ot, antysemita

[maadzik3]

zielonagora.wyborcza.pl/zielonagora/7,35182,23040730,spiecie-w-tvp-z-udzialem-wiceministra-z-pis-wyplynal-z-pana.html#Z_Czolka3Img
pan nie słyszał. nie słyszał o 150.000 żydowskich oficerów i żołnierzy we wrześniowej armii ani o żydowskich oficerach i żołnierzach w Armii Andersa
Pan nie wyobraził sobie sytuacji Żyda broniącego Polaka przed Niemcem w czasie okupacji bo to trudno sobie wyobrazić.
Za to pan pan sobie przypomniał PRL-owską szkółkę i 6 milionów POLAKÓW którzy zginęli (że 3 miliony były Żydami już nie wie, nie słyszał na katechezie pewnie) Więc doliczył żydowskie ofiary do polskich i radośnie dodał dla wzmocnienia efektu że każdy Polak nic ino Żydów ratował.
Pan minister jest skrajnym idiotą (kłamać też trzeba umieć) i antysemitą. Ale nawet tego nie zrozumie. Pan nie słyszał że 98% polskich Żydów zginęło, za to chętnie się do ofiar jako do polskich przyzna.
I pan nie widzi w tym nic niestosownego.
On wszak reprezentuje Polskę katolicką i cudowną a innej nigdy nie było (a poza tym Kopernik była kobietą)

[alicia033]

modelowy okaz suwerena.

[livia.kalina]

Moim zdaniem zaczęło się od mizdrzenia przedwyborczego do radiomaryjnego elektoratu. Na pociechę po utrąceniu Macierewicza. A potem wymknęło się spod kontroli. Wpadli w panikę. Wymyślili, że wybrną poprzez dalsze brnięcie. A że myślenie to ostatnia czynność u tych tuzów intelektu, to wychodzi jak wychodzi.

Zrobiło się przez to dla nas wszystkich cholernie niebezpiecznie. Pociecha jest w tym wszystkim taka, że ten kto po nich przyjdzie będzie wszędzie na świecie witany z otwartymi rękami i jak nie będzie kompletnym idiotą to nie powinien roztrwonić tego potencjału. Należy mieć tylko nadzieję, że do tego czasu w Polsce nie zlądują zielone ludziki bo w obecnej sytuacji cały świat przymknie na to oko. A bronic to nas chyba pójdzie WOT, jak już skończy świętowanie urodzin hitlera z wafelkami w lesie.

Wybacz madzik ale komentować słów wiceministra nawet nie będę. Nawet nazwiska nie będę starała się zapamiętywać. To kloaka. Brzydzę się tam zaglądać.

[bi_scotti]

No to ja mam naiwne 2pytania: czemu znowu (!!!!) anti-Semitism w PL? co z tego ma wyniknac pozytywnego dla PL? Strach otwoerac gazety i inne media, bo sie wciaz czlowiek dowiaduje, ze kolejny Polish politician "cos" chlapnal Pain.

[tiszantul]

> No to ja mam naiwne 2pytania: czemu znowu (!!!!) anti-Semitism w PL?

"Antysemityzm" to standardowy środek nacisku na słabe państwa. III RP była jednym z ostatnich państw, w których ten środek jeszcze działał, więc jest pewne zrozumiałe zdziwienie i żal, że już nie działa. Życzę powodzenia w ewokowaniu oburzonka.

Dla przywrócenia wzmożonym moralnie internautkom właściwych proporcji przypomnijmy, że dla przykładu Iran w każdej chwili może przypuścić na Izrael atak atomowy, więc relacje z Polską z pewnością nie należą do głównych problemów tego kraju. Izrael nie wiadomo dlaczego ma przerąbane na arenie międzynarodowej, więc jak sobie popsują stosunki również z Polską, nie będzie to bynajmniej żaden ewenement.

[tiszantul]

"Antysemityzm" jako hasło już dawno nie działa. To co obserwujemy dzisiaj, to desperackie trałowanie w poszukiwaniu ostatnich naiwnych. Zawsze jakaś babcia da się nabrać "na wnuczka", więc i "na antysemityzm" pewnie też.

Wiem, że opozycja tej rady bardzo nie lubi, ale trudno: wymyślcie coś nowego. Cokolwiek. Zdaje się, że Nowoczesna chce budować przedszkola...

[livia.kalina]

Radio, które ma Żydówkę w nazwie to antysemicki ściek. Już sama taka konstrukcja logiczna dobitnie pokazuje, dla jakich intelektualistów jest przeznaczona. Cały produkt to wyłącznie biznesowy produkt, służący do wypompowywania pieniędzy z wyznawców. Ma temu służyć podgrzewanie od wieków sprawdzających się demonów, jakim jest antysemityzm. Oczywiście Rydzyk twórczo rozwija owe mieszanie w głowach ludziom, których finansowo drenuje, i repertuar demonów poszerza o np gender, lewaków i uchodźców.

Co wynika z tego dobrego dla Polski? Oczywiście, że nic. To wrzód na ciele Polski. Jak kuefyś krzyżacki. Przydałaby się nam jakaś bitwa pod Grunwaldem.

[super_hetero_dyna]

Zapomniałaś o demonie polskiego patriotyzmu. Zaiste, wszechświat i głupota ludzka są nieskończone. Choć w przypadku wszechświata są wątpliwości.

[tiszantul]

livia.kalina napisała:

> Radio, które ma Żydówkę w nazwie to antysemicki ściek

"kloaka", "ściek", "wrzód" - zwróćmy uwagę na język "obrońców demokracji". Skąd to się bierze?

Po tej konferencji polsko-żydowskiej w Toruniu elitom puszczają nerwy, bo nawet na relacje polsko-żydowskie tracą monopol.

Ciekawe czy w kampanii wyborczej powiecie też uczciwie - "hej, katolicka hołoto, obudźcie się, wy wrzody, ścieki i kloaki, obudźcie się i zagłosujcie na nas"

Czy raczej będzie popis hipokryzji? he he he

[ira_08]

Popieram. Tez nie klikam, rzygac sie chce.

Bo tak, byli w czasie wojni Zydzi, ktorzy kolaborowali. I byli dobrzy Niemcy. Ale k#@^! trzeba znac miarę! Pamietac, kto byl katem i ofiarą. Wyobrazmy sobie, ze Merkel stwierdza, ze Niemcy w sumie byli dobrzy, bo przeciez Otto Schimek i Sophie Scholl, a w ogole to wybuchowi wojny winni sa Anglicy i Francuzi, bo jakby nie traktat wersalski to losy swiata potoczylyby sie inaczej - klamalaby? W sumie nie.

