PolExit. Proroctwo Weglarczyka

[princesswhitewolf]

Dziennikarz Bartosz Węglarczyk o tym, jak politycy PIS swoimi działaniami doprowadzą do wyjścia Polski z Unii Europejskiej.

[princesswhitewolf]

dalsza czesc jest tu polityczek.pl/index.php/facebook/5003-weglarczyk-opisuje-smutna-wizje-jak-pis-wyprowadzi-nas-z-ue

[dyzurny_troll_forum_2]

Tu masz bardziej szczegółowo:

[asmarabis]

Hahahahaha

Posikam sie dziś ze śmiechu przez niemieckie trolle

[tiszantul]

asmarabis napisała:

> Hahahahaha
>
> Posikam sie dziś ze śmiechu przez niemieckie trolle

zarządzanie emocjami. Z punktu widzenia zarządzających wyborca opozycji ma być nieustannie wzburzony. Z tego wątku dowiadujemy się już wprost, że zbliża się koniec świata.

[tiszantul]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):

> Tu masz bardziej szczegółowo

jaki jest sens linkować halucynacje partii, która ma 8% poparcia? Szczególnie że od czasu wynalezienia lidera opozycji Ryszarda Petru było już chyba ze sześciu kolejnych liderów opozycji. Natomiast o te osiem procent nie musisz się martwić, tylu wyborców na pewno znajdziecie. Obecność Nowoczesnej jest jak najbardziej na rękę pisowi, bo rozdrabnia opozycję, a i jako kabaret Nowoczesna ma swoich fanów.

[olena.s]

To nie będzie Polexit. To będzie Pol-end.

[dyzurny_troll_forum_2]

olena.s napisała:

> To nie będzie Polexit. To będzie Pol-end.

Przystąpimy sobie do Wspólnoty Niepodległych Państw w zamian!

[olena.s]

No. I wspólnie i niepodlegle, i swojsko, ach, jakże swojsko.

[chicarica]

I tak słowiańsko. Ach.

[olena.s]

O, przesłowiańsko wprost, z taką krzepą, blond warkoczem i gorzałeczką. I bedzie nowa cudowna okazja żeby żreć się, czy bardziej nie ma racji KK czy też Cerkiew.

[lodomeria]

Ciekawe, komu niechcący zrobimy dobrze takim szach-matem.

[olena.s]

Mogę ci podac inicjały, ale ćśśśśś. "W.P.", tylko nikomu nie mów.

[lodomeria]

To wiadomo. Mam na myśli np. to, że Norwegii imigranci rozbujali na nowo zwalniającą gospodarkę. Może Estonia skorzysta? W Ukrainę UE właduje to, czego w Polskę nie będzie musiała inwestować?

[mamablue]

Przykre, ale może się ziścić. Rozmiar nienawiści, jaką powinnam obecnie - zgodnie z obowiązującą oficjalnie linią - czuć, jest porażający. Do muzułmanów,w tym szczególnie do uchodźców, do Niemców, do wszelkiej maści wskazanych jako ci źli, czyli sędziów, emerytów wojskowych, liberałów, feministek, do UE, itp. Żeby być dziś "prawomyślną" Polką, powinnam nienawidzić i nosić tshirt z orłem, powinnam pokazowo uczestniczyć w Mszach Św. oraz chwalić poprawę sytuacji Polek i Polaków dzięki 500+.
Nie chcę nienawidzić. Nie umiem. Przykro mi, że dorobek życia moich rodziców (wywalczona wolność, nic materialnego nie mają), jest deptany prostackim brunatnym butem.
Ot tak.
A znajomy facet po 60 z małej miejscowości, co całe życie pracował na etacie i niczym się nie wyróżniał, ani na plus ani na minus (nie uczestniczył w życiu społecznym, nie pomagał innym, nie chodził na wybory), co się dorobił jakiej takiej kasy i trzech nieruchomości, jest przeszczęśliwy, że może oficjalnie nienawidzić i że teraz jego patriotyzm jest doceniony.

[sumire]

Podpisuję się.

To mnie zaczyna przerażać. Serio.

[tiszantul]

> Przykre, ale może się ziścić. Rozmiar nienawiści, jaką powinnam obecnie - zgodn
> ie z obowiązującą oficjalnie linią

nie nudzi wam się gadanie w kółko o tej nienawiści? takie mocne słowo, opozycja powtarza je codziennie po kilka razy od dwóch lat, a sondaże ani drgną. Chyba musicie częściej powtarzać.

[natalia.nat]

tiszantul napisała:
nie nudzi wam się gadanie w kółko o tej nienawiści? takie mocne słowo, opozycja
> powtarza je codziennie po kilka razy od dwóch lat, a sondaże ani drgną. Chyba
> musicie częściej powtarzać.

To, że PiS nienawidzi wszystkich naokoło to jest akurat fakt. Ci którym to się nie podoba, piszą o tym. Cóż w tym dziwnego? Tobie to pasuje, trudno, i tacy istnieją.
I od kiedy to sondaże reagują na słowa, nawet mocne słowa?
Sondaże dla PiS niestety będą korzystne - żelazny elektorat tej partii zawsze będzie ją popierał, nie bez znaczenia jest tez łapówka wyborcza. Żadna mi nowość czy powód do zdziwienia.

[spanish_fly]

Sondaże nigdy nie dawały PIS więcej niż 40 procent, a a to oznacza, że większość od zawsze jest przeciwko nim.

[jorkidwa]

Takich artykułów będzie coraz więcej. Nie dlatego że PiS knuje wypad z unii (może knuje, może nie, nie wiem) ale dlatego, że takie artykuły w prasie "opozycyjnej" powodują obudzenie się Polaków, którzy jeszcze sie nie obudzili (czyli tych ktorych PiS jeszcze nie zdażył wku...ć).

[tiszantul]

> Takich artykułów będzie coraz więcej. Nie dlatego że PiS knuje wypad z unii (mo
> że knuje, może nie, nie wiem) ale dlatego, że takie artykuły w prasie "opozycyj
> nej" powodują obudzenie się Polaków, którzy jeszcze sie nie obudzili (czyli tyc
> h ktorych PiS jeszcze nie zdażył wku...ć).

kultowy argument "teraz się zacznie". "Będzie coraz więcej". Od dwóch lat działalność opozycji ma niesłychaną dynamikę wzrostową, raz w tygodniu punkt zwrotny, co drugi dzień gamechanger, a sondaże dokładnie takie same jak dwa lata temu. Czyżby za mało patetycznych słów i ostrych deklaracji ze strony opozycji?

[natalia.nat]

tiszantul napisała:

>Od dwóch lat działalność opozycji ma niesłychaną dynamikę wzrostową, raz w tygodniu punkt zwrotny, co drugi dzień gamechanger, a sondaże dokładnie takie same jak dwa lata temu.>

Pisowska totalna opozycja, która wyciągała wszystko co tylko się dało na poprzednią władzę, robiła to przez 8 lat i nie miało to wpływu na sondaże ani na poparcie. obecna opozycja ma więc jeszcze dużo czasu.

[spanish_fly]

Ja wierzę, że PIS nie chce wyjść z UE. Chce w UE zostać, ale ignorując wedle swojego wyboru podjęte przez Polskę zobowiązania, zawarte umowy, szkalując unijne instytucje i urzędników. Nie ma co oczekiwać, że pozostałe państwa UE będą to na dłuższą metę tolerować, więc nawet jeśli nie zostaniemy wyrzuceni, bo uratuje nas veto Orbana to zostaniemy zepchnięci na margines, bez żadnego wpływu na podejmowane decyzje, negocjacje budżetowe itp.

[olena.s]

I jest jeszcze jednak kwestia. PiS chce Unii słabej, chce jak najmniejszych kompetencji Unii a jak największych każdego członka z osobna. Co moim zdaniem jest dla Europy zwyczajnie szkodliwe.

[thank_you]

Kościół znowu nas uratuje. 😁

[chicarica]

Nie wstrzymywałabym oddechu.
Kościół doskonale się dogaduje z prawicowymi dyktatorami.

To, że Jaro dąży do Polexitu widać już od dłuższego czasu. Dla niego UE to tylko ograniczenie jego wszechwładzy. W UE on jest nikim, dosłownie nikim, a w takiej Polsce to będzie dopiero persona, kiedy UE nie będzie mu już krępować rąk.

Mnie już Polexit nie dotknie, do tego czasu spodziewam się mieć obywatelstwo bardziej stabilnego kraju UE.

[thank_you]

Kościół nie pozwoli sobie na straty, które dotknęłyby go po wyjściu z UE.

[chicarica]

Jakie konkretnie straty dotknęłyby KK gdyby Polska wyszła z UE?

[turzyca]

Utrata doplat do ziemi.

