muzułmańska Europa

[beverlyja90210]

prawy.pl/2487-europa-nakrawedzi-za-50-lat-powstana-muzulmanskie-panstwa/
Czu wazacie, ze to zupełne brednie, czy jednak jest w tym ziarenko prawdy?
Nie chodzi mi o zrodlo bo wiadomo co ematka na to, chodzi mi o zjawisko, dzietność europejskich rodzin w porównaniu z emigrantami.

[joa66]

Oczywiście, że nie musi byc muzułmanska - wystarczy laicyzacja i żadnych specjalnych praw dla religii. Nie o rozmnażanie chodzi tylko tolerancję dla antyoświeceniowych ideologii.

[milka_milka]

Tak nie będzie. Bo jeśli we władzsch państwa będzie większość muzułmanów, to nic nie będzie stało na przeszkodzie, aby te ateistyczne oświecone kraje zmienić w muzułmańskie. Demokratycznie oczywiście.
Tylko naiwni uważają inaczej.

[nathasha]

rozumiem ze w kazym panstwie trzeba byloby zdemontowac trybunal konstytucyjny albo najwyzszy - no i pozbyc sie europejskiej konwencji praw czlowieka. no i raczej unii. zachodnie demokracje nie sa tak niedojrzale jak polska.

[joa66]

O rany, znowu się zaczyna ......

[asmarabis]

Ale przecież cuagke trabicie ze tk w Polsce juz zdrmrmontuwany
Wiec chyba sie da

[echtom]

> zachodnie demokracje nie sa tak niedojrzale jak polska.

Ojojoj, no co Ty nie powiesz. Mam dziwne przekonanie, że za 50 lat wyjdziemy zupełnie dobrze na tej "niedojrzałej polskiej demokracji". W sumie szkoda, że raczej tego nie doczekam.

[zona_glusia]

Za to doczekasz za 5 lat, jak nic się nie zmieni, dyktatury w rodzaju białoruskiej lub tureckiej w Polsce.

[iskierka3]

Ale to bedzie nasza dyktatura - swojska, polska, katolicka

[echtom]

Cóż, jak mawiał klasyk, lepszy swój wróg niż obcy

[nangaparbat3]

A nie myslisz, że znowu nas rozbiorą?

[echtom]

Ale kto?

[nangaparbat3]

No jak? Kraje ościenne.
Najpierw znikną Ukraina i Białoruś, potem Rosja dogada się z Niemcami, nikt palcem nie kiwnie. A my znowu bedziemy Chrystusem.

[anorektycznazdzira]

Nie rozumiem jak można pytać kto, popatrz na Putina i powiedz, że nie chce

[anetapzn]

iskierka3 napisała:

> Ale to bedzie nasza dyktatura - swojska, polska, katolicka

Taaa to będzie nasze gó..o, nasze własne, które nas "z kolan podniosło" ale ważne, ze nasze.

[echtom]

Strachy na Lachy. No ale można się ponakręcać walką z dyktaturą i faszyzmem, bo za spokojnie ostatnio było.

[iskierka3]

A nie widzisz przejawow, ktore JUZ SA?

[echtom]

Krok w tył, który szybko się nadrobi.

PS.

[echtom]

No ale zawsze można obalić demokratycznie wybraną władzę, robiąc przewrót

[iskierka3]

Czyli demokratycznie wybrana wladza moze wszystko? I nie, takiego kroku w tyl NIE NADROBI sie szybko. Ale podziwiam optymizm.

[iskierka3]

Dodam jeszcze - obysmy nie mieli wariantu tureckiego - proba "puczu" sterowana przez pis i majaca usprawiedliwic ostateczne i radykalne rozprawienie sie z opozycja...

[echtom]

Tamta próba się nie udała.

[iskierka3]

Przeciez sie udala. Rzadowi.

[gris_gris]

A jak szybko? I kto nadrobi? Ta władza, czy dopiero nowa za x lat?

[echtom]

No, ta już chyba nie Nowa, za 2,5 roku, bo na przyspieszone wybory raczej trudno liczyć.

[iskierka3]

Wierzysz, ze ta wladza dopusci do wolnych wyborow?

[echtom]

Nie. Za rok rozpęta III wojnę światową.

[iskierka3]

A ciekawa jestem, ktore z posuniec obecnej wladzy daje Ci ta pewnosc, ze te wybory beda? Sytuacja z TK, przejecie mediow? Proby ograniczania wolnosci slowa? Przejecie sadow? Nocne glosowania? Proby przejecia samorzadow?

[nathasha]

iskierka3 napisała:

> A ciekawa jestem, ktore z posuniec obecnej wladzy daje Ci ta pewnosc, ze te wyb
> ory beda? Sytuacja z TK, przejecie mediow? Proby ograniczania wolnosci slowa? P
> rzejecie sadow? Nocne glosowania? Proby przejecia samorzadow?

albo charakter kaczynskiego?

[iskierka3]

Albo. Echtom bardzo zgrabnie pomija niewygodne pytania.
Lub odpowiada obok tematu. ( tak czepiam sie - ale ten styl rozmowy mnie wyjatkowo irytuje. )

[echtom]

A jaką widzisz alternatywę?

[iskierka3]

Alternatywe dla pisu? Kazda. Natomiast nie da go tak latwo odspawac od koryta.

[kaz_nodzieja]

Można by tak powiedzieć po kolejnych wyborach.

[echtom]

Alternatywę dla wyborów parlamentarnych.

[iskierka3]

Nie mowie, ze jest dobra alternatywa dla wyborow parlamentarnych tylko, ze wolnych demokratycznych wyborow nie bedzie.

[kaz_nodzieja]

Skąd to wiesz?

[iskierka3]

Wczoraj mi powiedziales. Juz nie pamietasz?

[iskierka3]

I nie ofpowiedzialas na dwa pytania - z czegi wnioskujesz, ze wolne wybory beda, bazujac na dotychczasowych poczynaniach pisu i czy fakt, ze wladza zostala wybrana demokratycznie oznacza, ze wszystko jej wolno?
Miast tego wciagasz mnie w absurdalna dyskusje o puczu, liczac ze powiem cos, po czym bedziesz mogla zalamac rece

[echtom]

> I nie odpowiedziałaś na dwa pytania

PiS nie ma większości kwalifikowanej w Sejmie, więc na życzenie prezesa konstytucji od ręki nie zmieni, stąd nie przewiduję radykalnej zmiany ustroju.
Oczywiście, że nie oznacza, że wszystko jej wolno, lecz jaki masz pomysł, by ją obalić?

[iskierka3]

Nie wiem dlaczego uwazasz, ze mam. I ze chce ja obalac. Uwazam, ze nalezy protestowac i nie zgadzac sie na wszystko cicho jak barany.

[paszczakowna1]

>Uwazam, ze nalezy protestowac i nie zgadzac sie na wszystko cicho jak barany.

Dokładnie. Ale ludzie wolą się bulwersować wyimaginowanym zagrożeniem ze strony muzułmanów, a nie faktycznym zagrożeniem ze strony PiS. Przepychanie przez Sejm ustawy o KRS, demolowanie wojska, zniszczenie sojuszy pozycji Polski w Europie - nie, wszystko nieważne. Ważne, że na putinowskim portaliku napisali, że olaboga, muzułmanie nas zalejo.

[lauren6]

Zagrożenia dla kraju, dla demokracji mogą płynąć i z zewnątrz, i wewnątrz. Jedno nie przekreśla drugiego.

[chyba.ze]

paszczakowna1 napisała:

> >Uwazam, ze nalezy protestowac

Jak nastroje w KOD po wzajemnych bluzgach?

wiadomosci.wp.pl/wyciek-z-zamknietej-grupy-kod-upierswinie-a-bedziesz-odpowiadal-za-czlowieka-6106282689033345a

[taki-sobie-nick]

iskierka3 napisała:

> Nie wiem dlaczego uwazasz, ze mam. I ze chce ja obalac. Uwazam, ze nalezy prote
> stowac i nie zgadzac sie na wszystko cicho jak barany.

Ale protestować należy w jakimś celu, na przykład celu obalenia.

[paszczakowna1]

>PiS nie ma większości kwalifikowanej w Sejmie, więc na życzenie prezesa konstytucji od ręki nie zmieni,

No co ty nie powiesz. A jakie ciało oceni brak zgodności nowej ordynacji wyborczej, albo częściowej cenzury mediów, z konstytucją?

[echtom]

Żadna z nas nie wie, jak będzie, okaże się za 2 lata, więc nie odpowiem na Twoje pytania.

[kaz_nodzieja]

Podobno już teraz PiS porywa opozycjonistów i torturuje.

[iskierka3]

Idz trolluj gdzie indziej.

[zona_glusia]

echtom napisała:

> Strachy na Lachy.
Raczej niechęć dostrzeżenia rzeczywistości. Kilka lat temu było nie do wyobrażenia, żeby ktoś miał postępowanie dyscyplinarne z powodu stroju lub zamieszczenia kabaretu na swoim profilu fb (przykład wuefisty i "Ucha prezesa" z ostatnich dni). A wszystkie zabezpieczenia chroniące obywatela przed władzą są systematycznie rozmontowywane.

[isa_bella1]

Dziwie się ze ciagle tak to widzicie. Ja tam nie czuję dyktatury.Ani nikt kogo znam. Do czego was przymuszają?

[tak_to_nowy_nick]

isa_bella1 napisała:

> Dziwie się ze ciagle tak to widzicie. Ja tam nie czuję dyktatury.

Aaa, no to w porządku.
Hej, słuchajcie wszyscy! isa_bella1 ogłosiła, że jest ok. Znaczy jest ok, nie?

[kaz_nodzieja]

Nie jest ok, ale i nie dyktatura.
Baby dają się rżnąć w kakao od dawna, także za PO.
Już wtedy były poważne problemy z egzkewowaniem tzw. kompromisu.

[milka_milka]

Bez problemu. Porównaj Iran sprzed lat i dziś. Myślisz, że skrajnych muzułmanów będzie obchodzić jakaś tam konwencja? Albo trybunał? O święta naiwności!

[joa66]

I pytanie co ma z tym wspólnego dzietność a co polityka.

[lauren6]

Opowiedz nam jak ta dojrzałość demokracji uchroni Europę przed wprowadzeniem prawa szariatu przez islamska większość?

[nathasha]

czy prawicowe rzady w europie obalaly trybunaly konstytucyjne, przejmowaly media, naciskaly na sądy, niszczyly armie?

[isa_bella1]

Powiadasz naciskaly na sady...ok skoro wyroki są za niskie dla zabojcow to ja jestem za...

[nathasha]

wysokie wyroki nie wplywaja na przestepczosc. powtarzam to juz chyba do znudzenia. tylko nieuchronnosc kary na nia wplywa.

[paszczakowna1]

Jaką 'islamską większość'? Na razie muzułmanie stanowią drobny procent w każdym państwie europejskim, a znakomita wiekszość z nich ma dokladnie taką samą chęć wprowadzenia prawa szariatu, jak przecietny katolik na rządy Terlikowskiego.

[maadzik3]

z Polską (mimo braku muzułmanów) poszło łatwo. Nie ma TK, za chwilę nie będzie (niezależnego od jedynie słusznej partii) sądownictwa... wszystko jest możliwe, ale to wróżenie z fusów. gdybyś w 1900 r. powiedziała komuś że w ciągu 50 lat będą 2 wojny światowe, zniknie imperium brytyjskie, przestaną istnieć Austro-Węgry, wymorduje się prawie wszystkich europejskich Żydów, a spora część Europy będzie pod butem nieznanego wówczas nigdzie reżimu komunistycznego to pewnie by cię potraktowali jak wariatkę i trudno się dziwić. jak to mówił któryś noblista "przewidywanie jest trudne, zwłaszcza gdy dotyczy przyszłości"

[anorektycznazdzira]

"rozumiem ze w kazym panstwie trzeba byloby zdemontowac trybunal konstytucyjny albo najwyzszy - no i pozbyc sie europejskiej konwencji praw czlowieka."
Jest takie europejskie państwo, gdzie dopiero co i bez muzułmanów zdemontowano trybunał konstytucyjny i podważono kilka europejskich konwencji, do jednej nawet się zabierają do wypowiedzenia.
Także tego...

[lauren6]

To jest realne zagrożenie. Przykłady państw w Afryce pokazują, że jeśli towarzystwo nie jest trzymane za mordę to zinterpretuje sobie demokrację jako system, w którym można pozamykać kobiety w domach, chrześcian prześladować, a homoseksualistów kamieniować.

[olena.s]

Ekhem. Moja ulubiona Rwanda miala insczej: katolikow nikt nie wzial za twarz, totez mordowali jedni drugich. Za to mufti Wydawca fatwe zakazujaca udzialu I meczety staly sie schronieniem. Od tego czasu sporo katolikow konwertuje na Islam.

[princesswhitewolf]

zgadzam sie. Najbardziej niebezpieczne wlasnie jest to ze chrzescijanie sie zlaicyzuja jednoczesnie bedac bardzo tolerancyjni dla radykalow wewnatrz swoich krajow.

[lauren6]

Zgadza się. Uważam, że religia jest jak najbardziej potrzebna do trzymania krótko mniej inteligentnej części społeczeństwa. Ludzie potrzebują, żeby ktoś im oferował proste recepty na życie i odpowiedzi na pytania. Natura nie lubi próżni i tam gdzie chrzescijaństwo zaczyna być wypierane wkroczy inna religia.

[echtom]

> religia jest jak najbardziej potrzebna do trzymania krótko mniej inteligentnej części społeczeństwa.

Pojechałaś, ale najważniejsze, że zgadzamy się co do meritum.

[princesswhitewolf]

no ale w tym jest duzo prawdy echtom... niestety. Tez bym wolala alby ludzie byli zdolni do zycia w jakiejs tam wzglednej moralnosci bez religii ale obawiam sie ze jeszcze za wczesnie na to w rozwoju cywilizacyjnym

[echtom]

> ale obawiam sie ze jeszcze za wczesnie na to w rozwoju cywilizacyjnym

W rozwoju? To byłby raczej koniec cywilizacji.

[princesswhitewolf]

eee nie, tylko pare krokow wstecz. Ja wierze ze rozwoj odbywa sie na zasadzie 4 do przodu 2 do tylu znowu 3 do przodu 1 do tylu .... i tak to leci...

Nie ma żadnego rozwoju

[rorzrzutny]

A przynajmniej takiego, który zmieniałby ludzką naturę.
Być może można o tym mówić w perspektywie ewolucji biologicznej, ale tu już nie wystarczy kilka-kilkanaście pokoleń, które i tak wykraczają poza horyzont czasowy tej dyskusji.

Na razie - kto jest dość cwany, aby obudzić w ludziach instynkty (reptilian brain), ten rulez. I to się nie zmienia.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Zgadza się. Uważam, że religia jest jak najbardziej potrzebna do trzymania krót
> ko mniej inteligentnej części społeczeństwa.

Tak, jak najbardziej. Natomiast dla mnie nie ma znaczenia czy jest to fundamentalizm katolicki czy islamski.

[lauren6]

Nie ma, bo jesteś mężczyzną. Dla kobiet znaczenie ma (w tym miejscu proszę olenę, żeby darowała sobie wykłady o tym jak bardzo muzułmanki są wyzwolone i współczuja Europejkom ich ograniczeń - lubie te moje europejskie ograniczenia i nie mam zamiaru ich zamieniać na islamskie).

