Witamina D3 w dawce TYSIĄC procent - łykałybyście?

[daisy]

Dostałam właśnie takie "dobre" (w sensie: drogie) witaminy, zawierające K2 i D3. O ile K2 jest w dawce około 100% dziennej normy, to doczytałam, że D3 w jednej tabletce jest 1000%, czyli dziesięciokrotna zalecana dawka dobowa. I to z zaleceniem: łykać codziennie. Jezu, to chyba nie może być zdrowe? Pamiętam ze szkoły, że witaminy rozpuszczalne w tłuszczach (czyli A, D, E, i K) można o wiele łatwiej przedawkować niż te rozpuszczalne w wodzie. Z drugiej strony słyszałam, że teraz panuje trend na branie witaminy D3, bo podobno wszyscy mamy niedobory.
Wiem, że są na forum dziewczyny łykające D3, może coś podpowiecie? Nie chciałabym sobie krzywdy zrobić.

[quelquechose]

Ja lykam, ale raz na tydzien To taki olejek jakby. Codziennie bym nie brala...

[niktmadry]

Zalecenie dostałaś od lekarza - na podstawie wyników badań czy od koleżanki - bo wszyscy tak robią. Nie łykałabym tej witaminy - gdyby to było zalecenie koleżanki.

[daisy]

To są witaminy bez recepty, dostałam je od życzliwej osoby na zasadzie: weź, to zdrowe, poprawia odporność i dobre na kości. Zalecenie 1 tabletka dziennie jest wypisane na opakowaniu.

[quelquechose]

Mnie lekarz zalecal na zasdzie - wszyscy powinni to brac w tej czesci Europy (mieszkam w Belgii - podejrzewam, ze Polska tez sie wpasuje z iloscia slonca ). Ale mnie mowil 'raz w tydodniu'...

[d.o.s.i.a]

Lykam 10000 jednostek dziennie. W badaniach wyszedl mi poziom bardzo niski. Witamina D rozpuszcza sie w tluszczach ale jednoczesnie jest bardzo slabo przyswajalna z jedzenia. Zeby wyrownac ewentualne niedobory, razem z ekspozycja Na slonce, doprowadzenie poziomu wit D do normalnego poziomu zajmuje miesiace a nawet lata. Nadmiar wit D sie w praktyce nie zdarza.

[kawka74]

1000% jakiej dawki?

[daisy]

Konkretnie to dawka w 1 tabletce 50 ug (2000 j.m.), którą tabelka na opakowaniu przedstawia jako 1000% RWS (referencyjne wartości spożycia, co wskazane dzienne spożycie).

[kawka74]

Czyli w tabletce jest 2000 j.m. i to jest według producenta 1000% RWS???? Chyba ktoś się pomylił albo ma bardzo przestarzałe informacje.

[daisy]

Kawka, masz jakieś inne źródła? Podziel się. Bo już sama nie wiem.

[kawka74]

Ja to od lekarza wiem. Według mojej pani dr dla dorosłego dawka pozwalająca utrzymać poziom witaminy D3 na względnie przyzwoitym poziomie to właśnie 2000 jm (dla dorosłego), dawka lecznicza jest o wiele wyższa.
A jeszcze sześć czy siedem lat temu witaminę D3 należało dawać niemowlęciu przez pierwsze trzy miesiące i tyle...

[amarili]

Daisy, wpisz w googla to:

Wytyczne dla lekarzy rodzinnych
dotyczące suplementacji witaminy D
Recommendations for vitamin D supplementation
Zalecenia opracowane przez Polską Grupę Roboczą International University Family
Medicine Club

wyskoczy Ci PDF z artykułem - na 2 stronie masz normy aktualnie obowiązujące, na stronie 3 dawki profilaktyczne i lecznicze. mój lekarz opiera się dokładnie na takich danych.

[daisy]

A ja też znalazłam to:
www.endokrynologia.net/content/niedob%C3%B3r-witaminy-d

Brzmi dość rozsądnie.

[amarili]

chyba podałam Ci bardziej wiarygodne źródło - naukowy artykuł, podpisany z imienia i nazwiska, a raczej z imion i nazwisk oraz katedr , w których pracują sama wybieraj

[daisy]

Przecież zalinkowany przeze mnie artykuł także jest podpisany imieniem i nazwiskiem autora, krakowskiego endokrynologa Jacka Belowskiego, doktora nauk medycznych zresztą.
Fragment:

"Czy należy witaminę D3 przyjmować profilaktycznie w postaci preparatów farmakologicznych? Tak! Kiedy i kto to powinien robić?

1000 jednostek (IU) od października do kwietnia u osób unikających nasłonecznienia,
1000 jednostek (IU) u wszystkich osób powyżej 65. rż. przez cały rok, gdyż zdolność produkcji cholekalcyferolu w skórze zmniejsza się wraz z wiekiem.

Takie zalecenia widnieją w moim serwisie od kilku lat, mimo iż poglądy na ten temat ciągle ewoluują, lecz niezupełnie w jednym kierunku - dlatego poniżej kilka zdań komentarza.

Zalecenia te dotyczą profilaktyki, czyli sytuacji, gdy osoba bez poważnych obciążeń zdrowotnych pragnie zachować optymalne stężenie witaminy D3. Przykładem jest zdrowa osoba dorosła, która wykonała w miesiącach letnich badanie stężenia 25-OH-D3 i nie wykryła niedoborów. Aby utrzymać taki stan również w miesiącach zimowych, można stosować podane powyżej profilaktyczne dawki witaminy D3.

Zupełnie inna sytuacja ma miejsce, gdy wykryjemy schorzenie związane z niedoborem witaminy D - na przykład krzywicę u dziecka, lub osteomalację, czy inne zaburzenia gospodarki wapniowo-fosforanowej u dorosłego. Podobny przypadek to stwierdzenie poważnego niedoboru witaminy D3 w badaniach biochemicznych. Wtedy dawkowanie witaminy D3 wchodzi w zakres leczniczy, stosuje się znacznie większe dawki pod kontrolą lekarza.
Historia przesadnego szafowania witaminą D

Powyższe wskazania do suplementacji zostały przyjęte na podstawie zaleceń polskich ekspertów z 2009 roku, (800-1000 IU), zaleceń amerykańskiej pozarządowej organizacji o nazwie Institute of Medicine z 2010 roku (600-800 IU), oraz międzynarodowego stowarzyszenia Endocrine Society z 2011 roku (800-2000, u otyłych do 4000 IU). Warto jednak zaznaczyć, że Endocrine Society określiło całkowite dzienne zapotrzebowanie na witaminę D, zatem u osoby stosującej zdrową dietę dawka preparatu farmakologicznego może być niższa.

Ponadto Endocrine Society zalecenia sformułowało dwojako: dawka 800 IU jest konieczna do prawidłowego funkcjonowania układu kostno-szkieletowego, dawka do 2000 IU może być konieczna, jeżeli chcemy osiągnąć stężenie 25-OH-D 75 nmol/l (30 ng/ml) uznane za pożądane w zapobieganiu pozakostnym efektom niedoboru witaminy D. Stanowisko Institute of Medicine uznawało prozdrowotny efekt tak wysokiego stężenia 25-OH-D za nieudowodniony, uznaje za wystarczające stężenie 40-50 nmol/l, gdyż 97% ludzkiej populacji osiąga samoistnie stężenie 25-OH-D do wartości 50 nmol/l.

Rekomendacja przyjmowania farmakologicznych suplementów w dawce 2000 IU i większej została następnie w uproszczony sposób zaadoptowana (bez powyższych zastrzeżeń, bez rozróżnienia pomiędzy profilaktyką i leczeniem) w wielu zaleceniach, jednak nie zwiększyłem jej w swoim poradniku, wiedząc o rozbieżności poglądów i czekając na zakończenie tej historii (histerii?).

Aktualnie nasilają się głosy krytykujące neoficki zapał w szafowaniu witaminą D. W dotąd przeprowadzonych badaniach (tekst jest aktualizowany na bieżąco) nie potwierdzono jednoznacznych korzyści z suplementacji w takim zakresie, aby uzyskać stężenie 25-hydroksy-D3 powyżej poziomu 40-50 nmol/l. Na przykład istnieją pojedyncze doniesienia potwierdzające korzystny wpływ wysokich dawek D3 (przez to wysokich stężeń 25-OH-D3) na insulinooporność i nietolerancję glukozy, ale istnieją również badania o rezultatach przeciwnych, podobnie można podsumować rezultaty w innych dziedzinach medycyny

Decyzję o suplementacji witaminy D3 warto skonsultować z lekarzem. Szeroko cytowani są eksperci głoszący odważną tezę o bezpieczeństwie stosowania witaminy D do dawki do 4000 UI a nawet więcej. Rozumowanie to jest obdarzone poważnymi ograniczeniami:

dotyczy to pacjentów bez obciążających zaburzeń,
bezpieczeństwo stosowania tak dużych dawek jest rozumiane jako brak objawów toksycznych, a nie nieobecność niekorzystnych skutków zdrowotnych,
moda na witaminę D powoduje nieprzemyślane wypowiedzi osób bez dostatecznego "oczytania" w temacie.

Nikt dotąd nie przebadał długotrwałych, wieloletnich skutków stosowania tak dużych dużych dawek witaminy D w kierunku innych wskaźników zdrowotności. Pojawiają się obecnie prace, sugerujące, że tak radykalna suplementacja w nieprzebadanej populacji może jednak nieść negatywne skutki zdrowotne.

Na przykład badania dotyczące wpływu spożycia witaminy D na zachrowalność na raka prostaty wykazały zależność o typie "krzywej U", to znaczy większa zachorowalność pojawiała się wsród osób zarówno z małym jak i z dużym spożyciem witaminy D. Co ciekawe (a może co oczywiste) taka zależność istniała również dla spożycia innych witamin, przede wszystkim witaminy C.