[thank_you]

Dlatego dałam płacząca ze śmiechu minkę - Wiara ratuje nas przed uchodźcami, a teraz przed wyjściem z UE. Kiedyś twierdzili, ze obaliła komunizm. 😉

Taka mała przewrotność losu. 😉

[lodomeria]

Dopłaty do remontów i utrzymania zabytków. Ułatwienia dla handlu, brak ceł itp.

[lauren6]

Też tak myślę. Poza tym wyjście z UE oznacza zamknięcie granic czyli utratę sezonowego zarobku, typu zbiory truskawek w Holandii, dla twardego elektoratu PIS. Oznacza to również zapaść gospodarki: bogaty elektorat PO - .N da sobie radę, a po tyłku oberwaliby biedacy głosujacy na "dobrą zmianę".

Myślę, że PIS może nam ściagnąć na głowę sankce, będzie próbować mącić w europejskiej polityce tak jak mąci w polskiej, ale póki co na polexit nie ma szans.

[beaucouptrop]

I like Twoj nieskomplikowany tok myslenia. Stereotypami smierdzi na odleglosc.

> bogaty elektorat PO - .N da sobie radę, a po tyłku oberwaliby biedacy głosujacy na "dobrą zmianę"<

Elektorat PO to tylko mlodzi, wyksztalceni z wielkich osrodkow miejskich a PiS-u bezrobotni, rencisci i moherowi emeryci?

Wystarczy troche dluzej poczytac to formu i okazuje sie, ze krol jest nagi. Waskie specjalistki, popisujace sie swoja wiedza i szerokimi horyzontami po prostu bezkrytycznie powtarzaja propagande zaslyszana/przeczytana w antyrzadowych mediach.

[princesswhitewolf]

sa przeciez trendy,

ogolnie mozna powiedziec ze jest nachylenie ze elektorat PO jest lepiej wyksztalcony i ciut mlodszy. Ale nie sa to radykalnie az rozne wyniki.

tajnikipolityki.pl/kim-jest-wyborca-pis-i-po-mohery-i-lemingi-to-przeszlosc/

[sumire]

Jak na razie, to propagandę sieją głównie media prorządowe, czyli te, które powinny być publiczne i demonstrować pluralizm poglądów, a robią coś dokładnie odwrotnego.

[beaucouptrop]

A moge byc innego zdania? No wiec moim zdaniem TVPinfo i TVN to takie lustrzane odbicia. Propaganda az sie kurzy. W jednym przypadku prorzadowa w drugim antyrzadowa.

[spanish_fly]

Obecny rząd robi tyle karygodnych głupot, że nie trzeba żadnej propagandy, żeby źle wypadł w mediach. Już nawet niektórzy prawicowi dziennikarze nie są w stanie znieść tego co się w TVP wyprawia:

www.press.pl/tresc/49431,dziennikarz-%E2%80%9Egpc%E2%80%9D-do-tvp-info_-%E2%80%9Eku..._-no-nie-manipulujcie-az-tak%E2%80%9D

[spanish_fly]

A przypomnę może również występ w telewizji publicznej ministra obecnego rządu, pana Glińskiego:

"Przykro mi, że w TVP - po zmianie, na którą harowałem tyle lat - jest taki dom wariatów. Państwo oszaleliście, to nieprofesjonalne."

wpolityce.pl/polityka/317102-mocny-wywiad-wicepremiera-glinskiego-w-tvp-probuje-sie-zupelnie-niepotrzebnie-prowadzic-krucjate-przeciw-sektorowi-pozarzadowemu

oraz opinię na temat TVP prawicowego publicysty Bronisława Wildsteina:
"Starszy widz szczypie się, bo czuje się jakby wehikuł czasu przeniósł go 40 lat wstecz i oglądał TVP Szczepańskiego."

wpolityce.pl/polityka/340805-jak-za-gierka

Może i Ty powinieneś przejrzeć na oczy.

[nathasha]

Aha, to daj przyklad belek z tvn 24 ktore nazywaja rzad pedofilami i zoofilami. Moga byc nawet z cytatami z zapraszanych gosci ktorzy tak mowili. A poniewaz mylisz profile dwoch roznych kanalow, to odpuszcze to tvn 24 i zadowole sie lustrzanym odbiciem belek wiadomosci z faktow.

[princesswhitewolf]

no ale to normalne. Na calym swiecie tak jest.

Fox news ( republikanie). CNN ( demokraci) itd

[spanish_fly]

Która z tych telewizji jest publiczna i utrzymywana z obowiązkowych podatków wszystkich obywateli?

Niech sobie PIS zrobi swoją telewizję, za własne pieniądze. Ups, przepraszam, partia nie ma własnych pieniędzy. Od lat sami utrzymujemy ten wrzód.

[princesswhitewolf]

no to fakt ze telewizja panstwowa powinna byc w miare obiektywna.

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> A moge byc innego zdania? No wiec moim zdaniem TVPinfo i TVN to takie lustrzane
> odbicia.

Twoim zdaniem słoń może być krową ale czy to oznacza, że tak jest?

[sumire]

Mhm. To spójrz jeszcze na wskaźniki oglądalności i pogadamy...

[natalia.nat]

Na pewno nie są to lustrzane odbicia.
TVN zaprasza jednak gości należących do różnych opcji politycznych. A i poprzednia ekipa rządząca było tam wielokrotnie krytykowana, tak jak i teraz bywa krytykowana opozycja. W TVP tego nie ma.
I pomijając już treści i kłamliwą propagandę w TVP (jak za komuny), to od razu powinna być ona skreślona za tytuły na pasku. Ostatnie są skandaliczne. Szambo i muł. To się nawet nie nadaje do komentowania.

[natalia.nat]

beaucouptrop napisał(a):

> Elektorat PO to tylko mlodzi, wyksztalceni z wielkich osrodkow miejskich a
> PiS-u bezrobotni, rencisci i moherowi emeryci?

Pewnie nie TYLKO, bo jakieś wyjątki się zdarzają. Ale generalnie tacy właśnie są wyborcy PiSu. Jeszcze bym tutaj dopisała "prawdziwych Polaków" stadionowych, choć oni w większości pewnie są bezrobotni lub na najniższej krajowej. Wystarczy zresztą popatrzeć na miesięcznice i wiece pisowskie.
Wyborca PiSu to ktoś komu się w życiu nie udało, niczego się nie dorobił, za granicą bywa rzadko bądź wcale, też rodzic wielodzietny głównie za 500+ (każdy lubi jak mu dają tyle kasy za nic). Jest to też człowiek zakompleksiony, ksenofob, winiący innych za swoje niepowodzenia. Obecna władza, która dopieszcza go finansowo jednocześnie zabierając tym znienawidzonym "elitom" bardzo mu odpowiada. Są jeszcze młodzi ludzie, którzy uczą się bądź kończą szkoły, oni są zawsze "przeciw", sami do końca nie wiedzą przeciw czemu i jaką mają alternatywę, nie pamiętają innej władzy i ciężkich czasów. Ci jednak się budzą.
Człowiek wykształcony i świadomy obywatel nie poprze nigdy rządów niszczących demokrację i praworządność w swoim kraju.

[nathasha]

natalia.nat napisała:


> Jest to też człowiek zakompleksiony, ksenofob
> , winiący innych za swoje niepowodzenia.
Beaucouptrop twierdzi ze mieszka za granica ale powyzsze zdaje sie swietnie ja okresla. Bo jak trzeba byc zakompleksionym i nienawidzic wlasnego kraju zeby wciaz sie cieszyc z rzadow pis

[beaucouptrop]

Pewnie Nathasha chcialabys, tak aby to korespondowalo z Twoimi stereotypami, abym byla ta ksenofobiczna zakompleksiona Polka. But try to think out of the box
Nie mam potrzeby Ci udawadniac, ze tak nie jest. Mysl co chcesz i na zdrowie.

[nathasha]

Nie musisz mi udowadniac ze tak nie jest bo ciagle udowadniasz ze tak jest. Na twoj temat nie mialam stereotypow - z wpisow wychodzi co wychodzi. Try to face the reality.

[natalia.nat]

beaucouptrop napisał(a):

> Pewnie Nathasha chcialabys, tak aby to korespondowalo z Twoimi stereotypami, ab
> ym byla ta ksenofobiczna zakompleksiona Polka.

Z twoich postów wynika, że nie jest to żaden stereotyp niestety. Wpisujesz się idealnie.

[ira_08]

W Polsce poparcie dla UE jest silne, a do kogo dociera propaganda PiS? Nie do tych, którzy UE popierają, tylko do tych, którzy nie popierali jej nigdy i teraz czują, że "mieli rację". Wystarczy sobie przypomnieć, co niedawno działo się na ulicach. PiS próbuje grać strachem, bo to lubi jego żelazny elektorat, tak jak w ogóle prawicowy elektorat. Na wyjście z UE nie ma społecznej zgody i nie będzie.

