

[kaz_nodzieja]

A jak się kształtowały w tej okolic stosunki między Romami, a ich sąsiadami? Niezwykle rzadko (choć też tak się niestety zdarza) ktoś celowo podpala dom zwykłego, spokojnego, niekonfliktowego sąsiada, prawda?

[kropkacom]

Gazetko, jeśli wiesz coś więcej niż ja w temacie to się tym podziel a nie snuj domysły pod tytułem: ja nikogo nie obwiniam, ale ta dziewczynka i jej rodzice... Jasne?

[kaz_nodzieja]

Ale to Ty zaczęłaś ten temat, bez podania szczegółów.

[kropkacom]

Nie zaczęłam tematu a tylko podałam przykład gdzie nie chodzi o działanie ISIS. I pytam czy podpalenie domu zamieszkałego jest ok, bo nie dokonali tego islamscy terroryści tylko wyznawcy partii nacjonalistycznej? Przecież oni są nieszkodliwi.

[iuscogens]

No to chyba ten przykład najlepiej pokazuje jaka jest różnica między przestrpcami a tymiktorzy potencjalnie moga coś zrobić. Akurat takie przyklady można porównywać.

[kaz_nodzieja]

Potencjalnie każdy z nas może zostać seryjnym mordercą albo zabić dziecko.

[kropkacom]

Tak, ale nie każdy namawia innych do czynienia zła i zasłania się ideologią.

[kaz_nodzieja]

Zawsze powtarzam, że islam to zło. Jak widzę Ty też się z tym zgadzasz.

[kropkacom]

Wierzę, że każdą ideologię czy religię można wypaczyć i wykorzystać. Dlatego jako zagrożenie uznaje nie samą religię, ale ludzi którzy doprowadzają do radykalizacji postaw jej wyznawców.

[e-kasia27]

Nie, to nie islam jest złem.
To ludzie są złem, niezależnie od swojej wiary lub jej braku.

A to, że każda wiara i każdy patriotyzm może prowadzić do zła, to od dawna wiadomo, bo nawet najlepsze idee można wypaczy i zradykalizować, jeśli się jest złym człowiekiem, albo porąbańcem.

[kropkacom]

Można? Niesamowite. A myślisz, że o czym pisałam wcześniej? Każda radykalizacja jest złem i prowadzi do czynienia zła.

[kaz_nodzieja]

Nie każda. Radykalny wegetarianin co najwyżej zagłodzi samego siebie.

[kropkacom]

No przepraszam, na forum jest taka histeria w temacie, ze mam wrażenie ze nie wegetarianie czują się zagrożeni osobiście przez wegetarian.

[lauren6]

Póki co jedyną histeryczną postawę w tym temacie prezentujesz ty.

[kropkacom]

To była sarkazm

[kropkacom]

Był znaczy Chociaż odnosi się do zupełnie nie sarkastycznych wypowiedzi.

[e-kasia27]

No, nie byłabym taka pewna, bo jeśli się zradykalizuje i zechce, aby wszyscy robili, tak jak on, to może zacząć mordować ludzi w imię ochrony zwierząt.

[iuscogens]

To ironia czy hejt na wegetarian?? Bo jesli to nie ironia to z rownym prawdopodobienstwem mozemy stwierdzic ze ty sie zradykalizujesz i bedziesz mordowac narodowcow. I wegetarian.

[e-kasia27]

Kto wie, może to i dobry pomysł, tak się zradykalizować?

Ale jak się już zradykalizuję i zacznę robić czystkę, to będziesz współwinna, bo to ty mi podsunęłaś ten pomysł.

[iuscogens]

Czyli mozemy przyjac ze nie ma roznicy miedzy Toba a terrorystami, tak??

[e-kasia27]

A z czego wysnułaś taki wniosek?

[lauren6]

> Mnie naprawdę daleko do fanów ONR-u ale wydaje mi sie, że trzeba bardzo nie szanować ludzkiego życia żeby takie rzeczy wypisywać. Jak Ci narodowcy zaczna masowo morowac to będzie można sensownie porównywać.

100/100

Pozwolę sobie przypomnieć co terroryści w Bataclan robili zakładnikom:
www.polskatimes.pl/fakty/a/zamach-w-paryzu-odciete-glowy-i-wyklute-oczy-ukrywano-prawde-o-bestialskich-torturach-w-bataclan,10424162/

Uważam, że porównywanie narodowców do zwyrodniałych psychopatów to JEST mowa nienawiści. Można się nie zgadzać z czyimiś poglądami, ale nadal trzeba takiego człowieka szanować.