Chciałbym stanowczo zaapelować do swoich Pacjentów o zachowanie rozsądku i nieuleganie odkrywczym tezom, że życie jest tak proste, spożywając jedną witaminę wyleczymy większość chorób. Jeżeli witamina ta ma aż tak ważne działanie metaboliczne, siłą rzeczy muszą pojawiać się niekorzystne konsekwencje jej nadmiaru.

W polskiej populacji istnieje istotny odsetek osób z drugorzędową i trzeciorzędową nadczynnością przytarczyc (właśnie z powodu długoletniego niedoboru D3), u nich niekontrolowana suplementacja wywoła wzrost stężenia wapnia w surowicy, a zatem ryzyko kamicy nerkowej, żółciowej i chorób trzustki. Stanowisko Endocrine Society jednoznacznie stwierdza, że u takich osób stężenie wapnia powinno być monitorowane. Inne powszechne zaburzenie - to genetycznie uwarunkowana zdolność do wysokiego wydzielania wapnia przez nerki. Wzrost stężenia metabolitów D3 skutkuje u tych osób zwiększonym "obrotem" (wchłanianiem i wydzielaniem) wapnia, czego efektem może być kamica nerkowa.

Na dodatek suplementacja bliska toksycznej wcale nie jest korzystna w zapobieganiu osteoporozie, gdyż skutkuje niskim stężeniem parathormonu, a ten hormon w fizjologicznych stężeniach ma istotne działanie kościotwórcze.
Inne informacje

Czasopismo "Żyjmy Dłużej" zamieściło mój tekst na ten temat, który znalazłem w sieci udostępniony przez serwis Medonet: Witamina D - nasze zimowe paliwo. Zachęcając do lektury jeszcze raz chciałbym przestrzec przed nadużywaniem preparatów wielowitaminowych, czy wszelkiego rodzaju specyfików "na wzmocnienie".

W zdrowym, prawidłowo odżywionym organizmie, z wyjątkiem opisanej witaminy D, nie występują niedobory witaminowe. Spożywanie nadmiernych, przewyższających zapotrzebowanie dawek witamin i wszelkich innych suplementów diety nie przynosi żadnych korzyści. Więcej na ten temat na blogu. Ponieważ odwołałem się tu do serwisu Medonet, muszę z przykrością zauważyć, że z wieloma opublikowanymi tam artykułami nie może się zgodzić żaden lekarz."

[amarili]

Mój lekarz,takze endokrynolog i dr n.med ma inne informacje.takie,ktore ci pisałam.ale wierz w co chcesz,nie moja sprawa.nawet twój doktor pisze o dawce tysiąca jednostek a nie 200 o których ty piszesz.ale to szczegół. Masz wątpliwości to sobie odpuść te tabletki i tyle. Ja biore bo mi lekarz kazał.

[dzedlajga]

Świetny chwyt marketingowy. 1000%

Sprawdź jaką ilość tej witaminy ma pierwszy lepszy preparat w najbliższej aptece. Wtedy się przekonasz jaki to procent.

[mynia_pynia]

No właśnie temat na tapecie u nas, kuzyn koleżanki ma problemy zdrowotne w tym łamliwość kości. Poszedł na konsultacje do kliniki i lekarz po badaniach przepisał mu wit D w dawce 2000 jednostek i on to łykał. Po roku praktycznie jego problemy się skończyły. On ma tą chorobę genetyczną i do końca žycia będzie łykał wit. - tylko nie wiem czy w aż takiej dawce.

[fin-dus]

Nie lykam niczego bez badan. Jesli poziom wit d masz w normie, to lykanie nadmiaru na pewno nie bedzie rozsadne. I w ogole po co... ostatnio robilam badanie dziecku, wyszlo fatalnie. Dlatego jemu podaję. Mnie wyszlo swietnie, wiec sobie odpuszczam.

[gwen_s]

a badałaś poziom wit D? wtedy byłoby łatwiej stwierdzić ile powinnaś jej łykać.
Ja biorę 3tabletki o jednostce:5000 UI. Poziom wit D miałam niewystarczający (norma od 30, miałam 27).

[joa66]

Dziennie? Czyli 15000 jednostek?

Ja mam wiékszy niedobór i lekarz mi przepisal 4000 dziennie

[amarili]

mało przepisał. ja przy niedoborze 12 dostałam 12 tysięcy, na miesiąc. w kolejnym miałam zejść do 10, potem do 8. w tej chwili biorę 4 tysiące, przy poziomie wystarczającym / 32/.

[fasol-inka]

ja przy meganiedoborze biorę 10tys dziennie, oczywiście z MK7

[sacea]

też 12 000 biorę, bo miała wit. D na poziomie 6, a moje dzieci nie dostają w ogóle, bo są na nia uczulone i mają na poziomie ok. 50 jednostek

[gwen_s]

tak 15 tys dziennie, mam jeszcze kilka innych supli, które wspomagają wchłanianie się, być może stąd ta dawka... Wyniki będę robiła za 1,5mca żeby sprawdzić czy jest poprawa.

[pirania_slodkowodna]

To co pamiętasz ze szkoły jest już dawno nieaktualne. Witaminę D3 bardzo trudno jest przedawkować. Trzeba by było brać 100 000 jednostek (tak sto tysięcy) przez parę miesięcy żeby dorobić się jakiś objawów toksyczności. Głupotą natomiast jest branie wit D bo "teraz panuje trend na branie". Zrób badanie 25OH D3 i jeśli jest poniżej 50ng/mg (poziom zabezpieczający dośc dobrze przed zakażeniami, poziom zmniejszający ryzyko raka to minimum 80ng/ml) - suplementuj. 10000jednostek (bo tyle chyba masz na myśli?) to wcale nie jest tak dużo. Po miesiącu sprawdź poziom jeszcze raz

[daisy]

Nie, nie, mam na myśli 1000% zalecanego dziennego spożycia, jednostek 2000 (50 ug).

[pirania_slodkowodna]

Powszechnie uważa się, że dzienne zapotrzebowanie dorosłego człowieka na wit. D3 wynosi 1000-2000 jednostek. Następnym razem pisz normalnie ile jednostek a nie wymyślasz jakieś procenty

[amarili]

to bzdurę jakąś piszesz, 2 tysiące to normalna dawka dla dorosłego, i na pewno nie 1000% dawki codziennej. a resztę napisałam Ci niżej.

[daisy]

Wyluzujcie, taką informację podaje producent na opakowaniu, przecież tego nie wymyśliłam.
50 ug jako 1000% dziennej normy.

[pirania_slodkowodna]

"dzienna norma" to nie jest precyzyjne określenie i nie należy się nim specjalnie sugerować

[amarili]

zobacz, ile to jest jednostek D3, a nie ile mikrogramów. wit D3 dawkuje się nie na mikrogramy, ale na jednostki. co to za preparat? wrzuć linka, to sobie przeliczę sama .

[zona_glusia]

Obstawiam błąd w druku. Powinno być 100 % dziennej normy, bo piszesz wyżej, że w innym miejscu napisane jest 2000 jednostek, co jest przeciętnym zapotrzebowaniem dziennym dorosłego człowieka.
Moim zdaniem jeśli chcesz łykać profilaktycznie, ta dawka Ci na pewno nie zaszkodzi.

[amarili]

a to też możliwe 2 tys. jednostek to normalna dawka profilaktyczna, nie szkodząca, ale też nie lecząca. taka dawka nie wyrówna niedoboru, ale też będzie bezpieczna bez badań i lekarza.

[daisy]

I skąd w ogóle wzięłyście takie dawki?
Tutaj (wygląda wiarygodnie i podaje piśmiennictwo) przedstawiają to trochę inaczej:
www.eufic.org/article/pl/6/29/artid/Swietlana-przyszlosc-dla-witaminy-D/

[amarili]

ja od lekarza, nie z internetu

[pirania_slodkowodna]

No właśnie dlatego napisałam, że "norma dzienna" to nie jest precyzyjne określenie bo nie wiadomo przez kogo i dla kogo ustalone. Większość "dziennych norm" jest wyliczona na takim poziomie żeby zapobiec podstawowym objawom niedoboru (w przypadku D3 -krzywicy) co nie ma wiele wspólnego z optymalnym stężeniem w krwi. Efekt działania wit. D3 jest skorelowany z jej poziomem we krwi. Jeśli chcesz zapobiec krzywicy to wystarczy ci "norma dzienna", jeśli chcesz zmiejszyć ryzyko zachorowania na raka, to niestety nie. Nawet żeby zmiejszyć zachorowalnośc na zakażenia bakteryjne i wirusowe musisz tej witaminy mieć dużo dużo wiecej niż "norma dzienna"

[daisy]

Pozwólcie, że wkleję, strona European Food Information Council:

"WHO zaleca następujące dzienne spożycie witaminy D:5 µg (≥ 200 jednostek międzynarodowych (jm)) dla dzieci i dorosłych do 50 lat (w tym kobiet ciężarnych i karmiących), 10 µg (400 jm) od 51-65 lat i 15 µg ( 600 jm), dla osób powyżej 65 lat.2 Krajowe zalecenia na witaminę D z diety różnią się w całej Europie, ale są na ogół wyższe w stosunku do powyższych zaleceń. Dla porównania, w Stanach Zjednoczonych Instytut Medycyny (IOM) obecnie zaleca spożycie witaminy D na poziomie 15 µg na dobę u osób w wieku 1-70 lat i 20 µg na dobę u dla osób do 70 r. ż.7 Te nowo opublikowane przez IOM zalecania odzwierciedlają znaczny wzrost (tych poziomów) w stosunku do poprzedniej edycji -trzykrotny wzrost zalecanego spożycia witaminy D dla dzieci i 1,5 -3-krotny wzrost dla dorosłych w wieku powyżej 70 lat, co wskazuje na znaczący postęp badań w dziedzinie witaminy D. (...)
Bezpieczne górne poziomy spożycia, określone przez Komitet Naukowy ds. Żywności to 25 µg witaminy D na dzień dla niemowląt i dzieci do lat 10 oraz 50 µg/dzień dla reszty populacji."