[princesswhitewolf]

>żeby darowała sobie wykłady o tym jak bardzo muzułmanki są wyzwolone i współczuja Europejkom ich ograniczeń

a wiesz ze ja ze zdumieniem takie cuda niedawno takie rzeczy czytalam tu:
www.polishexpress.co.uk/muzulmanki-martwimy-sie-o-los-polek-ktore-nie-sa-traktowane-na-rowni-z-mezczyznami

[lauren6]

"Czasem widzę, że Polki przytłoczone są obowiązkami. Nie są wspierane przez mężczyzn – stwierdziła Luiza. - Kobiety w islamie mają więcej praw niż mężczyźni"

To się chyba nazywa syndrom sztokholmski.

[princesswhitewolf]

no wlasnie...))

[taki-sobie-nick]

> Tak, jak najbardziej. Natomiast dla mnie nie ma znaczenia czy jest to fundament
> alizm katolicki czy islamski.

Oj, naprawdę chciałabyś siedzieć w domu i nie wychodzić bez burki?

[maadzik3]

znaczy pod przymusem mimo że nie wierzą? mają brać udział w religijnej szopce. to czym to się różni od dzisiejszej Arabii Saudyjskiej, wczorajszego ZSRR czy dawnej inkwizycyjnej Hiszpanii? Jak mają trzymać za mordę to mnie jest wsio rawno czy chrześcijanie, buddyści, muzułmanie czy ateiści. Albo wyznawcy dowolnego "izmu". Ja po prostu nie chcę być trzymana za mordę.

[echtom]

> Najbardziej niebezpieczne wlasnie jest to ze chrzescijanie sie zlaicyzuja

Dokładnie. Natura nie znosi próżni i puste miejsce po każdej idei zajmuje nowa. Wieki temu chrześcijanie wygrali dzięki temu, że byli gotowi umierać za Jezusa, kiedy Rzymianie nie byli gotowi umierać za Jowisza.

[dyzurny_troll_forum]

echtom napisała:

> > Najbardziej niebezpieczne wlasnie jest to ze chrzescijanie sie zlaicyzuja
>
> Dokładnie. Natura nie znosi próżni i puste miejsce po każdej idei zajmuje nowa.
> Wieki temu chrześcijanie wygrali dzięki temu, że byli gotowi umierać za Jezusa
> , kiedy Rzymianie nie byli gotowi umierać za Jowisza.

Interesująca teoria! Bardzo interesująca!!! Zawsze mi się wydawało, że Rzymian jednak wybili marsjanie....

[princesswhitewolf]

Rzymianie sie schrystianizowali droga pokojowa bo matka Konstantyna lubila chrzescijanstwo

A kult m.in. Jowisza stal sie mniej popularny bo nastapil etap Wiezy Babel...i naplyw "barbarzyncow" czyli multi kulti...

[echtom]

Ten Jowisz to skrót myślowy, w późnym Cesarstwie Rzymskim nie było w zasadzie żadnej rzymskiej idei (w sumie Rzymian prawie już nie było). A ostatnie zdanie brzmi jakoś dziwnie znajomo

[iwoniaw]

princesswhitewolf napisała:

> Rzymianie sie schrystianizowali droga pokojowa bo matka Konstantyna lubila chrz
> escijanstwo

Masz interesującą definicję "drogi pokojowej"
en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_pagans_in_the_late_Roman_Empire

[princesswhitewolf]

no dobra. Masz tu calkowita racje - wyrazilam bardzo niefortunnie. Padam krzyzem i bije w piers. Chodzilo mi o to ze nie nastapilo jakies zbrojne przejecie wladzy i odebranie jej rzymskiemu cesarzowi przez jakiegos chrzescijanskiego wladce. A to ze cesarz Konstantyn dobrowolnie sobie zadecydowal ze to wyjdzie na dobre ze wzgledow polityczno spolecznych i zostal chrzescijaninem i stworzyl taki tam konglomerat nowy, popluczyny po kulcie Krishny itd przelozony na Jezusa - zwany chrzescijanstwem.

No a calkowita racje masz w tym ze potem w celach zaprowadzenia chrzescijanstwa na calych polaciach Europy ludzi mordowano i zmuszano. Sw lezacy w Gnieznie w sarkofagu byl jednym takich z namolnych agitatorow i mu sie oberwalo za to.

[iwoniaw]

Sw lezacy w Gnieznie w
> sarkofagu

Był skuteczny - dziś po tamtym narodzie nie ma śladu, a na wspomnianym terenie "od tysiąca lat chrześcijańskim" chrześcijaństwo jest właściwie jedyną "tradycją" i "spuścizną przodków". Wielu w tym wątku uważa, że gdyby nagle islam je zmiótł, nawet nie przez rzezie chrześcijan, ale przez większy przyrost naturalny muzułmanów, to byłoby źle.

Chodzilo mi o to ze nie nastapilo jakies zbrojne przejecie
> wladzy i odebranie jej rzymskiemu cesarzowi przez jakiegos chrzescijanskiego wl
> adce

Błędnie zakładasz, że zawsze istnieje opozycja jeden władca ze swym ludem - drugi nadciągający władca, z pewnością będzie tępił przyzwyczajenia podbitego ludu. To właściwie nigdy tak nie działa. Znacznie częściej działa schemat: to, co działało na korzyść władzy nr 1, władza nr 2 adaptuje w 100%, jeśli chce się utrzymać. Poza tym akurat w przypadku upadku cesarstwa rzymskiego (zwłaszcza na Zachodzie) często tak to właśnie wyglądało, że barbarzyńscy wodzowie byli chrześcijanami (niejednokrotnie wychowanymi na dworze wschodnich cesarzy w Konstantynopolu jako jeńcy/zakładnicy), wybijającymi w Europie resztki pogan, beznadziejnie podtrzymujących "tradycje przodków".

[princesswhitewolf]

>Był skuteczny

To prawda. Meczennicy sa ponoc bardziej skuteczni niz zywi.

>. Znacznie częściej działa schemat: to, co działało na korzyść władzy nr 1, władza nr 2 adaptuje w 100%, jeśli chce się utrzymać

tak bylo z polskim chrzescijanstwem, ale podboje innych krajow i narzucenie swojej kultury tez bylo wszedobylskie w historii.

[iwoniaw]

podboje innych krajow i narzucenie swo
> jej kultury tez bylo wszedobylskie w historii

Dlatego nie rozumiem tego rozdzierania szat (w tym wątku i kilku obok), które tu tyle osób prezentuje - świat się zmienia, zmieniał i zmieniać będzie. Żyjemy (jako ogół ematek) w jednym z najbardziej komfortowych miejsc do życia w czasoprzestrzeni, jakie dotychczas w ogóle były i są człowiekowi dostępne - i zamiast się przykładać do tego, żeby ten świat czynić lepszym, albo przynajmniej go nie pogarszać, to ciągle czytam jakieś kasandryczne jeremiady, normalnie jedna w jedną Boecjusz ostatni Rzymianin

[echtom]

Aecjusz

PS.

[echtom]

W sumie też masz rację, bo ze 20 tak nazywano

[dyzurny_troll_forum]

iwoniaw napisała:

> podboje innych krajow i narzucenie swo
> > jej kultury tez bylo wszedobylskie w historii
>
> Dlatego nie rozumiem tego rozdzierania szat (w tym wątku i kilku obok), które t
> u tyle osób prezentuje

Oj tam nie rozumiesz zaraz Nasza wieś spokojna, nasza wieś sielska, nasza wieś najlepsza, wszystkie wsie w koło tylko gorsze są. I nie ma po co tam jechać w ogóle, zwłaszcza, że Pan Ekonom i tak nie pozwala!

[iwoniaw]

nasza wi
> eś najlepsza, wszystkie wsie w koło tylko gorsze są. I nie ma po co tam jechać
> w ogóle, zwłaszcza, że Pan Ekonom i tak nie pozwala!

To ci się zaprawdę udało. Zwłaszcza z Panem Ekonomem

[kaz_nodzieja]

Nie prościej banować debigrantów?

[iwoniaw]

Prościej banować matołów. Reflektujesz?

[princesswhitewolf]

wiesz no jest o co drzec te szaty. Przy upadku Rzymu barbarzyncy z prawej i lewej jak ci wiadomo niezle zniszczyli Rzym i masa wiedzy tam wypracowanej zostala zniszczona, zlupiona itd. No i potem byly te 4 kroki w tyl rozwojowe i chrzescijanstwo wtedy ( teraz moze to byc islam) spowolnil rozwoj cywilizacji bo jakby nie bylo sredniowieczny rozwoj nauki nie byl taki jak w starozytnosci czy od renesansu. Gdyby nie chrzescijanstwo sredniowieczne( teraz islam) to juz dawno latalibysmy na Marsa, a problemy typu glod nie istnialyby na swiecie.

Islam niestety powstal jakies 700 lat pozniej niz chrzescijanstwo. Oni maja tam swoje sredniowiecze myslenia teraz. Za 700 lat ta religia bedzie na takim etapie roztapiania sie jak chrzescijanstwo dzisiaj

[iwoniaw]

Zupełnie nieprawda, po kryzysie w III wieku cesarstwo wcale się tak dobrze nie miało i najazdy barbarzyńców (przy czym ci "barbarzyńcy" to były często już plemiona nieźle zhellenizowane/zromanizowane i, jak wspomniałam wyżej, chrześcijańskie) całkiem dobrze zrobiły np. odnowieniu instytucji państwowych czy cywilizacji ogólnie - wystarczy wspomnieć państwa Wandalów w Afryce Północnej czy Hiszpanii. W gruncie rzeczy wczesne średniowiecze to była prawdziwa Wiosna Ludów, tyle że kosmopolityczna, a nie narodowa (i to m.in. dzięki chrześcijaństwu, które miało także i zasługi dla późniejszej cywilizacji, wbrew temu, co zdajesz się sugerować). Prawdziwy upadek Europy to miał miejsce dzięki zdziesiątkowaniu ludności przez najazdy mongolskie. Oraz epidemiom. Które, niestety, zawsze będą istniały na świecie, vide całkiem aktualny, rodem z XXI wieku wątek obok - o szczepieniach na odrę.

P.S. - "chrześcijaństwo dzisiaj"

[iwoniaw]

Nie wiem, co masz na myśli pisząc o "roztapianiu się chrześcijaństwa dzisiaj". Oprócz oczywiście ludzi porzucających tę religię, względnie traktujących ją dość powierzchownie, jest całkiem spora grupa wyznawców poważnie się angażujących w wiarę i kierujących się jej przykazaniami, ale nie łącząca jej z fanatyzmem politycznym ani nie ingerująca w życie postronnych osób, oraz - niestety - mnóstwo grup radykalnych, także ziejących nienawiścią do "niewiernych" i nawołujących do prześladowania każdego o innych poglądach w imię Boga/przykazań/Biblii (tych samych, które szczęśliwie ogół interpretuje inaczej). To całkiem tak samo jak w tym powstałym prawie 700 lat później islamie, powiedziałabym.

[zona_glusia]

echtom napisała:
> Wieki temu chrześcijanie wygrali dzięki temu, że byli gotowi umierać za Jezusa
> , kiedy Rzymianie nie byli gotowi umierać za Jowisza.
Myślę, że to trochę bardziej skomplikowane. Chrześcijanie wygrali, gdyż religia mocniej nakazywała im dbanie o siebie nawzajem.

[princesswhitewolf]

i obiecywala zycie wieczne za dobre sprawowanie

[chyba.ze]

Prawda.
Muslimy na drodze pokojowej przejmą liczebnie UE i w imię demokracji będą mogli robić co zechcą.
A, że prawo "boskie" jest u nich wartością nadrzędną, także ten...
Lewackie oszołomy i inne naiwniaki będą przecierać oczy ze zdumienia i kiwać głowami- tylko to im pozostanie

[chyba.ze]

[joa66]

ISIS zabronił burek

[chyba.ze]

> ISIS zabronił burek

Yes.
Tylko i wyłącznie ze względu na WŁASNE bezpieczeństwo

[joa66]

No i co z tego? Ze względu na ich bezpieczenstwo, Twoja wklejka traci rację bytu.

[chyba.ze]

Moja "wklejka" pokazuje syndrom gotowanej żaby.
Nie załapałaś- nie szkodzi

[julita165]

Fakty demograficzne sa niepodważalne. Europejczyków których rodzice dziadkowie i pradziadkowie też było Europejczykami jest coraz mniej. I to tak bardzo ze trendu tego chyba nie da się już odwrócić. Jeżeli dzieci urodzonych w roku narodzin mojego syna jest o ponad połowę mniej niż w roku moich urodzin to ile dzieci on powinien mieć żeby ten "ubytek" nadrobić ? A cały czas przybywają tu inni ludzie o zupełnie odmiennym kulturowym podłożu. Naiwnością byłoby sądzić ze oni wszyscy lub w zdecydowanej większości w ciągu pokolenia czy dwóch staną się tacy jak my, "rdzenni"Europejczycy. A skoro tak to będą urządzać świat wg własnych przekonań, pewnie będą to przekonania będące konglomeratem tego co przynieśli z krajów swojego pochodzenia z tym co przejęli w EUropie. Co z tego wyjdzie nie wiem ale podejrzewam że nic dobrego, takie moim zdaniem płyną wnioski z wieloletniej i liczebnie dużej dotychczasowe imigracji do Europy Zachodniej. Statystyczny Polak który np. został w Anglii po II wojnie św. Ma wnuki i prawnuki będące już 100 %brytyjczykami co najwyżej zachowujacymi pamięć o kraju pochodzenia przodków. A statystyczny potomek Algierczyka który w tym samym czasie wylądował we Francji jednak nadal istotnie różni się od "rdzennych" Francuzów.

[triss_merigold6]

I wszystko w temacie. Islam jako całościowy system religijno-polityczno-prawny nie jest kompatybilny z modelem demokracji w rozumieniu zachodnim, a zwłaszcza z przestrzeganiem praw człowieka.
Wyjdzie kanał i tyle, ty bardziej, że w tzw. Rogu Afryki czeka jakieś 150 mln ludzi gotowych do migracji z powodu zmian klimatu i raczej nie wybiorą się do Pakistanu czy Ameryki Południowej.

[princesswhitewolf]

dodam....no i tu jest tez odpowiedz dlaczego Brytyczycy glosowali jak glosowali w kwestii Brexitu...


( nawiasem mowiac chyba narazie wszyscy zgodnym chorem mowia to samo w tym watku. Rzadkosc no nie?)

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> dodam....no i tu jest tez odpowiedz dlaczego Brytyczycy glosowali jak glosowal
> i w kwestii Brexitu...
>
>
> ( nawiasem mowiac chyba narazie wszyscy zgodnym chorem mowia to samo w tym watk
> u. Rzadkosc no nie?)

dodaj też, że głosowali głównie przeciwko jednym, jedynym emigrantom.... tym co lubią sobie na łabędzie królowej zapolować....

[chyba.ze]

e głosowali głównie przeciwko jednym, jedynym emigrantom.... tym co
> lubią sobie na łabędzie królowej zapolować....