Zostaniemy zepchnięci na margines i przedryfujemy do następnych wyborów. Wyjścia z UE się nie boję, ale nie da się ukryć, że w pierwszym rzędzie już nigdy nie usiądziemy.

[nathasha]

Ja tam nie wiem czy nie ma spolecznej zgody, zwlaszcza E wystarczy sprytnie polaczyc pewne kwestie, caly czas tluc propagande i tych ktorzy wczesniej nie mieli zdania przekonac do pojscia na odpowiednie glosowanie

[ira_08]

Nie ma. Naprawdę, Ty chyba w Polsce nie mieszkasz? Ja mieszkam i widzę. A pochodzę z małego miasta, choć mieszkam w dużym, mam porównanie. Jest żelazny elektorat PiS. I jest reszta. Naprawdę myślisz, ze ludzi, którzy popierają UE przekona toporna propaganda? Tvpis oglądalność spada na łeb, na szyję. Straszenie Niemcami nie działa w świecie otwartych granic. Ja pamiętam histerie przeciwników UE sprzed referendum i nie sądzę, żeby ponowne straszenie Bruksela miało tak dalekoidace skutki. Kto był przeciw te pewnie jest dalej, a nieprzekonanych raczej nie ma wielu. Ludzie widzą ile skorzystało, zwłaszcza młodzi. I nie dadzą sobie tego odebrać.

[nathasha]

Ale sondaze juz pokazywaly ze jesli UE bedzie narzucala Polsce uchodzcow to chetnych za wyjsciem jest wiecej niz za pozostaniem. Przypominam ze entuzjazmu wejscia tez nie bylo, udalo sie bo JPII zmienil koscielny front. Propaganda da sie duzo zrobic.

[bergamotka77]

Jesli wyjdziemy z UE zrzekam się obywatelstwa tego kraju.

[obrus_w_paski]

Niestety nie można być bezpaństwowcem, a procedury uzyskania obywatelstwa innego kraju nie są proste (trzeba tam mieszkać, zarabiać etc), poza tym kto ta obywatelstwo komuś z kraju który wszedł na wojnę z UE?

[isa_bella1]

Nie obiecuj nie obiecuj bergamotka...

[tiszantul]

Czy ten Węglarczyk nie jest przypadkiem pracownikiem kapitału niemieckiego? Onet należy do Ringier Axel Springer. Węglarczyk pracuje u Niemca, Niemiec mu płaci, co w pełni wyjaśnia jego wypowiedź.

[nathasha]

Dokladnie. Wszystkim swoim pracownikom Szwedzi placa zeby nie mowili o wojnie w Szwecji, Orange szpieguje na rzecz francuskiego rzadu Polakow, a Rosjanie oplacaja Macierewicza i maja Polske w kieszeni. Byloby zabawne gdyby nie fakt ze tylko to ostatnie jest prawdziwe, bo wciaz brak pozwu co Elunia?

[sumire]

Ta wasza narastająca obsesja niemiecka byłaby nawet zabawna, gdyby nie to, że zaczyna być przerażająca.

[princesswhitewolf]

no wlasnie. Tylko ze nie uzylabym "wasza" bo tu tylko taka obsesje powyzej mial tiszantulek.

[isa_bella1]

Cóź trzeba miec zaćmienie zeby nie widziec jak pracujemy za grosze dla niemca. Wyjdzcie poza swoje metropolie to moze wam sie oczy otworzą.

[olena.s]

Pracujemy za tyle, ile możemy wyciągnąć od tego, kto jest skłonny nas zatrudnić, ponieważ mu się to opłaca.

[princesswhitewolf]

Isa_bella a przed UE pracowaliscie dla siebie za fortuny? Boziu ludzie ekonomiii nie znaja

[daszutka]

Już widzę jak Węglarczyk pracuje za gorsze

[princesswhitewolf]

a powinien?
czy ktorykolwiek znany dziennikarz pracuje za grosze?


nie rozumiem ludzkiej zawisci o to ze ktos lepiej zarabia niz on sam. Kompleks lokaja.

[olena.s]

Ktoś, nie pamietam kto, analizując chłopską mentalność (a może polsko-chłopską?) doszedł do wniosku że jednym z wyróżników jest przekonanie =, że wszystko jest grą o sumie zerowej, tzn. żeby ktoś miał, ktoś musi stracić. W tym sensie poczucie urazy do cudzych dochodów jest zrozumiałe - żeby Wę glarczyk mógł mieć pensję, ja musze jej nie miec, nawet jeżeli jestm np. matematykiem (lesnikiem, sprzątaczką, informatyczką).

[daszutka]

To był komentarz do słow isa_bella1
"Cóź trzeba miec zaćmienie zeby nie widziec jak pracujemy za grosze dla niemca."
Czytaj drzewko. Nie muszę nikomu zawiścić zarobków, także luz

[olena.s]

Mój tekst nie był wymierzony w nikogo personalnie, tylko w pewien sposób postrzegania rzeczywistości. Nie bierz więc do siebie.

[daszutka]

jak tak o spoko

[princesswhitewolf]

a to sorry pomylka zwracam honor. No ale zobacz jak to glupio wkleilo. Bo wychodzilo na to ze twoj wpis jest pod moim wpisem kolejna odpowiedz do oleny. Naprawde moglaby gazeta jaks lepiej rozstrzelic to drzewko bylo klarowniejsze zawsze

[daszutka]

Też mnie to wkurza plus to, że kiedy przeglądam posty na telefonie to niechcący ciągle coś zgłaszam do moderacji

[natalia.nat]

A ty na tej prowincji nie możesz pracować u Polaka, skoro ci więcej zapłaci? Zaćmienie totalne?

[isa_bella1]

Fabryki zostały za grosze sprzedane obcemu kapitałowi....panstwo teotetyczne.

[spanish_fly]

I całe szczęście. Inaczej byłyby tak jak i kopalnie - workiem bez dna, po dziś dzień.

[natalia.nat]

Tia. Taka pisowska propaganda. Konkretnie za jakie grosze, komu i kto?
A może sprzedano temu jednemu, który w ogóle chciał kupić? A może dawał najlepsza cenę? Podaj konkretne dane i ocenimy.
W normalnym świecie tak to już jest, że jeden sprzedaje, drugi kupuje. Wszystko normalnie, legalnie, za zgodą obu stron. Tylko w Polsce kupić może ten, kogo wskaże państwo.
Taka różnica między demokratycznym wolnym rynkiem a systemem totalitarnym.

[olena.s]

IZa, na litość boską.
Polski kapitał nie istniał. Gdybyś chciała 20 lat temu zacząć czekc, aż polski kapitał narośnie, żby kupić te Żeranie i stocznie to byś się pewnie jeszcze do dziś nie doczekała, nim badylarze i rzemieślnicy natrzaskaliby wystarczająco dużo oszczędności.
A nasz przemysł był zapóźniony i zacofany technologicznie, potrzebował reorganizacji i grubej gotówki.

[black_halo]

Ja bym sie chciala zapytac co pan Weglarczyk bierze i czy moglby sie podzielic namiarami na dilera Moze wyslac na gazetowego.

Nawet rzad PiS rozumie, ze gdyby zechcieli wyjsc z UE to skala protestow bedzie porownywalna ze strajkami Solidarnosci w latach 80tych, lacznie z wywiezieniem Kaczynskiego, Szydlo i Dudy na taczkach.

[sumire]

Jeśli tak dobrze to rozumie, to wyjaśnij mi proszę, skąd coraz bardziej nachalna antyunijna propaganda w wykonaniu rządu i prorządowych mediów i skąd działania wyraźnie wskazujące na to, że rząd ma decyzje UE w d*pie - vide Puszcza.

[lauren6]

Bo oni nie potrafią inaczej niż dziel i rządź.

[olena.s]

Wiesz, torysi też nie chcieli Brexitu. Tylko czasem pewne sprawy nabierają swojego tempa.

[princesswhitewolf]

po prostu nie docenili wplywu opropagandy na youtube na mozg ludzki. I zalozyli "eee zrobimy referendum, ale i tak zaglosuja za pozostaniem" I tu sie Cameron przeliczyl

[olena.s]

I tego typu krzywy skok władz może się powtórzyć.

[kropkacom]

Tak, tak... Pożyjemy, zobaczymy. Wbrew temu co niektóre ematki tu próbują udowodnić to Polacy już tak bardzo nie są zdecydowani aby być w UE. Zamacha się uchodźcami, postraszy Niemcami i full wypas poparcie będzie miała idea wycia Polski.

[ra-sowa]

a jeszcze odszkodowanie od Niemiec za wojnę, którego nie będzie, wtrącanie się w sprawie puszczy i już suweren uwierzy, że unia zła.

