Deforma w Warszawie

[pani-noc]

warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,23843870,skutki-reformy-brakuje-nauczycieli-lekcje-w-kontenerze-kiedy.html
W nawiązaniu do ostatnich wątków o deformie wklejam bardzo dobry artykuł, który przedstawia skutki deformy w Warszawie. Tekst dotyczy konkretnego miasta, ale podejrzewam, że sytuacja w innych rejonach Polski tak bardzo się nie różni.

W telegraficznym skrócie.
Przed deformą w Warszawie było 120 wakatów nauczycielskich. Na dzień dzisiejszy: 1100. Starsi wiekiem nauczyciele masowo odchodzą na emerytury, a młodym nauczycielom bardziej opłaca się praca na kasie niż w szkole za 1750 zł na rękę. Dyrektorzy skarżą się, że nauczyciele rezygnują z pracy w ostatnich tygodniach wakacji i brakuje kandydatów na ich miejsce.
W przepełnionych szkołach brakuje sal dla 8-mych klas. Dzieci mają się uczyć w dostawionych do szkoły kontenerach lub na zmiany. Nauka na zmiany oznacza koniec lekcji o 17:30 lub nawet o 19:30.
Przeładowany program, 8 klasy spędzą w szkole 39 godzin tygodniowo.
44% uczniów bierze korepetycje.
Część uczniów chodziła na wakacyjne kursy w lipcu i sierpniu by wyrównać braki z całego roku.
Artykuł pisze również o dzieciach z podwójnego rocznika i wypychaniu zdolnych dzieci do szkół branżowych. Strasznie zmarnowany potencjał.

Epilog? Autorka tego bajzlu zostanie nagrodzona ciepłą posadką w PE, gdzie przez kilka lat będzie żyła jak pączek w maśle.
Rodzice dzieci szkolnych głosujących na PIS muszą cierpieć na syndrom sztokholmski. Innego wytłumaczenia nie widzę.

[lady-z-gaga]

>Rodzice dzieci szkolnych głosujących na PIS muszą cierpieć na syndrom sztokholmski.

skądże znowu mają satysfakcję, że zemścili się za OFE i za ośmiorniczki

[tanebo2.0]

500+ wszystko zagłuszy

[tanebo2.0]

I 300+

[bazia8]

Tak, w innych miastach jest podobnie. Łódź - nasza szkoła miała być rozbudowana, ale PO zaspało i zapomniało ogłosić przetarg. Dodatkowo dyrekcja nie otrzymała zgody na przeniesienie klas pierwszych do sąsiedniego gimnazjum (budynek oddalony o 200 metrów). Rezultat: lekcje od7 do 18.00. brak pracowni (a naiwnie myślałam, że będzie można wykorzystać tę pogimnazjalne). Przedmiotow ścisłych będą uczyć nauczyciele, którzy 20 lat temu uczyli przedmiotów w podstawówce (a nie Ci gimnazjalni). Jestem równie zła na obie partie, uważam, że w samorząd powinien być bezpartyjny.
Wizualizację 3D nowej szkoły niezwykle łatwo wrzuca się do netu i lansuje. Gorzej z realizacją.

[1unia4]

A od kogo dyrekcja nie uzyskała zgody?

[mamma_2012]

Od sponsora, czyli samorządu, czyli mieszkańców?

[1unia4]

lub np od rodziców(o tym nie pomyslałaś?)

[bazia8]

Od wydziału edukacji

[1unia4]

Rozumiem-a jak to umotywowali ?Z tego co słyszałam w Łodzi zasadniczo były zgodny na przeniesienie SP do gimnazjów.Może u Was dyrektor zrobił błąd proponując dzieci najmłodsze?(połączenie gimnazjum z głęboką podstawówką)

[morekac]

Albo z tego gimnazjum będą robili liceum.

[1unia4]

Albo otworzyła sie prywatna SP

[bazia8]

Na razie nic mi o planach niewiadomo.