Wolisz polowanie na królewskie łabędzie w UK czy na białe kobiety świętujące Nowy Rok w DE?

[triss_merigold6]

Cyganom?

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Cyganom?

www.telegraph.co.uk/news/earth/wildlife/7506182/Immigrants-blamed-for-pillaging-fish-and-swans-from-river.html

[triss_merigold6]

Nie wszystkim sie powiodło na emigracyjnym bruku, smutne.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Nie wszystkim sie powiodło na emigracyjnym bruku, smutne.

Nie zmieniaj tematu. Dla statystycznego Brytola jesteś gorszą dziczą niż Ci z Pakistanu. I jak zamierzasz się z tym pogodzić?

[triss_merigold6]

Mam to w dudzie. Nie wybieram się do UK, nie muszę tyrać na zmywaku, mieszkając w przyczepie lub islamskim Birmingham.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Mam to w dudzie. Nie wybieram się do UK, nie muszę tyrać na zmywaku,

Jasne, jasne, stary pojedzie poukładać kafelki w Norwegi na trzy miechy z przyczepką wypełnioną konserwą tyrolską z zawartością mięsa 5%.... Tylko zapakuj mu tych konserw wystarczająco, żeby nie musiał na jakiegoś renifera zapolować.

Ale nie wiem czy doczytałaś w artykule, że mimo tego wszystkiego Brytyjczycy nie chcą pruć do Ciebie z kałacha, ale widzą nadzieję w edukacji. To jest właśnie ta subtelna różnica między kulturą zachodu a wschodu:

Conservative Peterborough City Councillor Marion Todd said ''I think people who come to this country - whoever they are - need to be educated that this is wrong. Even the Queen is now barred from eating swans."

[yamilca197]

dyzurny_troll_forum napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Mam to w dudzie. Nie wybieram się do UK, nie muszę tyrać na zmywaku,
>
> Jasne, jasne, stary pojedzie poukładać kafelki w Norwegi na trzy miechy z przyc
> zepką wypełnioną konserwą tyrolską z zawartością mięsa 5%.... Tylko zapakuj mu
> tych konserw wystarczająco, żeby nie musiał na jakiegoś renifera zapolować.
>
😂😂😂😂👌👌👌

[triss_merigold6]

To dość komiczne, że jednorazowy krótki wyjazd po strzał kasy jest postrzegany jako żenujący, a trwały pobyt na zmywaku już nie. Nic, ja na szczęście nie muszę emigrować, mogę pozwolić sobie na wyjazdy rekreacyjno-turystyczne wedle upodobań.

[kaz_nodzieja]

Ale jednak pchają się do tej dziczy.
Mam okazję obserwować tych angielskich dżentelmenów.
Wymyśliłam nawet powiedzenie, popularne teraz wśród znajomych krakusów: "Godzina 12.00 w południe i trzeźwy? Nie, to nie mógł być Anglik...".
Kiedyś przechodziliśmy właśnie o tej porze przez krakowski rynek i mijaliśmy grupkę turystów. Znajomy - "O, Anglicy". Ja (udając, że patrzę na zegarek): "To nie byli Anglicy. Godzina 12.00 i są trzeźwi."

[princesswhitewolf]

>dodaj też, że głosowali głównie przeciwko jednym, jedynym emigrantom.... tym co lubią sobie na łabędzie królowej zapolować....

nie. to sa ploty i bajanie Nigela Farage. Ja duzo rozmawiam z tym co glosowali za Brexitem. Nikt otwarcie o tym nie powiebo nie jest poprawne politycznie ale oni obawiaja sie naplywu uchodzcow a nie jakichs tam Europejczykow.To ze Oboz w Calais sie szybcuitko po Brexicie posprzatal bylo tez dowodem na to ze to byl zabieg polityczny, straszak dla glosujacych w UK

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> >dodaj też, że głosowali głównie przeciwko jednym, jedynym emigrantom.... t
> ym co lubią sobie na łabędzie królowej zapolować....
>
> nie. to sa ploty i bajanie Nigela Farage. Ja duzo rozmawiam z tym co glosowali
> za Brexitem. Nikt otwarcie o tym nie powiebo nie jest poprawne politycznie ale
> oni obawiaja sie naplywu uchodzcow a nie jakichs tam Europejczykow.

Możesz mi napisać tak w prostych słowach jak niby Brexit ma pohamować napływ imigrantów spoza EU? Nie ogarniam waszego pokręconego sposobu myślenia...

[princesswhitewolf]

to proste. Wewnatrz EU istnieja ogolnoeuropejskie zasady wg ktoryc to dane panstwo ma przyjac tyle i tyle uchodzcow. No i wiele panstw w tym i Polska sie przeciwstawila temu i Niemcy zostali ze swoim koksem, co nie znacza ze nie beda dalej wymuszac w przyszlosci jeszcze jak problem bedzie narastal.

Brexit- Brytyjczycy przyjeli zaledwie garstke uchodzcow. Czekaly cale rzesze w Calais, oboz rozpedzono potem. Kontrole graniczne tez beda mialy swoj wplyw na to co i ile kogo chca przyjac.

[lauren6]

Poczekaj, wpadnie araceli, natasha lub snejkowa i zrobi się jatka.

Dla mnie jest oczywiste co było przyczyną brexitu i jedyne to mogę ubolewać, że rykoszetem obrywa sie Polakom na wyspach.

[princesswhitewolf]

no wlasnie. Latwiej zwalic na bialego bo nikt nie zarzuci rasizmu.

[gris_gris]

Zapewniam Cie, ze sie mylisz. Brytyjczycy sprzeciwiają sie migracji z Europy sr-wsch, a nie z krajów Imperium. Ja wiem, ze w Polsce to sie wydaje niezrozumiałe, ale tak jest.

[joa66]

Przeciwko "uchodźcom" też się sprzeciwiają, bądźmy uczciwi.

mały off top. Wczoraj BBC pokazało rozmowę z wdową po jednej z ofiar ostatnich londynskich zamachów. Trzeba było sobie poczytac na bieżąco komentarze - ematka to pikuś Od teorii, że zamachu nie było tylko BBC wszytsko wymyśliła (jakaś angielska asma) , po jatkę o muzułmanach.

[gris_gris]

Nie sprzeciwiaja sie migracji z Azji i Afryki. Wbrew przekonaniu powszechnemu w Polsce, obywatele UK czuja sie blizej mieszkancow Indii niz Polski.

[joa66]

Sprzeciwiaja się.

[princesswhitewolf]

>Zapewniam Cie, ze sie mylisz.

moja prawda jest najmojsza? Na jakiej podstawie uwazasz ze sie myle i wiesz lepiej?

> Ja wiem, ze w Polsce to sie wydaje niezrozumiałe, ale tak jest.

I tu ci przyznam racje ze mozesz sie w tym temacie lepiej orientowac niz ja.

[gris_gris]

Dlaczego? Ja nie mieszkam w Polsce.

Moja prawda nie jest najmojsza, tylko oparta na znajomosci historii, polityki, czytaniu gazet i raportow, znajomosci z obywatelami UK (m.in. wlasnym mezem i jego rodzina).

[kaz_nodzieja]

A ja uważam, że mały pstryczek w nos by im nie zaszkodził. Pamiętam ich pełne wyższości posty jak to udowadniali jakie to w Polsce bagno, a w Anglii ich tak szanują i cenią, zresztą oni sami są praktycznie już Anglikami...
Po Brexicie Najma zamilkła na dobre kilka miesięcy, a potem wróciła chyłkiem pod zmienionym nickiem.
Jednak mimo wszystko szkoda, bo jak sobie pomyślę, że ta "elita" z mojego osiedla która wyjechała miałaby wracać odczuwam dosłownie gęsią skórkę...

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisała:

> ta "elita" z mojego osiedla która wyjechała miałaby wracać odczuwam dosłownie gęsią > skórkę...

Jeżeli ta "elita" jak sugerujesz jest jeszcze gorsza od Ciebie to ja na prawdę nie wyobrażam sobie tych krakowskich klimatów.... że wy się jeszcze wszyscy nie powycinaliście tymi maczetami to cud!

[kaz_nodzieja]

Mnie nic nie brakuje, nie wdawałam się w bójki, nie miałam spraw w sądzie rodzinnym czy później zwykłym jak moi koledzy, którzy na szczęście zwinęli swoje zakazane mordy do innych krajów.
Zapewniam, że może poza ich matkami nikt inny za nimi nie tęskni.

[princesswhitewolf]

no ale najma to przypadek czlowieka ktory z jakiegos powodu buduje swoja wartosc na podstawie tylko tego ze zamieszkala w UK. Taka tam kobitka z kompleksami.
Nie wszyscy tak uwazaja. Ja uwazam ze UK wyjdzie niezle na Brexicie, a polska religijnosc wyjdzie Polakom na dobre ( choc z zalozenia nie lubie w ogole religii), ale to zniecheci muzulmanow do koncepcji przeprowadzania sie do Europy wsch..

[kaz_nodzieja]

Ateistyczne Czechy też ich nie chcą. O ile nasz "prezydent" kluczy by tylko wprost tego nie powiedzieć tak czeski prezydent całkiem wprost powiedział, że nie życzy sobie "uchodźców", bez owijania w bawełnę.

[princesswhitewolf]

Fakt. Wegrzy tez nie. Wiec chyba cofam kwestie ze to zalezy od poziomu zaangazowania w chrzescijanstwo.

[lauren6]

123 lata niewoli i Polaków nie dało się zgermanizować, ani zrusyfikować. Np Połabianie zostali w pełni zgermanizowani w połowie XVIII wieku (wtedy umarła ostatnia osoba mówiąca w języku połabskim). Czyli potrzeba było około 600 lat by wynarodowić słowiańskie plemię, pozbawić ich własnej religii, języka, pamięci historycznej. Do tego mówimy o brutalnych czasach średniowiecza, gdy Słowianin mówiący przy Niemcu po połabsku mógł zostać z miejsca zabity. Dzisiaj żyjemy w poszanowaniu dla innych kultur. Ile setek lat potrzeba żeby islamskie społeczności stały się prawdziwie europejskie?

Tylko, że my nie mamy tego czasu, bo z pokolenia na pokolenie nas jest mniej, a ich więcej. Tylko tu i teraz możemy postawić granice i zastanowić się co zrobić z tym problemem. Bo za kilkadziesiąt lat to oni zdecydują za nas.

[triss_merigold6]

Realista kupuje kałasznikowa. Przejedź się na jakąś strzelnicę, od jesieni 2015 r. pękają w szwach, całe rodziny przychodzą. Przychodzą też dzieciaki młodsze od mojego dwunastolatka i całkiem sprawnie sobie radzą np. z takim M&P15.

[princesswhitewolf]

Myslisz ze wsrod Polakow jest taki realny lek i to powoduje popularnosc strzelnic czy tez odswiezona po prostu moda na od dawna znany sport.

[triss_merigold6]

Porozmawiaj z instruktorami, im ludzie mówiąc otwartym tekstem po co przychodzą.

[triss_merigold6]

Chyba nie sądzisz, że ktoś sobie ćwiczy obsługę AK-47, bo odkrył pasję sportową.

[princesswhitewolf]

nie wiem- pytam. Wiesz znam takich co to pasjonuja sie strzelaniem z wiatrowek cale zycie.

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> nie wiem- pytam. Wiesz znam takich co to pasjonuja sie strzelaniem z wiatrowek
> cale zycie.

Rożne są metody przedłużania sobie, jeden kupuje czarnego konia, inny idzie wystrzelić 10 naboi. Każdemu wedle zasobności portfela.

[kaz_nodzieja]

Też bym sobie postrzelała. Może kiedyś też się zapiszę

[obrus_w_paski]

Ale co obi niby mówią tym instruktorom? do kogo oni wg ciebie maja zamiar strzelać? I gdzie? W Polsce? Kiedy? Przy jakiej okazji?

Z naprawdę czystej ciekawości- czy w Polsce trudno o pozwolenie na broń?
Jeśli nie, go gdzie taks zwykła rodzina by ja trzymała?
Czy jeśli się w Polsce zastrzeli napastnika to nie ma żadnych konsekwencji prawnych?
Czy napastnik musi być o innym odcieniu skory czy może być biały?
Można strzelać do kotów?
czy strzelanie w afekcie można porównać do strzelania na strzelnicy?
Strzelałam tylko raz w życiu na strzelnicy pełnej łysych brzuchatych facetów po 40, wiec nie byłam zainteresowana kontynuacja sportu, stad moje pytania

[kaz_nodzieja]

Też jesteś po 40-tce.

[mdro]

A po kiego grzyba w średniowieczu jakiś Niemiec miałby zabijać Słowianina za mówienie po połabsku? Nie bredź, zorganizowane akcje germanizacyjne/rusyfikacyjne to wiek XIX, wcześniej nikt się wielością języków za bardzo przejmował, zwłaszcza gdy były używane przez warstwy niższe czy małe grupy. Ujednolicanie języków nasiliło się w miarę rozpowszechniania szkolnictwa, ale to następowało w sposób dość naturalny - a ci niedobrzy Niemcy przekładali katechizmy na języki słowiańskie . I to samo działo się w np. Wielkiej Brytanii.

[lauren6]

Bzdury piszesz.

Poczytaj sobie trochę o germanizacji, pierwszy lepszy link z brzegu: pl.m.wikipedia.org/wiki/Germanizacja
Jest wierutną bzdurą, że germanizacja to wymysł XIX wieku. Niemcy najpierw wynarodowiali plemiona zachodniosłowiańskie (zakaz mówienia po Słowiańsku, zakaz pogańskich obrządków, przesiedlanie i zagęszczanie słowiańskich wsi niemieckimi katolikami), potem zgermanizowali plemię Prusów (tu im poszło szybciej, bo jedynie 300 lat, ale wcześniej Krzyżacy przetrzebili te tereny, więc mieli łatwiej), a Polacy byli dopiero na deser (ponieśli porażkę, bo za krótko byliśmy w niewoli).

Odnośnie spisywania języka połabskiego. Kto miał go spisać dla potomnych jeśli nie Niemcy pochodzenia połabskiego? Krasnoludki? Mówimy o pokoleniach ludzi, żyjących w warunkach germanizacji. To już byli Niemcy, uważali się za Niemców, ale chcieli zachować dla kolejnych pokoleń resztki słowiańskiego dziedzictwa.

A teraz zagadka dlaczego z tych niemiecko-połabskich tekstów, spisanych dla potomnych, do dzisiaj ocalały tylko 2?