[araceli]

lauren6
> Pozwolę sobie przypomnieć co terroryści w Bataclan robili zakładnikom:

Pozwolę sobie przypomnieć, że hitlerowcy też zaczynali jako 'narodowcy'.

Niemawisc ta sama, skutki (przynajmniej na razie) inne.

[iuscogens]

Niemieccy narodowcy. Jakbysmy mieli taka historie jak Niemcy to bym sie pbawiala. Zreszta obawiam sie, ze w Niemczech dojda do glosu skrajne partie przez kryzys migracyjny, zamachy i glupote Angeli. W Austrii juz sie to dzieje. Ale chyba widzisz roznice pomiedzy endecja a narodowym socjalizmem, miedzy Dmowskim a Hitlerem.,Ja rozumiem, ze PO obciela historie w szkolach ale ty chyba nie jestes w tym wieku, zeby sie nas to zalapac.

[lauren6]

Pozwolę sobie przypomnieć, że ruch narodowy w Polsce ma głęboką tradycję, a np. NDecy Dmowskiego nie wcielali w życie planu wymordowania połowy mieszkańców Europy. Bredzisz.

[marzeka1]

Kasiu, ach ta zabawa czasem: czas teraźniejszy: islamiści obcinają te głowy, ba-zaczyna się wciąganie w takie "zabawy" dzieci (ostatnie zdjęcia, jak zamordowania grupy Kurdów dokonują dzieci 11-12 lat).
I zabawa czasem przyszłym: prorokowanie, cóż ci narodowcy zrobią.
Są oni nie mają bajką, ale znajdź umiar.

[e-kasia27]

Nie mówię, że na pewno zrobią, ale że mogą zrobić, jak się im pozwoli.
W latach 30-tych, też nie wierzono, że mogą coś zrobić.

[kaz_nodzieja]

Ty też możesz kogoś zabić, np. za miesiąc czy rok. Albo wsiąść pijana do samochodu lub rzucić niemowlakiem o próg. Możesz? Możesz.

[e-kasia27]

Nie, nie wszystko z tego co wymieniłeś mogę zrobić.
Zabić kogoś, jak najbardziej mogę, jeśli zajdzie taka potrzeba.
Pijana do samochodu nie wsiądę, bo po pierwsze nie piję, a po drugie nie umiem prowadzić samochodu.
Niemowlakiem o próg też nie mogę rzucić, bo żadnego nie mam, a jak będę miała, to to będzie najcenniejsza i najsłodsza istota pod słońcem - takimi istotami się o próg nie rzuca.

[kaz_nodzieja]

Zawsze możesz mieć ten pierwszy raz, prawda? Każdy kiedyś zaczynał, seryjny morderca przed pierwszą zbrodnią też miał czyste konto jak Ty czy ja.

[kaz_nodzieja]

Ty też możesz zrobić wiele złych rzeczy, prawda?

[e-kasia27]

Nie, nie prawda.
Jeśli przez całe dotychczasowe życie nie robiłam złych rzeczy, to na stare lata też ich raczej robić nie będę, chyba że mi się coś złego z głową porobi, co owszem, jest możliwe, ale statystycznie bardzo mało prawdopodobne.

[kaz_nodzieja]

Nie masz gwarancji.

[e-kasia27]

No niby nie mam, ale prawdopodobieństwo znikome.

[iuscogens]

Jak dla kogoś życie ludzie jest bezwartosciowe to wtedy rzeczywiście nie ma różnicy czy ktos wjeżdża ciężarówką w tlum i zabija ludzi czy idzie na marsz niepodległości. Różnica jest dla ofiar i ich bliskich..

[lauren6]

araceli ile masz dzieci, że chcesz wypowiadać się głosem eksperta o ich wychowywaniu?
Chyba, że piszesz o porażkach wychowawczych na swoim przykładzie, wtedy zwracam honor.

[kaz_nodzieja]

Dla rodziców zabitego w ataku szału kolegi wiadomo co jest gorsze.

[kaz_nodzieja]

I dla wymiaru prawa też. Morderstwo jest karalne, najczęściej wysokimi wyrokami, próby samobójcze, nawet wielokrotne nie.

[araceli]

e-kasia27 napisała:
> Cieszyć się, że zostaje tylko narodowcem?
> Dla mnie to by była dokładnie taka sama rodzicielska porażka, jak gdyby zostało
> islamskim terrorystą.

Prawaczki się cieszą. Z zięcia ONR-owca również.

[lauren6]

araceli, pozwól że to matki będą decydować co dla nich oznacza porażka rodzicielska. Czy wychowanie syna o skrajnie prawicowych poglądach, który ma normalną rodzinę, dzieci. Czy wychowanie córki skrajnej lewaczki, starej panny żyjącej z kotem.