[pirania_slodkowodna]

ale co w związku z tym?

[daisy]

To, że wg tych informacji 50 ug (2000 j.m.) nie jest ani "przeciętnym zapotrzebowaniem dziennym", ani "normalną dawką profilaktyczną", tylko GÓRNĄ BEZPIECZNĄ GRANICĄ, obliczoną zapewne dla mężczyzn, bo tak to już w medycynie jest.
Za to "przeciętnym zapotrzebowaniem dziennym" jest 15 ug.

[amarili]

z diety, z diety! a gdzie reszta? lwia częśc jest ze słońca, więc jak zjesz więcej w pokarmie, to przedawkujesz - i dlatego normy z diety są stosunkowo niskie, bo na światło słoneczne raczej się wpływu nie ma.

[shige]

Wit D można przedawkować przy dawkach rzędu 100.000 jednostek (dziennie) biorąc taką dawkę przez okres min. 1 miesiąca.
Zwykle pacjenci z niedoborem wit D biorąc dawki na poziomie 10 tys jednostek dziennie uzupełniają niedobór ( do wymaganej najniższej normy) po ok. 2/3 latach
Sam ze swojej praktyki klinicznej wiem że uzupełnienie niedoboru wit D jest jednym z najtrudniejszych wyzwań.

[daisy]

Rany julek,
jeżeli naprawdę jesteś lekarzem, to nie przychodzi ci do głowy, że publikowanie takich informacji na publicznym forum jest skrajnie nieodpowiedzialne, nieprofesjonalne i niezgodne z etyką?
Jeżeli nie jesteś - źle się bawisz.

[shige]

>to nie przychodzi ci do głowy, że publikowanie takich informacji na publicznym forum >jest skrajnie nieodpowiedzialne, nieprofesjonalne i niezgodne z etyką?

Co jest nieodpowiedzialne? Informacje, które bez problemu można znaleźć w artykułach medycznych? Własne ponad 40 letnie doświadczenie?
90 % populacji polski ma niedobór wit D i to jest fakt. Faktem jest też to że niedobór wit D jest dość trudno uzupełnić i lekarz, który ma na co dzień z tym do czynienia wie o czym piszę. Nikt z tutaj piszących nie namawia do brania takich dawek na własną rękę bo są to dawki terapeutyczne, stosowane pod kontrolą lekarza, na podstawie odpowiednich badań i przy niektórych schorzeniach stosuje się je.
Pani za to sieje panikę nie mając podstawowej wiedzy nt. wit D tylko nie mam czasu prostować prawie każdego Pani postu.

[daisy]

90% populacji Polski ma niedobór wit. D i to jest fakt?
Rozumiem, że przeprowadzono zakrojone na ogromną skalę badania przesiewowe?
Podaj proszę dane publikacji podającej takie wyniki.
Skrajnie nieodpowiedzialne, naprawdę, jest to, co tu wypisujesz.

[shige]

>90% populacji Polski ma niedobór wit. D i to jest fakt?
Proszę sobie poszukać badań dr Pawła Płudowski z Zakładu Biochemii, Radioimmunologii i Medycyny Doświadczalnej Instytutu "Pomnik Zdrowia Dziecka" w Warszawie. Mam je w wersji nieelektronicznej.
Naprawdę korzystanie z internetu nie boli...

[joa66]

Zwykle pacjenci z niedoborem wit D biorąc dawki na poziomie 10 tys jednostek dziennie uzupełniają niedobór ( do wymaganej najniższej normy) po ok. 2/3 latachsmile

O rany, a ja naiwnie wierzyłam, że z dawką 4000 m.j, uwinę się do wiosny.

[shige]

Życzę jak najlepiej ale nie jest to takie łatwe.To zależy od wieku, diety (im tłustsza tym lepiej), pracy przytarczyc, niedoborów wit K, magnezu, suplementu który Pani stosuje (ciemna kapsułka lub krople w ciemnej butelce tylko bo wit d jest bardzo wrażliwa na światło) itp. Moim pacjentom zajmuje to średnio dwa trzy lata. Warto zbadać pracę przytarczyc i monitorować na bieżąco 25OHD3.

[amarili]

jak juz wklejasz, to przynajmniej przeczytaj - to są zalecenia dotyczące spożycia , opuściłaś tytuł tego podrozdziału, a brzmi on - wit D z diety- czyli wit D z pokarmów. a oprócz tego wit D wytwarza się ze słońca, w skórze, i jest jej znacznie więcej niż z pokarmów. do tego podtypów wit. D jest więcej, a my w tej chwili rozmawiamy o D3.

ja tak słucham swojego lekarza, a nie artykułów w necie.

[daisy]

Owszem, przeczytałam, nie ekscytuj się tak.
Zresztą nie bardzo rozumiem, gdzie widzisz problem. Ja nie siedzę w piwnicy i zazwyczaj przebywam pół godziny dziennie na dworze - w zimie. Latem znacznie więcej. Więc tym bardziej powinnam się przejąć ograniczeniami w spożywaniu wit. D3, to chyba logiczne?

[amarili]

ja się nie ekscytuję to raczej Ty jesteś zdziwiona prawidłowymi dawkami wyszukujesz artykuły w necie, ale juz nie czytasz ich globalnie

powtórzę Ci raz jeszcze - nie ja mam problem, tylko Ty, bo źle czytasz i wpadasz w panikę, że 1000% dawki no własnie nie, mylisz się, i to próbujemy Ci wytłumaczyć. po pierwsze - nie jest możliwe, żeby dawka o tyle za duża była dostępna bez recepty w wolnej sprzedaży, i reklamowana w TV. po drugie - żebyś wytworzyła odpowiednią dawkę D3 ze słońca, musiałabyś codziennie eksponować ciało na słońce conajmniej na 20-30 minut / mój lekarz mówi o 90% powierzchni ciała bez żadnego zabezpieczenia. ja tyle nie siedzę, a Ty sama sobie na to pytanie odpowiedz, znając swój tryb zycia w czasie letnim.

nie chcesz słuchac, to nie słuchaj - ale fakty są takie, jakie są. dzienna dawka proflikatyczna to jest 2 tys. jednostek, nieważne, czy z pozywienia czy nie. to jest dawka bezpieczna, do stosowania ogólnego, nawet samodzielnego , czego akurat ja nie popieram, bo wit z grupy D kumulują się w organizmie, a nie są wydalane jak np wit C, więc teoretycznie jest możliwe przedawkowanie wit D, acz jest to trudne. w pozywieniu jest mało wit D, a najmniej właśnie D3.

mimo wszystko uwazam, że tego typu suplementacja powinna być poprzedzona badaniami - o nich pisałam niżej. jeśli poziom jest dramatycznie niski, koniecznie wizyta u lekarza.

[daisy]

Nie, nie czytam źle, ani też nie wpadam w panikę.
Należę do osób czytających ulotki, składy, instrukcje. Ze szkoły też co nieco pamiętam. Więc kiedy na przykład widzę na opakowaniu kupionego w aptece preparatu, że zawiera 1000% zalecanego dziennego spożycia, to się zastanawiam. Albo kiedy ktoś mi zaleca przyjmowanie dużych dawek jakiegoś leku bądź suplementu.
I wiesz co? Tobie też radzę.

[amarili]

A ja radzę ci nauczyć się czytać😁 ja jestem pod kontrolą lekarza.rozumiesz to czy nie? Sama sobie leków nie przepisuje. Nie chcesz słuchać,to po co zakładała ten wątek? Jak ktoś podaje ci informacje to i tak wiesz lepiej. to po cholerę zawracasz głowę?

[memphis90]

>a nie siedzę w piwnicy i zazwyczaj przebywam pół godziny dziennie na dworze - w zimie.
Od września do kwietnia synteza skórna nie zachodzi.

[daisy]

Ale dlaczego, skąd taka nagła radykalna zmiana metaboliczna z początkiem roku szkolnego??

[zona_glusia]

Zmiana chyba nie jest nagła a stopniowa, jakoś trzeba było określić granice.

[daisy]

No dziewczyny, bez jaj. A jak się w grudniu wyjedzie do Australii, to co?

[amarili]

oczywiście zauważyłaś, że piszemy o naszym klimacie umiarkowanym i naszych szerokościach geograficznych, prawda?

[pirania_slodkowodna]

>>>Ale dlaczego, skąd taka nagła radykalna zmiana metaboliczna z początkiem roku szkolnego??

chodzi o kąt padania promieni słonecznych -jak wklepiesz w google witamina D + kąt padania promieni słonecznych to znajdziesz szczgółowe wyjaśnienia tego zjawiska

[daisy]

A co ma do rzeczy nasza zdolność do biosyntezy wit. D do kąta padania promieni słonecznych?
Z nadejściem września nie tracimy wcale zdolności syntetyzowania witaminy D3 w skórze, jak by to wynikało z powyższego postu. Co najwyżej słońca jest mniej, więc nie wytwarzamy dostatecznych ilości tej witaminy. To nie to samo. Biosynteza w skórze zachodzi/może zachodzić cały czas tak samo.
Sorry, ale nie lubię takich nieścisłości.

[shige]

>A co ma do rzeczy nasza zdolność do biosyntezy wit. D do kąta padania promieni >słonecznych?