[kropkacom]

Już wierzy.

[1elka26]

Przypomnę, że Polacy chcieli byc w Unii rozumianej jako wspólnota, a tymczasem mamy do czynienia z Zwiazkiem republik europejskich z siedzibą w Brukseli. Decyzje podejmowane przez KE do zludzenia zaczynaja przypominać decyzje Politbiura KC KPZR , w tym uzurpowanie sobie prawa do ingerencji w sprawy nie objęte traktatami unijnymi, oczywiście w imię tzw. wartości europejskich.
Rozumiem tesknotę lewicy wszelkich odcieni za okresem budowy demokracji socjalistycznej, ale na szczęście Polacy są wyczuleni na ten bełkot i mają już za sobą okres pokornego przyjmowania decyzji zapadających poza granicami kraju. Niech KE zajmie się reformą Unii i powrotem do korzeni a nie organizowaniem 'bratniej pomocy" w postaci sankcji.

[kropkacom]

Czyli nie rozumieli czego chcieli?

[beaucouptrop]

Moze rozumieli, ale UE to tez rozne koncepcje. Od wspolnoty wolnych panstw wspolpracujacej w danych scisle okreslonych dziedzinach np. wspolny rynek, obronnosc, wspolpraca sadowa i policyjna itp. do koncepcji federacyjnej. Jeden osrodek decyzyjny w Brukseli i coraz mniej decyzji podejmowanych przez panstwa narodowe i w tym kierunku UE zaczynala zmierzac od jakiegos czasu. Przerwaly a moze raczej zawiesily dazenie do realizacji tej koncepcji roznego rodzaju kryzysy ostatnich lat, bo bylo co innego do roboty.
Teraz nasuwa sie pytanie jaka droge wybierze UE? Kazda z nich ma swoje wady i zalety i swoich przeciwnikow i zwolennikow.

[spanish_fly]

Pytania możemy sobie zadawać. Dzięki pisowskiej "dyplomacji" nie będziemy mieli nic do powiedzenia w kwestii tego jaką drogę wybierze UE.

[kropkacom]

"Jeden osrodek decyzyjny w Brukseli i coraz mniej decyzji podejmowanych przez panstwa narodowe i w tym kierunku UE zaczynala zmierzac od jakiegos czasu."

A był inny ośrodek decyzyjny UE niż Bruksela? Nie, nie. Wszystko było git dopóki nie było problemów, kryzysów i była wola współpracy. Też wola po polskiej stronie.

[beaucouptrop]

To nie tak. Chodzi mi o to, ze w tej koncepcji panstwa unijne oddalyby decyzyjnosci w wielu dziedzinach Unii, a coraz mniej decyzji byloby podejmowanych na poziomie parlamentow narodowych. Teraz tylko w niektorych okreslonych przez traktaty dziedzinach prawo unijne ma wyzszosc nad prawem narodowym. Chodzi o zasade subsydiarnosci.

[nathasha]

A traktat, ostatni, bo jest jeden obowiazujacy, podpisywal kto? Czy as usual nie wiedzial co podpisywal?-

[beaucouptrop]

No tak, ale w UE wedlug traktau lizbonskiego nadal obowiazuje zasada subsydiarnosci, a jesli sie nie myle to ten traktat jeszcze ja wzmocnil, wiec nie wiem o co Ci chodzi?

[nathasha]

No skoro to tak podwaza nasza suwerennosc ktorej pis tak broni trzeba bylo nie podpisywac. Czy tusk stal z pistoletem obok? I o zasadzie subsydiarnosci to radzilabym ci wiecej poczytac, to ze jakies wyrazenie wam zapodaly rezimowe media nie oznacza ze poprawnie je wyjasnily.

[beaucouptrop]

Nathasha to Ty moze najpierw przeczytaj co to jest subsydiarnosc, bo mam wrazenie, ze nie rozumiesz o czym mowie.
Subsydiarnosc nie jest wrogiem rzadu PisU, a wrecz prrzeciwnie. Susydiarnosc w skrocie to podejmowanie decyzji na najnizszym z mozliwych szczebli czyli najpierw lokalnym, jak sie nie da to na regionalnym, pozniej na panstwowym a dopiero na koncu unijnym.

[nathasha]

Oh, really? In areas in which the European Union does not have exclusive competence, the principle of subsidiarity, laid down in the Treaty on European Union, defines the circumstances in which it is preferable for action to be taken by the Union, rather than the Member States.

[beaucouptrop]

OK. Teraz zrozumialam. Wklejasz wyrwane z kontekstu zdania, by pochwalic sie swoja blyskotliwoscia, ale niestety nic z nich nie rozumiesz.

[nathasha]

Taaak zdanie pochodzi ze strony unijnej, pewnie biedaki nie wiedza sami co to zasada subsydiarnosci. No ale teraz juz rozumiem skad sie bierze potrzeba awanturnictwa i wymuszenia przez to by uznano nas za partnera. Jak sie "merytorycznoscia" nie udaje

[nathasha]

Btw, to jest artykul 5 traktatu i protokol 2 do niego. Moze napisz im bo ja od lat zle stosuja. Pfff

[beaucouptrop]

Definicja subsydiarnosci z Eur-lex portalu z legislacja unijna. Przeczytaj z uwaga:

The principle of subsidiarity is defined in Article 5 of the Treaty on European Union. It aims to ensure that decisions are taken as closely as possible to the citizen and that constant checks are made to verify that action at EU level is justified in light of the possibilities available at national, regional or local level.

Specifically, it is the principle whereby the EU does not take action (except in the areas that fall within its exclusive competence), unless it is more effective than action taken at national, regional or local level. It is closely bound up with the principle of proportionality, which requires that any action by the EU should not go beyond what is necessary to achieve the objectives of the Treaties.

Czyli co? Najpierw szczebel lokalny, pozniej regionalny, narodowy a jesli tu sie nie uda to dopiero unijny. Chodzi o to zeby w jak najwiekszej ilosci przypadkow podejmowac decyzje blizej obywatela, a nie na szczytach, ktore czesto sa zupelnie oderwane od lokalnej rzeczywistosci. Chyba nie potrafie juz jasniej.

[nathasha]

nie jesli sie nie uda - tylko jesli Unia z gory wie ze sprawa dotyczy wszystkich panstw i moze sie nie udac. czytaj ze zrozumieniem, ewentualnie posluz sie google translate jesli slownictwo jest dla ciebie za trudne, a najwyrazniej jest.

[nathasha]

ale dobrze ze nauczylas sie choc poslugiwac wyszukiwarka i moze sie troche dzieki temu doksztalcisz.

[beaucouptrop]

Tak istnieja dziedziny zapisane w traktacie, w ktorych nie dotyczy zasada subsydiarnosci, ale poza tymi dziedzinami subsydiarnosc jest podstawa funkcjonowania Unii. I to wyraznie jest napisane w cytacie powyzej.
Dzieki za troske o moja znajomosc angielskiego. Jakos sobie radze. A ciesze sie, ze dzieki mnie poznalas Eur-lex gdzie w przyszlosci bedziesz mogla zweryfikowac swoje wiadomosci

[nathasha]

nie moja droga. w traktacie sa okreslone dziedziny w ktorych wylaczna kompetencje ma Unia - we wszystkich pierwszenstwo ma panstwo. chyba ze - subsydiarnie - Unia uzna ze reglamentacje w danej dziedzinie dotyczy rzeczy waznej i powinna byc zastosowana wobec wszystkich panstw - wtedy subsydiarnie do kompetencji panstw, ktora normalnie powinna przewazac - wkracza Unia. Capisci?

[nathasha]

*we wszystkich pozostalych.

[beaucouptrop]

>we wszystkich pierwszenstwo ma panstwo.< i to jest wlasnie subsydiarnosc. To co napisalas powyzej jest, pardon , belkotem. Co to znaczy subsydiarnie do kompetencji panstw wkracza Unia? To nie ma najmniejszego sensu. Albo nie rozumiesz pojecia subsydiarnosci, albo ja nie rozumiem Twoich zagmatwanych tlumaczen.
Jescze raz:
Specifically, the subsidiarity is the principle whereby the EU does not take action (except in the areas that fall within its exclusive competence), unless it is more effective than action taken at national, regional or local level.

[nathasha]

to jeszcze raz - definicja
the principle of subsidiarity, laid down in the Treaty on European Union, defines the circumstances in which it is preferable for action to be taken by the Union, rather than the Member States.
mowilam ze mozesz nie zrozumiec bo jezyk prawniczy nie jest dla wszystkich i ignoranci czesto sadza ze rozumieja lepiej od prawnikow.

[nathasha]

beaucoutrop, zostawie cie z tym - dyskutowanie z kims kto nie zna angielskiego na prawnicze tematy jest marnowaniem mojego czasu.