[morekac]

A pewnie jakieś są. Przy tym jednak dzieci z klas najmłodszych potrzebują mniejszych mebli i toalet, a to też kosztuje.

[cosmetic.wipes]

> Rodzice dzieci szkolnych głosujących na PIS muszą cierpieć na syndrom sztokholmski

Znajomi, rodzice dziecka z rocznika kumulacyjnego, głośno i wyraźnie przyznają, że popełnili błąd swojego życia głosując na PIS i obiecują, że już nigdy to się nie powtorzy.

[chocolate-cakes]

To chociaż idioci umieją przyznać się do błędu. Ale jakoś wcale mi ich nie żal.

[cosmetic.wipes]

Mnie też ich nie żal, ale mam nadzieję, że dotrzymają słowa.

[chocolate-cakes]

Oby.

[pani-noc]

To masz mądrych znajomych. Wyżej masz wpis, że wszystko to wina PełO, bo za wolno buduje nowe podstawówki.

[bazia8]

Nie, tak się sklada, że czytasz wybiórczo. Problem rozbudowy szkoły trwa od lat (a deforma tylko go pogłębiła). Po w Łodzi nie rządzi od wczoraj. Fajnie, że jesteś fanką po, ale uwierz, że mają mieszkańców tak samo w dudzie, jak PiS.

[araceli]

bazia8 napisała:
> Po w Łodzi nie rządzi od wczoraj. Fajnie, że
> jesteś fanką po, ale uwierz, że mają mieszkańców tak samo w dudzie, jak PiS.

Symetryzm stosowany

[chocolate-cakes]

Myślę, że sytuacja w Warszawie jest zupełnie inna niż gdzie indziej. Przynajmniej jeśli chodzi o pracę dla nauczycieli. Pracy brak.

[maslova]

Nie wiem, jak w innych miastach Górnego Śląska, ale w Bytomiu jest mnóstwo wakatów i ogromny problem z zatrudnieniem nauczycieli. Sytuacja wygląda podobnie jak w Warszawie.

[ewa_mama_jasia]

Autor skupił się na kilku dzielnicach z kilkunastu. Wybrał parę przypadków a resztę pominął. Chętnie poczytalabym, jak jest w innych.

[maniaczytania]

Reszta mogła do tezy nie pasować 😉

[pani-noc]

Jeśli uważasz, że artykuł jest pisany pod tezę i opisane problemy nie dotyczą którejś z dzielnic to to po prostu udowodnij.

[maniaczytania]

Rzetelnie i uczciwie byłoby opisanie, jaką jest sytuacja we wszystkich dzielnicach. Jeśli brak miejsca na łamach to np. w formie tabeli. Jest w artykule taka tabela?

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Jest w artykule tak tabela?

Stwórz ją. Jak napiszesz do mocodawców to dane ci przyślą

[anilka]

A jeszcze lepiej, gdyby opisał wszystkie szkoły w całej Polsce.

[maniaczytania]

Nie. Artykuł był zamieszczony w dodatku stołecznym, powinien opisywać więc sytuację w Warszawie. Żywo zainteresowani tym artykułem są rodzice ze wszystkich dzielnic, ale niestety nie poznają dzięki niemu, jak wygląda sytuacja w sporej części dzielnic.

[ewa_mama_jasia]

Mańka coś takiego napisała? Że w innych dzielnicach jest inaczej? A poza tym, udowodnić powinien autor. Jeśli chodzi o wymienione w artykule dzielnice, tam od lat był problem. Teraz się tylko zwiększył. Niekontrolowany rozrost Warszawy od lat nie współgral z budowaniem bazy szkolnej, przedszkolnej. Do przedszkoli dostawali się 25 dzieci, 100 odpadało. I wszyscy to wiedza. Tak samo że szkołami - w momencie kiedy miasto uznało, że lokalne podstawówki się dusza i trzeba rozbudować albo zbudować następna, już w momencie budowy było wiadomo, że będzie za mała. To nie propaganda manki ani moja, to fakt. Więc nic dziwnego, że jest problem z przeladowaniem. A ja chętnie poczytalabym sobie jak jest np. w mojej dzielnicy. Wiem, że każde gimnazjum zostało nową podstawówka. I chętnie poczytalabym, jak to wygląda.