Ma dużo. Tylko odpowiedni kąt padania promieni słonecznych powoduje syntezę skórną.W licznych źródłach medycznych szacuje się, że "przekształcenie prowitaminy D w prewitaminę D zachodzi pod wpływem promieniowania UV o długości 290–315 nm (zakres UV-B), a eksperymentalnie ustalono, że najbardziej efektywną długością fali świetlnej jest 295–300 nm (z maksimum przy 297 nm)". W Polsce ten proces nie zachodzi w okresie wrzesień - kwiecień. Poza tym aby przekształcenie prewitaminy D (pozyskanej z syntezy skórnej) w witaminę D3 było skuteczne potrzebna jest dość tłusta dieta… Przy syntezie skórnej ważna jest też szerokość geograficzna, pora roku, pora dnia (10-15 godz.), grubość pokrywy chmur, stopień zanieczyszczenia powietrza (brak smogu), czas ekspozycji na promieniowanie słoneczne (min. 15 min), powierzchnia ciała poddana działaniu promieni słonecznych (min. 18 %), stosowane kremy z filtrami UV‑B, odzież (też ma filtry UV), wiek, pigmentacja skóry (melatonina działa jak naturalny filtr przeciwsłoneczny i hamuje syntezę wit D ze skóry).
Synteza skórna spada do ok. 50 % już w wieku ok. 35 lat.W przypadku osób powyżej 60 roku życia synteza skórna może w niektórych przypadkach praktycznie nie zachodzić. Podobnie działa opalenizna na skórze dlatego tak duże niedobory wit. D w Australii, na Florydzie, Nowej Zelandii, Afryce.

[daisy]

A jaki jest związek długości fali do kąta padania promieni słonecznych? To bardzo ciekawe. Wrzuć coś więcej niż cytat z Wikipedii.

[shige]

>Wrzuć coś więcej niż cytat z Wikipedii.

Droga Pani to nie cytat z wikipedi
www.doktorwitamina.pl/witamina_d.html
www.czytelniamedyczna.pl/2796,niedobor-witaminy-d-problem-spoleczny.html
www.dobrametoda.com/ARTYKULY/Stosowanie%20witaminy%20D%20w%20praktyce%20klinicznej.pdf

Na temat promieniowania więcej tutaj:
www.fizjoterapeutom.pl/materialy/artykuly/fizykoterapia/promieniowanie-uv
Mam też sporo materiałów medycznych ale niestety nie w wersji elektronicznej

[daisy]

Dzięki, ale tu nic nie ma na temat relacji kąta padania promieni słonecznych do długości fali UV, o czym pisałeś (a raczej co cytowałeś; słowo w słowo do przeczytania w Wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_D) powyżej. Czy zmiana kąta padania promieni UV zmienia długość fali? Jeśli nie, to by znaczyło, że w zimie potrzebnego promieniowania jest po prostu mniej, a nie - że nie ma go wcale. Tak wynika z twojej własnej wypowiedzi. I jest to zasadnicza różnica.
Ale skończmy już tę dyskusję, bo wybacz, ale nie wydajesz mi się wiarygodny.

[pirania_slodkowodna]

Ale dlaczego ty chcesz zmieniać długość fali???

UVB ma "odgórnie" zdefiniowany zakres długości fali. To intensywność sie zmienia a nie długość.

[shige]

>a raczej co cytowałeś; słowo w słowo do przeczytania w Wikipedii

Czy wie Pani jak działa Wikipedia? Ma wrażenie, że nie. To wyjaśnię, ze autor opracowania korzysta z wcześniej publikowanych źródeł (słowo do słowa) i jak mówię, że nie jest to zdanie skopiowane z wikipedi to nie jest!
>Czy zmiana kąta padania promieni UV zmienia długość fali? Jeśli nie, to by >znaczyło, że w zimie potrzebnego promieniowania jest po prostu mniej, a nie - że >nie ma go wcale.

W Polsce podobna długość fali w zasadzie nie występuje w okresie jesienno -zimowym, więc nie można powiedzieć pacjentowi proszę się wystawiać na słońce skoro nic to nie daje. Nawet imgw na okres od września do początku kwietnia robi przerwę w podawaniu informacji nt. indeksu UV.
www.imgw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=143&Itemid=176

[daisy]

Jasne. Jednym słowem długość fali świetlnej i natężenie promieniowania UVB to według ciebie dokładnie to samo.
Nie mam już więcej pytań i mam nadzieję, że powyższy post zademonstrował twój poziom wiedzy na ten temat wystarczająco wyraźnie dla wszystkich, którzy mogliby tutaj sugerować się twoimi zaleceniami.

[shige]

Na Pani indolencję odpowiedziano już wyżej. Długość fali UV jest z góry określona.
Indeks UV jest miarą intensywności promieniowania ultrafioletowego Słońca, tak jakby Pani nie wiedziała…
Jak dla mnie może Pani nie suplementować wit D. Jakoś to przełknę

[daisy]

Pozwól, że w odpowiedzi zacytuję tylko twoją własną powyższą wypowiedź:

"W Polsce podobna długość fali w zasadzie nie występuje w okresie jesienno -zimowym, więc nie można powiedzieć pacjentowi proszę się wystawiać na słońce skoro nic to nie daje."

I dziękuję za troskę o moje zdrowie. Oraz za dyskusję.

[pirania_slodkowodna]

Kochana, naucz się w końcu korzystać z googli. Znalezieni np tego zajęło mi ok. 1,5minuty

Najważniejszym czynnikiem wpływającym na
intensywność promieniowania UVB jest odległość kątowa
Słońca od horyzontu (wyrażona w stopniach). Im krótsza
jest droga promieni UVB przez atmosferę, tym natężenie
promieniowania UVB jest wyższe. Intensywność promieniowania
UVB wzrasta w miarę zbliżania się do strefy równikowej,
gdyż w okolicy równika Słońce znajduje się w najmniejszej
odległości kątowej nad horyzontem. Z kolei im
bliżej biegunów Ziemi promieniowanie UVB jest znacznie
słabsze, ze względu na większy kąt padania promieni słonecznych
oraz obecność w atmosferze nad strefą biegunową
grubszej warstwy ozonowej. Promieniowanie UVB
jest także zdecydowanie wyższe w okresie letnim i najsilniej
działa w godzinach okołopołudniowych (10.00-16.00). W tym
czasie Słońce znajduje się w mniejszej odległości kątowej
nad Ziemią i promienie UV muszą przebyć mniejszą odległość
przez atmosferę. Z kolei zimą, a także rano i późnym
popołudniem promienie słoneczne padają pod większym
kątem, stąd intensywność promieniowania UVB jest znacznie
mniejsza.

[daisy]

Kochana, a może by tak czytanie ze zrozumieniem? Z tego co zacytowałaś (skąd?) wynika dokładnie to samo, co napisałam. Że zimą natężenie/intensywność promieniowania UVB jest mniejsza i dlatego nie możemy wytwarzać wystarczającej ilości wit. D. Co ma się nijak do naszej zdolności do jej wytwarzania.

[pirania_slodkowodna]

Ale kto ci broni wytwarzać wit D zimą? Wytwarzaj sobie jak dasz radę.

[daisy]

Ty też dasz radę. Tylko mało. I dlatego właśnie zdanie: "Od września do kwietnia synteza skórna nie zachodzi" jest nieprawdziwe.

[pirania_slodkowodna]

No to skoro dasz radę wytworzyć wit D zimą (rozumiem że poparłaś to badaniami) to sobie wytwarzaj. Kto ci broni?

Ja tam wolę łykac kapsułki.

[shige]

To co umawiamy się jutro? Z chęcią popatrzę jak u Pani zachodzi synteza skórna i stoi Pani na "słońcu" w mocno zanieczyszczonej Warszawie przynajmniej z całkowicie gołymi nogami i rękami. Bo jak myśli Pani że wystarczy tylko buzię wystawić do słoneczka no to w zasadzie nie mamy o czym rozmawiać

[amarili]

Shige,nie przekonasz jej.wiele osob pisało co i jak zawsze ma jakiś argument na kontrę nawet jak się podaje źródła medyczne.

[amarili]

na początek zobacz na opakowaniu, ile to jest jednostek wit D3, a nie o ile % jest dawka dzienna.

dawka profilaktyczna w tej chwili to jest 2 tysiące jednostek. ja na zalecenie lekarza biorę 4 tysiące, a w okresie zimowym 6 tys. przy duzym niedoborze brałam 12 tys. a potem schodziłam na 10 tys. i na 8 tys. ale wszystko na zalecenie lekarza, i po badaniach. nie polecam samodzielnego dawkowania duzych dawek D3 bez lekarza i badań.

natomiast jeśli coś jest dostępne bez recepty, to nie może być w 1 tabletce bardzo dużej dawki.

dodam jeszcze, że lepiej wchłaniają się formy olejowe D3. ja biorę vigantol, dokładnie taki sam, jaki dawałam dzieciom w niemowlęctwie.

[paloma_blauwinder]

> dodam jeszcze, że lepiej wchłaniają się formy olejowe D3. ja biorę vigantol,
Vigantol dobrze się wchłania, bo to jest produkt leczniczy i musiał się dobrze wchłaniać, żeby można go było w ogóle zarejestrować (czego nie można powiedzieć o suplementach diety, które nie podlegają takim rygorystycznym procedurom rejestracji). Ale faktycznie większość leków z D3 jest w tłustych kroplach.

[amarili]

miałam przepisywane także tabletki na receptę, ale efekty byłby dużo słabsze niż po vigantolu.

[yamilca197]

Nie, nie bralabym i nie biore bo nie mam stwierdzonych niedoborow. A nawet gdybym miala to i tak bralabym tylkp tak dlugo jak to konieczne, a na stale zmienilabym nawyki zywieniowe i styl zycia zeby niedoborow nie miec.