Liczę tylko na to, ze ludzie w koncu wyrwą sie z letargu - nie kazdy ich wyborca to antesemita. Wybory wygrali chowajac najwiekszych idiotow w piwnicy w koncu...

[mama.nygusa]

O wypraszam sobie, moj ojciec czasem oglada trwam, ale zadnym antysemita nie jest, ba nawet geje to dla niego normalni ludzie.Pan blisko 75lat.

Antysemici to srodowisko 'inteligentow" tzw. wyksztalciuchow.

[lodomeria]

Kolejny kryzys gospodarczy powoli się zbliża, konsekwencje wynikające ze zmian klimatu już dają się odczuwać, a pełnej skali tego zjawiska nie jesteśmy sobie pewnie jeszcze w stanie wyobrazić (nasze państwo praktycznie nie wprowadza żadnego 'climate-proofingu'), natomiast wszelkiej maści nacjonaliści, którym marzy się powtórka z IIWŚ są przez nasze władze polityczne i duchowe hołubieni, dopieszczani i wspierani finansowo. A, i lobbyści producentów broni są najbardziej skuteczną "partią" w większości krajów na świecie.

[tiszantul]

> konsekwencje wynikające ze zmian
> klimatu już dają się odczuwać, a pełnej skali tego zjawiska nie jesteśmy sobie
> pewnie jeszcze w stanie wyobrazić (nasze państwo praktycznie nie wprowadza żadn
> ego 'climate-proofingu')

Czy to nie wymarzony, wyczekany WIELKI TEMAT dla opozycji? Wybory już za rok, Platforma i Nowoczesna mogłyby iść pod hasłem powstrzymania globalnego ocieplenia. A i środki na walkę z ociepleniem można wydoić astronomiczne. Idealny, idealny temat.

[rozaly]

Stawki wam podnieśli za trollowanie, żeś się tak wzmogła w ilości postów?

[lodomeria]

Kto ma uszy, niechaj słucha:

"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente eletta, del fondo brutalmente egoista di una società."
P. P. Pasolini

(Nie trzeba być silnym, by radzić sobie z faszyzmem w jego szalonych i absurdalnych formach: trzeba być natomiast być bardzo silnym, by radzić sobie z faszyzmem zaakceptoawanym jako normalność społeczną, jako kodyfikację, powiedziałbym pogodną, wszechobecną, powszechnie wybraną, z gruntu brutalnie egoistyczną.
P. Pasolini)

[kolpik124]

to już było

kiedyś "faszyzm", to było rytualne wyzwisko, którym czerwoni okładali wszystkich nie po jedynie słusznej linii

było też parę innych zaklęć : rewizjonizm, imperializm, zaplute karly reakcji, londyńscy bankruci, etc. etc...

lepiej, aby oświecone elyty z jedynie slusznymi poglądami nie szły tą drogą, bo skończą jak poprzednicy....

[lodomeria]

Taaaak, dwudziesty wiek nam się przyśnił.

[super_hetero_dyna]

Ale pan minister ma rację i wcale nie musi mu chodzić o Żyda, który by bronił Polaka przed Niemcem. Bo po okupacji niemieckiej przyszła okupacja ubecka i wtedy już byłaby możliwa sytuacja, w której Żyd ratowałby życie Polaka przed Żydami. Ale jakoś nie słychać, żeby coś takiego się zdarzyło. Chociaż była inicjatywa, żeby uhonorować takich ludzi:
www.rodaknet.com/rp_art_7052_czytelnia_uczcijmy_zydow_ratujacych_polakow_corka_nila.html

[verdana]

Rozumiem, ze oficerowie WP - Żydzi zamordowani w Katyniu Polaków przed Niemcami nie bronili.

[super_hetero_dyna]

Nie wydurniaj się, bo tu chodzi o coś zupełnie innego. Jak nie wiesz, o co, to napisz do Yad Vashem o uhonorowanie polskich żołnierzy, którzy bronili Żydów przez Niemcami. Jak Ci odpowiedzą, to już będziesz wiedziała.

[verdana]

O co innego? Żydzi. Bronili Polaków przed Niemcami. Są na listach katyńskich. Wbrew temu co pan Minister sobie wyobraza. W Powstaniu Warszawskim Edelman teź chyba brał udział?

[super_hetero_dyna]

O to, że żołnierze, broniąc państwa, wypełniają swój ustawowy obowiązek i bronią tak samo Polaków, jak i Żydów, a tu chodzi o bohaterstwo cywilne. O konkretne osoby, które z narażeniem własnego życia ratują inne konkretne osoby, choć nie mają takiego obowiązku. Teraz rozumiesz?

[verdana]

Nikt nie ma ustawowego obowiązku być oficerem....

[maadzik3]

Nie tylko Edelman. W armii w czasie wojny obronnej w szeregach armii polskiej walczyło ok. 100.000 żydowskich żołnierzy (po prostu obywateli polskich) a więc mniej więcej 10% jej stanu. W Armii Andersa Żydzi byli, w Katyniu zginęli (jak zresztą i przedstawiciele innych mniejszości). A granice wyobraźni (dość wąskiej) i niewiedzy (dość szerokiej) pana który to powiedział i jego obrońców są żadnym dowodem. Są tacy którzy wciąż wierzą że ziemia jest płaska (choć to mniej szkodliwe)

[super_hetero_dyna]

A w co Ty wierzysz? Na przykład w to, że żydowska propaganda (vide Gross) i dzisiejsze oburzenia jest bezinteresowne?

[super_hetero_dyna]

Patrz wyżej - żołnierze broniąc państwa wypełniają swój obowiązek. Jeśli w warunkach wojennych odmówią, są karani śmiercią.

[verdana]

Ci w Legionach (10%) też spełniali obowiązek? A ci żydowscy ochotnicy, którzy zgłosili się na front w 1920 także?

[super_hetero_dyna]

Nie będę się powtarzał. Czytaj uważnie.

[miriam_73]

Dokładnie. Pan Minister powinien np. 19 kwietnia pofatygować się pod Pomnik Powstania i spotkać z nadal żyjącym Kazikiem Ratajzerem (Simcha Rotem) - będzie w Warszawie. Może opowie Panu Ministrowi o udziale Żydów w II Powstaniu Warszawskim...