Ja bym jednak głosowała na opcję nr 2, bo w opcji nr 1 pozostają jeszcze wnuki, które wcale nie muszą powielić poglądów rodziców.

[morekac]

A dlaczego stara panna z kotem miałaby być porażką wychowawczą?
A wg twojej logiki ktoś ,kto nie ma dzieci (bo nie może) - też jest porażką wychowawczą?
Poglądy można mieć różne - ale dopóki człowiek zachowuje się przyzwoicie wobec innych - powinno być ok.
BTW: zięcia skrajnego prawicowca bym się bała. W niektórych poglądach wydają mi się dość zbliżeni do słynnych tu braci samców - a to już trudny do zniesienia stopień odjechania...

[kfugktru23]

To w takim razie kler nie powinien wypowiadać się o wychowaniu dzieci...

[morekac]

A syn ksiądz to dopiero porażka. Chociaż wnuków to nie wyklucza...

[e-kasia27]

To zależy, jak się na to spojrzy.
Taki ksiądz, to w sumie bardzo dobry zawód, więc można być dumnym z syna, że się tak dobrze ustawił w życiu - roboty mało, mieszkanie za darmo, przywileje duże i kasa sama przychodzi. Żyć nie umierać!

[e-kasia27]

Gorzej, jak to córka zakonnicą zostanie, bo tu od razu w roli posługaczki się ustawia.

[lauren6]

> A dlaczego stara panna z kotem miałaby być porażką wychowawczą?

Bo jednak ludzie powinni żyć z innymi ludźmi, a nie przelewać na zwierzęta uczucia zarezerwowane dla ludzi. Może Polska byłaby lepszym krajem, gdyby Jarosław kiedyś poznał tą jedyną zamiast przygarniać Alika.

[kaz_nodzieja]

Ploteczki warszawskie mówią coś o tęczy.

[yamilca197]

lauren6 napisała:

> > A dlaczego stara panna z kotem miałaby być porażką wychowawczą?
>
> Bo jednak ludzie powinni żyć z innymi ludźmi, a nie przelewać na zwierzęta uczu
> cia zarezerwowane dla ludzi.

A skad taki pomysl ze powinni?i jakiez to uczucia i dlaczego sa zarezerwowane tylko dla ludzi? Skad tez pomysl ze ludzie majacy dzieci czy zyjacy z innymi sa lepsi od tych ktorzy preferuja zycie z dala od innych?

[maadzik3]

może byłaby lepszym krajem gdyby nie wszyscy którzy nie chcieli dzieci albo nie nadawali się na rodziców czuli presję zostania nimi bo "tak wypada" i "co ciocia powie"

[kaz_nodzieja]

Myślę, że ci nie nadający się na rodziców prędzej zostali rodzicami bo po pijaku poszli na całość albo z ciekawości bo może jednak będzie fajnie.

[kaz_nodzieja]

Cóżeś się tak tej Morgenki uczepiła

[maadzik3]

rozumiem, lepszy taki Amon Goth (dzieci jak najbardziej miał) niż powiedzmy Edyta Stein. Ciekawy pogląd

[kaz_nodzieja]

Pod względem biologicznym tak. Prawnuki czyli geny Amona istnieją na świecie, a geny zacnej Edyty Stein niestety zginęły razem z nią.

[maadzik3]

zdecydowanie bym wolała żeby żaden cień genu po mnie nie został (nie mam na to żadnego ciśnienia) niż żeby moje dziecko wyrosło na zbrodniarza i ludobójcę. Wtedy (bez względu na to czy obiektywnie byłby w tym cień mojej winy) nie wybaczyłabym sobie.

[kaz_nodzieja]

Piszę o kwestiach czysto biologicznych. Zważ, że być może dzieci, wnukowie, prawnukowie owego zbrodniarza mogłyby dokonać wielu dobrych rzeczy, być może przewyższających to co zrobił.

[lauren6]

Dobrze, że nasi zachodni sąsiedzi nie mieli takiego moralniaka po II wojnie światowej.

[kaz_nodzieja]

100/100

[lauren6]

Piszę z punktu widzenia rodzica. Lepsze głupie dziecko, które spłodziło/ urodziło fajne wnuki od głupiego dziecka, które kupiło kota.

[kaz_nodzieja]

A najlepsze takie co urodziło fajne dzieci, a w domu nie brakuje też miejsca na psa (lub kota).

[marzeka1]

"Cieszyć się, że zostaje tylko narodowcem?
Dla mnie to by była dokładnie taka sama rodzicielska porażka, jak gdyby zostało islamskim terrorystą."

Zadziwiające widzenie tego samego. Zadziwiające.

[kaz_nodzieja]

Woli mordercę od (w najgorszym wydaniu) chuligana.