[beaucouptrop]

Gdybys miala kiedys okazje porozmawiac z kims kto zna sie na prawie europejskim, to zapytaj o ta subsydiarnosc. Jestem przekonana, ze wtedy pomyslisz o tej dyskusji i przyznasz mi racje.

Wyrwalas zdanie z kontekstu i zle go zrozumialas.

[snakelilith]

beaucouptrop napisał(a):

> Czyli co? Najpierw szczebel lokalny, pozniej regionalny, narodowy a jesli tu si
> e nie uda to dopiero unijny. Chodzi o to zeby w jak najwiekszej ilosci przypadk
> ow podejmowac decyzje blizej obywatela, a nie na szczytach, ktore czesto sa zup
> elnie oderwane od lokalnej rzeczywistosci. Chyba nie potrafie juz jasniej.
>

Na szczeblu lokalnym, to można sobie dyskutować o długości ogórka przeznaczonego na krajowy rynek, a nie o demokratycznych wartościach, które są wspólne dla całej Unii.

[spanish_fly]

Unia to m.in. my, mamy swoich ludzi w najwyższych jej władzach. Decyzje Brukseli to są też nasze decyzje.

[nathasha]

Ps. Zasada subsydiarnosci moze zostac przez narodowe parlamenty wstrzymana i podlega kontroli sądowej.

[beaucouptrop]

Ale jesli jakies panstwo jest za zasada zachowania wiekszej decyzyjnosci w swoich rekach, a nie przekazywania jej na szczebel unijny to jaki mialoby interes w tym, zeby wstrzymac zasade subsydiarnosci? Nie rozumiem.

[spanish_fly]

Na szczeblu krajowym widać, że zasada subsydiarności się PISowi nie podoba - jest za centralizacją i odebraniem wielu kompetencji np. samorządom. Z ostatniej chwili - na temat warszawskich zabytków będzie decydował wojewoda a nie miasto.

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> To nie tak. Chodzi mi o to, ze w tej koncepcji panstwa unijne oddalyby

OddałyBY czy oddały jak przed chwilą twierdziłaś?

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> coraz mniej decyzji podejmowanych przez panstwa narodowe

Wymień KONKRETNE zakresy decyzyjne o których mówisz.

[spanish_fly]

Nie wypowiadaj się za Polaków Elka. Możesz mówić tylko w swoim imieniu.

[natalia.nat]

Takie pierdzielenie. Być we wspólnocie i w niej nie być. Polska przystąpiła do UE i powinna się dostosować do zasad jakie w niej panują. To normalne, że są wprowadzane takie same regulacje w pewnych dziedzinach, ale też wspólne zobowiązania. Nie wszystko i wszystkim musi się podobać, ale trzeba umieć tez pójść na kompromis i zgodzić się z większością. A że unia odeszła od korzeni i idzie w jakimś kierunku, no idzie, nic nie stoi w miejscu.
Unia ingeruje tam gdzie łamana jest praworządność i demokracja kraju członkowskiego. Widocznie może to robić. Nie odpowiada? Jak dziecko w piaskownicy. Kiedy dawała pieniadze i otworzyła granice to było dobra unia. Teraz, kiedy wymaga wypełnienia zobowiązań i utrzymania standardów demokratycznych to jest zła unia.
Dorośnij.

[olena.s]

Nie będzie, bo być nie może. Ale PiS - widac to było po naszym Gazeciarzu - rozbuja nadzieje na indywidualny skok na kasę, więc rozstanie z marzeniem o zerach na koncie bedzie bardzo bolesne.
Celiński w wywiadzie dla wyborczej zwraca uwagę na jeszcze jedno: otóż jego zdaniem Polska miała przez parę ostatnich dekad cudownego farta do okoliczności zewnetrznych. Tylko że kiedś zawsze przestaje w tej rulecie wpadać czerwona kulka.

[sumire]

Z wielką przykrością się zgadzam. A najgorsze, że ta narracja przybiera na sile.

[isa_bella1]

No bo trzeba pohisteryzować .

[tiszantul]

black_halo napisała:

> Ja bym sie chciala zapytac co pan Weglarczyk bierze i czy moglby sie podzielic
> namiarami na dilera Moze wyslac na gazetowego.
>
> Nawet rzad PiS rozumie, ze gdyby zechcieli wyjsc z UE to skala protestow bedzie
> porownywalna ze strajkami Solidarnosci w latach 80tych, lacznie z wywiezieniem
> Kaczynskiego, Szydlo i Dudy na taczkach.

jak widzimy większość uczestników tego wątku bierze to samo co Węglarczyk. Niestety w kampanii wyborczej będzie to bardziej stonowane, bo w końcu ktoś im powie, że to przeciwskuteczne. Natomiast z mojego punktu widzenia im bardziej opozycja brnie w oszołomstwo tym lepiej.

[sumire]

W oszołomstwo brniecie wy.

[spanish_fly]

Ciekawe co bierze Warzecha:

dorzeczy.pl/kraj/37737/Rok-2027.html

[nathasha]

tiszantul napisała:


> jak widzimy większość uczestników tego wątku bierze to samo co Węglarczyk.

wiesz co to jest? To jest milosc do ojczyzny. nie do partii, wladzy i kasy ale do Polski. Ale co ja bede podnozkowi Putina tlumaczyc takie rzeczy. W koncu ciagle czekam na objawy tej milosci w postaci pozwu przeciwko Piątkowi. 100 tys sprzedanych egzemplarzy i minister macierewicz tak sie daje "szkalowac"?

[natalia.nat]

PiS tylko udaje, że chce wyjść z UE. Takie pogrywanie jest mu na rękę w obecnej sytuacji. Po pierwsze jest to ukłon w stronę bardziej radykalnych wyznawców. Po drugie to taka "dobra mina" w sytuacji marginalizacji Polski w Europie - nikt się nami nie liczy, nie bierze naszego zdania po uwagę, więc stwarzamy pozory, że nam nie zależy. I po trzecie to takie przygotowywanie gruntu, gdy unia wreszcie straci cierpliwość i nas wyrzuci, będzie się mówiło: "i bardzo dobrze, bo i tak sami chcieliśmy wyjść".
Polska jest UE niepotrzebna. Przestaje być krajem demokratycznym, nie bierze na siebie żadnej odpowiedzialności za wspólną Europę, nie dotrzymuje obietnic, nie jest partnerem.
Kasę doimy równo, ale od siebie nie umiemy nic dać. Nikt nie potrzebuje takich przyjaciół.

[lauren6]

> Kasę doimy równo, ale od siebie nie umiemy nic dać.

Jesteśmy źródłem taniej siły roboczej i skutecznie zabezpieczamy wschodnią granicę UE.

Wyobraźmy sobie, że w dobie kryzysu emigracyjnego Polska wylatuje z UE i strefy Schengen, a wschodnią granicę Unii stanowią Niemcy

[olena.s]

Taniej sily roboczej to w świecie na pęczki. Chocby Ukraina za miedzą.

[lauren6]

Odkąd Ukraina jest w UE?

[olena.s]

Nie musisz być w UE aby byc dostarczycielem taniej siły roboczej.

[snakelilith]

Tania siła robocza jest w Rumunii, Bułgarii i innych krajach eks-demoludów. Już ty się się nie martw, firmy te fabryki w Polsce mają niemalże składane, jak zajedzie potrzeba, to przeniosą dalej. W zglobalizowanym świecie nie trzeba zresztą produkować za miedzą. Przeoczyłaś może ostatnie rozmowy Merkel z Chinami? Udane rozmowy, pełne planów współpracy. W czasie kiedy polskie media podniecały się sukienkami Melanii i Dudowej, Merkel obiecała Chinom otwarcie europejskich rynków i nazwała Chiny oficjalnie swoim najważniejszym handlowym partnerem. Akurat gospodarka, to jest to, o co bogate kraje takie jak Niemcy troszczą się na samym początku, więc zamiast wysyłać pogróżki w stronę krnąbrnych Polaków, bo nie zauważałabym, by niemiecki rząd w wogóle na tą polską chryję zareagował, to szuka się już alternatyw. A co do wschodnich granic Unii, to zopomniałaś, że tego nie finansuje Polska, a Unia, więc Niemcy wreszcie będą wiedzieli co zrobić z terenami dawnej NRD na wschód od Berlina i tak żadnego większego gospodarczego pożytku z tego regionu nie mają. Możliwe, że nawet jeszcze stare zasieki z dobrze chronionej kiedyś niemiecko- niemieckiej granicy gdzieś jeszcze zezłomowali i będą mogli wykorzystać.