[rozaly]

Chyba wszyscy zapominamy, że to byli po prostu obywatele polscy wyznania/pochodzenia żydowskiego. Na wszelki wypadek się do nich nie przyznajemy, po prostu usunęliśmy ich z naszej historii i pamięci.

[maadzik3]

Oczywiście masz rację, ale dla Niemców miało to dość podstawowe znaczenie (co oznaczało, że polscy obywatele będący Żydami lub mający żydowskie pochodzenie byli w zupełnie innej sytuacji niż inni) oraz - jak widać - dla niektórych ma to dziś fundamentalne znaczenie . No i oni sami mieli oczywiście prawo samookreślania i różnie to wyglądało. Niemniej jest to o tyle ważne, że przed wojną mniejszości w Polsce to było ok. 33% obywateli, z czego tylko 1/3 to byli polscy Żydzi. I to czy ktoś należał do innej mniejszości miało dla okupantów zwykle małe znaczenie (Tatar był traktowany i przez Niemców i przez Sowietów jak etniczny Polak plus minus, były różnice, ale nie aż tak istotne). Wyjątkami byli: osoby należące do mniejszości niemieckiej które pod okupacją niemiecką miały prawo do pełnego obywatelstwa Rzeszy i związanych z tym przywilejów (ale odmowa przyjęcia tego obywatelstwa, częsta jak się okazało, była karana śmiercią) oraz - przede wszystkim!!! - Żydzi. Którzy byli zupełnie inaczej traktowani przez okupantów a dziś tę tragiczną różnicę w traktowaniu właśnie w wyniku której zginęło 98% ich społeczności niektórzy (nie piszę o Tobie!!!!! ani ciut! żeby nie było) wykorzystują czysto antysemicko próbując zrównywać np. sytuację policji żydowskiej w getcie z granatową policją podczas gdy nie ma żadnych analogii. I dlatego to jest ważne. Dla Stalina grupa oficerów rozstrzelanych w Katyniu i okolicach to owszem, byli obywatele polscy, i polscy oficerowie, w subtelności się nie bawił (a dziś niektórzy nie chcą pamiętać że to nie tylko etniczni Polacy byli), ale dla sędziów, adwokatów czy policjantów będących etnicznie Żydami pod okupacją niemiecką ich los był ZUPEŁNIE inny od losu innych obywateli polskich wykonujących te zawody (bez względu na to czy byli etnicznymi Polakami czy przedstawicielami innej mniejszości)

[nathasha]

Tak. To mnie chyba najbardziej smuci. I dlatego tak lubie haslo "brakuje mi Ciebie Zydzie", bo byli czescia naszego kraju.

[maadzik3]

pan minister o takich nie słyszał. matematyka i historia jak wykazano są mu dziedzinami całkowicie obcymi. w przeciwieństwie do antysemickich przesądów i bajek o szczególnym bohaterstwie wszystkich Polaków (ale pewnie tylko etnicznych i tylko katolików), w których się specjalizuje.

[super_hetero_dyna]

A jakie to są te "antysemickie przesądy"? Jakieś przykłady poproszę.
A tak na marginesie - jakby tak o mistrzostwo świata np. w piłce nożnej grały reprezentacje Polski i Izraela, to komu byś kibicowała?

[verdana]

A jakby grały reprezentacja PiS i Polski, to komu byś kibicował?

[super_hetero_dyna]

Polsce.

[iwles]

Nawet, gdyby kapitanem byl Petru?

[super_hetero_dyna]

Gdyby kapitanem był Petru to by nie była reprezentacja Polski.

[sumire]

A jakiego kraju, Chin?

[verdana]

A, to Polakami jest w optymistycznych szacunkach 40% obywateli. Słabo, tak utracić ponad połowę stanu liczebnego narodu w dwa lata.

[tiszantul]

sumire napisała:

> A jakiego kraju, Chin?

Przecież to jasne, z kapitanem Petru byłaby to reprezentacja III RP

O Polsce w salonowych mediach mówiono i mówi się różne rzeczy. Uzgodniona przy okrągłym stole III RP była świętością.

[verdana]

Czyli dwa lata temu Polski nie było? Nie rozumiem zatem, dlaczego czcić zmarłego prezydenta III RP, skoro nie był prezydentem Polski. To chyba jakiś brak honoru, zgodzić sie na zostanie prezydentem czegoś, co z własnym krajem ma niewiele wspólnego. Już nie mówię o tym, ze premierem III RP też chyba nie honor być.

[zona_glusia]

Jak to nieistnienie Polski się szerzy. Jeszcze parę dni temu nie istniała, według premiera Morawieckiego, w 1968 roku, a teraz już nawet 2 lata temu jej nie było.

[super_hetero_dyna]

Od kogo pan Petru bierze jurgielt, to już jego samego musiałabyś zapytać. Choć zresztą niewykluczone, że on sam tego nie wie, bo może bierze go z drugiej ręki, od oficera prowadzącego.

[iwles]

Dynka, jaki ty jestes przewidywalny 😄😄😄

[verdana]

Czyli to oznacza, ze jesteś przeciw PiS, bo mu nie kibicujesz, tak?

[tiszantul]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Polsce.

A w meczu PiS kontra III RP?

[super_hetero_dyna]

W meczu Sanacja kontra Ubecja kibicuję Sanacji.

[nickbezznaczenia]

Kibicujesz idiotom. Napisz to śmiało.

[tiszantul]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Kibicujesz idiotom. Napisz to śmiało.

Sugeruję oszczędniej gospodarować słownikiem, bo jak pis dostanie większość konstytucyjną, to Ci wyrażeń zabraknie

[nickbezznaczenia]

Nie zabraknie. To nadal będą idioci.

[marianna_gers]

Verdano, mam prośbę do Ciebie, nie wiem czy będziesz mi mogła pomóc. Chodzi o informacje na temat pewnej książki, którą chciałabym kupić. Próbowałam ja znaleźć w necie i nie ma.

[verdana]

A jakiej?

[marianna_gers]

Dzieci Holocaustu mówią. Jestem z pokolenia, które wie co zdarzyło się w np. Auschwitz. Nie chciałabym aby moje dzieci nie wiedziały.

[marianna_gers]

Ach i chodzi mi o tomy I-III. IV i V jeszcze gdzieniegdzie można dostać.