[princess_yo_yo]

napisala ze to taka sama rodzicielska porazka, skad wniosek ze woli jedno albo drugie? od chuligana do mordercy droga nie jest zbyt daleka.

[lauren6]

Gdybym wychowała chuligana to bym się pocieszała, że nie torturował i nie mordował z zimną krwią niewinnych ludzi. Mogłam nie przekazać szacunku do cudzej własności, ale nauczyłam "nie zabijaj". A to chyba najważniejsze, bo nie ma nic cenniejszego od ludzkiego życia.

[kaz_nodzieja]

Sądząc po tym, że większość młodzianów wyrasta jednak z okresu chuligaństwa raczej jednak dość daleka.

[olena.s]

Żołnierze wyklęci itp. to przeszłość. Małpowanie w ramach jakiejś rekonstrukcji. Erzatz i przebieranki.
ISIS ma - moim zdaniem - inne cechy potencjalnie pociągające. 1. Sam islam/środowisko wierzących muzułmanów oferuje absolutną pewność teologiczną i stałość zasad społecznych które po prostu są - z pkt widzenia wyznawcy - najlepsze. Chyba Lewis przytacza gdzieś raport wysłannika sułtana do Europy, w którym autor ubolewa nad politykami i społeczeństwem, że sa tacy biedni, bo muszą męczyć się i swarzyć i błądzić tworząc prawo, ktore muzułmanie dostali w wersji doskonałej bezpośrednio od Boga.
2. Wizja państwa, które tę wolę boską chce realizować w pełni i wprost, a złe siły im w tym przeszkadzają. Zginiesz w walce - idziesz wprost do raju. Nie zginiesz - budujesz państwo idealne ("kto przeżyje wolnym będzie, kto umiera, wolnym już").
3. Przypominam też, że wszystkie grupy rebelianckie na początku działały przede wszystkim przeciwko państwu policyjnemu Assada (coś jakby bolszewicy przeciwko caratowi) i miały po temu bardzo powazne przyczyny.

[maadzik3]

Powiem tylko że marzenia o państwie opartym na "jedynie słusznych" zasadach i przewidzianym dla wyznających te "jedynie słuszne" zasady (a innych trzeba się pozbyć, czasem mniej, czasem bardziej krwawo) to w Europie nic nowego. Był już nazizm, faszyzm, komunizm, wygnania Żydów z Hiszpanii, Anglii i wielu innych miejsc, oskarżanie ich o epidemię dżumy (i idące za tym pogromy), święta inkwizycja, fizyczne likwidowanie katarów, waldensów i innych, palenie czarownic, wojny religijne (najkrwawsza chyba 30-letnia), ultrakatolicyzm polityczny Franco czy Salazara i wiele innych. Polski nacjonalizm też odpowiada za pewną część zbrodni oraz ludzkich nieszczęść tylko tego w szkołach nie uczą. Islam polityczny, z całym swym okrucieństwem, niczego nowego nie wymyślił, czego by już w Europie nie znano. I pamiętać należy, że znów (w takiej czy innej formie) może to powrócić. Europa jest kontynentem ukształtowanym przez wojny i zbrodnie, czasem potworne. Nie jest w tym wyjątkowa, ale ma spory udział i zachowywanie się dziś przez Europejczyków (z wszelkich frakcji politycznych) jakby w Europie dawno wymyślono pokojowe współistnienie, tolerancję i szacunek, a kontynent nie był (z małymi przerwami, ostatnio na szczęście trochę dłuższą) zajęty wzajemnym wyrzynaniem się i eksportem tej rozrywki (ot, choćby wymordowanie 10 mln Kongijczyków w prywatnej kolonii króla Leopolda, władcy Belgii, w ramach zdobywania kauczuku) jest śmieszne. Ci ludzie którzy krzyczą w Polsce o obronie przed inwazją mają sami mord w oczach. I nie są innym gatunkiem niż bojownicy ISIS. Mengele był lekarzem wykształconym w jednym z najbardziej rozwiniętych krajów, Eichmann prawnikiem który zrobił w tym kraju (przed 1933 r.) karierę, podobnie Hess. Czy to czyniło ich bardziej etycznymi ludobójcami?

[kaz_nodzieja]

Jaki mord? Zwykłe, profilaktyczne obszczekanie terenu. Zważ, że ci przeciwko którym są Polacy są wszędzie już na chwilę obecną persona non grata, nawet w krajach "tolerancyjnych", wszyscy mają ich po dziurki w nosie (poza ewentualnie politykami niektórych frakcji). I bardzo mocno zapracowali sobie na ową niechęć i nadal pracują albowiem do końca roku widzę jeszcze co najmniej 4 zamachy. I zero (słownie "zero") morderstw na tle rasistowskim w Polsce. Zero.