[amarili]

D3 znajdziesz w słońcu, nie za bardzo w pożywieniu. nawet w tłustych rybach morskich jest jej niewiele. niedobory D3 sa w naszym klimacie powszechne.

[yamilca197]

Nie tylko ryby ale tez mleko, yogurty i sery, wolowina, jajka (zoltka). Czesc zywnosci zawiera zreszta sztuczna wit d. Poza tym naturalna wit organizm magazynuje. Kiedys zrobiono badania tylko synowi i niedoborow nie mial,poziom calkiem przyzwoity. Pozniej poprosilam dla reszty rodziny i wszyscy mamy poziom wit d bardzo ok. Nigdy nie supelmentowalismy, takze dzieciom gdy byly niemowletami, nie bylo takich zalecen.

[pirania_slodkowodna]

z ciekawości - "poziom całkiem przyzwoity" tzn ile konkretnie?

[yamilca197]

pirania_slodkowodna napisał(a):

> z ciekawości - "poziom całkiem przyzwoity" tzn ile konkretnie?

Nie pamietam ile konkretnie ale nie blisko dolnej granicy. A co,cos ci sie nie zgadza? Uwazasz ze mamy za niski poziom nawet jesli nie mamy?

[amarili]

pyta pewnie dlatego, że normy bywają różne, i labki wpisują różnie, a czasem wpisują swoje normy, podczas gdy organizacje światowe ogłaszają zupełnie inne normy tak jest na przykład z TSH - u nas norma do 4, a na zachodzie od conajmniej kilkunastu lat norma jest 2. najwyżej 2.

[yamilca197]

amarili napisał(a):

> pyta pewnie dlatego, że normy bywają różne, i labki wpisują różnie, a czasem wp
> isują swoje normy, podczas gdy organizacje światowe ogłaszają zupełnie inne no
> rmy tak jest na przykład z TSH - u nas norma do 4, a na zachodzie od conajmn
> iej kilkunastu lat norma jest 2. najwyżej 2.

Wiesz,nie bylismy w zadnych labkach, bo takich na kazdym rogu nie ma. Poszlismy do naszego lekarza (syn ze wzgledu na wiek mial pobieran krew w szpitalu) i przychodnia wyslala probmi do badania, przyszly wyniki,a normy sa jasno okreslone i jednolite. Tak samo w przypadku TSH,to sa miedzynarodowe jednostki i tez sa rozne chocby inne dla dzieci w roznym wieku ale i dla doroslych moga sie wahac bo kazdy z nas jest jednak inny. Dlatego sa tez widelki, takie od do.

[amarili]

zupełnie nie zrozumiałaś tego, co napisałam. no to napiszę jeszcze raz, może jaśniej będzie - normy naszych polskich laboratoriów nie pokrywają się z normami wyznaczonymi przez lekarzy. nie chodzi o same widełki, ale o zwykle górną granicę, która jest zawyżana. dlaczego? mój lekarz twierdzi, że wtedy mamy więcej zdrowych osób. i w tym szaleństwie jest jakaś metoda - ja nie oceniam, nie jestem lekarzem.

ale mądry lekarz wie, jakie w danej chwili obowiązują normy dla badań laboratoryjnych, i nie patrzy na normy wypisane na kartce przez laboratorium, ale potrafi wynik samodzielnie zinterpretować.

u mnie laboratoria prywatne postwały jak grzyby po deszczu, jest ich z 15, a miasto wcale nie takie wielkie u Ciebie na pewno jest podobnie, więc doskonale wiesz, o czym mówię. a skoro badanie bylo robione, to gdzie indziej jak nie w laboratorium?

[yamilca197]

amarili napisał(a):

> u mnie laboratoria prywatne postwały jak grzyby po deszczu, jest ich z 15, a mi
> asto wcale nie takie wielkie u Ciebie na pewno jest podobnie, więc doskonal
> e wiesz, o czym mówię.

Nie,nie jest podobnie.
U mnie nie zaleca sie brania wiecej niz 100mcg ( to zdaje sie jest 4000jednostek) vit d dziennie przez osoby dorosle. Zwraca sie tez uwags na to ze nie kazdy moze suplementowac vit d w takich ilosciach wiec lepiej zawsze skonsultowac z kims kto sie na tym zna zanim sie zacznie. Nie bede suplemontowac niczego bez potrzeby.

[amarili]

4 tysiące to duża dawka, i na pewno nie do samodzielnego brania. nigdzie nikogo nie namawiam do brania takiej dawki - sama biorę większą, ale na zalecenie lekarza. wciąż pisze o dawce profilaktycznej 2 tysiące, bo taka jest ustalona przez bodajże WHO i taka jest bezpieczna, szczególnie w okresie zimowym. i dlatego też taka dawka jest dostępna bez recepty. a wyższa tylko na zalecenie lekarza.

czy ktoś Ci każe coś suplementować? nie zauważyłam raczej obie z koleżanką piranią próbujemy się dowiedzieć, czy rzeczywiście masz wystarczający poziom wit D ale nie chcesz mówić - nie ma sprawy. to ja tylko napiszę, że poziom wystarczający jest od 20 do 29, poniżej masz niedobór, a powyżej 30 jest poziom zalecany. od 100 w górę jest poziom toksyczny. oczywiście mówię o wit D w metabolicie, jednostki ng/ml.

i sama sobie sprawdź, czy poziom masz wystarczający czy nie.

[yamilca197]

amarili napisał(a):


> czy ktoś Ci każe coś suplementować? nie zauważyłam raczej obie z koleżanką p
> iranią próbujemy się dowiedzieć, czy rzeczywiście masz wystarczający poziom wit
> D

A jak niby chcecie to stwierdzic skoro u was w kazdym labku (a jest ich jak grzybow po deszczu) inne normy? Pozwol ze zaufam moim medykom i tutejszym normom, ktore jednak mowia ze mamy tej vit w sam raz. Nasze zdrowie tez o tym swiadczy.

[amarili]

bo tak bywa. ja dlatego trzymam się jednego laboratorium / przyszpitalnego/, bo po pierwsze, robią szybko, po drugie taniej, a po trzecie - maja właściwe normy, przynajmniej dla D3. i nie leczę się sama, jak mi to próbujesz wmówić - cały czas podkreślam, że jestem pod kontrolą lekarza co ciekawe, normy badan tarczycowych juz mają zawyżone, i lekarz odczytuje je sobie sam na podstawie własnej wiedzy i najnowszych ustaleń kongresów medycznych. dokładnie tak samo postępuje endokrynolog córki na uznanej polskiej klinice dziecięcej

tutejszym normom - czyli jakim? i skąd? dlaczego nie umiesz zrozumieć, że normy laboratoryjne nie zawsze pokrywają się z obowiązującymi i ustalonymi przez lekarzy?

[joa66]

"tutejsze" (uk) rekomendacje to:

Advice for adults and children over five years old

Because vitamin D is found only in a small number of foods, it might be difficult to get enough from foods that naturally contain vitamin D and/or fortified foods alone. So everyone, including pregnant and breastfeeding women, should consider taking a daily supplement containing 10mcg of vitamin D.


www.nhs.uk/Conditions/vitamins-minerals/Pages/Vitamin-D.aspx

[yamilca197]

joa66 napisała:

> "tutejsze" (uk) rekomendacje to:
>
> [i]Advice for adults and children over five years old
>
> Because vitamin D is found only in a small number of foods, it might be difficu
> lt to get enough from foods that naturally contain vitamin D and/or fortified f
> oods alone. So everyone, including pregnant and breastfeeding women, sho
> uld consider taking a daily supplement containing 10mcg of vitamin D.

10 mcg just in case, bez testow, wiadomo taka supelemntacja nie zaszkodzi nie pomoze nie zrobi roznicy.

[joa66]

No to już polityka NHS, że proponuje wszystkim suplementację bez sensu skoro to "nie robi różnicy". A niezamożnym funduje darmową witaminę D. (NHS England says vitamin D supplements are available free of charge for low-income families, through the Healthy Start scheme.). Dziwna instytucja

[joa66]

P.S. swoją drogą to ciekawe, że kwestionujesz rekomendowaną przez NHS dawkę witaminy D jako zbyt małą, żeby cokolwiek zdziałała, jednocześnie sugerując, że prawidlowa dieta (która zawiera o wiele mniejsze ilości wit D) wystarczy.

[yamilca197]

joa66 napisała:

> P.S. swoją drogą to ciekawe, że kwestionujesz rekomendowaną przez NHS dawkę wit
> aminy D jako zbyt małą, żeby cokolwiek zdziałała, jednocześnie sugerując, że pr
> awidlowa dieta (która zawiera o wiele mniejsze ilości wit D) wystarczy.

Tak sie sklada ze wiekszosc wit d jakiej potrzeba nie pochodzi z pozywienia. Wit d dociera nawet w niesloneczne dni, w dadatku jako naturalna jest magazynowana przez organizm jesli do tego dodasz diete plus nie jestes w grupie ryzyka nie masz niedoborow i nie potrzebujesz suplementacji. Jak dotad wszyscy lekarze z ktorymi mialam do czynienia rekomdowali naturalne witaminy w tym d jako lepsze.

[joa66]

Oczywiście, że naturalne są lepsze. Ale NHS uznał, że nie są wystarczające. Dlatego poleca WSZYSTKIM suplementację.

[yamilca197]

So everyone, including pregnant and breastfeeding women, should consider taking a daily supplement containing 10mcg of vitamin D.

Poleca czy poleca rozwazenie suplementowania? To slowo consider robi roznice.

[yamilca197]

joa66 napisała:

> No to już polityka NHS, że proponuje wszystkim suplementację bez sensu skoro to
> "nie robi różnicy".

