Poziom natywny

[joa66]

W dyskusjach często pojawia się pojęcie (w tematach językowych). Poziom natywny. I zastanawiam się czym taki poziom jest. Czy poziomem natywnym jest angielski angielskiego arystokraty, po public schools, dodatkowo wyedukowanym w Oxbridge. Czy tym poziomem jest angielski Anglika z dziada pradziada , który edukację zakonczył w wieku 16 lat i jego slownictwo opiera się na 500 słowach.

Przekładając na nasze czy poziomem natywnym jest poziom Kononowicza a poziomem bliskim natywnego (czyli nie tak doskonałym jak Kononowicza? ) jest np poziom polskiego Aloszy Awdiejewa.

[maadzik3]

Myślę, że jeżeli jest to w ogłoszeniach/ wymaganiach dot. pracy i jest to praca dla osoby wykształconej to i ten język powinien odpowiadać poziomowi wykształcenia

[joa66]

Nie, w takich zwykłych dyskusjach. Jets to odnoga problemu nauczycieli tzw native speakerów.

[daisy]

"Poziom natywny"? OMG. Jak widać niewiele to znaczy, jeśli "natywni" użytkownicy polszczyzny sadzą takie kwiatki.

[joa66]

Tak, to określenie jest popularne na tym forum dlatego go użyłam

[volta2]

w/g mojej wiedzy żeby mieć poziom nativa to trzeba być nativem

czyli język komorowskiego i leppera to jest język nativa a poziom aloszy - no cóż, jedzie akcentem aż miło, więc nigdy nie będzie nativem. do póki słychać akcent - dopóty nativa nie będzie (nie wiem co z akcentami regionalnymi?)

[joa66]

Tylko w takim razie czy poziom natywny (wspomnianego Kononowicza czy Leppera) to cel, do którego powinnyśmy dążyć.

[volta2]

jeśli chodzi o osłuchanie i zminimalizowanie akcentu to ja nie widzę problemu, natomiast nie każdy nativ nada sie na nauczyciela jeśli chodzi o gramatykę itp. szczegóły.

rozumiem, że w związku z modą na "poziom natyvny" każdy forumowy dziubdziuś musi zabłysnąć niech więc błyszczą

[joa66]

Moim zdaniem nie każdy native nadaje się na nauczyciela także z powodu wymowy i słownictwa.

[aankaa]

zależy czego uczeń oczekuje - jeśli wystarczy mu "język uliczny" to czemu nie ?

[daisy]

Dla rodzimych użytkowników języka nie ma żadnego stałego poziomu. Każdy z nas może zmienić swój poziom sprawności językowej, w teorii bez ograniczeń, w praktyce - na ile intelekt pozwoli.
Chodzi raczej o pewien potencjał.

[beaucouptrop]

Uff. Nareszcie osoba ktora nie kaleczy swojego jezyka groteskowo brzmiacymi kalkami. Dzieki, bo mi skora scierpla jak przeczytalam natywny.
A po polsku to tak ladnie brzmi.

[manon.lescaut4]

Obu, w zależności od wykształcenia i ogólnego obycia. Jeśli w swoim ojczystym języku masz duży zasób słów i konstrukcji językowych, to w obcym na poziomie C2 tez powinnaś. Jeśli jesteś osoba posługująca się prosta polszczyzna, codzienna, ewentualnie młodzieżowa, znasz dużo przekleństw itd, to w obcym języku możesz osiągnąć ten sam poziom.
Przykład: słownictwo medyczne. Jeśli nie jest to twoja działka, ani nie pracujesz w tej branży ani nie chorujesz, to twoje słownictwo w tej dziedzinie i w języku ojczystym będzie ograniczone. Jeśli wyjedziesz do innego kraju z dobra znajomością języka to wcale nie musisz znać tego słownictwa, a jeśli będzie ci potrzebne,np zaczniesz chorować lub pracować w służbie zdrowia, to przyswojenie nie będzie problemem.

[joa66]

Jak tak rozumiem dwujęzyczność - kompetencje językowe w obu językach na takim samym poziomie.

Natomiast ciekawe jest postrzeganie tego "natywnego poziomu" jako celu, w oderwaniu od kompetencji językowych nauczyciela w jego ojczystym języku. Dwa razy szukałam nauczycieli typu native speaker, dla dwóch różnych jezyków i byłam "lekko" zdziwiona tym co oferuje rynek.

[manon.lescaut4]

Idiotyczne, masz racje. Nauka języka obcego tym się różni od fizyki czy nawet literatury, ze tak naprawdę... nie uczysz się nic nowego Bazujesz na tym co masz, na swojej wiedzy. Jeśli zapoznasz się z czymś zupełnie nowym, to i znajomosc języka obcego się rozszerzy.

[daisy]

No cóż, wiadomo, że nie wystarczy umieć, żeby uczyć. Nawet umieć bardzo dobrze. Nawet być mistrzem. Umiejętność uczenia to technika plus talent, i to duży. Jak w każdej dziedzinie.