[nathasha]

Moze sprobuj u Midrasza, w razie czego pokieruja
www.dzieciholocaustu.org.pl/szab9.php?s=myionas_16.php

[marianna_gers]

Spróbuję. Dzięki. W ogóle jestem zwolenniczką przyjmowania faktów takimi jakie są a nie chowania głowy w piasek. Może dlatego, że swój stosunek do wojny przepracowałam dawno temu, kiedy okazało się, że rodzina mojego ojca ma niemieckie korzenie.

[nathasha]

Polecam jeszcze bardzo Mikolaja Grynberga, on pisze w formie krotkich historii tych ktorzy przezyli wojne. Pieknie i przejmujaco. I Barbara Engelking napisala historie o zyciu w getcie.

[maadzik3]

o tak. Barbara Engelking bardzo. Oraz - jako indywidualną historię wspomnienie polecam Henryka Schoenkera "Dotyk anioła". Chyba jedyna dotąd przeze mnie przeczytana poruszająca prawdziwa historia z czasów Shoah po której przeczytaniu nie mam ochoty się wieszać z rozpaczy nad ludzką kondycją. Niezwykły autor

[super_hetero_dyna]

Barbara Engelking-Boni? Żona tego ubeckiego szpicla, Michała Boniego? Ta, która o śmierci z rąk Niemców napisała tak: "to było zderzenie się zupełnie różnych płaszczyzn, że ta śmierć żydowska wynikała również z takiej całkowitej niemożności porozumienia, dla Polaków to była po prostu kwestia biologiczna, naturalna – śmierć jak śmierć, a dla Żydów to była tragedia, to było dramatyczne doświadczenie, to była metafizyka, to było spotkanie z najwyższym"?

[nathasha]

jak znajomi mowia o twojej zonie dynka - ze jest niewiarygodna bo jej maz pochwala gwalt na niepelnosprawnych?
Moze to zdanie jestes w stanie zrozumiec w kontekscie poslania Jezusowego - czy juz sie tak zatraciles w ubeckich szpiclach ze kompletnie Biblie pomijasz, a wiec i znaczenie tych zdan? a moze nie pamietasz o ubeckim szpiclu Wielgusie i jak twoj wlasny prymas go bronil? Jestes kompletnie niewiarygodnym i glupiutkim trollikiem.

[tiszantul]

> Barbara Engelking-Boni? Żona tego ubeckiego szpicla, Michała Boniego?

Jeszcze była dodatkowa atrakcja - całe środowisko stało murem za Bonim i przysięgało że nie donosił. Wielkie autorytety III RP przysięgały, że nie donosił, a media mieszały z błotem, jeśli ktoś nie dawał się przekonać. Wielkie było wzmożenie moralne w obronie Boniego i wielkie potępienie dla osób posądzających go o współpracę.

A potem Boni się przyznał.

[verdana]

Dzieci Holocaustu ja pożyczałam w BUW-ie, biblioteki uniwersyteckie mają, ale to marna porada, wiem. Co do Grynberga mam mieszane uczucia, bo w "Oskarżam Auschwitz" z bardzo wielu wywiadów wybrał tylko te, które mu pasowały do tezy i nie napisał o tym we wstępie. O wybór nie mam żalu, o to, że udaje, ze takie narracje sa powszechne i bezwyjątkowe - już tak.
Bardzo polecam też Birenbaum "Nadzieja umiera ostatnia"

[marianna_gers]

Dziękuję

[miriam_73]

O tak, koniecznie sięgnij po wspomnienia Halinki Birenbaum. Warto też obejrzeć/ posłuchać to (zwłaszcza wspomnienia pani Halinki):
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/czarno-na-bialym-ja-blagam-pana-zwracam-sie-do-pana-dudy,814857.html

[claudel6]

a czy można gdzies dostać ksiązki papierowe Barbary Engelking, np. "Jest taki piekny sloneczny dzień"..? wszędze są już tylko ebooki...

no i od jakiej ksiazki w ogóle zacząć, gdy ktos o Zagładzie nie będzie wiedzial prawie nic? ja muszę skompletować ksiegozbiór dla córki, bo nie wiem, jak długo ta pisowska smuta potrwa, a w pisowskiej szkole z całą pewnoscią nie nauczą jej o Zagładzie w sposób uczciwy. wyniesie taką wiedzę, jaka ja wyniosłam z podstawówki PRLowskiej, czyl szkoga gadać...

[claudel6]

o Zagładzie - jej skali i w ogóle, kto był główną ofiarą II WŚ dowiedziałam sie dopiero w liceum, po 1989 r.
tak, moi rodzice nie zadbali o tę edukację- może myśleli, ze te fakty są oczywiste, nie wiem. nie rozmawialiśmy o tym. dlatego ja wiem, że zadbam o edukację mojej córki.
pamiętam, że to był wstrząs. pamiętam ksiażkę na ten temat, którą wypożyczałam z Instytutu Francuskiego. pamiętm, ze napisałam długi list, na kilka kartek - ręcznie, bo wtedy nie było jeszcze komputerów - do prof. Feiksa Tycha z ŻIH. pełen bezbrzeżnego smutku i bólu. pamiętam, że dostałam odpowiedź (!) i jak bardzo się z tego cieszyłam. profesor już nie żyje, umarł chyba 3 lata temu. ten list bardzo dużo dla mnie znaczył i najgorsze jest to, że nie mam pojecia, gdzie jest - od tamtej pory przeprowadzałam sie kilkanaście razy....

[marianna_gers]

A ja pierwszy raz byłam w Muzeum KL Auschwitz w wieku 10 lub 11 lat. Z wycieczką szkolną. I pamiętam, że składałam kwiaty pod ścianą (chyba ścianą straceń?). Wiedziałam co to były obozy i wojna. Wtedy w tv w kółko puszczano "Polskie drogi", "Ostatni etap" itp. Obok tych wszystkich gór okularów, butów, rzeczy osobistych zamordowanych, najbardziej wstrząsnęło mną spojrzenie jednego człowieka. W jego wzroku była rozpacz, szaleństwo i sama nie wiem co jeszcze. W każdym razie pamiętam ten wzrok do dziś. Tak wtedy pomyślałam, że albo sam przeżył to piekło albo ktoś z jego bliskich (wszyscy?) tam zginął.