Bo to jest minimum,podaja tez zeby nie brac wiecej niz 100mcg dziennie. Doczytalas?
Nie ma w tym nic dziwnego bo ludzie sa rozni, niektorzy nie moga brac wit d a inni nie musza.

A niezamożnym funduje darmową witaminę D. (NHS England says vitamin D supplements are available free of charge for low-income families, through the Healthy Start scheme.). Dziwna instytucja

Dziwna bo niezamoznym a wiec czesto nalezacym do grupy ryzyka tych z niedoborami oferuja za darmo? A co ofeuje NFZ? Chyba nawet nie jest w stanie jednolitych standardow.

[joa66]

Nie, najma, po prostu mijasz się z prawdą/kręcisz pisząc o "tutejszych standardach" . "Tutejsze' (UK) standardy jak najbardziej polecają WSZYSTKIM suplementację - w ilości o wiele większej niż Ty sugerujesz, że jest wystarczająca.

[yamilca197]

joa66 napisała:

> Nie, najma, po prostu mijasz się z prawdą/kręcisz pisząc o "tutejszych standard
> ach" . "Tutejsze' (UK) standardy jak najbardziej polecają WSZYSTKIM suplementac
> ję - w ilości o wiele większej niż Ty sugerujesz, że jest wystarczająca.

Napisze ci to jeszcze raz moj nick to yamilca197 i badz laskawa sie nim zwracac, a jesli masz prlblem to sie wogole nie odzywaj. A jesli to wynika z problemow medycznych to zglos sie po pomoc.
A nhs nie poleca wszystkim suplemntacji a poleca rozwazenie suplementacji. Widzisz roznice? Pewnie nie.

[yamilca197]

amarili napisał(a):

. i nie leczę się sama, jak mi to próbujesz wmówić -


Serio? Naprawde probuje ci cos takiego wmowic? To moze przeczytaj moje wypowiedzi jeszcze raz.

> tutejszym normom - czyli jakim? i skąd?

Tutejszych czyli obowiazujacych tu gdzie mieszkam, wiesz takie standardy medyczne m.in rozne normy.

dlaczego nie umiesz zrozumieć, że nor my laboratoryjne nie zawsze pokrywają się z obowiązującymi i ustalonymi przez lekarzy?

Moze dlatego ze jednak powinnu sie pokrywac? Ja nie mam problemu z normami. A ty i twoja kolezanka od razu to zazugerowalyscie bo dla was to norma.

[amarili]

wiesz, skończe już dyskusję. wyżej zalinkowałam artykuł z medycyny rodzinnej, to sobie doczytaj. uważasz, że jestem jakimś wrogiem, zaczynasz mnie jakoś dziwnie atakować, nie podoba mi się to. nie piszesz ani tego, gdzie mieszkasz, ani tego, jak jesteś leczona i na co, przez kogo, jaki masz poziom tej wit D, jak mierzony i jakim badaniem - ale wciąz podważasz zdanie osób, które po pierwsze, sa prowadzone przez lekarzy, a po drugie, podają realne wyniki i obowiązujące normy / nie laboratoryjne/.

chciałam pomóc, z pełną życzliwością, bo przeszłam przez wielu niedouczonych lekarzy, którzy nie maja pojęcia o wielu rzeczach i wmawiali mi całymi latami, że badania mam w normach, doprowadzając mnie do przewlekłej i nieuleczalnej choroby. nie chcesz - to nie. nie na problemu. pozdrawiam.

[joa66]

Podobno niedobór dotyczy 90% ludzi naszego klimatu. Oczywicie możesz znajdować się w szczęśliwych 10% (zwłaszcza jeżeli badania robiłaś wczesną jesienią ). Ale styl życia nie ma aż tak wielkiego wpływu na poziom wit D jak sugerujesz. Ja mam tragicznie niski, ale i tak wyższy od kolegi trenującego codziennie na świezym powietrzu (ok 2 h) , który odżywia się bardzo zdrowo. Dodam, że je zdrowo nie żyję I uciekam przed słońcem.

[yamilca197]

A my mamy poziom ok. Widac jestesmy w tych szczesliwych 10%.

[joa66]

To gratulacje. Ale nie sugeruj, że ktos kto "zdrowo żyje" nie potrzebuje sumplementacji.

[yamilca197]

joa66 napisała:

> To gratulacje. Ale nie sugeruj, że ktos kto "zdrowo żyje" nie potrzebuje sumple
> mentacji.

Nie martw sie, nie sugeruje,dlatego poprosilismy o badanie krwi i okreslenie poziomu.

[joa66]

errata_ JA zdrowo nie żyję

[pirania_slodkowodna]

a ile wynosiła dolna granica w twoim badaniu/laboratorium?

[yamilca197]

pirania_slodkowodna napisał(a):

> a ile wynosiła dolna granica w twoim badaniu/laboratorium?
>
Nie pamietam. Do nieczego nie jest mi to potrzebne zebym miala zapamietywac normy i wyniki.

[pirania_slodkowodna]

Biorąc pod uwagę że do niedawna dolne normy wit D3 były smiesznie niskie skoro nic nie pamiętasz, tak naprawdę nie wiesz czy masz niedobór czy nie. No i co chcesz swoim poziomem wit. D3 osiągnąc? Zapobiec krzywicy? Wystarczy minimalny. Polepszyc wchłanianie wapnia z pokarmu? Wystarczy ok 35ng/ml Zapobiec zachorowaniu na raka piersi? Najlepiej >80.

[amarili]

mój lekarz lubi, jak poziom D3 jest w okolicach 40-45. ja ostatnio miałam 32 z 12, więc spory skok. czułam się duzo lepiej tym bardziej, że latem chronię skórę mocnymi filtrami, i naturalnie nie za bardzo mam szansę wytworzyć D3 w skórze.

[yamilca197]

amarili napisał(a):

latem chronię skórę mocnymi filtrami, i naturalnie nie za bardzo mam szansę wytworzyć D3 w skórze
> .
No a my nie, wiec mamy szanse i wytwarzamy skoro nie mamy niedoborow. Dbamy tez o diete.

[amarili]

no to fajnie - ale co próbujesz udowodnić? są osoby , które suplementacji potrzebują, a kongres lekarzy rodzinnych uważa, że jest to aż 90 % - znalazłam taki artykuł, ale nie umiem zalinkować, bo od razu się pdf włącza.

[yamilca197]

amarili napisał(a):

> no to fajnie - ale co próbujesz udowodnić?

Nic. Skad pomysl ze chce cokolwiek udowadniac? To raczej ty i twoja kolezanka chcecie udowdnic ze jednak nie mamy prawidlowego poziomu .

[amarili]

no wiesz, ciekawe jakim cudem my coś udowadniamy, skoro ani razu nie napisałaś , JAKI masz poziom

ja po raz n-ty napisze - norma jest od 30. ponizej poziom niewystarczający. poniżej 20 niedobór. sama sobie sprawdź, jak jest u Ciebie.

ale bądź łaskawa nie dopowiadać czegoś, co wcale nie zostało napisane.

[yamilca197]

amarili napisał(a):

> no wiesz, ciekawe jakim cudem my coś udowadniamy, skoro ani razu nie napisałaś
> , JAKI masz poziom

No wlasnie,a ty i twoja kolezanka i tak wiecie ze za niski, ona nawet twierdzi ze napewno, a moj organizm mi o tym wkrotce przypomni

[amarili]

nieprawda - nigdzie nie napisałam, że stwierdzam u Ciebie za niski poziom.

[joa66]

Ale wiesz, że to przypadek? Równie dobrze mogłabyś mieć niedobór robiąc dokładnie to samo.

Z ciekawości - kto ci zlecił badania? GP?

[joa66]

p.s. I dalej z ciekawości - dlaczego lekarz skierował Ciebie/Was na te badania? Podejrzewał niedobór czy to standard w UK ? Jeżeli standard, to jak często badania są powtarzane?

[amarili]

ja jestem chora endokrynologicznie, moja córka także, u mojego lekarza badanie niedoborów to standard, tym bardziej, że miałam koszmarne kłopoty z odpornością. badam nie tylko D3, ale też zelazo, ferrytynę, wapń, potas, sód, magnez i parę innych rzeczy

[amarili]

aha - mieszkam w kraju

[yamilca197]

amarili napisał(a):

> ja jestem chora endokrynologicznie, moja córka także, u mojego lekarza badanie
> niedoborów to standard, tym bardziej, że miałam koszmarne kłopoty z odpornością
> . badam nie tylko D3, ale też zelazo, ferrytynę, wapń, potas, sód, magnez i par
> ę innych rzeczy

No widzisz a ja nie mam problemow endokrynologicznych ani problemow z odpornoscia a sprawdzilam bo chcialam przy okazji corocznego check up. Za to syn ma niedoczynnosc tarczycy a jednak nawet wtedy gdy to wykryto i mial TSH ponad 40 vit d mial w normie (wcale nie blisko niskiej) granicy jak i wapn, potas i inne. Ma wiec badania regularnie i wszystkie parametry sa w normie. Nigdy tez nie mial problemow zdrowowtnych np nie lapal czesto przeziebien itp.

[amarili]

no dobrze, ale co w związku z tym? choroby tarczycy nie zawsze ida w parze z niedoborami D3. podobnie objawy chorób metabolicznych i autoagresywnych sa mieszane - i co w związku z tym? pacjenta się leczy, nie kartki papieru. czasem ktoś się czuje dobrze przy np TSh 8, ja niemalże umieram przy 3. nie ma tu jednej reguły. normy badan muszą być, ale się zmieniają wraz z postępem nauki , jaka się medycyna, i mądry lekarz powinien o tym wiedzieć. tyle, że nie każdy wie, czego ja akurat jestem zywym dowodem.