[sumire]

Już nie jesteśmy tacy tani. Pierwszy z brzegu przykład - outsourcing, w którym Polska jeszcze chwilę temu była mocarstwem. Usługi, które kiedyś przenoszono do nas, teraz przenosi się do tańszej Rumunii albo w ogóle do Indii czy na inne Filipiny, albo się automatyzuje, bo to jeszcze tańsze niż człowiek. Dla dużego inwestora zwinięcie biznesu w jednym kraju i przeniesienie go do drugiego to prosta rzecz i nikt nie będzie się kierował sentymentami, że tak fajnie im się z Polakami pracowało. Może jeszcze jesteśmy względnie atrakcyjni pod względem kosztów, jeśli idzie o prace typowo fizyczne, ale i tu mamy grubą konkurencję z innych nowych krajów unijnych.
Sytuację, w której Niemcy stają się wschodnią granicą UE, też jestem w stanie sobie wyobrazić - układ z Schengen dopuszcza przywracanie kontroli granicznych i kraje unijne całkiem często z tego prawa korzystają. Nie przeceniałabym naszej roli w kwestii obrony przez kryzysem emigracyjnym, zwłaszcza przy tak nieudolnej polityce zagranicznej i ze straszącym Płaszczakiem.

[beaucouptrop]

Skonczmy z kompleksem gorszego kraju. Zarowno my potrzebujemy UE jak i Polska jest UE potrzebna. Polska to olbrzymi rynek zbytu. Panstwa UE za duzo tu juz zainwestowaly, zeby tak po prostu z tego zrezygnowac.

[spanish_fly]

Owszem wielkie firmy nadal będą u nas sprzedawać i inwestować mimo iż brak niezależnego sądownictwa i niehonorowanie prawa unijnego oznacza nieuchronnie, że Polska stanie się "gorszy krajem". Ale te wielkie firmy przetrwały niejedną zmianę władzy, umieją sobie radzić i z gorszymi reżimami.

Gorzej z polskimi przedsiębiorcami na rynku europejskim - tutaj dostaniemy po dupie straszliwe, będzie można po nas jeździć do woli.

[beaucouptrop]

A ktore konkretnie dyrektywy, regulacje czy postanowienia traktatowe sa konkretnie niehonorowane w Polsce? W ktorym miejscu sadownictwo stracilo swoja niezaleznosc?
Potrafisz mi odpowiedziec na te pytania czy jak Timmermans wiesz, ze w ktoryms kosciele dzwoni, ale nie wiesz w ktorym.

[spanish_fly]

Potrafię, ale nie widzę sensu rzucać pereł przed wieprze.

[beaucouptrop]

Jestem pelna zachwytu nad Twoja kultura osobista i intelektem.

[spanish_fly]

I słusznie.

[nathasha]

Najpierw powinnas byc zachwycona soba, w koncu jestes lepszy sort.

[nathasha]

O decyzji unijnego sądu nakazującego natychmiastowe wstrzymanie wycinki i jak to jest honorowane pewnie nie slyszalas? W sieci nie napisalo to sie nie zadzialo w twoim swiatku. I wskaz w ktorym panstwie unijnym dzialy sie takie rzeczy wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22190562,sedziowie-sie-sprzeciwiali-ziobro-postawil-na-swoim-wiceprezesem.html#MT
Ja coraz czesciej mysle, ze za granica to ty mieszkasz jak asmarabis.

[beaucouptrop]

Nathasha daruj sobie protekcjonalny ton i wyluzuj. Zajmij sie wiecej swoim swiatkiem, a mniej pouczaniem innych.
I naprawde nie zalezy mi na tym co ty sadzisz o moim miejscu zamieszkania. A zerszta czy to ma jakiekolwiek znaczenie gdzie mieszkam. Jestem Polka i nie uwiera mnie to zupelnie, co trudno powiedziec o duzej liczbie piszacych tu osob, ktore mieszkaja poza Polska.

[spanish_fly]

Ależ ma to znaczenie gdzie mieszkasz. Jeśli rząd PIS tak Ci odpowiada to powinnaś natychmiast wrócić i cieszyć się wszystkimi ich nieomylnymi decyzjami i płacić podatki na ich niezrównane pomysły.

[beaucouptrop]

Sprawa jest prosta. PiS nie bedzie u wladzy wiecznie. Zmobilizujecie sie i w przyszlych wyborach zaglosujcie za lepsza zmiana.

[spanish_fly]

A teraz mordy w kubeł, tak i nie irytować wyznawców dobrej zmiany? No przykro mi, ale nie. Dopóki się da będę mówić, co myślę.

[nathasha]

A nawet jak zaglosujecie to moj idol i tak sie postara o to zeby wybory wygrala jedna sluszna partia - zapomnialas dodac.

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> Sprawa jest prosta. PiS nie bedzie u wladzy wiecznie. Zmobilizujecie sie i w pr
> zyszlych wyborach zaglosujcie za lepsza zmiana.

'My' czyli kto pani propagandzistko? Opozycja to 'wy'?

Czemu nie chcesz mieszkać w Polsce i korzystać w cudownej polityki swojej ukochanej władzuni?

[nathasha]

Protekcjonalny ton to ty sobie daruj. Pouczajac jaka to unia jest wstretna i jak to w Polsce jest wspaniale, piszac o antyrzadowych mediach (rozumiem ze regularnie ogladadz wiec i te rzadowe zeby miec skale porownania). I oczywiscie zero odniesienia do argumentow.

[beaucouptrop]

Nigdzie nie powiedzialam, ze jestem przeciwniczka UE i zwolenniczka wyjscia Polski z UE. O mediach zarowno rzadowych jak i anyrzadowych mam jednakowe i zle zdanie, ktore wyrazilam wyzej. To Wy probujecie mi dorobic gebe, bo nie krytykuje zawziecie PiSu i nie rozplywam sie w zachwytach nad dokonaniami obecnej opozycji tudziez bylej ekipy przy wladzy.

[nathasha]

Oj, bidulka, bo to ty nie wyciagasz argumenty prostu jak z brosurki pisu (typu do jakiego rozporzadzenia czy decyzji sie rzad nie zastosowal, i skoro tak dobrze znasz media w Polsce skoro sie wypowiadasz na temat ich symetrycznosci to dziwic moze zadawanie samo takich pytan), nie widzisz czym groza zmiany w sądach (again, media rzadowe nie poinformowaly?), a innych oskarzasz o kompleksy. Zero merytoryki duuzo za to negatywnych uczuc.

[beaucouptrop]

A to nie Ty Nathasha w kazdym watku domagasz sie statystyk i raportow

[nathasha]

probuje drogie beaucouptrop troche ci pokazac zeby twoja argumentacja sie opierala na czyms innym niz na zawisci i nienawisci do Polakow ktorym sie udalo.

[beaucouptrop]

To ciesze sie, ze Ci sie udalo

[nathasha]

udaloby sie gdybys zrozumiala - ale okazuje ze samo slowo "subsydiarny" jest chyba za trudne.

[olena.s]

Na ogół to ja sie domagam statystyk i badań, czy generalnie argumentów świadczących o prawdziwości jakiejś tezy.

[olena.s]

Dodaj jeszcze, że kornika od żaby nie odróżnia, dobrze?

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> W ktorym miejscu sadownictwo stracilo swoja niezaleznosc?

<facepalm> Patrz mniej na Jarkowe przelewy a więcej na to co się dzieje.

[snakelilith]

Tu się akurat mylisz. Gospodarka potrzebuje przyjaznej polityki i odpowiednich warunków. Nie na darmo, przedsiębiorstwa, które wykorzystują tanią siłą roboczą w Polsce nazywa się na Zachodzie "szarańczą". Oni nie mają żadnych skrupułów, tak ja nie mieli skrupułów pozamykać fabryki w Niemczech, czy Francji, gdzie przecież ta produkcja odbywała się wcześniej. Jak tylko polski rząd wymyśli jakieś utrudnienia, większe podatki, czy inne daniny z racji tego, że chodzi o zagraniczny kapitał, to polecą do innego miejsca, by się nażreć. Polska nie ma niczego, czego nie można by znaleźć gdzieindziej. A jak Polscy stracą pracę i siła nabywcza będzie mniejsza, to będę nawet mniej intresujący dla innych firm sprzedających w Polsce swoje produkty. Niektórym nawinym się wydaje, że rozwój jest prawem naturalnym i może być zawsze tylko lepiej. Ale to świadczy tylko o niewiedzy.

[nathasha]

Tzn od kogo mamy czuc sie lepsi? I na podstawie czego? Polska ogromnym rynkiem zbytu? A jaka jest sila nabywcza zlotowki? I jak ta Polska przetrwa bez Unii? Retoryke beaucoutrop masz jak byle ktory minister w rzadzie pisu, lacznie z tekstem wyzej o antyrzadowych mefiach, szkoda ze o resortowych dziennikarzach nie wspomnialas.