[verdana]

Kto z Warszawy (albo z wycieczką w Warszawie) bardzo radzę obejrzeć wystawę w ŻIH, "Czego nie mogliśmy wykrzyczeć światu. www.jhi.pl/blog/2017-10-23-zapraszamy-na-wystawe-stala-czego-nie-moglismy-wykrzyczec-swiatu-poswiecona-tworcom-i-losom-podziemnego-archiwum-getta-warszawy
Mało ludzi wie cokolwiek o archiwum Ringenbluma, a o Oneg Szabat to w ogóle prawie nikt...

[nathasha]

Ksiazke wznowili teraz, do nabycia tutaj
www.ksiegarnianatlomackiem.pl/Kto-napisze-nasza-historie-Ukryte-Archiwum-Emanue(3,3382,3486).aspx

[alicia033]

claudel6 napisała:

> no i od jakiej ksiazki w ogóle zacząć, gdy ktos o Zagładzie nie będzie wiedzial
> prawie nic?

na początek to chyba to, co i 30 lat temu: "Dziennik Anny Frank" i "Zdążyć przed Panem Bogiem" - za moich czasów Edelman/Krall to była licealna lektura.




ja muszę skompletować ksiegozbiór dla córki, bo nie wiem, jak dług
> o ta pisowska smuta potrwa, a w pisowskiej szkole z całą pewnoscią nie nauczą j
> ej o Zagładzie w sposób uczciwy. wyniesie taką wiedzę, jaka ja wyniosłam z pods
> tawówki PRLowskiej, czyl szkoga gadać...

[verdana]

Zdążyć przed Panem Bogiem jest b. dobrą książką, ale to co mówi Edelman nie zawsze jest zgodne z faktami. Ale przeczytać warto.

[ichi51e]

Szkoda gadac. Dzisiaj wchodze na fb i co widze? Naglowek “Niemcy odplacili Zydom w zlocie a Polska nie miala czym” nawet juz mi sie dalej czytac nie chcialo

[super_hetero_dyna]

Kogoś, kto od dziecka karmiony kłamstwami, przyzwyczaił się do ich smaku, prawda obrzydza.

[tiszantul]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Kogoś, kto od dziecka karmiony kłamstwami, przyzwyczaił się do ich smaku, prawd
> a obrzydza.

ofiary monopolu medialnego III RP to nawet czyjeś inne zdanie obrzydza

To były czasy. Monopol medialny plus brak internetu, a później jeszcze nie całkiem rozwinięty internet. Nic dziwnego, że nazywają to "wspaniałe 25 lat".

[sumire]

No przecież macie teraz monopol na najważniejsze media - publiczne.

[mama303]

głupota triumfuje. Karczewski dzisiaj powiedział, że ustawa o IPN nie będzie na razie stosowana. Oni już się kompletnie pogubili.

[tiszantul]

> głupota triumfuje. Karczewski dzisiaj powiedział, że ustawa o IPN nie będzie na
> razie stosowana. Oni już się kompletnie pogubili.

heh, jaka frustracja. Za rok wybory, głównym problemem "głupich i pogubionych" będzie, czy dostaną większość konstytucyjną czy nie. To musi boleć

[alicia033]

mama303 napisała:

> głupota triumfuje.

od dwóch lat z hakiem nieustannie i narastająco

>Oni już się kompletnie pogubili.

w tym przypadku (pomijając, że o kompetencjach intelektualnych marszałka k. mam zdanie gorsze od bardzo złego) oni się nie tyle pogubili, bo myślę, że jednak doskonale wiedzą, że na arenie międzynarodowej (bo o wewnętrzną nie dbają) może pomóc im tylko jedna rzecz: w trybie błyskawicznym uchwalić uchylenie tego bubla, tylko nie mają pojęcia jak to sprzedać swojemu suwerenowi, któremu wmawiają, że dzięki pis powstał z kolan i nikt go już, (także) za sprawą tego ustawodawczego bubla (firmowanego przez jakiego, dla przypomnienia), nie będzie obrażał.
A tu taka piękna katastrofa!

[nathasha]

Patrzylam na Giordana a moj partner przypomnial ten wiersz

W Rzymie na Campo di Fiori
Kosze oliwek i cytryn,
Bruk opryskany winem
I odłamkami kwiatów.
Różowe owoce morza
Sypią na stoły przekupnie,
Naręcza ciemnych winogron
Padają na puch brzoskwini.

Tu na tym właśnie placu
Spalono Giordana Bruna,
Kat płomień stosu zażegnął
W kole ciekawej gawiedzi.
A ledwo płomień przygasnął,
Znów pełne były tawerny,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli przekupnie na głowach.

Wspomniałem Campo di Fiori
W Warszawie przy karuzeli,
W pogodny wieczór wiosenny,
Przy dźwiękach skocznej muzyki.
Salwy za murem getta
Głuszyła skoczna melodia
I wzlatywały pary
Wysoko w pogodne niebo.

Czasem wiatr z domów płonących
Przynosił czarne latawce,
Łapali skrawki w powietrzu
Jadący na karuzeli.
Rozwiewał suknie dziewczynom
Ten wiatr od domów płonących,
Śmiały się tłumy wesołe
W czas pięknej warszawskiej niedzieli.

Morał ktoś może wyczyta,
Że lud warszawski czy rzymski
Handluje, bawi się, kocha
Mijając męczeńskie stosy.
Inny ktoś morał wyczyta
O rzeczy ludzkich mijaniu,
O zapomnieniu, co rośnie,
Nim jeszcze płomień przygasnął.

Ja jednak wtedy myślałem
O samotności ginących.
O tym, że kiedy Giordano
Wstępował na rusztowanie,
Nie znalazł w ludzkim języku
Ani jednego wyrazu,
Aby nim ludzkość pożegnać,
Tę ludzkość, która zostaje.

Już biegli wychylać wino,
Sprzedawać białe rozgwiazdy,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli w wesołym gwarze.
I był już od nich odległy,
Jakby minęły wieki,
A oni chwilę czekali
Na jego odlot w pożarze.

I ci ginący, samotni,
Już zapomniani od świata,
Język nasz stał się im obcy
Jak język dawnej planety.
Aż wszystko będzie legendą
I wtedy po wielu latach
Na nowym Campo di Fiori
Bunt wznieci słowo poety.

[1elka26]

Jeżeli już pojawiła się poezja, to warto przeczytać i zastanowić się nad takimi strofami:

Icchak Kacenelson, Pieśń o zamordowanym żydowskim narodzie

"Jam jest ten, który to widział, który przyglądał się z bliska,

Jak dzieci, żony i mężów, i starców mych siwogłowych

Niby kamienie i szczapy na wozy oprawca ciskał

I bił bez cienia litości, lżył nieludzkimi słowy.