[araceli]

ewa_mama_jasia napisała:
> Mańka coś takiego napisała? Że w innych dzielnicach jest inaczej? A poza tym, u
> dowodnić powinien autor.

Jak by napisał jak jest w każdej dzielnicy Warszawy to propagandzistka zarzuciłaby, że to tylko Warszawa - gdzie indziej może być inaczej.


Tak - problemy są od lat, dlatego robiąc reformę NAJPIERW powinno się myśleć co jest a nie dorzucać kolejne.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Reszta mogła do tezy nie pasować 😉

Propagandzistka już od rana na posterunku!

Opowiedz nam o swojej Nibylandi

[antyideal]

Koniec wakacji, początek szkoły. Teraz Mania będzie bywała na forum częściej. To przypadek oczywiście;D

[maniaczytania]

Antyideal -Ciebie nie kojarzę - w której klasie masz dzieci?

PS - zdefiniuj proszę częściej

[antyideal]

Częściej niż w wakacje, kiedy było stosunkowo niewiele wątków szkolnych.

Mam dziecko, które rozpoczyna 3 kl.gimn.i w perspektywie atrakcje z tym związane.

[maniaczytania]

To chyba rzadko bywałaś w wakacje na forum 😉

Powodzenia, trzymam kciuki za spokojny rok i żeby dostało się do wybranej szkoły.

[antyideal]

Mówisz, że jednak wytrwale obstawialas, świątek piątek czy niedziela, wszystkie szkolne wątki? Może i tak, rzeczywiscie, nie siedzialam całe wakacje na forum

[maniaczytania]

Niepotrzebnie jesteś złośliwa - piszę nie tylko w szkolnych wątkach 😉

[chocolate-cakes]

Ja też. Oczywiście wierzę, że jest tak jak pisze ale to nie jest obraz całej Warszawy a już na pewno całej Polski.
U nas w Trójmieście może faktycznie w jakiejś szkole brakować matematyka, ale generalnie mnóstwo nauczycieli szuka pracy, niekoniecznie w szkole. Część z nich jeszcze pracuje w beznadziejnych szkołach i gdy tylko znajdzie pracę w jakiejś sensownej, innej szkole albo w innym miejscu, to odejdzie. Nauczyciele faktycznie odchodzą z pracy pod koniec sierpnia ale dyrektorzy bez problemu w ciągu kilku dni znajdują innych nauczycieli na to miejsce, z tym że zwykle jest to pół etatu jako praca dodatkowa, żeby sobie dorobić.

A młody nauczyciel faktycznie zarabia przez pierwszych kilka lat 1700 zł na rękę. Ja się nie dziwię, że oni nie chcą pracować w szkole, szczególnie teraz w pisowskiej szkole.
Moja szkoła nie podlega pod Panią minister i to naprawdę czuć
Jest ok a nawet bardzo dobrze

[arwena_11]

No ale problem Białołęki czy Miasteczka Wilanów to nie jest problem istniejący od 2-3 lat.
Ktoś pozwolił wybudować bloki dla kilkuset tysięcy osób bez infrastruktury. Jedna szkoła państwowa na Miasteczko Wilanów to jest śmieszne. Prywatnych jest już kilka i sprawnie się rozbudowują.

Kilka lat temu były artykuły o 22 klasach pierwszych na Bemowie. Na Ursynowie co najmniej od 11-12 lat - państwowe szkoły pracowały na zmiany ( pewnie i wcześniej, ale wtedy się interesowałam ) - a klas było do K bodajże.