[mdro]

A tam o język chodziło? (poza tym na to akurat hasło w Wikipedii raczej bym się nie powoływała, brak przyzwoitych i nowych źródeł)

[iwoniaw]

Niemcy najpierw wyna
> rodowiali plemiona zachodniosłowiańskie (zakaz mówienia po Słowiańsku, zakaz po
> gańskich obrządków, przesiedlanie i zagęszczanie słowiańskich wsi niemieckimi k
> atolikami), potem zgermanizowali plemię Prusów (tu im poszło szybciej, bo jedyn
> ie 300 lat, ale wcześniej Krzyżacy przetrzebili te tereny, więc mieli łatwiej)

Dziwy nad dziwami - to Niemcy "zakazywali pogańskich obrządków", w żadnym razie nie wszyscy jak leci chrześcijańscy władcy z nadania papieskiego mieniący się naludźmi - "pomazańcami"! Mieszko I był Niemcem, św. Wojciech takoż, potem Chrobry i cała reszta
Nie, to wcale nie polscy królowie czy mazowieccy książęta wzięli sobie za cel eksterminację Prusów, a Krzyżacy się na te tereny teleportowali z użyciem przemocy wobec ww. władców, a nie zostali sprowadzeni przez nich w celu eksterminacji tychże Prusów

Widzę, że na ematce jeszcze lepsza historia niż w "starożytnych kosmitach"

[dyzurny_troll_forum]

iwoniaw napisała:

> Widzę, że na ematce jeszcze lepsza historia niż w "starożytnych kosmitach"

Daj spokój, po kobiecie która nigdy przenigdy nie może stanąć na czele islamskiego państwa straciłem wiarę w ludzkość.
I oczy mi pękli poza tym.

[lauren6]

Masz problem z czytaniem? Napisałam wyraźnie, że Krzyżacy przetrzebili Prusów. Nie pisałam kto i w jakim celu ich tam sprowadził, bo zakładam, że moi rozmówcy cośtam liznęli z historii w szkole i takie rzeczy powinni wiedzieć. Plemię Prusów nie zostało jednak wybite, tylko żyło germanizowane jeszcze kilka wieków.

Nie wiem jaki jest twój cel wcinania się w dyskusję. Ja na przykładach historycznych pokazuję, że potrzebne są wieki by zmienić kulturę danego narodu. Obecnie Europejczycy nie mają tyle czasu. Dlatego imo można między bajki włożyć sobie to pokojowe mieszanie się kultur chrzescijańskiej i islamskiej.

[iwoniaw]

Nie wiem jaki jest twój cel wcinania się w dyskusję.

Taki sam, podejrzewam, jak większości osób piszących tutaj - na forum dyskusyjnym.

Ja na przykładach historyc
> znych pokazuję, że potrzebne są wieki by zmienić kulturę danego narodu. Obecnie
> Europejczycy nie mają tyle czasu.

Nie to, co, nieprawdaż, imigranci przybywający do Europy - oni mają znacznie więcej niż 24h/dobę i nie będą zmieniać Europy przez wieki i stopniowo. Zrobią to ani chybi ze środy na czwartek, a przeciętny Europejczyk nawet mrugnąć nie zdąży. Naprawdę nie widzisz braku logiki w tym, co wypisujesz?

[lauren6]

> Taki sam, podejrzewam, jak większości osób piszących tutaj - na forum dyskusyjnym.

Tak, ale można pisać z sensem, można też trollować. To co prezentujesz w tym drzewie to jest trolling. Trochę słabo jak moderator forum jest trollem, nie sądzisz?

> Zrobią to ani chybi ze środy na czwartek, a przeciętny Europejczyk nawet mrugnąć nie zdąży.big_grin

Faktycznie, szalenie zabawne. Boki zrywać! Ciekawe, że się tak nie śmiejesz pod postami oleny, która w innym drzewie twierdzi, że oni trochę się zmienią, my się zmienimy i tak będziemy dalej trwać w nowej Europie. Właśnie o to chodzi, że na przestrzeni kilku pokoleń oni nie zmienią się wcale. Kultura europejska będzie w samym swoim środku mieć kulturę czysto islamską, która jest agresywnie nastawiona do osób nie wyznających praw islamu.

Faktycznie droga moderatorko, to jest powód żeby sobie śmieszkować i trollować. Twoje wnuki też będą miały wiele powodów do radości z tego powodu Będą żyły w takim śmieszkowym, zabawnym świecie

[iwoniaw]

Po pierwsze, pisząc na czarno nie piszę jako moderator.
Po drugie, to, że czegoś nie ogarniasz, nie oznacza to, że jest to trolling.
Po trzecie, z oleną mogę się nie zgadzać w pewnych kwestiach, ale przynajmniej ma ona jakieś argumenty, a nie wyciąga rzewne wnioski z sempiterny, mając w dodatku podkład intelektualny wyniesiony z, jak ktoś ci słusznie wytknął w innym miejscu, zaznajomienia się z okładką podręcznika do podstawówki.
Zatem faktycznie, nie ma co z tobą dyskutować, skoro tak cię boli twój brak argumentów, że musisz wprowadzić do wątku hasła "trollowanie" i "zły moderator laurenożerca".

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Właśnie o to chodzi, że
> na przestrzeni kilku pokoleń oni nie zmienią się wcale. Kultura europejska będ
> zie w samym swoim środku mieć kulturę czysto islamską, która jest agresywnie na
> stawiona do osób nie wyznających praw islamu.

(1) skąd takie założenie, że nie zmienią się wcale przez kilka pokoleń? przecież to jest fizycznie niemożliwe!
(2) co to jest kultura czysto islamska? skoro nawet w krajach islamskich nie ma jednego, ustalonego systemu wartości i różnią się one zasadniczo miedzy sobą! Nie chcesz chyba powiedzieć, że Egipt, Turcja, Albania i Arabia Saudyjska to są takie same, jednakowe, czysto islamskie kraje, prawda?

[olena.s]

Ja tu jeszcze dodam - dla porządu - ze demografia działa także w świecie muzułmańskim i najprawdopodobniej środek ciężkości związany z powyższym przeniesie się z Saudii do dalekiej Azji - Indonezji, Malezji.

[iwoniaw]

Chyba nawet już się przenosi, jeśli spojrzeć choćby na dane linkowane przez dyżurnego_trolla.

[lauren6]

> (1) skąd takie założenie, że nie zmienią się wcale przez kilka pokoleń?

Choćby dlatego, że w wielu ostatnich zamachach w Europie brali udział muzułmanie, którzy są 2-3 pokoleniem wychowanym w Europie.

> (2) co to jest kultura czysto islamska?

Prawo szariatu.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> > (1) skąd takie założenie, że nie zmienią się wcale przez kilka pokoleń?
>
> Choćby dlatego, że w wielu ostatnich zamachach w Europie brali udział muzułmani
> e, którzy są 2-3 pokoleniem wychowanym w Europie.
>
> > (2) co to jest kultura czysto islamska?
>
> Prawo szariatu.

Och, odetchnąłem z ulgą. Znaczy kultura czysto islamska w zasadzie nie istnieje!

[olena.s]

Czy naprawdę uważasz, że > Choćby dlatego, że w wielu ostatnich zamachach w Europie brali udział muzułmani> e, którzy są 2-3 pokoleniem wychowanym w Europie.

Dowodzi iż : nie zmienią się wcale przez kilka pokoleń?

[lodomeria]

We współczesnym świecie osią wszelkich konfliktów nie są podziały Wschód/Zachód, chrześcijaństwo/islam ale konserwatyzm/liberalizm.

[triss_merigold6]

Yyyy skąd ta śmiała teoria?

[echtom]

Benjamin Barber uważał, że islam/liberalizm.

[kropkacom]

50 lat czyli teraz straszymy w deseń: jaką Europę zostawimy naszym dzieciom. Ematki raczej tego nie zweryfikują Oczywiście nie chodzi o to aby szanować prawo, budować a nie burzyć... Nie, nie... To woda na młyn.

[kropkacom]

Za to mam przekonanie graniczące z pewnością, że Polska wyjdzie z UE. Może też dożyje czasów kiedy znowu będzie żelazna kurtyna.

[kaz_nodzieja]

Raczej dożyjesz czasów gdy Twoja córka będzie musiała nosić gustowne wdzianko zakrywające twarz. I obym się myliła.

[jesienna.nuta]

W wielu stolicach w Europie już jest bardzo dużo islamskich dzielnic i lepiej tam białemu człowiekowi nie wchodzić.

[beverlyja90210]

No właśnie,nie wiem dlaczego większość nie chce tego przyznać.Jesli już teraz sytuacja jest taka co będzie za kilkanaście lat? Myśle ze nasze społeczeństwo jest za bardzo poprawne i na zbyt wiele pozwala,ta fala emigracyjna gdzie gołym okiem widać w większość młodych mężczyzna nie jest jakimś wymysłem wyssanym z palca

[kaz_nodzieja]

Jeszcze przed falą "uchodźców" znajomi z pewnego niemieckiego miasta gdy wyjeżdżaliśmy od nich prosili żeby raczej nie przejeżdżać przez pewną część miasta. Dodam, że wyjeżdżaliśmy o 12 w południe, więc nie był to wieczór.
Twierdzili (cytuję Ich słowa): "Tam nawet policja boi się wjeżdżać".
To było rok 2010.

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisała:

> Jeszcze przed falą "uchodźców" znajomi z pewnego niemieckiego miasta

opowieści z mchu i paproci oczywiście zawsze dotyczą "pewnego" niemieckiego miasta....

[kaz_nodzieja]

Mogę podać to miasto.
Najpierw dam wskazówkę, może sami zgadniecie. Miasto w którym Sylwester miejski zamienił życie wielu młodych kobiet w traumę i piekło.

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisała:

> Mogę podać to miasto.
> Najpierw dam wskazówkę, może sami zgadniecie. Miasto w którym Sylwester miejski
> zamienił życie wielu młodych kobiet w traumę i piekło.

Ale słaby trolling dziś, słabiutki.... weź się postaraj bardziej! Albo na spacer idź, ćwoka wawelskiego poczochraj....

[mdro]

Albo szwedzkiego...

Gdy pada pytanie o konkrety, rozmówca milknie .

[dyzurny_troll_forum]

mdro napisała:

> Albo szwedzkiego...

Eee w Szwecji to zawsze w Malme jest armagedon...

[araceli]

Akurat z dzietnością to bzdura już dawno obalona. Wśród wszystkich migrantów dzietność z kraju pochodzenia (litości nie wynosi 8.1!!!!) utrzymuje się w zerowym (migracyjnym) pokoleniu - potem dobija do średniej lokalnej.

Podawałam już kiedyś:
www.fzp.net.pl/spoleczenstwo-i-gospodarka/demografia-arabska-nie-coscie-mysleli
www.trystero.pl/archives/3100#
www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwigss321o_TAhXmKJoKHRIAArcQFggkMAE&url=http%3A%2F%2Fcejsh.icm.edu.pl%2Fcejsh%2Felement%2Fbwmeta1.element.desklight-37816d3f-73a2-4842-bbf1-1a1ff68bb079%2Fc%2Feurabia-mity-na-temat-przyszlosci-spolecznosci-muzulmanskich-w-europie-zachodniej.pdf&usg=AFQjCNGiTzNHUw52gLfUoEksmjHvUxNCGQ&sig2=QzXGFwTkY2rMqMLIUmh3Pw&cad=rja

[lauren6]

Uff, poczułam się bezpiecznie

[beverlyja90210]

a taka relacja na temat emigrantów?
www.youtube.com/watch?v=MswvfU1E2-I

myslicie, że to nie ma miejsca, jakiś wymysł? głośno nikt o tymnie mówi bo to niepoprawne, ale uważam, ze ta właśnie nasza poprawność może być dla nas najbardziej zgubna

[nathasha]

nie, no jasne, lepiej zajmowac sie jakims zupelnie teoretycznym problemem niz tym ze we wlasnym kraju po cichutku albo i calkiem glosno wprowadzaja ci katolicki szariat.

[milka_milka]

Wolę katolicki niż islamski.

[dyzurny_troll_forum]

milka_milka napisała:

> Wolę katolicki niż islamski.

A mi jest wszystko jedno.... I co zrobisz?

[milka_milka]

Ależ nic. Ale ja mogę?
Poza tym mężczyznom w każdym przypadku łatwiej.

[nathasha]

efekt jest dokladnie ten sam - wiec w sumie ze wzrostu liczby muzulman w europie powinnas sie tylko cieszyc.

[milka_milka]

Nie, nie ten sam.

[nathasha]

gdyby ksieza tylko na to wpadli tez bys nosila burke, wiec dokladnie taki sam.

[anetapzn]

nathasha napisała:

> gdyby ksieza tylko na to wpadli tez bys nosila burke, wiec dokladnie taki sam.
Jeszcze wszystko przed nimi, patrz na innowacyjne pomysły Rydzyka i szalejących ludzi u władzy, każdy ich krok mnie negatywnie zadziwia.

[nathasha]

anetapzn napisała:

> nathasha napisała:
>
> > gdyby ksieza tylko na to wpadli tez bys nosila burke, wiec dokladnie taki
> sam.
> Jeszcze wszystko przed nimi, patrz na innowacyjne pomysły Rydzyka i szalejących
> ludzi u władzy, każdy ich krok mnie negatywnie zadziwia.

po aferze pedofilskiej, po tym jak caly czas wszystko pieknie zamiataja pod dywan - nic mnie juz nie zdziwi

[olena.s]

Badania Pew Research dotyczyly demografii swiatowej, nie europejskiej. I co do swiata faktycznie Za parenascie lay bedzie Rodzic sie wiecej muzulmanow niz chrzescijan.

[kaz_nodzieja]

Ja z 6 lat temu byłam we Francji i już wtedy było nieciekawie, a to był jednorazowy 3-dniowy wyjazd, przed falą "uchodźców".

[nathasha]

kaz_nodzieja napisała:

> Ja z 6 lat temu byłam we Francji i już wtedy było nieciekawie, a to był jednora
> zowy 3-dniowy wyjazd, przed falą "uchodźców".
>

hahahahahahaha a ilu jest tych muzulmanow we Francji - 30%, 40%, 70%?

[kaz_nodzieja]

Wystarczająco by organizować udane zamachy w którym giną ludzie, w centrum stolicy.

[echtom]

Na razie ok. 10 %.

[kaz_nodzieja]

Podaj link do danych.

[echtom]

Trochę mniej: 7-9 %

fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France#.C3.89tudes_sociologiques_et_sondages

[dyzurny_troll_forum]

echtom napisała:

> Trochę mniej: 7-9 %
>
> fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France#.C3.89tudes_sociologiques_et_sondages

Kłamiom jak psy, bo tam już nie można mówić jak jest! 70% minimum musi być!

[nathasha]

przez kaznodziej byl kilka lat temu na 3 dni i tyyyyyyylu ich widzial!

[nathasha]

tu 7,5%
www.pewresearch.org/fact-tank/2016/07/19/5-facts-about-the-muslim-population-in-europe/

[kaz_nodzieja]

Dużo

[nathasha]

jeszcze wiecej jest kretynow w spoleczenstwach - to jest dopiero dramat.

[kaz_nodzieja]

Na szczęście emigrują. Co prawda dalej są kretynami, ale przynajmniej nie w naszym kraju.

[nathasha]

you wish

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisała:

> Dużo

"Bardzo dużo jest muzułmanów w pewnych francuskich miastach."
Ja mam Cię trolingu uczyć?

[nathasha]

no pewno to w tych miastach kaznodziej byl w czasie tych jedynych 3 dni za granica.

[nathasha]

nie dziesiec, tylko 7 %

[dyzurny_troll_forum]

nathasha napisała:

>
> hahahahahahaha a ilu jest tych muzulmanow we Francji - 30%, 40%, 70%?

ze 7% jak dobrze pamiętam...a może i z 10% będzie skoro się tak mnożą jak króliki....