Patrzyłem na to zza okna, widziałem morderców bandy –

O, Boże, widziałem bijących i bitych, co na śmierć idą…

I ręce załamywałem ze wstydu… wstydu i hańby –

Rękoma Żydów zadano śmierć Żydom – bezbronnym Żydom!

Zdrajcy, co w lśniących cholewach biegli po pustej ulicy

Jak ze swastyką na czapkach – z tarczą Dawida, szli wściekli

Z gębą, co słowa im obce kaleczy, butni i dzicy,

Co nas zrzucali ze schodów, którzy nas z domów wywlekli.

Co wyrywali drzwi z futryn, gwałtem wdzierali się, łotrzy,

Z pałką wzniesioną do ciosu – do domów przejętych trwogą.

Bili nas, gnali starców, pędzili naszych najmłodszych

Gdzieś na struchlałe ulice. I prosto w twarz pluli Bogu.

Odnajdywali nas w szafach i wyciągali spod łóżek,

I klęli: „Ruszać, do diabła, na umschlag, tam miejsce wasze!”

Wszystkich nas z mieszkań wywlekli, potem szperali w nich dłużej,

By wziąć ostatnie ubranie, kawałek chleba i kaszę.

A na ulicy – oszaleć! Popatrz i ścierpnij, bo oto

Martwa ulica, a jednym krzykiem się stała i grozą –

Od krańca po kraniec pusta, a pełna, jak nigdy dotąd –

Wozy! I od rozpaczy, od krzyku ciężko jest wozom…

W nich Żydzi! Włosy rwą z głowy i załamują ręce.

Niektórzy milczą – ich cisza jeszcze głośniejszym jest krzykiem.

Patrzą… Ich wzrok… Czy to jawa? Może zły sen i nic więcej?

Przy nich żydowska policja – zbiry okrutne i dzikie!

A z boku – Niemiec z uśmiechem lekkim spogląda na nich,

Niemiec przystanął z daleka i patrzy – on się nie wtrąca,

On moim Żydom zadaje śmierć żydowskimi rękami!"

www.jhi.pl/blog/2016-04-29-icchak-kacenelson-1886-1944

[olena.s]

O miłośniczka poezji? Wzbogacę twoje zbiory

“To boli”
„To boli
to tak strasznie boli...
Nie szał nienawiści, którą płonie wróg,
nie bezmiar niedoli
i nie razów stuk.
Nie gwiazda Syjonu
na Żyda ramieniu
na znak, że to Żyd,
bo to będzie dla nich -
dla nich - aż do zgonu -
poprzez pokolenia -
tylko dla nich
wstyd.

To boli
to tak strasznie boli,
gdy nie obcy, wróg,
lecz ten, co w niewoli
tak samo, jak my
młody polski chłopiec i polska dziewczyna
z męki naszej drwi...
...że wśród bród żydowskich
podeptanych w pyle
piękny orzeł polski, dumny orzeł biały
leży tu w bezsile.

Gdy się z tego śmieją,
kiedy hańbi Żydów
pospólny wróg nasz -
to tak, jakby sami
dla wiecznego wstydu
pluli sobie w twarz
...choć - jak my - w niewoli.

I to właśnie boli,
to tak strasznie boli..."
[1942]

[maadzik3]

przejmujący do szpiku kości. zawsze. nawet jak lata się go zna na pamięć

[janja11]

A ten drugi? Icchaka Kacenelsona, "Pieśń o zamordowanym żydowskim narodzie"?

[nathasha]

A ten pierwszy? o obojetnosci na smierc? nic janju nie powiesz? szkoda ze tak jak sluchasz Zydow mowiacych o zydowskich mordercach nie sluchasz Polakow mowiacych o polskich mordercach.

[miriam_73]

Mogę Panu Ministrowi dać przykład do wyobrażenia: mój dziadek. Walczył w 1939 roku w wojnie obronnej, dostał się do niewoli pod Mławą, ranny odłamkiem w nogę. Miał farta, bo został "hurtowo" zwolniony, gdyż w tym momencie Niemcy zatrzymywali jeszcze tylko oficerów (ładowali do offlagów). Potem się jako Żyd musiał ukrywać. Był odznaczony za wojnę obronną 1939 roku. Nie bronił Polski? Nie bronił Polaków?

[verdana]

Mój pradziadek był w I Brygadzie, brał udział w walkach o Lwów, (sztetl.org.pl/pl/biogramy/3053-landau-maksymilian), mój cioteczny pradziadek zginął w 1920. Dziadek mojego męża był za to w III Brygadzie.

[nathasha]

Piekna biografia

[ingryd]

Pozwole sobie zacytowac pewnego Jean-Paul Sartre :
"L'antisémitisme n'est pas un problème juif: c'est notre problème"
"Si le Juif n'existait pas, l'antisémite l'inventerait",

[tiszantul]

ingryd napisała:

> Pozwole sobie zacytowac pewnego Jean-Paul Sartre

Francuzi, że tak powiem, niech się zajmą własnym podwórkiem. Zacytuję Wyborczą, bo normalnych źródeł i tak nie przyswajacie, nawet Wybiórczą wybiórczo:

"Organizacje praw człowieka alarmują, że antysemityzm jest we Francji coraz poważniejszym problemem. Najbardziej zdesperowani Żydzi pakują walizki i wyjeżdżają."

wyborcza.pl/1,76842,16174163,Francuski_antysemityzm_coraz_silniejszy.html
Traktujecie Tomasza Lisa poważnie, czy to może już pisowiec? Na jego portalu Natemat piszą:

"W liderującej w statystykach antysemityzmu Francji aż dwie trzecie Żydów przyznaje dziś, że padło ofiarą antysemickiego ataku w ciągu ostatniego roku. Tylko szczęściarzom udało się uniknąć ataku fizycznego."

natemat.pl/81517,antysemici-to-nie-tylko-skrajna-prawica-dlaczego-najbardziej-antysemickimi-krajami-okazuja-sie-liberalne-francja-i-niemcy
Polska jest obecnie jednym z najbezpieczniejszych krajów dla Żydów. Jak zwykle, opinia Polaka nic nie znaczy, więc wklejam wam opinię Żyda:

– Polska jest dla Żydów najbezpieczniejszym krajem w Europie. Chodzę po polskich miastach z dumą, jako dumny Żyd. Nie docenia się tego, jak wysoki jest w Polsce poziom akceptacji i otwartości wobec Żydów – stwierdził szef organizacji From the Depths Jonny Daniels.

wpolityce.pl/polityka/358361-nasz-wywiad-jonny-daniels-polska-jest-dla-zydow-najbezpieczniejszym-krajem-w-europie
I wisienka na torcie - oczywiście stosunek waszych ukochanych "uchodźców" do Żydów. A to są już miliony

Jak źle nie byłoby Żydom w Polsce, na wyjazd na Zachód mogą sobie pozwolić tylko najbogatsi, których stać, by żyć na Zachodzie w bogatych enklawach białych ludzi.