[joa66]

Ale nie o to chodzi, bo umiejętnoć nauczania to oddzielny temat. Czy gdybyś była cudzoziemcem, który zamierza się uczyc polskiego, chciałabyś się go uczyć od Kononowicza, miec z nim konwersacje? Native speaker jak się patrzy.

[daisy]

Szczerze mówiąc, nie wiem, kto to taki.
Ale wszystko zależy od tego, jaki jest cel twojej nauki i potrzeby.
W każdym razie z niegramotnym idiotą nigdy nie ma sensu się uczyć, bo nawet lekcje z rodzimymi użytkownikami muszą mieć strukturę, pomysł, ręce i nogi.

[joa66]

Native Kononowicz

www.youtube.com/watch?v=AwLOef8Kg-Q

[joa66]

p.s. to były kandydat na Prezydenta RP- czyż można myśleć o lepszym native

[1234wxyz]

Z calym szacunkiem dla pana Krzysztofa ale kandydatem na prezydenta RP to on nigdy nie byl. Kandydowal na prezydenta Bialegostoku.

[joa66]

Był kandydatem na kandydata, nie udało mu się zarejestrowac komitetu

kononowicz.prv.pl/newsy/2010/kwiecien/krzysztof_kononowicz_nie_kandyduje_na_prezydenta_rp.htm

[joa66]

p.s. stąd też moja pomyłka - dzięki za sprostowanie.

[jem.gluten.i.cukier]

Ja sobie akurat cenię konwersacje z tego typu ludźmi, bo to mi rozszerza znajomość języka. C nie znaczy, że chcę za to płacić ale jak jest okazja to nawijam i z lumpami, bo to też użytkownicy języka

[joa66]

Ja też. Ale to może byc fajne od poziomu kiedy masz jezyk mnie więcej opanowany i nie grozi ci, że pomylisz rejestry. I jako ciekawostka-dodatek, a nie głowny nurt nauki.

[aqua48]

Nie sądzę, by osoba na niskim poziomie intelektualnym potrafiła i miała chęć kogokolwiek czegokolwiek nauczyć. Takie lekcje języka możliwe są jedynie w rodzinie - stąd znane lapsusy językowe starej polonii amerykańskiej gdzie język polski przechodził z dziada pradziada na prawnuki w zamkniętych enklawach. Te prawnuki bez styczności z obecną polszczyzną i bez umiejętności czytania po polsku niekiedy mówią poprawnie i zrozumiale, ale... gwarą swych przodków, a nie polszczyzną literacką. W odbiorze bywa to śmieszne, bo angielskim posługują się równolegle w zupełnie innym rejestrze.

[joa66]

Nie sądzę, by osoba na niskim poziomie intelektualnym potrafiła i miała chęć kogokolwiek czegokolwiek nauczyć.

Zdziwiłabyś się

Oczywiście pan K. to tylko wyrazisty, niemal graniczny przykład , ale na rynku jest tyle ludzi reklamujących się jako native a ich język , delikatnie mówiąc, odbiega od tego co uchodzi za język klasyczny.

[jem.gluten.i.cukier]

Nie no, na szczęście mam taki poziom, że wiem, kiedy powiedzieć "czy byłby pan tak uprzejmy i zrobił mi miejsce", a kiedy "spier.." Dobrze znać tę pierwszą wersję, ale dobrze znać też inne.

[joa66]

Niestety dochodzi do tego także "wziąść", "chcem być nauczycielkom" itd

[jem.gluten.i.cukier]

Wziąść to poziom doktora habilitowanego nauk prawnych, czyli solidny natywny

[joa66]

[sylwiastka]

Ten poziom native to kompletne nieporozumienie w odniesieniu do nauki języka obcego. Pewnie, że native to może być slang lub język bardzo elokwentny. Tak samo nie każdy native speaker nadaje się na nauczyciela. Nie ma co się silić na native, jeśli nie jest się dwujęzycznym.

Co innego biegłość. I taki Alosza Awdiejew posługuje się językiem polskim biegle, lepiej od niejednego native'a. Ma akcent, wymowę niewzorcową, bo nie jest dwujęzyczny. Podobnie wiele tłumaczy literatury, którzy znają język obcy niekiedy lepiej (słownictwo, struktury, związki frazeologiczne, przysłowia, język dawny, gwara) niż native. W niektórych aspektach mogą przewyższać native (uśrednionego), a w innych mogą być słabsi.

[joa66]

I o to mi chodzi Wydaje mi się (a w zasadzie jestem przekonana), że ustalając sobie cel nauki, a także wybierając nauczyciela trzeba zwracać uwagę nie tylko na to, że John Smith jest Anglikiem, ale także na to czy spodziewany słownictwo/akcent Johna Smitha jest tym czego szukamy. Może jednak Paul Brown będzie lepszy.