[maadzik3]

zwyczajnie. głoszą nienawiść do wszelkich innych. Przykładowo: do Żydów, Ukraińców, Białorusinów, prawosławnych, unitów, Kaszubów, Ślązaków. I wcale się z tym nie kryją. Że nie ma otwartych morderstw? To ma być plus? A zaszczuwanie, wyrzucanie z roboty, opluwanie, w tym w pożal się Boże sejmie to mało? Poczucie co najmniej miliona obywateli polskich że zdaniem wielu obnoszących się z nacjonalistycznymi sympatiami polityków wysokiego szczebla to nie ich kraj to mało? Bo w braku w Polsce islamskich fanatyków i wobec znikomej ilości muzułmanów narodowcy szukają sobie wroga zastępczego. A państwo ich w tym wspiera.

[kaz_nodzieja]

Kto obecnie wyrzuca z pracy (na podstawie przynależności etnicznej czy narodowej) Kaszubów, Ślązaków czy Ukraińców? Podasz przykłady, najlepiej z linkiem do źródła? Bo z tego co wiem (działam w BBC) pracodawcy zmęczeni młodym roszczeniowym polskim pokoleniem coraz częściej wolą zatrudniać np. Ukraińców niż wiecznie sfochowanych polskich młodych pieszczoszków, którym mamunie zrobiły wielkie kuku wmawiając im, że są wyjątkowi i zasługują na to co najlepsze, oczywiście najlepiej od razu.

[maadzik3]

Choćby świeża sprawa pani Katarzyny Cichos, radnej w Siemianowicach Śląskich i adiunkta na katedrze prawa międzynarodowego na UŚl. Jej nominacja na wicekonsula w Manchesterze została cofnięta przez MSZ po jazgocie prawicowej prasy że jest "antypolską dziwką" (cytat). Chodziło o to że w lokalnych wyborach do Rady Miasta panią radną poparł RAŚ (nie była nawet jego członkiem) i że głośno mówi że jest Ślązaczką (to jak wiadomo wg władcy Polski opcja kryptoniemiecka)

[iuscogens]

Jako że sprawy nie znam to poszperalam w necie i bardzo proszę pokaż artykuł w którym w ten sposób obrazono pania radna, bo ja znalazlam tylko takie w ktorych pisano o jej powiazaniach z ras.
I polecam czytanie ze zrozumieniem, glosna ukryta opcja niemiecka dotyczyla właśnie ras a nie Ślązakow. Chyba widzisz różnicę??

[iuscogens]

Jeśli chodzi Ci o ta nienawiść i zaszczuwanie to chodzi Ci może o wyciaganie żydowskiego pochodzenia prezydentowej przez tygodnik Lisa?? Czy o wysmiwanie sie z prezydenta, że uszanowal tradycje i byl w kapeluszu podczas uroczystości na cmentarzu zydowskim?? Czy może o tym, że znany dziennikarz chce by ruch opozycyjny był jak Hamad??

[maadzik3]

a może o w żaden sposób nie wzbudzające reakcji przełozonych wypowiedzi księdza Międlara? Albo zaprzeczanie przez minister edukacji temu żeby mordu w Jedwabnym dokonali Polacy? co w końcu stwierdził IPN (ale osobę która prowadziła tę sprawę właśnie z IPN zwolnili), albo odrzucenie w histerycznych słowach przez posłankę Kruk propozycji żeby 2017 r. był na mocy uchwały sejmowej m.in. rokiem reformacji bo jest jej 500-lecie? "Bo to kraj katolicki" jak się pieniła pani Kruk (rozumiem że Mikołaja Reja i Jana Kochanowskiego oraz Frycza-Modrzewskiego już w szkołach nie uczymy)

[kaz_nodzieja]

Może miała na myśli to, że skoro w Oświęcimiu mordowali naziści, a nie Niemcy, to może nazywać tych co dokonali zbrodni w Jedwabnym po prostu antysemitami lub ogólnie zbrodniarzami, a nie Polakami?

[araceli]

iuscogens napisał:
> Jeśli chodzi Ci o ta nienawiść i zaszczuwanie to chodzi Ci może o wyciaganie ży
> dowskiego pochodzenia prezydentowej przez tygodnik Lisa??

Żydowskie pochodzenie jest obelgą jedynie dla prawackich 'patriotów' a co za tym idzie tylko w ich wydaniu 'wyviąganie' jest aktem nienawiści (patrz ataki na Annę Komorowską). W innych przypadkach jest to po prostu fakt biograficzny.