[nathasha]

Tu n'as même pas lu le premier article félicitations !

[ingryd]

tiszy tam,
artykuly z 2014 roku, i jakbys jeszcze czytal ze zrozumieniem a nie po tytulach...

polska bezpieczna dla zydow powiadasz ?
alez oczywiscie, gdyz albowiem w polsce zydow NIE MA,
gdyby po polskich ulicach chodzilo tylu zydow co po francuskich, to ho ho ho, byloby co wporowadzic w koncu w zycie,(a nie tylko tak werbalnie popierdywac)
a jako ze wyobraznie masz wielka a horyzonty waskie to trudno Ci pojac ze we francji dochodzi do agresji antyzydowskich na tle konfliktu palestynskiego i terroryzmu (ktora to agresja jest NATYCHMIAST i KATEGORYCZNIE potepiana przez CALA klase polityczna i SUROWO scigana przez aparat panstwowy, niewazne czy z prawa czy z lewa))
FN z Marine zrobil sie pokorniutki i grzeczniutki, i wlasciwie w nawet na skrajnej prawicy nie slychac glosow antysemickich (to nie czasy Jean-Marie, gdy nie wychodzil z sal sadowych za teksty antysemickie).
tak ze ten tego, ty sie o francje nie martw, ona ma swietne relacje dyplomatyczne z izraelem, a obywatele francuscy pochodzenia zydowskiego czuja sie calkowicie bezpieczni i ufni w panstwo prawa V republiki !

[miriam_73]

Jonny Daniels to jest niewiadomej proweniencji przybłęda która nie reprezentuje kogokolwiek oprócz siebie (niezależnie od tego, co komu wmawia). Wszystkie wiodące organizacje z ZGWŻ na czele się od tego osobnika odcinają, a na temat bezpieczeństwa w kraju zdanie mają zdecydowanie odmienne.

Co do Sartre'a niedouczony człecze, powinieneś wiedzieć, że JPSartre napisał to kilkadziesiąt lat temu, w zupełnie innych warunkach, kiedy we Francji nie było jeszcze dzikiej muzułmańskiej emigracji, która jest obecnie podstawowym źródłem zagrożeń i ataków. Podobny problem jest w Niemczech a także w Szwecji.

Pytanie: dlaczego Polak wyznania mojżeszowego miałby gdziekolwiek wyjeżdżać? Jest u siebie, jest Polakiem, tyle, że wyznaje inną religię. Nie. Ma prawo żądać i oczekiwać tego, że Państwo będzie traktować go tak samo jak każdego innego obywatela. W tym zapewnić mu bezpieczeństwo i ochronę: przed przemocą fizyczną i słowną oraz dyskryminacją.

[claudel6]

a tymczasem w TV Info pisowska "ekspertka" Ewa Kurek, która swego czasu pisała w książce, że:
trakcie okupacji Polacy bali się o życie, Żydzi w gettach się bawili, bo mieli co świętować - "w końcu żyli w autonomicznej prowincji, którą wynegocjowali od Niemców".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23043963,dr-ewa-kurek-chwali-morawieckiego-za-monachium-i-poucza-izraelskich.html

[sumire]

Taa. Mieli się jak pączki w maśle.

Swoją drogą - rozczulają mnie tłumaczenia Kownackich i innych Karczewskich, że chcieli dobrze, tylko nie wyszło.

[tiszantul]

Obserwacja
10 lat temu 30% tego oburzonka, co udało się wygenerować ostatnio, wystarczyło do usunięcia polskiego rządu. Dzisiaj oburzonko trzy razy większe, a rząd ma się lepiej niż kiedykolwiek Społeczeństwo wyraźnie dojrzało, wyszło z wieku dziecięcego, kiedy tak łatwo było nim sterować.

Nie wiem tylko, co się stało z KOD-em. Znudziło im się? Tak szybko? Walka o wolność się znudziła? Cała III RP była warta nie więcej niż parędziesiąt manifestacji? Czy może nowy przewodniczący się nie sprawdza? Gdzie jest paszczakówna?

[sumire]

Przeciwnie. Społeczeństwo zgłupiało i daje się nabierać ruskim trollom jak ty na chamską propagandę.

[verdana]

10 lat temu rząd sam sie usunął, ogłaszając przedterminowe wybory.

[nathasha]

Nasza dynka wypisz wymaluj

[super_hetero_dyna]

> pisowska "ekspertka"

Rozumiem, że masz odpowiednią wiedzę i warsztat, żeby polemizować z panią dr. Kurek na gruncie naukowym?

[verdana]

Ja mam odpowiednią wiedzą i warsztat. Czy wobec tego mogę powiedzieć, że p. Kurek bredzi jak potłuczona, czyli innymi słowy jej tezy nie zgadzają sie z podstawowymi faktami?

[nathasha]

Dlaczego nie ma wobec niej postepowania prokuratorskiego?

[verdana]

Bo jest wolność słowa. Jesli byłoby w tym przypadku postępowanie prokuratorskie, to oznaczałoby, ze nie ma co narzekać na obecną ustawę o IPN, bo za niesłuszne tezy (albo słuszne, tylko z którymi władza sie nie zgadza) stawiają pod sąd.

[nathasha]

Ale wolnosc slowa ma pewne ograniczenia i jedna z nich jest zaprzeczanie Holokaustowi. Ta pani zaprzeczyla Holokaustowi.

[verdana]

Nie, ta Pani powiedziała, ze Żydzi mieli początki własnej państwowości w gettach, o ile pamiętam. Nie zanegowała faktu, ze potem Żydów wymordowano.

[tiszantul]

verdana napisała:

> Bo jest wolność słowa. Jesli byłoby w tym przypadku postępowanie prokuratorskie
> , to oznaczałoby, ze nie ma co narzekać na obecną ustawę o IPN, bo za niesłuszn
> e tezy (albo słuszne, tylko z którymi władza sie nie zgadza) stawiają pod sąd.