[beaucouptrop]

Jesli chodzi o media to wspomnialam gdzies wyzej.
Nigdzie nie powiedzialam, ze mamy czuc sie lepsi. Po prostu mamy czuc sie jak partnerzy, a nie jak ubogi krewny zdany na laske bogatego wujka. Nie jestem takze zwolenniczka wyjscia Polski z Unii.
Zadziwia mnie to ze dla wielu z Was bycie Polakiem, to nomen omen bycie gorszym sortem.

[nathasha]

Dla mnie bycie Polka to nie jest zaden sort, nomen omen wprowadzony przez twoja partie. I skoro mamy byc traktowani jak partnerzy, a popierasz to co robi pis, to zaiste masz bardzo osobliwe pojecie partnerstwa. Rozumiem ze jestes zachwycona jak partner ci mowi ze jest z toba tylko dla kasy, gdy jestes w potrzebie kompletnie cie olewa, wyzywa co rusz, i wszczyna publiczne awantury. Komus bycie chrystusem narodow zaburzylo neurony

[spanish_fly]

I tak dokładnie się czuliśmy, kiedy dyplomacją w naszym imieniu zajmowali się fachowcy. Co innego teraz, kiedy jedynym naszym sojusznikiem są Węgry, a i one potrafią zagłosować razem z resztą Europy przeciwko Polsce.

[olena.s]

To chyba jasne, że nie możemy miec pozycji równorzednego partnera (w sensie - 50-50) wobec całej Unii, która jest zespołem silniejszym od każdego z należących do niej państw. W tym sensie - skoro lubisz to okreslenie - oczywiście jesteśmy "gorsi". Jesteśmy, jak wszyscy inni, posiadaczem mniejszościowego pakietu akcji. I na 'zebraniu akcjonariuszy' podczas którego decyduje się na podstawie istniejących praw i regulacji, nasz głos liczy się proporcjonalnie.

[nathasha]

W opinii beaucoutrop to my powinnismy byc uznani za rownorzednego partnera tylko dlatego ze mamy "ogromny rynek zbytu" oraz duza populacje. To jedyne nam gwarantuje rownorzedna pozycje z Niemcami. Kazdy kto twierdzi inaczej jest zakompleksiony.

[olena.s]

No ja właśnie tego nie rozumiem, w sensie tego podejścia. W końcu, mówiąc brutalnie, to my przystąpiliśmy na naszą prośbę do Unii, a nie zgodziliśmy sie na to, żeby Unia na swoją prośbę, przystąpiła do nas.

[nathasha]

Nie mowiac o tym ze Unia byla budowana od 10tkow lata my przychodzimy i mowiac brutalnie szarogesimy sie. A jestesmy traktowani jak ktos kto prosil by przyjsc na przyjecie, przyszedl i zachowac sie nie umie. To przekonanie ze kulturalnie, cywilizacyjnie dorownujemy albo przeganiamy inne narody. Dlaczego po prostu nie mozemy przyjac rzeczy jakimi sa, wyjac ten kij z tylka i starac sie by dzieki obecnej postawie nas polubiono. Tacy Czesi z racji kultury i historii maja o wiele wiecej wspolnego z zachodnia Europa niz my a szopek nie odstawiaja.

[olena.s]

Mówię: wielka piątka. Spośród kilkudziesięciu badanych społeczeństw mamy miejsce trzecie, spośród europejskich - pierwsze w neurozie.

[nathasha]

jestem bardzo ciekawa skad to sie bierze. Moj swietnie wyksztalcony, oczytany, pochodzacy z dobrej przedwojennej middle class dziadek nigdy nie uwazal sie za gorszego Polaka bo sądził że kultura francuska, niemiecka, włoska przewyższają o niebo polską.

[olena.s]

Jeżeli z jakiegos powodu spoleczność ma wykształcone pewne kierunki myślenia i sposoby reakcji, to juz jedno napędza drugie. Mam w nosie skąd to się bierze, ale myślę, że warto by zastanowić się nad sposobami zmiany tego stanu rzeczy.

[nathasha]

nie mam pomyslu jak to zmienic. oprocz podzialu Polski

[olena.s]

Gdyby chcieć to zmienić, należałoby zacząc od - tadam, tadam - programów edukacyjno-wychowawczych. Uczcych krytycznego myślenia, poprawnego logicznie rozumowania, umiejętności patrzenia na problem z więcj niż jeden punktów widzenia.
Ale nawet zakładając, że mam rację, to jest działanie rozciągniete na dziesięciolecia.

[nathasha]

i jeszcze wczesniej trzeba byloby wyksztalcic tych ksztalcacych. ech.. moze te podzialy sa w Polsce za glebokie. moze to jednak efekt rozbiorow, w koncu ta linia przebiega na granicy zachodu i wschodu Polski. i co zrobic z ta czescia spoleczenstwa do czasu ewentualnych zmian?

[olena.s]

Zuważ jednak, że spora część zachodu była kiedyś wschodem - kresami.

[snakelilith]

olena.s napisała:

> Jeżeli z jakiegos powodu spoleczność ma wykształcone pewne kierunki myślenia i
> sposoby reakcji, to juz jedno napędza drugie. Mam w nosie skąd to się bierze,
> ale myślę, że warto by zastanowić się nad sposobami zmiany tego stanu rzeczy.

By cokolwiek zmienić, trzeba najpierw zdefiniować staus quo, czyli przyznać się przed sobą, że ulega się fałszywym, niekorzystnym schematom myślowym, popełnia błędy w interpretacji rzeczywistości i wyciąga mylne wnioski. Ale tego się nie da, bo w Polsce jakakolwiek samokrytyka uznawana jest za kalanie własnego gniazda i karana jest spaleniem na stosie. Winy za niepowodzenia szuka się zawsze gdzie indziej. I nie, to nie jest "polska" cecha, żadna genetyczna skaza, czy przywara, z którą przychodzi się na świat, a tylko destruktywny, paraliżujący wszelki społeczny rozwój uzus uniesiony do patriotycznej cnoty.

[olena.s]

To nie jest polska cecha - jestesmy wczyscy przygnębiająco bliscy sobie biologicznie, nie ma cech wyłącznie polskich, hiszpanskich czy argentyńskich- ale w badaniach populacji wyszło, ze ta cecha występuje u nas najczęściej w Europie i daje nam 3 pozycję ogólnie, pośród wszystkich badanch grup narodowych.
To co ty opisujesz - jakaś narodowa katharsis - jest oczywiście niemożliwe z rożnych powodów. Natomiast nauka innego rodzaju myślenia jest, jak najbardziej, mozliwa.
I do teo nawet nie byobtrzeba otwartego przyznawaia do czegokolwiek, tylko praca u podstaw z nadzieją, ze zadziała. W końcu - kto jest przeciw racjonalnemu myśleniu? Kto jest przeciwko umiejętności rozumienia oponentów czy sojuszników? Kto jest przeciwko metodzie krytycznego kwestionowania? Chyba nikt.

[beaucouptrop]

No bylo nie bylo liczba miejsc w parlamencie europejskim jest zalezna od liczby ludnosci w danym kraju. To nie ja wymyslilam, ani nie PiS.

[nathasha]

I jak to daje nam rownorzedna pozycje z Niemcami?

[stacie_o]

Wiecie co...ja nie życzę nikomu śmierci, ale mam nadzieję, że zanim wyjście z Unii się ziści pewien pan złączy się z bratem, za którym tak tęskni.

[nathasha]

Odczuwam podobnie choc u mnie to bardziej darzenie jaroslawa tym samym uczuciem ktorym on darzy zdradzieckie mordy, kanalie i gorszy sort.

[daszutka]

Ja się zastanawiam jak to jest, że on jakiegoś udaru nie dostanie? Jak się tak pieni to ciśnienie musi mu nieźle skakać

[nathasha]

dlatego oby sie pienil jak najczesciej. ale z podzielonym narodem i tymi demonami ktore wyszly juz zostaniemy

[...]

[tiszantul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nathasha]

no to tak samo jak opozycja w Korei moze wygrac z Kim Dzong Ilem.

[spanish_fly]

Ja bym wypowiedź stacie skomentowała słowami pani Beaty Mazurek:
"To nie powinno mieć miejsca, ale ja też to rozumiem".

[snakelilith]

tiszantul napisała:

> życzyć komuś śmierci to absolutne dno, lecz nie na portalu dla zamożnych i wyks
> ztałconych demokratów Europejczyków.

Ja temu panu nie życzę śmierci, a tylko spełnienia jego życzeń. Według zasady, że jak Bóg chce kogoś ukarać, to spełnia mu jego najgłębsze marzenia. I Bóg, czy tam dla niewierzących, duch historii, go dotkliwie pokarze. Przy okazji pokarze wszystkich Polaków, ale to akurat nie jest wielkim problemem, Polacy najwyraźniej lubią cierpieć, bo inaczej już dawno wywieźliby tego pana na taczkach.