[nathasha]

no zesz te katoliczki nie chca sie rozmnazac - juz zaraz beda mialy zakaz dostepu do antykoncepcji i aborcji i nadal nic.

[mdro]

W miarę poprawiania się warunków życiowych spada dzietność i wzrasta obojętność religijna, więc nie histeryzowałabym . W Europie już zresztą były muzułmańskie państwa, mam wrażenie...

[milka_milka]

Tę obojętność religijną widać szczególnie dobrze na przykładach ostatnich zamachowców. którzy zdaje się, wcale nie byli w 100% z ostatniej fali emigrantów, tylko urodzeni i wychowani w Europie.

[lauren6]

> W miarę poprawiania się warunków życiowych spada dzietność i wzrasta obojętność religijna

Wytłumacz to mieszkańcom emiratów.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> > W miarę poprawiania się warunków życiowych spada dzietność i wzrasta oboj
> ętność religijna
>
> Wytłumacz to mieszkańcom emiratów.

89 Zjednoczone Emiraty Arabskie 2,36 2014

89 miejsce na świecie to tak w połowie stawki bym powiedział....

104 Arabia Saudyjska 2,17 2014

tutaj to już w ogóle lypa!

No i dzie te króliki?

[echtom]

Taka optymalna dzietność, nie 1,3.

[lauren6]

To porównaj sobie te wyniki z dzietnością w Europie.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> To porównaj sobie te wyniki z dzietnością w Europie.

Ale to naprawdę nie moja wina, ani Mahmeda, że się nie ciupciasz.

"Przyjmuje się, iż współczynnik dzietności między 2,10 ÷ 2,15 jest poziomem zapewniającym zastępowalność pokoleń"
czyli rozmnażają się z tych ZEA tak, żeby nie wyginąć. I naprawdę mają słabe wyniki biorąc pod uwagę ważność rodziny w tamtej kulturze i miłość do dzieci.

Kolejna bzdura obalona....

[lauren6]

Twoja - tak. Sam się obaliłeś.

[olena.s]

W Afryce. Bez wzgledu na religię.

[dyzurny_troll_forum]

mdro napisała:

> W Europie już zresztą były muzułmańs
> kie państwa, mam wrażenie...

Były? Wydaje mi się, że cały czas są! I nie liczę europejskiej części Turcji...

[princesswhitewolf]

poza Maurami w Hiszpanii to nie przypominam sobie. No dobra kawal Cypru i takie tam historie w tym rejonie, najazdy przez Ottomanow itd itp

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> poza Maurami w Hiszpanii to nie przypominam sobie. No dobra kawal Cypru i takie
> tam historie w tym rejonie, najazdy przez Ottomanow itd itp

ale już wiemy, że Ty w szkole nie byłaś nigdy prymasem....nie musisz się dalej starać!

[princesswhitewolf]

prymasem nie. Prymusem chyba tak na warunki klasy w liceum. Na studiach juz bylam zupelnie przecietnym studentem. Magisterka ktora skonczylam w Polsce ( studiowalam tez w Polsce) ma slowo Historia w dluzszej nazwie.

[princesswhitewolf]

Iwonia chyba jest historykiem ( bez dalszych slow w nazwie)

[iwoniaw]

Nie jestem.

[princesswhitewolf]

no to historykiem hobbysta. Tak tez mozna poznawac historie

[iwoniaw]

To już prędzej

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> Magisterka ktora skonczylam w Polsce ( stud
> iowalam tez w Polsce) ma slowo Historia w dluzszej nazwie.

Cóż pozostaje tylko uroczyste, komisyjne spalenie dyplomu....

[princesswhitewolf]

alez prosze. Na nic mi sie w zyciu nie przydal i tak

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> alez prosze. Na nic mi sie w zyciu nie przydal i tak

Nie żebym był zdziwiony, że się nie przydał...

[echtom]

> W miarę poprawiania się warunków życiowych spada dzietność i wzrasta obojętność religijna,

Z tego wynika, że Polska ze wskaźnikiem 1,3 jest bogatym, laickim krajem

[dyzurny_troll_forum]

echtom napisała:

> Z tego wynika, że Polska ze wskaźnikiem 1,3 jest bogatym, laickim krajem

Z pełną dostępnością do wszelkich dostępnych metod antykoncepcyjnych, z tą ostateczną włącznie!

[lauren6]

Zgadza się. Statystycznie w Polsce najczęściej aborcji dokonują kobiety takie jak Natalia - matki dzieciom, którym się nie chce po raz kolejny przechodzić przez ciążę i pieluchy. Czyli te, które z 500+ bez problemu odłożą na wycieczkę na Słowację. Nie ma co narzekać na dostępność aborcji, już pisowski rząd zadbał o prawa kobiet w Polsce.

[olena.s]

Raczej brednie.
Ale: oczywiście, że Europa jaka znamy przestanie istnieć, tak samo jak w swoim czasie przestawały istnieć Europy znane przez naszych rodziców, dziadków, pra-pra-pra-pra dziadków.
Po drugie: istotnie sprawy rozstrzygnie demografia i klimat, jak zawsze. Ale jednocześnie zmiana będzie wzajemna:przybysze będa zmieniać Europę, a Europa - przybyszy. Tak, jak zmienili ją wszyscy kolejni przybysze, nasi słowiańscy przodkowie także.
I tylko oszuści mogą dziś udawac że wiedzą, jacy będa Europejczycy za 50, 100 lat.

[lauren6]

Olena, nie pisz banałów o zmieniającej się Europie. Europa zmienia się ciągle, to jest oczywiste. Tym razem jednak mówimy o zmianach, które mogą spowodować upadek całej naszej cywilizacji, a nie drobną zmianę kosmetyczną. Chyba warto rozmawiać czy możemy jeszcze takiej katastrofie zapobiec?

[kaz_nodzieja]

Dokładnie.
To tak jakby w latach 30-tych obserwując narastające prześladowania Żydów twierdziła, że nic takiego znowu się nie dzieje, w końcu od wieków jedni wyżynają drugich i należy się z tym pogodzić. Żydzi nie powinni oczekiwać, że ciągle będą mieli dobrze w Niemczech.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Olena, nie pisz banałów o zmieniającej się Europie. Europa zmienia się ciągle,
> to jest oczywiste. Tym razem jednak mówimy o zmianach, które mogą spowodować up
> adek całej naszej cywilizacji,

USA z ich cały tyglem wielonarodowo-kulturowym to już dawno leży, kona i nawet już nie kwiczy!

[kaz_nodzieja]

Ile istnieją Stany Zjednoczone, ile Europa?

[princesswhitewolf]

w USA nie ma dominacji kultury islamskiej. Muzulman procentowo jest mniej w USA niz w Europie.

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> w USA nie ma dominacji kultury islamskiej.

a w Europie jest?

[princesswhitewolf]

jeszcze nie ale mowimy o potencjalnym zagrozeniu. W USA ze wzgl na rozklad procentowy to nie stanowi zadnego zagrozenia. USA realizuje polityke wpuszczania i urozmaicania populacji bardzo systematycznie tzn. nie chca zadnych wiekszosci i np w Green Card Lottery nie maja prawa uczestniczyc w danym roku te narodowosci ktorych populacja zwyzkuje. I tak od dawna np Brytyjczycy nie moga uczestniczyc bo ciagle na wizach pracowniczych tam trafiaja itd.

[princesswhitewolf]

no i chodzi o spowolnienie jesli nie cofniecie rozwoju nauki, a o prawach kobiet nie wspomne...

[nathasha]

jak pieknie prawa kobiet rozwijaja sie w katolickiej Polsce, albo w katolickiej Irlandii.

[kaz_nodzieja]

Oprócz prawa do aborcji w czym to się objawia?

[princesswhitewolf]

na czele rzadu w PL jest kobieta. W krajach islamskich jest to nie do wyobrazenia.

[kaz_nodzieja]

Olena opowiadała jak mężczyźni w jej Katarze odskakiwali jak oparzeni gdy szła do kolejki sklepowej. Traktowali ją jak trędowatą bo kobieta.

[olena.s]

Kłamczuszek glupiutki.

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> na czele rzadu w PL jest kobieta. W krajach islamskich jest to nie do wyobrazen
> ia.

następna która z książek to wie jak się je otwiera...

Benazir Bhutto, mówi Ci to coś? Tych mniej znanych to rzeczywiście nie wymagam., bo to za trudne jest...

[princesswhitewolf]

i dlugo Benazir ( za urode ja pamietam) nie pozyla przez to ze byla kobitka. To sa niebywale wyjatki

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> i dlugo Benazir ( za urode ja pamietam) nie pozyla przez to ze byla kobitka.

Aha... JFK też była kobietą?

[princesswhitewolf]

no ale czytales o tych co ja utrupili. Tam byli radykalowie wlasnie i to jeden z powodow byl ze baba. Nie tylko ale jeden z paru. Tam w Azji takowe osoby sie nie utrzymaja. Indire w Indiach tez utrupili. Tak to nie islam ale niestety kobieta tam to podczlowiek.

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> no ale czytales o tych co ja utrupili. Tam byli radykalowie wlasnie i to jeden
> z powodow byl ze baba. Nie tylko ale jeden z paru. Tam w Azji takowe osoby sie
> nie utrzymaja. Indire w Indiach tez utrupili. Tak to nie islam ale niestety ko
> bieta tam to podczlowiek.

Premierem była w latach 1988–1990 i 1993–1996 a zabili ją w 2007. Ja naprawdę nie potrafię z Twoimi rojeniami....

[senin1]

Sukarnoputri nie ukatrupili mimo ze kobieta

[olena.s]

Rilli?
Tekst linka

[princesswhitewolf]

islamskie kraje tez miedzy soba sie roznia w kwestii emancypacji kobiet. Zwaz taliban po jednej stronie a po drugiej Albania, Kosovo,Herzegovina, Bosnia, Turcja

[olena.s]

Princess, islamskie kraje miały przywódców - kobiety, ku mojemu złośliwemu rechocikowi miewają więcej kobiet w Szurach niż my w Sejmie - twój argument był bałamutny i tyle.

[princesswhitewolf]

masz jakies dane do tego?

[senin1]

na czele rzadu w PL jest kobieta. W krajach islamskich jest to nie do wyobrazenia"

czyzby?

a Megawati Sukarnoputri ?
The fifth President of Indonesia and the first female President of Indonesia. Daughter of Sukarno. Came to power following the impeachment of Abdurrahman Wahid. Presided during a period of economic growth. Bali was attacked by a major bombing in 2002 by Jemaah Islamiyah. Lost the 2004 Presidential election to her former Coordinating Minister of Politics and Security.

[princesswhitewolf]

no i ten jeden przyklad sprawia ze mamy nagle obraz islamu jako niesamowitej emancypacji lol

[nathasha]

taki upadek cywilizacji jak upadek rzymu? przeciez barbarzyncy to byla obca cywilizacja. i co, nie udalo sie ich przekabacic na chrzescijanstwo, zachowac kulture, jezyk, oraz np prawo? lauren, ty sie zabierasz do dyskusji bo widzialas kiedys okladke ksiazki o historii?

[dyzurny_troll_forum]

nathasha napisała:

> lauren, ty sie zabierasz do dyskusji bo widzialas ki
> edys okladke ksiazki o historii?

1000/10

chyba sobie sygnaturkę zrobię po raz pierwszy!

[princesswhitewolf]

>przeciez barbarzyncy to byla obca cywilizacja.

no a islam to przodujaca kultura Europy czy co? Tylko mi o Maurach nie opowiadaj ...

[lauren6]

> lauren, ty sie zabierasz do dyskusji bo widzialas kiedys okladke ksiazki o historii?

To pytanie należy zadać tobie, skoro nie potrafisz podać żadnego innego przykładu upadku cywilizacji, poza tym omawianym wyżej w tym wątku. Prymitywne chamstwo pod moim adresem nie sprawia, że masz rację w tej dyskusji.

[olena.s]

He he.
Nie wiem, czy to bedzie katastrofa, ale zapobiec sie nie da: demografia i klimat, klimat i demografia. Europie ludność siada, innym regionom rośnie. I klimat na południu saje się mniej przyjazny dla rolnictwa: wnioski są oczywiste.
Europa nie zmieni się oczywiście tak, jak cytowany artykuł to przewiduje - mało ci on jest rzetelny - ale zmieni sie niewątpliwie z przyczyn demograficznych. Jeżeli pofatygujesz się do danych o krajach z najwiekszą dzietnością, to masz tam Afrykę - zarówno muzułmański Niger, jak chrześcijańską Angolę ,islamską Somalię i chrześcijańska Zambię ,islamskie Mali i chrzescijańsko-animistyczny Sudan Południowy.
A chcesz porad? proszę bradzo: im więcej edukacji kobiet, tym niższa dzietność. Im bogatsze zycie, tym mniejsza dzietność. Wprowadź to w Afryce, a nacisk imigracyjny zmaleje.
Tylko nie wiem, czy masz patent na rozwiązanie problemów gospodarczych i politycznych Afryki.

[berber_rock]

Ale czemu chcesz niby temu zapobiegac? I w czym niby ta nasza cywilizacja jest lepsza od innych.

jak dla mnie to normalna kolej rzeczy: cywilizacje ginely od wiekow: albo same siebie zjadaly albo dlatego, ze ktos byl w czyms lepszy.

W czym niby tacy Chinczycy sa gorsi.
W Afryce istanialy bogate krolestwa za czasow gdy PL puszcza jeszcze porastala.

Jak to ladnie powiedzial ten pan of wuj, pupa ikamieni kupa: za 50 lat Europa bedzie takim sympatycznym polwyspem na koncu Azji, gdzie bedzie sie jezdzilo poogladac zabytki.

I cool - nie umiala zadbac o siebie, to ktos zadba o nia.

[olena.s]

Poleam książkę, albo nawet i wykład profesora Cline'a. Opisuje on złożone przyczyny upadku królestw cywilizacji brązu. Dość ponury okres.
Kończy on jednak rysować tę panoramę optymistycznie. Oto - mówi - spłonęła i przeszła do legend Troja, upadły królestwa BW, skarlał nawet Egipt.
Ale z tych wydarzeń wyłoniły się zarzewia naszej cywilizacji: powstała Grecja z filozofią i koncepcją demokracji, Izrael z monoteizmem i dziesięciorgiem przykazań, a potem Rzym ze swoim systemem praw. Więc nie ma tego złego......

[princesswhitewolf]

tak olena ale to z punktu widzenia historii tak jest jak mowisz. To bardzo wysoka perspektywa.

z punktu widzenia zas nas " Rzymian" gdy barbarzyncy zaczeli im wlazic z roznych stron juz nie bylo tak wesolo

[olena.s]

Rzym zaslugiwał na upadek.
Europa wymordowała się sama - jedna wojna, druga wojna, komunizm - trudno, żeby efekty pachniały różą i heliotropem.

[echtom]

> Europa wymordowała się sama - jedna wojna, druga wojna, komunizm

Niezupełnie. Po wojnach szybko się zregenerowała, w komunizmie był standardowy przyrost naturalny. Europę zabiła zachodnia filozofia beztroskiego konsumpcjonizmu - złudzenie, że lepiej jest się dorabiać, spokojnie żyć i odkładać na emeryturę, niż użerać z bachorami.