[yamilca197]

joa66 napisała:

> p.s. I dalej z ciekawości - dlaczego lekarz skierował Ciebie/Was na te badania?


Bo go poprosilam, tak poprostu. Ja i maz i tak mamy coroczny check up standardowo wiec czemu nie sprawdzic? A ty robilas prywatnie czy skierowal cie rodzinny bo w Polsce niedobory to standard u ponad 90% spoleczenstwa wiec nawet podejrzewac nie trzeba to oczywiatosc.

[joa66]

Nie w Polsce - w naszej strefie klimatycznej W UK też jest z tym problem, o czym NHS łaskawie Cię informuje i proponuje sumplementację

[yamilca197]

joa66 napisała:

> Nie w Polsce - w naszej strefie klimatycznej W UK też jest z tym problem, o
> czym NHS łaskawie Cię informuje i proponuje sumplementację

I swietnie. A supelementacje proponuje glownie osobom z grup ryzyka i malym dzieciom np niemowletom karmionym piersia lub starszym ktore pija mniej niz 500ml mleka modyfikowanego dziennke. Jak na razie spotow w tv namawiajacych do supelmentacji nie zauwazylam wiec chyba nie jest tak zle. Moj lekarz nie zalecil nam supelmentacji.
Masz jeszcze jakis problem?

[joa66]

Nie znasz angielskiego, najma? Nie wiesz co to znaczy "everyone"?

[yamilca197]

joa66 napisała:


Nie wiesz co to znaczy "everyone"?

Jednak nie everyone, nam nie zalecono suplementacji nawet pediatra syna ( a wiec nie gp) nie zalecil. Zreszta napisalam wyzej.

A poza tym kto to jest najma? Moj nick to yamilca197. Moze piwinnas zbadac cos oprocz wit d?

[joa66]

Czyli mówisz o normach "swojego pediatry" a nie normach "tutejszych", które w UK określiło NHS, tak?

[yamilca197]

joa66 napisała:

> Czyli mówisz o normach "swojego pediatry" a nie normach "tutejszych", które w U
> K określiło NHS, tak?

Pediatra mojego syna pracuje dla nhs wiec standardow nhs przestrzega. A nhs nie zaleca suplementacji osobom ktore nie maja niedoborow,a my wiemy ze nie mamy.
Dlatego te zalecane rozwazenie ewentualnej suplementacji 10 mcg a nie wiecej niz 100mcg dziennie (dla doroslych) jest glownie dla osob ktore nie znaja poziomu a wiekszosc nie zna bo badania krwi co tydzien w drodze do pracy w labie na rogu nie robia.

[joa66]

Dlatego te zalecane rozwazenie ewentualnej suplementacji 10 mcg a nie wiecej niz 100mcg dziennie (dla doroslych) jest glownie dla osob ktore nie znaja poziomu a wiekszosc nie zna bo badania krwi co tydzien w drodze do pracy w labie na rogu nie robia.

I o tym jest ta dyskusja O tym ile można brać w ciemno, a ile po badaniach i konsultacji z lekarzem

[d.o.s.i.a]

>>> A poza tym kto to jest najma? Moj nick to yamilca197.

Tja...

[joa66]

p.s. Ja robiłam panstwowo, skierował mnie panstwowy laryngolog

[yamilca197]

joa66 napisała:

> p.s. Ja robiłam panstwowo, skierował mnie panstwowy laryngolog


Szczesciara z ciebie

[joa66]

Zazdrościsz czy co????

[yamilca197]

joa66 napisała:

> Zazdrościsz czy co????

[yamilca197]

pirania_slodkowodna napisał(a):

>No i co chcesz swoim poziomem wit. D3 osiągnąc? Zapobiec krzywicy? Wystarczy minimalny. P
> olepszyc wchłanianie wapnia z pokarmu? Wystarczy ok 35ng/ml Zapobiec zachorowan
> iu na raka piersi? Najlepiej >80.

???a co mam osiagnac poziomem wit d3? Krzywicy nikt z nas nie ma, wapn w normie (zbyt wysokie wchlanianie moze powodowac problemy), rak piersi? Genegycznie nie jestem obciazona a skoro w normie ta vit to raczej nie grozi. A wiecej,dzieci od przedszkola maja 98-100% frekwencje, a kiedy ostatnio mialy katar nawet nie lamietam, my podobnie,hmm...wiec co jeszcze mialabym osiagnac,skoro nie mamy niedoborow?

[pirania_slodkowodna]

Wapń masz w normie bo organizm zachowuje homeostazę -utrzymuje właściwy poziom wapnia we krwi zabierając z kości. Jak ma za mało w pożywieniu to kradnie aż się któregoś dnia połamie. Rak piersi ma podłoże nie tylko genetyczne, poza tym to tylko przykład, raków powiązanych z niedoborem wit D3 zidentyfikowano już ok. 20. Poza tym nie da się "zbawiac" ludzi wbrew ich woli, więc ja pozwolę sobie pozostać przy mojej wiedzy, a ty zostan sobie przy swojej.

[yamilca197]

Idz i zbawiaj kogos innego, z cala pewnoscia masz misje

[pirania_slodkowodna]

nie mam żadnej misji i nie zamierzam nikogo zbawiać - co juz zresztą napisałam, ale widać czytanie ze zrozumieniem również nie jest twoją najmocniejszą stroną, wieć powtarzam.

[ult.ramaryna]

Tak mi się wydawało że ten styl pisania mi się z kimś kojarzy, czyli że Najma wróciła

[shige]

>z ciekawości - "poziom całkiem przyzwoity" tzn ile konkretnie?
Całkiem przyzwoity poziom to 50- 70 ng/ml przy oznaczeniu 25OHD3. Niestety tylko część populacji ma szansę do tego poziomu dojśc nawet pomimo suplementacji.
Na pewno poziom nie powinien spaść poniżej 32 ng/ml.

[amarili]

tyle, że akurat wit D3 wytarzana jest głównie w skórze pod wpływem słońca. w pożywieniu jest jej mało, za mało. więcej jest innych postaci wit D, ale nie D3. w mleku nie ma jej praktycznie wcale, chyba, że w modyfikowanym, które jest wzbogacone sztucznie. ale naturalnie niestety D3 nie wystepuje w nabiale.

ja suplementowałam D3 dzieciom w niemowlęctwie, takie były zalecenia - 500 jednostek. u młodszej córki dawkę lekarz pediatra zwiekszył, bo była dość wiotka, po zwiększeniu dawki napięcie mięśniowe wzrosło, mniej więcej po 2 tygodniach.

obecnie suplementuję, bo mam niedobór, i to bardzo duży. ma tez niedobór moja córka, i też suplementuję. ale wszystko po badaniach, i na polecenie lekarza.

[paloma_blauwinder]

Nie, bo odczuwam dużą poprawę po znacznie mniejszej dawce. Jedyne, co mogę doradzić to łykanie tylko takich witamin, które mają status produktu leczniczego, a nie suplementu diety, bo tylko w przypadku produktu leczniczego można wiarygodnie ustalić dawkowanie.

[kitty4]

Łykam codziennie 2000 tys jednostek, daję również synowi w wieku 14 lat (ale dla niego z zalecenia lekarza).

[disco-ball]

A zrób sobie badania, zobaczysz, czy Ci to potrzebne.

[amarili]

ja tylko dodam, że najlepiej robić D3 w metabolicie - 25OHD3.

[rafaleczka]

Czy to drogie badanie i jedyne na poziom D3?

[safety_valve]

50-100 zł zależy gdzie. Nie rozumiem pytania czy jedyne - możesz oczywiście oznaczyć
1,25(OH)D3, ale nie będzie to miało takiej wartości diagnostycznej jak 25(OH)D3, więc jeśli o to chodzi to tak, jedyne.

[amarili]

najlepiej oznaczyć metabolit 25(OH)D3. koszt u mnie około 70 zł.

[rafaleczka]

Dziękuję, juz juz będę się szła kuć to co jeszcze proponujecie, oprócz morfolofii tsh, ft3 i ft4, ciagle czuje się zmęczona, nie mogę wstać rano i włosy wypadaja mi - ale to strasznie!

[amarili]

ja bym jeszcze zrobiła żelazo, ferrytynę, glukozę i insulinę.

[rafaleczka]

dziekuje

[joa66]

Jeżeli chcesz zbadać tarczycę , to chyba warto zrobić jeszcze dwa badania . Niestety teraz nie pamiętam nazwy (mogę sprawdzić wieczorem). Ja w ogólnej wstępnej diagnostyce miałam badane co najmniej 5 "czynników" tarczycowych.

Z podstawowych badań dodałabym jeszcze cholesterol (może nie jest ściśle związany ze zmęczeniem, ale skoro i tak się kłujesz)

[amarili]

pewnie Ci chodzi o atpo i atg - to sa badania przeciwciał, są dość drogie, i mówiąc szczerze, mają taką sobie wartośc jak chodzi o diagnostykę. więcej wyjdzie z wolnych hormonów - jeśli sa jakiekolwiek zaburzenia ze strony tarczycy. ja wszystkie przeciwciała mam w normie, śladowe ilości, a mimo to choruję na hashimoto / atpo to badanie przeciwciał właśnie w kierunku hahsimoto / szkoda tylko kasy było. jeśli badania trójki tarczycowej wyjdą niedobrze, wtedy można robić, ale teraz uważam, że szkoda kasy. lepsze byłoby już usg gruczołu.

[joa66]

o, właśnie te Nie wiem ile kosztują (ja te badania miałam robione na NFZ), ale też jestem z frakcji, że skoro już się kłuję to szaleję

p.s. jak zdiagnozowano u Ciebie Hashimoto skoro wyniki miałaś dobre?