[iuscogens]

No jak widać nie bylo jednak obelga skoro Duda wygrał. Ale taki Lis miał szczerą nadzieję, że uda mu sie wzbudzić antysemickie jazdy u tych prawicowych patriotów. Nie wyszło.

[araceli]

iuscogens napisał:
> No jak widać nie bylo jednak obelga skoro Duda wygrał. Ale taki Lis miał szczer
> ą nadzieję, że uda mu sie wzbudzić antysemickie jazdy u tych prawicowych patri
> otów. Nie wyszło.

Co wygrał? I oczywiscie Lis winny, że Wy prawacy jesteście antysemitami!

[iuscogens]

Wybory wygrał prezydenckie. Nie zauważyłas?
Tak jest, my prawacy jestesmy antysemitami, dlatego zbiorowo glosowalismy na prezydenta z zydowska żoną. Wiem że taka wizja swiata jest prosta, ale jednak proponuję ci żebyś zapoznala sie z tym co na temat tego antysemickiego zachowania sadzi dyrektor zihu, zresztą były poseł PO, Paweł Śpiewak.

[livia.kalina]

Czytałam wiele paszkwilów na temat żydowskiego pochodzenia Dudowej. Wszystkie wyłącznie na prawackich portalach. Wszystkie obleśne. Zresztą jakie mogą być antysemickie wypociny jak nie obleśne? Znasz jeden, nie prawacki, artykuł, który o jej rodzinie źle się wypowiada? Pytam zupełnie serio. Nie spotkałam ani jednego. Zalinkuj proszę.

Zgadzam się w 100% z araceli, że semickość jest wadą dla określonej, bardzo specyficznej (elegancko określając) grupy ludzi. Dla nikogo normalnego nie będzie to ani sensacją ani obelgą. Pochodzenie prezydentowej, jak dla mnie, to jedyna interesująca w niej rzecz i nie chodzi wyłącznie o żydowskość (choć we współczesnej Polsce to niestety rzadkość) ale przede wszystkim, że to rodzina uznanych literatów i intelektualistów.

[lauren6]

> Zgadzam się w 100% z araceli, że semickość jest wadą dla określonej, bardzo specyficznej (elegancko określając) grupy ludzi. Dla nikogo normalnego nie będzie to ani sensacją ani obelgą.

Tak samo jak patriotyzm i nd-eckie poglądy są wadą tylko dla pewnej, bardzo specyficznej grupy ludzi. Dla wielu innych są to cechy neutralne, które w żadnym razie nie przesądzają czy dany człowiek jest przyzwoity i dobry, czy nie.

[livia.kalina]

Nie znam osoby, dla której patriotyzm nie jest pozytywną wartością. Nie neutralna tylko pozytywną.
Oczywiście, jeśli nie jest mylony z szowinizmem.

[araceli]

livia.kalina napisał(a):
> Nie znam osoby, dla której patriotyzm nie jest pozytywną wartością. Nie neutral
> na tylko pozytywną.

Dokładnie. Patriotyzm nie 'patriotyzm' lub nacjonalizm.

w temacie

[livia.kalina]

bo mi się skojarzyło kiedy marzeka zaczęła wymieniać morderców- dzieci prawników.
Polski film. "Fotograf" Waldemara Krzystka. Gorąco polecam.

natemat.pl/129857,polski-film-zakazany-w-rosji-na-razie-fotograf-nie-bedzie-w-rosji-dystrybuowany-cenzura

[antyideal]

Ciekawy, dobry film, dzieki za polecenie

[oqoq74]

Typowe. Ematka przecież nie popełnia błędów wychowawczych, wszystko wie najlepiej i jej dziecko z porządnego, dobrego domu, nigdy na złą drogę nie wejdzie. I wystarczy mały artykuł w necie, by ematka wiedziała co w tej rodzinie nie funkcjonowało i dlaczego dziecko skończyło jako bojownik ISIS.

[e-kasia27]

To akurat bardzo prosta i typowa zależność, więc trudno nie wiedzieć dlaczego tak się stało, jeśli ma się choć blado zielone pojecie o wpływie rodziców na to, co z dziecka może wyrosnąć.