[olena.s]

Masz wyobrażenie jak wyglądałaby obecnie liczebność Europy gdyby nie NASZE WLASNE wojny światowe i rewolucje 21 wieku?

[echtom]

Patrzę na Polskę - 35 mln w roku 1939, 24 mln w 1946, wyrównanie do 35 mln w latach 70-tych, od końca lat 80-tych ok. 38 mln - ludność naprawdę szybko się regeneruje po wojnach i innych katastrofach.

[olena.s]

Aha. Gdyby nie wojny światowe wedle najwyższych szacunków (bo antybiotyki i pigułka powstałyby później, na przykład), Europa liczyłaby dodatkowo do 640 milionow ludzi więcej przez cały XX wiek.

[iwoniaw]

Jasne. Wiesz, ile te szacunki są warte? To sobie sprawdź w opracowaniach z ubiegłego wieku, ile to dekad temu Polska miała przekroczyć 40 mln ludności (do jakiego to poziomu nie "dobiła" nigdy w rzeczywistości). Gdyby nie było wojen, sądzę, że po prostu dzietność by spadła wcześniej i tyle. Gdyby był inny ustrój/zasięg ustroju, inne standardy przeciętne życia - też by się inaczej to rozłożyło.

[olena.s]

Oczywiście, że to wróżenie z fusów. Niemniej: straty ludzkie związane z wojnami by nie miały miejsca. Patrzysz na Polskę i widzisz, że nadrobiła ubytki dopiero na progu skutecznej antykoncepcji, w latach 70, potem wyhamowała. Nie daje ci to do myślenia?
Z drugiej strony rozwój naukowo-techniczny związany z wojnami też odbywałby się inaczej i później. Ameryka byłaby pewnie siniej wyizolowana. Kobiety nie poszłyby do pracy wtedy, kiedy poszły, a więc i ruch sufrażystek odniósłby sukces (o ile by odnósł) później i inaczej.

[iwoniaw]

Oczywiście, że to wróżenie z fusów. Niemniej: straty ludzkie związane z wojnami
> by nie miały miejsca. Patrzysz na Polskę i widzisz, że nadrobiła ubytki dopier
> o na progu skutecznej antykoncepcji, w latach 70, potem wyhamowała. Nie daje ci
> to do myślenia?

Prawda, strat wojennych by nie było - pytanie, jak by wyglądało to "z drugiej strony" właśnie. Kiedy i na jaką skalę wprowadzono by szczepienia? Jak wyglądałaby sytuacja z antykoncepcją? Które napięcia społeczne by się rozwinęły i w jakim kierunku oraz z jakim skutkiem? Tak naprawdę wszystko to, co sobie wyobrażamy (czy całkiem poważni badacze wyobrażają), że "tak będzie wyglądał świat w roku 2000" (czy ktoś pamięta jeszcze te wróżby na temat jakże odległej przyszłości?) to zawsze jest science fiction - z przewagą fiction.

[echtom]

> w latach 70, potem wyhamowała.

Nie wyhamowała. Największy przyrost w latach powojennych miał miejsce w latach 80-tych. A w latach 90-tych zaczęliśmy równać do zachodniej Europy i w kwestii dzietności okazaliśmy się bardzo pojętnymi uczniami.

[kaz_nodzieja]

To prawda. W jednym w czym mają rację to w wysokiej dzietności.

[anetapzn]

olena.s napisała:

> Poleam książkę, albo nawet i wykład profesora Cline'a. Opisuje on złożone przyc
> zyny upadku królestw cywilizacji brązu. Dość ponury okres.
> Kończy on jednak rysować tę panoramę optymistycznie. Oto - mówi - spłonęła i pr
> zeszła do legend Troja, upadły królestwa BW, skarlał nawet Egipt.
> Ale z tych wydarzeń wyłoniły się zarzewia naszej cywilizacji: powstała Grecja z
> filozofią i koncepcją demokracji, Izrael z monoteizmem i dziesięciorgiem przyk
> azań, a potem Rzym ze swoim systemem praw. Więc nie ma tego złego......


Eee Olena z całym szacunkiem, gwoli kwestii formalnej, Grecja jako państwo to wiele wieków póżniej niż upadek Troi powstała, w momencie gdy upadała Troja greckie miasta państwa już istniały, jak chociażby Mykeny, ale nie tylko. A Grecji jako takiej w okresie antyku nie było, był zlepek lub rozlepek (zależy w którym momencie) miast-państw, a filozofia czy demokracja w greckich polis to akurat nie jest efekt upadku Troi, więc ten tego argument pana profesora w zakresie poparcia przykładem antycznej Grecji jest umiarkowanie trafiony.

[olena.s]

Nie no, to ja narozrabiałam. Troja to jedna z legend, które po upadku cywilizacji powtarza się opowiadając o dawnym złotym wieku i dawnych herosach. A Mykeny były jedną z cwilizacji, które upadły wraz z Hetytami, Asyryjczykami królestwem Mitanni, w owym bardzo trudnym okresie.
Generalnie: gdyby nie tamten upadek, historia potoczyłaby się zupełnie inaczej, także w obszarach, które uważamy dziś za błogosławione żródła naszej cywilizacji. Cywilizacja promieniowalaby z innych rejonów, niosąc inne wartości, zapisywane innym pismem w innych językach.
O, tu bardzo jajcarska reklama książki. Nieco zbyt sensacyjna, ale zabawna.

• 1177 B C: The Year Civilization Collapsed by Eric H. Cline

[iskierka3]

O, i tu sie zgadzam.

[joa66]

olena, tak na marginesie. Cieszę się, że w końcu zauważyłaś, że problem migracyjny jest szerszy i głębszy niż tylko "Syria". Pamiętam kiedy 1,5 - 2 lata temu wspominałam o wielkim kłamstwie medialnym sugerującym, że problem dotyczy uchodźców z Syrii, szłaś w zaparte. Kiedy pisałam, że trudno oczekiwac od ludzi zachwytu jeżeli mówi im się o Syrii, a pokazuje zdjęcia łodzi pełnych uciekinierów z Czarnej Afryki, oczekiwałas, że "udowodnię", że to jest Czarna Afryka. Wszak ktos kiedyś widział rudego Araba. Kiedy pisałam, że ludzie oczekują uczciwej dyskusji o migracji i o tym na czym polega problem - zbywałaś tysiącem cytatów luźno powiązanych z tematem.

Powtórzę więc - fajnie, że w końcu to zauważyłaś.

[olena.s]

Europa chłopczyku, starzeje się i potrzebuje ludzi.
Jeżeli masz iluzje, że pustoszejący kontynent starców jest alegorią świetlanej przyszlości oraz stanowi cel usprawiedliwiajacy ludobójstwo (które tak bardzo ci się podoba), toś rownie głupi jak podły.

[kaz_nodzieja]

Ja tylko przypominam historię (nie tak odległą, wszak jeszcze żyją jej bezpośredni świadkowie).
A historia jak wiesz "lubi się powtarzać".

[olena.s]

Nie, biedaku. Jeżeli historia się powtarza, to jako parodia. Co istotnie wydaje sie celnym powiedzonkiem, jak sobie myśę o takich gazeciarzach broniących "kultury europejskiej", której nie znają, nie tworzą, nie rozumieją i nawet nieco sie brzydza.

[kaz_nodzieja]

Uf... Co za ulga...

[triss_merigold6]

Ludzi potrzebuje?! Podobno 40% młodych Włochów jest bezrobotnych.

[olena.s]

De-mo-gra-fia.
Toż nasi skowyczą, że milion Ukraińców nie wystarczy polskiej gospodarce. Nie słyszała?

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Ludzi potrzebuje?! Podobno 40% młodych Włochów jest bezrobotnych.

We Włoszech jest olbrzymi, olbrzymi problem z opieką dla ludzi starszych. Tam - ze względu na model rodziny- problem starzejącej Europy jest dobrze widoczny. Jest to rozwiązywane po części przez siłę roboczą z Europy Wschodniej - Polska & Ukraina, ale w znacznie większej części przez siłę roboczą z Azji.

[triss_merigold6]

Piszę o bezrobociu młodych Włochów. Młodych. Jest tylu leniwych bamboccioni, ze lekkim twistem zapewniliby wszystkim starszym opiekę, bez pomocy siły roboczej z Europy Wschodniej.
next.gazeta.pl/next/7,151003,21539533,dramatyczne-wyniki-badan-wsrod-wlochow-mlodzi-nie-beda-niezalezni.html

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Piszę o bezrobociu młodych Włochów. Młodych. Jest tylu leniwych bamboccioni, ze
> lekkim twistem zapewniliby wszystkim starszym opiekę, bez pomocy siły roboczej
> z Europy Wschodniej.

Ale oni nie chcą robić za 1000 czy 1200E i co im zrobisz?

[obrus_w_paski]

Ale o czym ty mówisz?i o północy czy o południu? Bo np ba takim południu koleżanka architektka która nie może z południa uciec bo zajmuje się umierająca matka, pracuje 40h w tygodniu min, w zawodzie i zarabia 500€. Często zostając po nocach bo ma terminy.
500€!
1200€ to majątek jest tam.
Koleżanka wykwalifikowana i z językami po 20 latach wróciła z Hiszpanii do Włoch. Pierwsza pensja w zawodzie, tym samym który wykonywała tutaj i zarabiała 3k€, w Bolonii czyli na północy cudem wyrwała 1100€

[dyzurny_troll_forum]

obrus_w_paski napisała:

> Ale o czym ty mówisz?i o północy czy o południu? Bo np ba takim południu koleża
> nka architektka która nie może z południa uciec bo zajmuje się umierająca matka
> , pracuje 40h w tygodniu min, w zawodzie i zarabia 500€. Często zostając po noc
> ach bo ma terminy.
> 500€!
> 1200€ to majątek jest tam.

I tym sposobem snując opowieści z mchu i paproci dotarliśmy do tego, że architekt we Włoszech zapierdziela po nocach w okolicach minimalnej w Polsce. Zaprawdę powiadam Wam: wielka jest potęga #dobrej zmiany!

[obrus_w_paski]

Mowa o mojej koleżance, z która mieszkałam przez rok w Hiszpanii i u której spędziłam puerqszy tydzień stycznia. Jedz na Sycylię i pogadaj z jakimś architektem Please. Albo w ogóle z kimkolwiek. Oczywiście praca w zawodzie to robienie dziwnych projektów dla chińczyków albo projektowanie wnętrz. Opowieści z mchu i paproci a koleżanka lat 34 zarabia 500€. W Hiszpanii przynajmniej zarabiała te 2k, musiała wrócić ze względu na matkę.

[dyzurny_troll_forum]

obrus_w_paski napisała:

> Jedz na Sycylię i pogadaj z jakimś architekte
> m Please. Albo w ogóle z kimkolwiek.

Byłem w zeszłym roku. Dwa tygodnie. Nie widziałem tej biedy. Natomiast sporo polaków spotkałem, tłukących całkiem dobry pieniądz.

Jeżeli bym miał szukać biedy to już bardziej przedmieścia Neapolu niż Sycylia.

[triss_merigold6]

Należałoby zlikwidować zasiłki dla bezrobotnych oraz zmienić orzecznictwo sądów, nakazujące wypłacanie przez 70-letnich rodziców kieszonkowego 50-letnim chłopcom.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Należałoby zlikwidować zasiłki dla bezrobotnych oraz zmienić orzecznictwo sądów
> , nakazujące wypłacanie przez 70-letnich rodziców kieszonkowego 50-letnim chłop
> com.

Ale pozwolisz Włochom urządzać swoje życie tak jak lubią? Czy wszędzie ma być jak w Twojej wsi?

[triss_merigold6]

Skoro lubią nie pracować (rozumiem, tez lubię) to niech nie piskają na wysokie bezrobocie i brak samodzielności finansowej Włochów do niemalże 50-tki, bo to się kupy nie trzyma.

[obrus_w_paski]

A skąd informacje, ze są leniwi? Misiu z Bieszczad podszepnął? Widziałaś ty w ogóle jakiegoś Włocha? Byłaś we Włoszech gdzieś indziej niż w rimini czy na innej plaży?

[dyzurny_troll_forum]

obrus_w_paski napisała:

> Byłaś we Włoszech gdzieś indziej niż w rimini czy na innej plaży?

Zaryzykowałbym stwierdzenie, że nigdy nie była Inaczej wiedziałaby, że to jedna z czołowych gospodarek EU.... I teraz dochodzimy do niebezpiecznego pytania: kto zbudował tę gospodarkę: leniwi, bezrobotni włosi czy hordy imigrantów?

[triss_merigold6]

A w jaki sposób wyjaśnisz z jednej strony b. wysokie bezrobocie, a drugiej - wg. dyzurnego trolla - jakieś ogromne niedostatki siły roboczej? Znaczy, praca jest tylko wygodniej mieszkać u mamy i brać kieszonkowe od taty.

[lodomeria]

Jednym ze źródeł takiego stanu rzeczy jest zupełnie przestarzały system edukacji: duży nacisk na historię, pamięciówka, dużo religii (nawet nie jako takiej, ale jako element wiedzy o literaturze, sztuce, historii). Elity kształcą się studiując po 10 lat filozofię i tym podobne mediewalistyki - fascynujące kierunki (a skostnienie systemu na uczelniach wyższych to osobny temat), stać ich na to, bo są dziedzicami niewyobrażalnych fortun. Niestety nie wynika z tego tak typowy dla starszych pokoleń pociąg do tworzenia małych biznesów z niczego. Jedyny pomysł, jaki mają młodzi to sprzedać nieruchomość w centrum Rzymu czy Florencji inwestorowi z Chin czy Arabii Saudyjskiej, a za zainkasowane miliony prowadzić życie jak w teledysku raperów z LA.

Już nawet to, w co ubierają się młodzi Włosi nie ma nic wspólnego z ich "odwiecznym" dobrym gustem i klasą idącymi w parze z doskonałą, rękodzielniczą jakością.

[gris_gris]

Otoz to.

[triss_merigold6]

Byłam. Turystycznie oczywiście, a nie w poszukiwaniu pracy w domu opieki czy śniadego wrzaskliwego amanta wzrostu siedzącego psa.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> czy śniadego wrzaskliwego amanta wzrostu siedzącego psa.

O i następny punkt festiwalu bajek: nie masz amanta nas wąsatego Janusza spod radomskiej wsi!

[obrus_w_paski]

Są rożne style turystyki a podróże nie zawsze kształcą.
Inna sprawa to zwiedzanie Włoch w pocztówkowych miejscach, inna podróż to szwendanie się po kraju z natives, mieszkanie u lokalsow, kolacje w świetnych knajpach w takiej florencji, gdzie jedynym turysta jesteś ty, itp.
Pisałam setki razy, moja przyjaciółka jest Włoszka, dodatkowo z tych gościnnych i kulinarnych, przez łącznie kilka lat przejechałam z nią całe Włochy, nocowałam u jej rodziny i znajomych, byłam w turystycznych miejscach bez spotkania turysty i mimo ewidentnych różnic kulturowych i tego w jak dziwny sposób się tam kształtuje rodzina, to jednak nie śmialibym powiedzieć, ze jest praca, a bezrobocie wynika z włoskiego leniwstwa. Tam nie ma pracy, a jak jest to dostaje ja znajomy krolika. Znajomy dostał prace kelnera u ojca koleżanki, który założył knajpę, przyszła mafia prosiła o kasę, nie dał to mu spaliła lokal po kilku miesiącach. I to historia z 2012 roku. Inny klimat.