[amarili]

wyniki wolnych hormonów były rozjechane, a samo hashimoto widac bylo w usg. jest postac hashimoto bez przeciwciał, i najpewniej na taka cierpię i ja, i moja córka. usg nie pozostawiło wątpliwości - dziury w tarczycy po stanie zapalnym nawet ja widziałam a przeciwciała jeśli sa, to też nie zawsze, a okresowo, przy rzucie będa, przy remisji nie. dlatego ja juz nie badam, i nie bada tez moja córka. to nie ma sensu.

[joa66]

Ja miałam robione dwa razy w odstępie roku - wszytskie ok. Problem w tym, że tarczyca malutka - za pare miesięcy znowu mam powtóryzc badanie.

[amarili]

skoro tarczyca jest za mała, to nie jest ok. sama nie zmalała raczej, tylko jej coś pomogło. ja mam objętość tarczycy 8 ml, moja córka tylko 2, 5.

[joa66]

ja 11.

Pytanie co jej pomogło. (nie mam np typowego dla Hashimoto objawu tycia bez powodu)

[amarili]

11 to troche mało, norma jest 13-18. zwykle odpowiedzialne za zmniejszenie tarczycy jest niestety hashimoto. choć sa ludzie, którzy mają nieco mniejsza tarczycę, ale wydolną. w hashi niedoczynnośc sie pogłębia.

muszę Cię zmartwic, ale tycie nie jest objawem hashimoto moja córka jest chuda jak szczapa, i przytyć nie może, chociaz by się przydało. ja jestem gruba, ale od insulinooorności, a nie od tarczycy samej w sobie.

na forach tarczycowych są opisane typowe objawy, choć i z tym różnie bywa. najważniejsze, jak sie mają Twoje wolne hormony, i jak się ogólnie czujesz.

[amarili]

insulinooporności

[joa66]

No więc jestem skazana na cykliczne badania.

Czuję się różnie, ale wiele wskazuje (po milionach badań), że to może być przede wszytskim przemęczenie i stres (niestety w tym roku przesadziłam jak nigdy , a lata już nie te, żeby bezkarnie się przemęczać). No i fakt - witamina D na beznadziejnym poziomie (8 !!!)

Zdrowia życzę wszytskim i sobie też

[amarili]

wiesz, ja też wszystko zwalałam na stres, a tu tarczyca wit D musisz uzupełnić, na pewno poczujesz się lepiej. kontroluj wolne hormony, oba muszą być wyzej średniej z normy, i najlepiej , blisko siebie, a nie na dwóch biegunach.

no i zdrówka!

[rafaleczka]

Dziękuję, właśnie o to mi chodziło - żeby konkretnie poprosić lekarke o dane badanie a nie żeby wcisnęła mi to nie mające wart.diagnostycznej

[isa_bella1]

Ja mam poziom wit.D b.niski i lekarz zalecił mi nawet 8000j. Drugi 6000j.

[lumja]

Mnie lekarz skierował na badania, miałam olbrzymi niedobór, zalecił suplementację, przez pierwszy okres brałam 12 tys. Jednostek, potem 8 a docelowo 4. Teraz w okresie zimowym biorę 4 tys. a w letnim 2. W wynikach nawet sie nie zbliżam do górnych norm.

[bywalec.hoteli]

Napisz po miesiącu jakie efekty

[memphis90]

Ale ile konkretnie jest tam jednostek? Dorośli mogą przyjmowac 1000-2000j, a w pewnych sytuacjach (praca w nocy, nadwaga, problemy zdrowotne) - dwa razy tyle.

[shige]

Przyjmuje się, że dla osoby dorosłej normalna dawka wit D to 70 IU witaminy D na ok 1 kg wagi ciała.

[budyniowatowe]

Jak chcesz miec pozniej problem z nerkami to lykaj

[dzedlajga]

A tak z czystej ciekawości. Co to za preparat? Warto wiedzieć czego nie brać.

[daisy]

Witamina K2 + D3 firmy Aliness
aliness.pl/pl/p/Witamina-K2-MK-7-100-g-z-Natto-D3/61

[kolina01]

2000IU - to normalna dawka zalecana dobowo, profilaktycznie dla kobiety. Takie zalecenia dostałam w zeszłym roku od lekarza.

[kolina01]

Do niedawna dobowe dawki D3 były dużo niższe niż teraz okazuje się, że jest potrzebne. Dlatego na witaminach te procenty są nawet 10'cio krotnie mniejsze niż zalecenia jakie dostałam od lekarza.

www.sloncewpigulce.pl/suplementacja/wszystko-o-suplementacji-witamina-d

Dla nastolatków zalecają mi 1000j. a i 2000j. nie zaszkodzi w środku zimy.
Mi lekarz zalecił 2000j. Rok temu w styczniu dzieci z mężem zrobili sobie badanie poziomu i wyszło im bardzo nisko: niedobór lub baaardzo duży niedobór.
W Polsce, a zwłaszcza w Krakowie, kiedy ze względu na smog nie wolno nawet wychodzić na spacer, jest to duży problem.

[daisy]

Kolina, ale przecież ta strona, którą podajesz, to strona producenta witamin...

[amarili]

dlatego dostałaś linka z opracowaniem naukowym, a i tak nie chcesz wierzyć, że 2 tysiące jednostek D3 to dawka profilaktyczna dla osoby dorosłej

[daisy]

OK, dziewczyny, serdeczne dzięki wam WSZYSTKIM za pomoc. Zainspirowałyście mnie do pogrzebania w sieci i wygrzebania norm Instytutu Żywności i Żywienia znowelizowanych w 2012 roku.
Fragment dla zainteresowanych:

"Normy spożycia
Normy na witaminę D na poziomie zalecanego spożycia (AI), rekomendowane przez FAO/WHO i obowiązujące w Polsce od 2008 r., opracowane przez Instytut Żywności i Żywienia, przedstawiono w tabeli 11.
W ramach profilaktyki niedoborów witaminy D, zgodnie z zaleceniami polskich ekspertów z 2009 r., wskazuje się na potrzebę zapewnienia niemowlętom karmionym piersią pokrycia dobowego zapotrzebowania witaminy D w dawce 400 IU (10 μg) na dobę, natomiast u dzieci od 1. do 18. roku
życia – dostarczanie wraz z dietą i/lub suplementami 400 IU/d (10 μg/d) lub 800–1000 IU/d (20–25 μg/d) dzieciom z nadmierną masą ciała. Osobom dorosłym zaleca się podaż witaminy D w żywności i/lub preparatach farmaceutycznych w ilości 800–1000 IU/d (20–25 μg/d). Jako wystarczający
poziom suplementacji diet dla kobiet ciężarnych ustalono dawkę 400 IU/d, natomiast od II trymestru, jeśli nie jest zapewniona właściwa podaż wraz z dietą i/lub synteza skórna, poleca się 800–1000 IU/d (20–25 μg/d). W 2010 r. Institute of Medicine (USA) zarekomendował nowe normy na witaminę D na poziomie wystarczającego spożycia (AI) dla niemowląt do 1. roku życia oraz na poziomie średniego zapotrzebowania (EAR) i na poziomie zalecanego dziennego spożycia (RDA) dla dzieci powyżej 1. roku
życia i osób dorosłych (tabela 12)."
Tabela 11 podaje normę dla kobiet i mężczyzn do 50 r.ż. = 5 ug, co zapewne wyjaśnia określenie dawki 50 ug na moich witaminach jako 1000% zalecanego dziennego spożycia.
Tabela 12 podaje w tej samej kategorii normę EAR = 10 ug, RDA = 15 ug.

izz.waw.pl/attachments/article/33/NormyZywieniaNowelizacjaIZZ2012.pdf

Chyba tego będę się trzymać i łykać swoje 50 ug raz na tydzień.
Jeszcze raz dzięki wszystkim i życzenia dużo zdrowia!

[amarili]

To są stare dane.podalam nowe,nie chcesz wierzyć i wciąż się upierasz nie wiem po co😁

[daisy]

Dziękuję ci bardzo za pomoc i zaangażowanie. Pozwól, że sama ocenię, które dane są godne zaufania.

[amarili]

A powiedz,dlaczego nie wierzysz w to,co ci piszemy?pytalas nas o zdanie,to piszemy,a jak widzę,wiekszosc jest pod kontrolą lekarza.czyli co?wszyscy ci lekarze są idiotami i i nie znają najnowszych zaleceń? Jaki ma sens takie głupie upieranie się,skoro linkujemy ci nowe zalecenia ? Ja od początku pisze,ze najpierw trzeba zrobić badania,ale to też źle,bo ty wiesz lepiej. nie słuchasz ani danych,ani argumentów.totalnie bez sensu.skoro nie chcesz posłuchać,to po co pytasz?okopalas się na swoim stanowisku i nie przyjmujesz argumentów tych których pytalas.a my tu wyjątkowo zgodni jesteśmy co się rzadko zdarza.

[anorektycznazdzira]

łykałabym o ile byłoby napisane, że się prawie wcale nie wchłania

[lidek0]

"podobno wszyscy mamy niedobory" kocham słowo podobno i na hura wszyscy mamy łykać pastylki? Sprawdź czy masz niedobory i dopiero łykaj cokolwiek.

[q_fla]

Nie, nie, nie i jeszcze raz nie. Nie łykam żadnych syntetycznych witamin. Regularnie co dwa lata robię sobie szczegółowe badanie krwi z poziomem witamin włącznie. Wszystko w normie, a wit. D mam zawsze w górnej normie. Moje dziecko również, mąż zawsze w normie. Dodam, że ryby jemy w minimalnych ilościach, nigdy się nie opalam.

[joa66]

Rozumiem, że nie łykasz, bo nie musisz. A gdybyś miała silny niedobór?