To nie te czasy, żeby ją załatwić jak dr. Dariusza Ratajczaka.

[verdana]

W środowisku naukowców niektóre osoby zadławiły sie same. Można mieć różne poglądy, ale nie można wymyślać alternatywnej rzeczywistości.

[super_hetero_dyna]

Na przykład prof. Krzysztof Jasiewicz sam się wyrzucił?

[verdana]

Prof Krzysztof Jasiewicz, o ile wiem, do końca życia pracował i wydawał książki. Niestety, guz mózgu spowodował, że nie były to najlepsze książki, delikatnie mówiąc i nijak się miały do tego, co pisał, gdy był zdrowy.

[super_hetero_dyna]

Do końca życia? A kiedy umarł?

[super_hetero_dyna]

Oczywiście. W otwartej debacie, przedstawiając własne argumenty i wysłuchując jej.

[nathasha]

Tiaaa, tak jak debata o gwalcie w ktorej trzeba byloby wysluchac twojego "pelnoprawnego" "argumentu" ze gwalt na nieswiadomej osobie to nie gwalt.

[tiszantul]

Całkowicie instrumentalnym używaniem "antysemityzmu" w walce politycznej opozycja doprowadziła do tego, że na słowo "antysemityzm" ludzie zwyczajnie wzruszają ramionami, bo już chyba do wszystkich dotarło, że to wyłącznie narzędzie do walki o władzę i pieniądze.

Gdzie te czasy, kiedy jednym słówkiem "antysemityzm" Wyborcza kasowała ludzi na zawsze. Tęsknicie, co?

[nathasha]

To wam sie marzy drugi holokaust i obozy koncentracyjne.

[verdana]

Nie. Im się marzy posiadanie wroga wewnętrznego. Bo to jest konieczne dla pewnego typu narracji.

[nathasha]

Tylko dlaczego to musi byc Zyd. Nawet muzulmanie im szybko przeszli a Zydzi sa nieprzemijajaca piesnia

[maadzik3]

bo sprawdza się albo wróg który jest (tu ani muzułmanie ani Żydzi dziś nie spełniają warunku) albo (jeżeli to wróg wyobrażony to musi nieść ładunek emocjonalny. Niestety resentymenty antysemickie i pokłady antysemityzmu są w Polsce bogate Poza tradycyjnymi źródłami (kk, obcy, przedwojenny antysemityzm) dobrze to tłumaczy Timothy Snyder - polecam "Czarną Ziemię". Nadawaliby się Ukraińcy (obok Żydów, nie zamiast), ale tu trochę przeszkadza ich realna obecność (nie da się aż tak zdemonizować kogoś kto jest; mocą tego antysemityzm w II RP był silny i wiele jego przejawów można wskazać, ale bajeczki i żydokomunie wymyślił nazizm m.in. DLATEGO że Żydów w Niemczech był niecały 1% i tylko obsesja Hitlera wroga do konsolidacji działała silnie. Oczywiście to co piszę to uproszczenie, ale to post na forum a tu by książkę w temacie można napisać (i pewnie niejedną napisano). No i w przypadku Ukraińców są na razie zbyt niezbędni gospodarce. Poza tym to znacznie krótsza historia mitu.

[super_hetero_dyna]

O tym akurat nikt nie musi marzyć. Wróg wewnętrzny, w postaci bandy zdrajców, reprezentujących interesy sprzeczne z polskimi, cały czas jest obecny.

[iwles]

Masz racje, obecny u wladzy.

[1elka26]

Wyrażaj się scisle. Chyba, że masz na mysli poprzedni rząd. Głosować za sankcjami wobec Polski, twierdząc jednoczesnie, że nie są one wymierzone w Polske tylko w PIS - to trzeba rzeczywiscie miec tupet.
Chociaż, dlaczego dziwie się? Jeżeli sa to ludzie majacy problem z stwierdzeniem czym jest dla nich patriotyzm i nie przeszkadza im koślawy czekoladowy orzeł, a ich gwiazda znany jako "słońce Peru" stworzył nowy naród "nazistów" -
"Rotterdam destroyed by Nazis" - to nalezy wszystko zrobić aby już nigdy nie wrócili do władzy za którą tak tęsknią.

[iwles]

Nie, wiesz dobrze ze mam na mysli obecny rzad, ktory jak zaden inny dziala na niekorzysc Polski.

[taniarada]

iwles napisała:

> Nie, wiesz dobrze ze mam na mysli obecny rzad, ktory jak zaden inny dziala na n
> iekorzysc Polski.
>
>
Poprzedni był dobry.Kazał Polakom wracać zagranicy.Żaden nie wrócił.Widzę że lubisz dalej na kolanach klęczeć.Ale się nie modlisz.To sobie klękaj.

[verdana]

A teraz wracają tłumy

[taniarada]

verdana napisała:

> A teraz wracają tłumy
Jak ktoś się urządził to nie musi z całym dobytkiem wracać.Tu gdzie mieszkam nikt złego słowa nie powie na ten rząd.Tylko u was na forach GW od rana do wieczora napylacie.Co nie przeszkadza waszym wnukom i dzieciom brać 500 +.Wstyd tak ciągle judzić i brać kasę.

[marianna_gers]

taniarada napisał(a):

>
>
> Wstyd tak c
> iągle judzić i brać kasę

To pieniądze podatników a nie rządu

[livia.kalina]

"Tu gdzie mieszkam"

No a gdzie mieszkasz? W zakonie- żyjesz na koszt innych ludzi będąc totalnym nierobem. Jak pasożyt. Ci, co ci to pasożytnictwo umożliwiają są przez ciebie całowani po rękach i odwdzięczasz im się propagandą. Idź do jakiejś uczciwej pracy zamiast żyć na nasz koszt.

[iwles]

Aha
A ty milczysz z wdziecznosci za 500+?

[super_hetero_dyna]

Jeśli Polską nazwać wszystkie ubeckie bandy rozkradające polski majątek i pieniądze podatników to tak - ten rząd działa ewidentnie na niekorzyść takiej "Polski".

[sumire]

Dynia, a ta fundacja, co 200 baniek przygarnęła za nic? A ta kasa z budżetu na prywatne biznesiki? A pani Bugała?
A wiem - oni mogą kraść, bo peło też kradło.

[iwles]

Obecny obecny. Ten sam, ktory od dwoch lat niszczy Polske.