[echtom]

> Europa chłopczyku, starzeje się

Właśnie rozmawiamy m. in. o tym, dlaczego Europa wymiera.

[dyzurny_troll_forum]

echtom napisała:

> > Europa chłopczyku, starzeje się
>
> Właśnie rozmawiamy m. in. o tym, dlaczego Europa wymiera.

A to już ustaliłem! Lauren się za mało ryćka!

[olena.s]

A Gazeciarz uważa, że jest kobietą i ubolewa nad stanem swoich więdnących jajników.

[kaz_nodzieja]

Tak, jeżeli to tak istotne co mam między nogami (akurat w Twoim przypadku rozumiem, bo przez lata żyłaś w kulturze gdzie posiadanie odpowiednich narządów między nogami decyduje o Twojej wolności) to jest kobietą.

[olena.s]

To szalenie istotne, co masz między nogami w kontekście rozrodu. Jak Europa ma się rozmnażać, jeżeli biegają po niej faceci z takimi zwidami jak twoje?

[nathasha]

mnie to w ogole zastanawiaja takie tematy - lękiem przed obcymi mocno gra PiS - ten sam ktory jak najdalej chce nas trzymac od Europy, no a jak bedziemy daleko od Europy i zamkniemy granice to zadni obcy - uchodzcy czy nie uchodzcy, sniadzi czy bladzi - nam nie groza, wiec czego tu sie bac, co najwyzej Polska Chrystusem narodow - jak od wiekow, nic tylko sie cieszyc. a tymczasem pieknie kolo nosa przechodza wam o wiele wazniejsze dla rozwoju Polski problemy. bo w sumie co tam TK, co tam praworzadnosc, co tam rozwalony budzet, szkola, media i armia. Muzulmanie groza Europie!

[kaz_nodzieja]

Nie tylko grożą. Swoje groźby przekuwają też w czyn.

[sumire]

Tak jak ten doktorant, co go po cichu deportowali?

[joa66]

Tych masz na myśli:

www.independent.co.uk/news/uk/home-news/exception-student-deportation-three-months-before-graduation-sri-lanka-home-office-amber-rudd-a7600511.html

www.independent.co.uk/student/news/theresa-may-wrongly-deported-48000-students-after-bbc-panorama-exposes-toeic-scam-a6958286.html

[olena.s]

Nie, wątek jest o muzułmanach.

[nathasha]

pewnie chcial za przykladem polskiego do szpiku kosci Polaka wysadzic sejm.

[kaz_nodzieja]

Polak nie wysadził sejmu. Wysadził zdaje się tylko swoją teściową.

[nathasha]

nie, no to rzeczywiscie nic. poza tym on nasz jest.

[triss_merigold6]

Odmówił współpracy.

[sumire]

I to powód, żeby go wykopać z kraju, nie zawiadamiając nawet jego prawnika? A tak, wiem, w przypadku muzułmanina to prawidłowa procedura.

[triss_merigold6]

Deportować. Nie ma prawa pobytu = można i należy deportować, ponieważ jako niewspółpracujący islamista stanowi zagrożenie. Każde państwo ma prawo ustalania kto jest persona non grata.

[nathasha]

Deportowac gdzie? Do syrii, somalii, jemenu, iraku? O europejskiej konwencji praw czlowieka slyszalas?

[chyba.ze]

O europejskiej konwencji pr
> aw czlowieka slyszalas?

A od kiedy muslimów obchodzą EUROPEJSKIE konwencje?

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Każde państwo ma prawo ustalania kto jest persona non grata.

A jak chłopaki z PiSu ustalą, że od jutra Ty jesteś persona non grata?

[joa66]

sumire, ale jestes pewna, że ta studentka ( i inni studenci) to muzułmanie?


www.teenvogue.com/story/college-student-might-deported-the-uk

Może machiny urzędów imigracyjnych działają inaczej?

[joa66]

A może Ci chodzi o ten program deportacji studentów Theresy May

www.politics.co.uk/news/2016/10/25/may-s-student-deportation-programme-in-tatters-as-legal-appe

Na szczęście się nie udało i rząd przegrał sprawę.

[joa66]

Niestety nie wszytskim udało się uchronić przed działaniami Theresy May

thetab.com/uk/2016/07/13/i-deported-theresa-may-7411

[joa66]

Ale bądźmy sprawiedliwi, Amerykanów (szekspirologów ) , którzy ledwo skonczyli studia doktoranckie też deportują (bez żadnego zarzutu )

www.insidehighered.com/news/2016/01/29/american-shakespeare-scholar-new-phd-british-university-ends-detained-over-visa

[sumire]

A możemy rozmawiać o konkretnym przypadku, czy znowu będziemy grali w twoją ulubioną grę pt. "a w innych krajach mają tak samo albo gorzej"?

[joa66]

sumire - to jest temat i wątek europejski, nie zauważyłaś? Może warto porozmawiac o panstwach, które mają większe doświadczenie w tym temacie.

p.s.Ja już zauważyłam, że można pisać "a w innych krajach to mają lepiej", ale napisanie "wcale nie, jest tak samo" jest już "obroną złego". Zauważyłam, że można pisać " Polska nie szczepi przeciw rakowi płuc!!", a na komentarz "przecież nikt nie szczepi, bo nie ma takiej szczepionki " zareagować "no tak, znowu usprawiedliwiasz to, bo u innych jest tak samo albo gorzej"

[sumire]

Temat i wątek europejski, czyli jak najbardziej i naszego kraju dotyczący. Z czego warto zdać sobie sprawę, zamiast z uporem maniaka odwracać kota ogonem w każdym podobnym wątku, bo "za granicą to dopiero".

[joa66]

sumire, to Ty przekręcasz. Nie rznij głupa. Nie chcesz dopuścić do syskusji informacji, które są dla Ciebie niewygodne.

I tak jak pisałam - sprowadzasz wszystko do schematu:

-W Polsce nie szczepią przeciwko rakowi płuc
-ale nigdzie nie szczepią, bo nie ma szczepionki
- I znowu, ulubiony temat "bo za granicą to dopiero" !

Bardzo lubię "zagranicę" - tak bardzo, że nie czuję się zagrożona tym, że nie jest idealna.

[joa66]

p.s. I zapewniam, że gdyby ktos pisał w podobny sposób o innym kraju także bym protestowała, więc trochę Ci nie wyszło z tym "bo zagranicą"

[zona_glusia]

nathasha napisała:

> mnie to w ogole zastanawiaja takie tematy - lękiem przed obcymi mocno gra PiS -

Żeby odwrócić od siebie uwagę i wykorzystać lęk do utrzymania władzy

a tymczasem pieknie kolo
> nosa przechodza wam o wiele wazniejsze dla rozwoju Polski problemy. bo w sumie
> co tam TK, co tam praworzadnosc, co tam rozwalony budzet, szkola, media i armia
> . Muzulmanie groza Europie!

Można tak się przejmować Muzułmanami, że się nie zauważa jak nam prawo religijne chcą wprowadzić (o tu piękny przykład na zaostrzenie karania za obrazę uczuć religijnych):
www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=39E40580&view=5

[jesienna.nuta]

Europa jest jak Cesarstwo Rzymskie - w trakcie upadku

[nathasha]

no i popatrz - tak zle na tym Europa wyszla

[dyzurny_troll_forum]

jesienna.nuta napisała:

> Europa jest jak Cesarstwo Rzymskie - w trakcie upadku

Uciekaj! Najlepiej na wschód! Tam musi być przecież jakaś cywilizacja...

[jesienna.nuta]

"Uciekaj! Najlepiej na wschód! Tam musi być przecież jakaś cywilizacja... "

Sam uciekaj trollu.
Zostanę tobie na złość i popatrzę na to imponujące SRUUU...

[dyzurny_troll_forum]

jesienna.nuta napisała:

> Zostanę tobie na złość i popatrzę na to imponujące SRUUU...

Mnie na złość?! Dziecko drogie czy Ty wiesz co Ty robisz?

Jedyne imponujące SRUUUU jakie będzie do obejrzenia w najbliższym czasie to pad budżetu IVRP pod rządami PiSu....

[paszczakowna1]

>Czu wazacie, ze to zupełne brednie, czy jednak jest w tym ziarenko prawdy?

Zupełne brednie.

>Nie chodzi mi o zrodlo bo wiadomo co ematka na to, chodzi mi o zjawisko, dzietność europejskich rodzin w porównaniu z emigrantami.

W następnym pokoleniu się wyrównuje.

[milka_milka]

Brednie powiadasz...
Niestety nie masz racji.

[iwoniaw]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że nie ma racji?

[milka_milka]

Bo wystarczy się rozejrzeć i pojeździć po Europie.

[iwoniaw]

Co znaczy "rozejrzeć się"? Po czym rozpoznajesz na ulicy, czy rodzina z x dzieci jest w pierszym, drugim czy piętnastym pokoleniu mieszkańcami danego kraju? Statystyki mówią dokładnie to, o czym paszczakówna pisze. Popatrz na taką Francję i ilość dzieci w rodzinach wywodzących się od imigrantów z Maghrebu z lat 60. i 70. i ilość dzieci w rodzinach rdzennie francuskich.

[milka_milka]

Nie ma znaczenia, czy ktoś jest od 30 lat w danym kraju, czy od 3. Ważne, ze posiada prawa wyborcze, wyznaje islam i jego dzieci też będą. Nie widzisz, co się dzieje w Wielkiej Brytanii, w tamtejszych muzułmańskich szkołach?
Mało pomysłów typu brak oznak świętowania Bożego Narodzenia, bo uraża to muzułmanów (Dania bodajże), zakaz posiadania psów, bo to zwierzę przeklęte (Hiszpania), zakaz jedzenia publicznie kanapek z szynką (Francja). Jeszcze trochę znalazłoby się. Naprawdę wierzysz, że gdy islam zdobędzie większość we władzach kraju, nie będzie zmian? Że będzie tolerancja dla niewiernych i konwencji praw człowieka?
Tu nie trzeba analizować historii, tylko patrzeć a sytuację bieżącą.

[olena.s]

Zauważyłaś obalenie demogaficznych tez stawianych przez prawicowe pisemko? Bo sie strasznie przejmujesz....

[milka_milka]

Dyskutuję normalnie, czemu używasz drwiącego tonu? Nie masz innych argumentów? Ja wiem, Tobie nieco przesłania obraz rzeczywistości długi pobyt w kraju islamskim.
Ja widzę, co się dzieje w Europie w imię zabójczej politpoprawności i rozszalałej tolerancji.
Przejmuję się, owszem, bo nie chcę, żeby moje wnuczki były zmuszone do noszenia burek, nie mogły same prowadzić samochodu lub wychodzić z domu.

[olena.s]

Pytałam czy zauważyłaś, że tezy dotyczące rorodczości wśród muzułmanów w Europie zostały obalone.

[milka_milka]

Obalone? A czemu uważasz, że bardziej godne wiary są dane obalające niż potwierdzające?

[iwoniaw]

A gdzie masz te dane potwierdzające tezę, że imigranci w drugim, trzecim etc. pokoleniu mają więcej dzieci niż autochtoni w danym kraju?

[iwoniaw]

Ja wiem, Tobie nieco przesłania obraz rzeczywistości długi pobyt w kraju islams
> kim

No, to to dopiero jest argument! Jeśli ktoś przypadkiem miał intensywniejszy kontakt z jakimś zjawiskiem niż ty i twierdzi, że nie taki diabeł straszny, to w zasadzie mamy pewność, że jest jeszcze gorzej niż początkowo podejrzewałaś!

[milka_milka]

A skąd wiesz, jakie ja mam doświadczenia? Bo nie piszę o nich? Nie zamierzam się wywnętrzać tu na forum, ale moje doświadczenia są dokładnie odwrotne.
Co do dzietności - wystarczy duża liczba świeżo przybyłych, którzy będą mieli dużo dzieci. I nawet jeśli ich dzieci i dalsze pokolenia będą miały mniej, to proporcjonalnie będzie ich więcej.
Wiesz, nie chce mi się dyskutować z osobami, które odwracają kota ogonem, zamykają oczy na rzeczywistość i umieją jedynie zasłaniać się statystyką.

[iwoniaw]

O jak ładnie i merytorycznie. Inni się bezczelnie "zasłaniają statystyką", a ty przecież "widzisz i masz wrażenie".

[olena.s]

Nie rozumiem protestów, skoro całe założenie wątku jest oparte dokładnie o statystykę: zalinkowany tekst głosi, że z obecnych 5-7 procent ludności muzułmańskiej w Europie za 50 lat zrobi się większość. Nie sposób tego wesprzeć żadnymi danymi, bo te, którymi dysponujemy, mówią że dzietność przybyszy dopasowuje się do dzietności ludnosci zastanej. Czyli po 50 latach, dwóch generacjach, byłoby ich ilu? 10 procent? 16? To nadal oznacza, ze 84 -90 procent byłoby niemuzułmańskie, prawda?

[maadzik3]

w Rosji obecnie co najmniej kilkanaście procent to muzułmanie (szacuje się na 20%) ale to się od 25 lat nie zmienia...

[echtom]

Weź jeszcze pod uwagę czynnik jakościowy, nie tylko ilościowy, tzn. na ile dana społeczność domaga się swego i na ile się jej pozwala.

Przypadkiem dotknęłam sedna

[echtom]

To nie muzułmanie są zagrożeniem dla Europy - to uległa, poprawna politycznie Europa, która na wszystko im pozwala, jest zagrożeniem dla samej siebie.

[maadzik3]

zamiast wziąć za mordę, swoich i obcych, do czego właśnie dąży nasz kraj? bo widzisz, nie ma niepoprawności politycznej tylko dla (dowolną nielubianą grupę można wpisać). Jak cenzura, zakaz zgromadzeń, zakaz danej religii (albo nakaz), pozbawienie prawa do prywatności czy cokolwiek innego - to dla wszystkich (ewentualnie z wyjątkiem grupy właśnie rozdającej karty) Wracamy do cuius regio eius religio? Do napisów "psom i Irlandczykom wstęp wzbroniony" na brytyjskich osiedlach w latach 60-ych czy do tego że nauka kk jest prawem państwowym w Irlandii (Irlandia lata 60-te)? to tylko 2 przykłady, to nie było dawno. Wracamy do autorytaryzmów typu Franco czy Salazar?

[echtom]

Ale czemu Ty się tak egzaltujesz? Nikt nie mówi o braniu za mordę, tylko o spokojnym, asertywnym przekazie: "Jesteście w Europie, zapoznajcie się z naszymi zasadami i do nich dostosujcie". Cała ta dyskusja bezsensownie się rozjechała, bo zamiast się skupić na temacie z linka, parę osób sprowadziło ją na nasze krajowe podwórko, jakby mało było wątków na ten temat. Dziwne, że niektórzy nie potrafią oddzielić niefortunnego politycznego epizodu, jaki się przytrafił w Polsce, od przemian cywilizacyjnych obejmujących znacznie większe obszary w znacznie dłuższym przedziale czasu. Normalnie słoń a sprawa polska. Chyba naprawdę uwierzyłyście w wielkościowe urojenia Prezesa.