[stacie_o]

Snake odfajkuj się proszę od Polaków, nie używaj dużego kwantyfikatora. Przypominam, że większość Polaków nie głosowało na PiS, a pisząc że lubimy cierpieć obrażasz te tysiące osób, które wyszły i będą wychodzić protestować.

[nathasha]

ale stacie to wciaz za malo ludzi wyszlo. w takiej Barcelonie w marszu niepodległości na ulice wyszło 1,6 mln Katalonczykow! Tyle ile liczy całe miasto.

[stacie_o]

Owszem, ale wychodzi coraz więcej i więcej. Młodych też przybywa. W dodatku sądownictwo w Polsce miało i ma złą prasę, a mimo tego tylu ludzi wyszło protestować. Nie tyle w obronie sądów co przeciw PiS-owi. I to jest pocieszające.

[nathasha]

tak, w tym sensie tak. i ze tyle miasteczek tez protestowalo, ze ludzie sie osmielali, wystarczyl jeden czlowiek pierwszego dnia. natomiast zeby przestraszyc pis to ciagle za malo. wyobraz sobie co by bylo gdyby wyszly te dwa miliony tylko w Warszawie. Boje sie ze gdy to nastapi to juz bedziemy mieli dyktature pelna geba

[snakelilith]

stacie_o napisała:

> Snake odfajkuj się proszę od Polaków, nie używaj dużego kwantyfikatora. Przypom
> inam, że większość Polaków nie głosowało na PiS, a pisząc że lubimy cierpieć ob
> rażasz te tysiące osób, które wyszły i będą wychodzić protestować.
>

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. I ciągle żadnej refleksji. No dobrze, dobrze, nikt tego Pisu nie wybierał, nikt go nie popiera oprócz kilku forumowych oszołomów, a rozkład państwa postępuje w wielkich krokach. Aż strach wejść na polską stronę z wiadomościami, bo codziennie jakiś nowy cyrk. No jak TO wytłumaczysz? Gdzie niby to obywatelskie społeczeństwo? Więc może ktoś wychodzi, ale ten ktoś ma zbyt małą siłę rażenia, by nazywać go "większość Polaków".

[stacie_o]

Wiemy snake, nawet nazistow nie jesteśmy w stanie zrobić takich prawdziwych, co nam wytknęłaś. Tak bardzo musisz racjonalizować swój wybór emigracji że każda sposobność by uderzyć w Polskę lub Polaków jest dobra?

[snakelilith]

stacie_o napisała:

> Wiemy snake, nawet nazistow nie jesteśmy w stanie zrobić takich prawdziwych, c
> o nam wytknęłaś. Tak bardzo musisz racjonalizować swój wybór emigracji że każda
> sposobność by uderzyć w Polskę lub Polaków jest dobra?
>

O, zjednaczanie się przeciwko wyimaginowanym wrogom, to jak widać na twoim przykładzie każdy prawdziwy Polak ma opanowane w paluszku. Jeszcze kilka takich wte i wewte i zaczniesz nawet bronić PIS-u, byle tylko postawić się tym, którzy "chcą dołożyć" Polsce. Nie kotku, nie mam zamiaru dokładać Polsce, bo ten kraj ma już wystarczająco ciężko ze swoimi własnymi obywatelami. Gdyby ci pseudopatrioci tylko w części martwili się o ten kraj tak, jak ciągle pełną gebą deklarują tu na forum. I oczywiście, nigdy nic nie mają sobie do zarzucenia. Wszystko zrobili dobrze, nie popełnili żadnego błędu, tylko efekt jest ujowy, diabli wiedzą czemu.

[stacie_o]

Kotkuj swojemu staremu nie mnie. Dka mnie jesteś równie obrzydliwa jak pan wyzywający od kanalii z mordami.

[snakelilith]

stacie_o napisała:

> Kotkuj swojemu staremu nie mnie. Dka mnie jesteś równie obrzydliwa jak pan wyzy
> wający od kanalii z mordami.
>

I mamy jak na dłoni, kompletny brak umiejętności kontrolowania emocji, inaczej histeria. Gdybyś bowiem spojrzała na sytuację trzeźwo, przyznałabyś mi rację, polskie społeczeństwo zawiodło bowiem na wszystkich frontach. I ta prawda jest właśnie przyczyną twojej agresji w moją stronę. Przynoszący złe wiadomości zawsze jako pierwsi dostają po łbie.

[olena.s]

Ten post nadaje się prościutko do prouratury, tisz.

[stacie_o]

Nie bawiliśmy się? My to znaczy kto? Dalej tisz do prokuratury zeznawać kto podłożył tę bombę termobaryczną.

[tiszantul]

> Wiecie co...ja nie życzę nikomu śmierci, ale mam nadzieję, że zanim wyjście z U
> nii się ziści pewien pan złączy się z bratem, za którym tak tęskni.

radzę cieszyć się życiem już teraz, a nie czekać aż Kaczyński umrze, bo skąd wiesz ile lat sama będziesz wtedy miała.

[princesswhitewolf]

dziewczyny, dyskusja na temat smierci Kaczynskiego jest naprawde nie w porzadku. Mozna sobie dyskutowac o tym , ze najwyzszy czas by przeszedl na emeryture. I zreszta ja tez mam taka nadzieje.

[spanish_fly]

Emeryturę już pobiera.

[princesswhitewolf]

mowie o emeryturze z zaangazowania politycznego

[nathasha]

on nie przejdzie na emeryture polityczna.

[spanish_fly]

Dokładnie, do samej śmierci będzie nam powietrze zasmradzał.

[nathasha]

za to jak juz do tej emerytury zostanie zmuszony to dopiero bedzie pieknie ogladac jak towarzystwo sie wzajemnie zagryza. juz nie moge sie doczekac zeby zobaczyc jakiej sraczki dostanie tisz zeby zdecydowac za kim jego nicki maja sie opowiedziec.

[turzyca]

Ja po prawdzie mam jedną nadzieję: efekt oglądania z bliska przez miliony obywateli Brexitu. Bo sądząc po ostatnich głosach, to będzie bardzo bolesne. I może to ruszy ludzi, że wyjście z Unii to strata.

Bo jeśli o rząd chodzi, to nie mam żadnych wątpliwości, za chwilkę będziemy pierwszym w historii niemym członkiem Unii, czyli ze wszystkimi obowiązkami a bez prawa głosu, oni ewidentnie do tego dążą. Propagandowe aspekty takiej pozycji są oczywiste, kierunek jest jednoznaczny.

[nathasha]

przy czym do ewentualnych negocjacji z Polska nawet nie trzeba bedzie wysylac kogos takiego jak Michel Barnier.

[beaucouptrop]

Ach to wyslanie wielkiego Barnier swiadczy o tym, ze UE tak sie bardzo liczy z UK. Do negocjacji z Polska pewnie wysla jakiegos Jean Dupont, malo znaczacego urzednika z Komisji, bo w koncu jaki kraj taki unijny negocjator

[nathasha]

beaucouptrop, zamiast marnowac czas na forum plujac jadem na Polske bys poczytala jakas lokalna prase u siebie. bo o tym ze poczytasz miedzynarodowa, albo w ogole taka z innego kraju to juz chyba nie ma co marzyc. Moze bys sie wtedy dowiedziala kim jest Michel Barnier i dlaczego mimo ilosci miejsc dla polskich europarlamentarzystow placenie mu za negocjacje z Polska mogloby sie po prostu Unii nie oplacac.

[beaucouptrop]

Alez ja doskonale wiem kim jest Michel Barnier, ba wiem nawet kto jest w jego ekipie negocjacyjnej do spraw Brexitu.
Nathasha brak Ci dystansu i ironii zupelnie nie lapiesz.

[nathasha]

pewnie dokladnie tak samo jak w sprawie zasady subsydiarnosci. Pewnie to ironicznie bylo caly czas. Btw, zeby "zlapac" ironie rozmowca powinien ja wlasciwie umiec stosowac, w twoim przypadku mieszanie niby ironicznych wypowiedzi z dokladnie utrzymanymi w takim samym tonie wypowiedziami powaznymi wyklucza zrozumienie ironii.

[princesswhitewolf]

Porownanie Polexitu to Brexitu jest bezsensem. Przypominam, ze w przeciwienstwie do UK Polska nie jest 5 ta co do wielkosci ekonomia swiata. Polska nie ma atrakcyjnych kontraktow z wiekszoscia krajow BliskiegoWschodu i Australia, Canada i NZealandia nie puka do drzwi z prosba o wspólny rynek gospodarczy skoro wychodzimy z UE. Skutki PolExitu beda katastrofalne dla gospodarki polskiej

[nathasha]

mam chec odpowiedziec ze skoro sie nie bawilismy to gdzie te akty oskarzenia za podlozenie bomby termobarycznej.