[yamilca197]

Rodzice nie maja 100% wplywu na to jakie beda ich dzieci i jakie decyzje beda podejmowac w zyciu. To tak jak z sektami,nie tylko mlodzi czy jeszcze nie do konca uksztaltowani ludzie poddaja sie praniu mozgu. ISIS doskonale zna metody i wystarczy ze trafi na kogos kto ma odpowiednie cechy,a to takze a raczej przede wszystkim cechy osobnicze jesli chodzi o osoby dodosle. Te cechy powoduja ze ludzie zaczynaja myslec i dzialac destrukcyjnie czyli wstepuja do sekt,wpadaja w nalogi, staja sie fanatykami roznych ideologi/religi, radykalizuja sie i zaczynaja aktywnie dzialac. Okazuje sie ze zabojca czy psychopata nie kazdy moze sie stac a tylko niektorzy , nadal prowadzi sie badania psychiatrtczne, psychologiczne i fizyczne aby znalezc przyczyne takich zachowan.
Ogladalam kiedys dokument o mlodym mezczyznie ktory wstapil do jednej z tych islamskich grup mordujacych rozne plemiona w Afryce. Pocbodzil z pelnej rodziny,chrzescijanie ale nie fanatycy, rodzice okazujacy wzajemnie szacunek, szczere relacje ze soba jak i dalsza rodzina, sasiadami itd. Dwoch synow,braci, wychowywanych tak samo,z mala roznica wieku, bez wiekszych problemow w okresie dojrzewania itp. Rodzice pracujacy, nie bogaci ale i nie biedni, wspolne wakacje itp. Jedne syn jako 25-latek zostal zradykalizowany,najpierw zmienil wyznanie i stal sie Muzulmaninem, rodzice nie byli zachwyceni ale zaakceptowali jego wybor, potem zaczal nosic brode i byl coraz bardziej obcy, odcial sie od wszystkich znajomych, w koncu zniknal. Rodzina zaczela go szukac,w koncu okazalo sie ze jest bojownikiem,dotarly donnich zdjecia i video jak mordowal innych ludzi. Zostal zabity. Matka powiedziala ze wiadomosc o jego smierci okropnie bolala ale przyniosla jej ulge, bo on juz nigdy nikogo nie zamorduje. Brat jest zupelnie ok.
Naprawde nie mozna tak jednoznacznie twkerdzic ze to wina rodzicow. Na to ma wplyw wiele czynnikow a czasem to te specyficzne cechy, ktore poruszone i odpowiednio stymulowane daja produkt w postaci mordercy.

[lauren6]

Odnoszę wrażenie, że to taka moda ostatnich lat zwalanie winy za swoje niepowodzenia na swoich rodziców.
Zamiast spojrzeć prawdzie prosto w oczy i przyznać się, że samemu jest się kowalem własnego losu i się to życie schrzaniło lepiej się żalić, że matka za mocno/za słabo kochała. Wystarczy wejść na internecie w hasło "toksyczni rodzice" by zobaczyć, że praktycznie każde zachowanie rodzica może się załapać pod definicję toksyczności.

W zasadzie się nie czepiam. Powyrastało magistrów psychologii po różnych humanistycznych pseudo szkołach wyższych i za coś muszą się utrzymać. Zmywak w UK powoli przestaje być alternatywą. Łatwiej wmówić ludziom zaburzenia, które trzeba leczyć latami terapii.

[e-kasia27]

Wiesz, ale sęk jest w tym, że ci którzy są bardzo przez rodziców zniszczeni, to właśnie TEJ WINY rodziców NIE WIDZĄ i właśnie myślą, że to oni są tacy do du..(do niczego) i że wszystko, co ich złego spotyka to ich wina, bo na to zasłużyli, bo nie potrafią być lepsi/zaradniejsi/mądrzejsi...

Więc twoja teoria się kupy nie trzyma.

[yamilca197]

Nie wszyscy zniszczeni przez rodzicow robia rzeczy ekstemalne, zle,zostaja zbojcami itd. Oprocz tego wiekszosc rodzicow nie zafundowalo swoim dzieciom traumy a rodzicow idelanych nie ma i kazdy bez wyjatku popelnia bledy. Obarczanie wiec rodzicow za konkretne postepowanie dzieci,zwlaszcza doroslych jest bledem. Dzieci nie sa kopia rodzicow zaprogramowana na cale zycie. Dzieci to sa osobne byty, a na ich bytnosc wlyw ma wiele roznych czynnikow ze swiata w ktorym zyja jak i czynniki fizyczne/chemiczne itd.
Nie mozna wiec twierdzic ze to ze ktos tam zostal bojownikiem ISIS jest wina rodzicow.

[kaz_nodzieja]

Czasami przesadzają np. zwykły klaps urasta do traumy. Z drugiej strony są rodzice, którzy swoim zachowanie spaprali życie dzieciom doszczętnie. Dzieci te teraz dorosłe w wieku 30 lat leczą rozległe nerwice (jeden z przykładów). To tak jak z ZA, mało dzieci jest naprawdę chorych i zaburzonych, większość to rozpuszczone przez rodziców gnojki, przez co ZA często nie jest traktowany poważnie tylko przez pryzmat zdrowych, ale niewychowanych gnojków z orzeczeniami.