[nathasha]

Skoro echtom tak piszesz o sprawach cywilizacyjnych to ilu muzulmanow znasz osobiscie? Z iloma rozmawialas, ilu mialas okazje zaobserwowac w zyciu codziennym?

[echtom]

Niewielu, ale jakie to ma znaczenie? Czy muszę znać osobiście te 5 mln muzułmanów we Francji, żeby wiedzieć, że tam są? I pisałam wyżej, że to nie oni są zagrożeniem dla Europy.

[nathasha]

No jak to jakie ma to znaczenie? Skoro z muzulmanami nie rozmawialas to skad wiesz czy to czego sie boisz w ogole istnieje? I jak poprawnoe politycznie jest wobec nich Europa, mozesz podac konkretne przyklady?

[echtom]

Nigdzie nie piszę, że się boję. Przykładów linkować mi się nie chce, poszukaj sobie sama w Google, poczytaj np. Barbera, Fallaci, Kubitsky'ego. Zaraz się dowiem, że są rasistami i kłamcami

[nathasha]

Czyli powolujesz sie na autorow ktorzy wyrazaja swoje poglady, nie sa etnogragami, antropologami czy socjologami a ich ksiazki nie sa oparte na,zadnej metodologii. Niezle. A o aferze sas v. Francja w ETPC czy o wyroku z polowy marca europ tryb spr to juz nic nie wiesz. No coz, tak tez mpzna.rozumiem ze ufo tez sie balas, w koncu skandale szeroko to opistwaly

[echtom]

> nie sa etnogragami, antropologami czy socjologami

No nie są - jeden jest psychologiem, drugi politologiem. Poglądy są oparte na analizie zdarzeń i zjawisk, ale w sumie nieważne. O wyroku sobie poczytałam - mam mieszane uczucia co do krucjaty Francji przeciw chustom, bo myślę, że ich własne nieszkodliwe zwyczaje można zostawić w spokoju, jeśli przestrzegają prawa i zostawiają w spokoju nasze tradycje. Podobno problem tych chust jest głębszy, ale przyznam uczciwie, że nie do końca go czuję.

[nathasha]

Kubitsky wyraznie napisal ze jego ksiazka nie jest naukowa i prezentuje jego prywatne odczucia. Fallacci byla dziennikarka i to dosc kontrowersyjna. Na tej zasadzie mozna Houellbecq'a przywolac. To dla rownowagi poczytaj Baumanna i Levinasa. I wiesz, sadze ze sama nie wiesz o co ci dokladnie chodzi oprocz tego ze nie b znajdujesz uzasadnienia dla nielubienia "sniadych".

[echtom]

> Skoro z muzulmanami nie rozmawialas to skad wiesz czy to czego sie boisz w ogole istnieje?

Nie rozmawiałam z Kaczyńskim ani z nikim z jego otoczenia, nie odczułam dotąd żadnych negatywnych skutków rządów PiS - czy mogę z tego wysnuć wniosek, że ich działania opisywane na forum to tylko wymysły paru rozhisteryzowanych forumek?

[nathasha]

Ale slyszalas na wlasne uszy co mowia poslowie i widzisz co robia, tu oprocz opinii innych i to jeszcze tylko z jednej strony nie b umiesz sprecyzowac zagrozenia a na podanie przykladow jak to Europa ustepuje masowo muzulmanom i w czym sa oni zagrozeniem dla Europy podajesz przyklad beletrystyki. No mozna tez tak "dyskutowac"

[echtom]

Nie do końca beletrystyka, no ale nie musimy dalej "dyskutować", bo nie zależy mi, żeby Ciebie przekonać, a czas pokaże, jak będzie, niezależnie od naszej dyskusji.

[echtom]

Może nie oglądam telewizji i o tych wszystkich zagrożeniach czytam tylko na stronniczych portalach internetowych? A już na pewno nie biorę udziału w posiedzeniach sejmu, więc nie mogę "widzieć", co robią. Paru znajomych, którzy głosowali na PiS, to fajni, spokojni ludzie, więc czemu mam się bać pisowców?

[chyba.ze]

nathasha napisała:

> Ale slyszalas na wlasne uszy co mowia poslowie i widzisz co robia,

Nie rżnij głupa- na youtubie pełno filmów, w których na własne uszy słychać co mówią muslimy na temat UE, w jaki sposób szanują jej wartości i nawet widać co robią.
Poszukać ci?

[nathasha]

A poszukasz tez takich gdzie mowia co innego? Czy jestes skrzywiona w jedna strone? I nie rznij glupa ty, dyskusja jest o tym jak to europa ugina sie przed muzulmanami, no jak?

[chyba.ze]

nathasha napisała:

> Skoro echtom tak piszesz o sprawach cywilizacyjnych to ilu muzulmanow znasz oso
> biscie? Z iloma rozmawialas, ilu mialas okazje zaobserwowac w zyciu codziennym?

Czy żeby wiedzieć jak wygląda, zachowuje się koń trzeba być kobyłą i mieszkać w stajni?

[nathasha]

Ale jak sie boisz konkretnej calosciowej religii nie majac z nia stycznosci to jak masz zbadac czy to czego sie boisz jest realne? To tak samo jakby somalia obawiala sie katolikow bo przeciez wszyscy to pedofilr

[echtom]

Powtarzam - nie boję się, tylko obserwuję i komentuję zjawisko. I trochę mi tych wymierających europejskich białasów szkoda, choć sami sobie winni, bo jednak czuję z nimi jakąś więź. To wszystko.

[nathasha]

Europejskim bialasom za to Polski malo szkoda, ba, wiekszosc z nich nawet nie wie gdzie ten biedny kraj lezy, a jak czytam twoje wypowiedzi to czuje ulge ze nie interesuja sie bardziej

[joa66]

wiekszosc z nich nawet nie wie gdzie ten biedny kraj lezy

Z dziwnymi Europejczykami się zadajesz, natasha

[nathasha]

Och, oczywiscie.

[nenia1]

Że co? Ależ zmyślasz, jeszcze mi się nie zdarzyło żeby ktoś nie wiedział, gdzie leży Polska, mało tego większość zaraz gada o Wałęsie, Warszawie, Krakowie i co mnie zdziwiło, niektórzy kojarzą Katowice.
Ostatnio hitem jest Lewandowski, jak tylko powiesz, że jesteś z Polski, zaraz każdy: aaaa Lewandowski, super

[kaz_nodzieja]

> i co mnie zdziwiło, niektórzy kojarzą Katowice

A to akurat faktycznie dziwne...

[joa66]

Ba, ja poznałam kogoś kto na hasło Polska mówi "Myslovitz" (zespół)

A serio - wiadomo, że to nie miał być fakt , tylko obelga. Nie podejrzewam, że ktoś się tak podłożył z krytyką europejskich systemów kształcenia

[echtom]

> wiadomo, że to nie miał być fakt , tylko obelga.

No ale wiesz - jej argumenty to fakty, a nasze argumenty to tylko stronnicze prywatne opinie

[joa66]

rasistowskie. I nikt nas nie lubi - jeżeli w ogóle wie, że istniejemy.

[nathasha]

Obelga? A w czym jest obelga to ze ludzie nie wiedza gdzie jest Polska? Kolejna z mania wielkosci kraju. Tak tak Polska Chrystusem narodow ktore klekaja poboznie.

[echtom]

> A w czym jest obelga to ze ludzie nie wiedza gdzie jest Polska?

Obelga dla poziomu ich edukacji

[kaz_nodzieja]

Jeżeli ktoś mieszka w Europie to jest to obelga dla systemu edukacji, który go wykształcił. Od mieszkańców Afryki czy Azji oczywiście nikt nie wymaga takiej wiedzy.

[kaz_nodzieja]

Ilu znasz pedofilów osobiście? Z iloma rozmawiałaś? Ilu pedofilów miałaś okazję zobaczyć w życiu codziennym, że tak ich nienawidzisz?

[princesswhitewolf]

we mnie tez wywoluja agresje.

[iskierka3]

Piekne a dane do tej statystyki czesem nie opieraja sie o te rzeczywistosc?

[maadzik3]

ja też nie chcę, ale tak samo nie chcę żeby nie wolno im było stosować antykoncepcji czy żeby wbrew własnej woli musiały rodzić dzieci skazane na śmierć w męczarniach - to co do tego co dziś zaproponował PIS spłacający wyborczy dług wobec kk prawami kobiet. Niestety jako płatników, mięso armatnie i materiał do zaspokajania swojej potrzeby władzy traktują ludzi nie tylko muzułmanie. wiele europejskich "izmów" (nazizm i komunizm zwłaszcza) oraz chrześcijaństwo w różnych okresach (a kk w Polsce ma wielką ochotę do nich wrócić) były co najmniej równie zamordystyczne, okrutne i krwawe. Niestety człowiek wobec człowieka rzadko bywa dobry czy uczciwy. 70 lat temu w całej Europie, 15 lat temu na Bałkanach rdzenni Europejczycy wyrzynali się, gwałcili (te serbskie i chorwackie obozy gwałtów!), do dziś ludzie obarczeni kalectwem swoim czy dziecka nie mogą w Polsce liczyć na praktycznie żadną pomoc. Tyle że z głodu nie umrą. Gdyby tu naprawdę było (nie materialnie, ale kulturowo pod względem szacunku, praw, autonomii) byłoby inaczej. Ale ja z ust posłów i najwyższych funkcjonariuszy tego państwa, wcale nie tylko tej kadencji, słyszałam bluzgi, obelgi, słowa "wyp...aj" pod adresem tych (wcale nie polityków, wyborców) którzy myśleli niż aktualni p.o. właścicieli Polski. Wiele tych słów przypominało słowa "twardych" imamów tylko otoczka kulturowa inna. A szkoda często większa. Tak, nie każą się wysadzać w metrze, ale wsadzić do więzienia bez sądu (dr G kardiolog, poznański psychiatra i paru innych) , odebrać majątek (Kluska, ta pani która po rozpatrzeniu przez izbę skarbową 23 raz sprawy popełniła samobójstwo, za 24 razem wdowiec po niej wygrał), obrzydzić życie, wyrzucić z pracy, oddać siostrze Bernadetcie, a czasem gorzej mogą i to robią. Więc cóż Europa bez islamu byłaby inna, ale wiele z zagrożeń które chcemy w nim widzieć albo innych ale bardziej realnych (mało kto trafi na zamach terrorystyczny wielu ma szansę trafić do państwowej umieralni) tworzymy sobie na bieżąco sami. To piekło na ziemi...

[evee1]

Milka, ale ja sobie wlasnie po tej Europie pojezdzilam przez dwa miesiace i moge Cie zapewnic, ze nie widac wiecej muzulmanow/uchodzcow itp niz to mialo miejsce 15 lat temu, kiedy tam mieszkalam. A specjalnie sie rozgladalam, bo nas siostra meza ostrzegala jak to teraz w Eu niebezpiecznie. Pewnie sa rejony gdzie jest ich wiecej i gdzie mniej, ale o zalewie to naprawde trudno mowic.

[milka_milka]

To zależy gdzie. Jeśi jadę w Alpy na narty, to rzeczywiście, ale jeśli jadę do Berlina czy innych dużych miast w Niemczech, Austrii, to już wygląda inaczej niż 10 - 15 lat temu.

[evee1]

No, ja akurat bylam w Monachium, Amsterdamie, Wiedniu i Salzburgu (ten ostatni to faktycznie duzy nie jest ). No i w Londynie, ale tam zawsze bylo duzo kolorowych.
To nie za jakies zadupia, gdzie tylko tubylcy mieszkaja.

[milka_milka]

Rozumiem. Ja ma inne spostrzeżenia. Dlatego nie piszę o południu Europy, bo tam bywam głównie w rejonach turystycznych. Ale gdy porównuję Berlin, Monachium, Wiedeń, Frankfurt itp., to widzę zdecydowaną różnicę. A najbardziej zauważyła to moja mama, która 25 - 30 lat temu podróżowała bardzo dużo (miała takie możliwości nawet w socjalizmie), a potem pojechała po dłuuuugiej przerwie. I zdecydowanie widziała różnicę.

[maadzik3]

czy muzułmańska czy ultrakatolicka, jeden kit, to samo trzymanie za mordę

[paloma_blauwinder]

Bzdura bzdurą pogania. Iran - kraj na wskroś islamski i teokratyczny ma wskaźnik urodzeń 1,7. ZEA 1,9. Turcja ma AŻ 2,15 (ale to nie dlatego, że są bardziej gorliwymi muzułmanami tylko raczej są po prostu biedniejsi, szczególnie ci ze wschodu). Wskaźnik 8,1 dla muzułmanów francuskich jest całkowicie wyssany z palca. Chyba że liczą trzy dodatkowe żony, które zostały w kraju przodków.
Straszyć demografią można, ale trzeba to robić sensownie. Na przykład w powiązaniu z niezrównoważonym gospodarowaniem zasobami, zanieczyszczeniem środowiska itp.

[olena.s]

Wskaźnik 8,1 dla muzułmanów francuskich jest całkowicie wyssany z palca
> . Chyba że liczą trzy dodatkowe żony, które zostały w kraju przodków.

Też bez sensu, bo dzietność liczy sie na kobiete, a nie na rodzinę.

[paloma_blauwinder]

Autor reprezentuje mentalność, która pozwala liczyć dzietność prababci szwagra, żeby się tylko ksenofobiczna teza zgadzała.

[princesswhitewolf]

Tu : www.youtube.com/watch?v=6SLEdL779iI 2:12 minuta mowi o 8:01 i zapewne stad to wziete ale to nie jest prawda tylko przesada

en.wikipedia.org/wiki/Muslim_population_growth sa wiarygodne dane i to jest: 3:1

Faktem jest ze bedzie ich duzo wiecej niz rdzennych Europejczykow

[srubokretka]

Moze juz ktos linkowal, bo to stary filmik.
www.facebook.com/ElectTrump2020/videos/787317758084330/?player_origin=unknown
Europejczycy bardzo pozno otworzyli oczy. Zwlaszcza Polacy, bo u nas tego problemu nie bylo na ulicach i wydawal sie bardzo niedorzeczny jeszcze kilka lat temu. Jeszcze kilka miesiecy temu wiadomo jakie byly glosy na forum.
Nie dotyczy to wylacznie Europy. Proby ratowania usa byly podejmowane np w koncu lat 80tych np za pomoca przekonywania rzadu do wzmacniania pozycji szkol prywatnych (wtedy znaczaca wiekszosc katolickie), niesety nie udalo sie.

Bardzo ciekawa koncepcja

[joa66]

śrubokrętko.

Rozumiem autorstwa sztabu lub fanów Trumpa.


Gdybyś nie wiedziała, Trump wycofał amerykanskie wsparcie dla programów planowania rodziny w państwach tzw Trzeciego Świata. Ergo , wspomaga niekontrolowany przyrost ludności w Afryce i Azji. Ergo, zależy mu na tym, żeby rodziło się ich coraz więcej. Ergo, zalezy mu żeby było więcej imigrantów w Europie i Ameryce.

Pokrętna logika, prawda?

[joa66]

W sumie dość konsekwentnie - jeżeli imigranci stanowia o jego racji bytu, to musi się starać, żeby ich nie zabrakło