[maadzik3]

człowiek nie rodzi się tabula rasa. Po prostu. A i nie na wszystko co się z tym człowiekiem dzieje po urodzeniu mają wpływ akurat rodzice. A im starszy tym wpływ mniejszy. Chłopak o którym jest mowa w artykule zaczął się radykalizować w Polsce, jako nastolatek, i włożył w to sporo wysiłku. Niekoniecznie wynika to z błędów rodziców. Albo wcale nie.

e-kasiu

[livia.kalina]

> To akurat bardzo prosta i typowa zależność, więc trudno nie wiedzieć dlaczego
> tak się stało, jeśli ma się choć blado zielone pojecie o wpływie rodziców na t
> o, co z dziecka może wyrosnąć.
Bardzo mnie zainteresowało, co napisałaś. Jesteś pewna, że znasz odpowiedź na pytanie, dlaczego ten chłopak dokonał takiego wyboru? Napisz, proszę. Myślę, że ta wiedza przyda się każdemu.

[oqoq74]

Prosta to jest budowa cepa. Człowiek jest bardziej skomplikowany.

[araceli]

oqoq74 napisał(a):
> Typowe. Ematka przecież nie popełnia błędów wychowawczych, wszystko wie
> najlepiej i jej dziecko z porządnego, dobrego domu, nigdy na złą drogę nie wejdzie.
> I wystarczy mały artykuł w necie, by ematka wiedziała co w tej rodzinie nie
> funkcjonowało i dlaczego dziecko skończyło jako bojownik ISIS.


A weź sobie wszystkie te wątki, gdzie jematki skarżą się na rodziców/rodziny. Są przekonane, że to kim są teraz absolutnie nie wynika z wychowania, bo przecież rodzina 'be' a one wyszły na ludzi. Ileż to przypadków opisywanego rodzeństwa zupełnie inaczej się zachowującego (oczywiście gorzej ).

[e-kasia27]

A weź, te wszystkie wątki, w których ematki piszą, jak to całe życie walczą z tym złem przejętym z rodziny i na terapie chodzą, bo chcą się od tego wyzwolić....

To, że niektóre ematki wyszły na ludzi pomimo be rodziny, tak całkiem samodzielnie, to tylko ich własna zasługa, że się nie poddały wpływom, że chciały zrozumieć. Tak to tylko rzeczywiście silne jednostki potrafią, reszta jednak potrzebuje pomocy psychologa, aby tego dokonać.

[konsta-is-me]

Kurcze, co taki czlowiek ma w glowie.
Zeby jeszcze o jego kraj chodzilo.
Ale nie - zostane dzihadysta.

Jedyne co przychodzi mi do glowy, to zafascynowanie walka, co nierzadko sie zdarza u mlodych mezczyzn I stad "znalazl" sobie mozliwosc wyladowania tego, a gdzie I jak, to mniej wazne.
Albo chcial bronic kraju I z cisnienia cos mu sie pomieszalo w glowie I przeszedl na druga strone

[kfugktru23]

Różnica jest ogromna. Ale getto ławkowe nie przynosi nam chluby. Były ofiary śmiertelne.

[iuscogens]

Oczywiście, że nie przynosi. Przynosi wstyd i trzeba o tym przypominać. Ale trzeba też wiedzieć, że getto lawkowe to nie Holocaust a Dmowski to nie Hitler.

[araceli]

iuscogens napisał:
> Oczywiście, że nie przynosi. Przynosi wstyd i trzeba o tym przypominać.
> Ale trzeba też wiedzieć, że getto lawkowe to nie Holocaust
> a Dmowski to nie Hitler.

Nadal nie odróżniasz początku od końca.

[araceli]

iuscogens napisał:
> Ja rozumiem, ze PO obciela historie w szkolach ale ty chyba nie jestes
> w tym wieku, zeby sie nas to zalapac.


Dla prawactwa wątek bez 'złego peło' wątkiem straconym choćby nie wiem jak odległe było od omawianego tematu

[iuscogens]

E tam, ja tam cieszę się, że mogę nieść kaganek oswiaty. Może dzięki temu przypomnisz sobie czego uczylas sie w szkole??

[araceli]

iuscogens napisał:
> E tam, ja tam cieszę się, że mogę nieść kaganek oswiaty. Może dzięki temu p
> rzypomnisz sobie czego uczylas sie w szkole??


Ja pamiętam - Ty masz widzę luki przykrywane sympatiami politycznymi

W wątku obok o HGW (w którym oczywiście się udzielasz) miałaś popis Waszego prawackiego antysemityzmu. Oczywiście nadal będziesz twierdzić, że nic takiego nie ma