Problemem od wielu lat w Warszawie jest to, że ziemia jest sprzedawana/dzierżawiona deweloperom bez wymuszania na nich budowy/dołożenia się do nowej infrastruktury. Każdy kawałek ziemi miasto sprzeda zamiast wybudować szkołę/przychodnię itd.
90% szkół ursynowskich to te z ubiegłego wieku i to nie z lat 90. A ludzi mieszka ile setek tysięcy więcej?
Piękny duży teren oddano prywatnej dużej szkole Prymus. Mogła tam stanąć szkoła państwowa - ale po co?

[ewa_mama_jasia]

Koleżanka w Piasecznie ma syna w szóstej klasie. Kiedy szedł do szkoły, pierwszych klas było 10. Rok później 14. Można w pewnym stopniu przewidzieć w danym mieście /dzielnicy, ile dzieciaków będzie potrzebowało edukacji. Ale to wymaga zebrania danych z kilku biur i zanalizowania ich.

[mamma_2012]

Oprócz zebrania danych i przeanalizowania ich trzeba jeszcze mieć pieniądze na budowę. Moje miasto chyba jeszcze nie spłaciło kredytu na gimnazjum.

[ewa_mama_jasia]

Nie, trzeba mieć u władzy gospodarza a nie kogoś kto traktuje te pozycje jako trampoline do ogolnopolskich władz. Niestety Warszawa ma pecha w tej sprawie i to chyba od zawsze. Z zazdrością patrzę na małe miasta, które mają tego samego burmistrza od kilku kadencji, bo czuje się gospodarzem i robi coś dla miasta i ludzie to widzą i głosują na niego.

[maniaczytania]

Ktoś już wyżej napisał - władze samorządowe powinny być bezpartyjne.

[mamma_2012]

Powiedziała mania stawiając krzyżyk przy nazwisku wiceministra sprawiedliwosci😂

[maniaczytania]

oj, tu Cię pewnie zaskoczę - nie głosuję w stolicy

[mamma_2012]

Jak połowa „Warszawiaków”😉
Ja na okoliczność tegorocznych wyborów zmieniam meldunek, co od dawna odkładałam, i w tym roku głosuję w Warszawie.

[maniaczytania]

nie, nie jak połowa "Warszawiaków", bo ja głosuję tam, gdzie mieszkam i jestem zameldowana.

[angazetka]

Do głosowania nie trzeba meldunku.

[profes79]

Ale jak nie masz meldunku to musisz ruszyć dupkę i sobie to głosowanie w miejscu zamieszkania załatwić. Co też zajmuje nieco czasu.

[gris_gris]

a skad ta smiala teza?

[maniaczytania]

bo wtedy skupiałyby się na robocie
A tak, to nieraz się zdarza, że np. burmistrz jest z jednej partii, rada miejska z innej i nawzajem się blokują. No i nie traktowaliby pracy w samorządzie jako trampoliny do dalszej kariery politycznej i zamiast 'lansować' się, gdzie się da, może bardziej by się skoncentrowali na swojej działce - mieście, wsi, gminie, powiecie.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> No ale problem Białołęki czy Miasteczka Wilanów to nie jest problem istniejący
> od 2-3 lat.

Więc trzeba go było pogłębiać deformą?


> Piękny duży teren oddano prywatnej dużej szkole Prymus. Mogła tam stanąć szkoła
> państwowa - ale po co?

A pieniążki na nią miały spaść z nieba?

[arwena_11]

Araceli - dlaczego nigdy nie przypieprzysz się do włodarzy Warszawy od 10 lat. Ile wybudowali szkół? Ile ziemi "dali" deweloperom nie wymuszając w zamian budowy infrastruktury?
W tym ratuszu nie umieją liczyć? Nie wiedzą, że jak powstanie bloków na 50000 ludzi - to będzie potrzebna szkoła, przedszkole? Że istniejące nie pomieszczą?
Wiesz ile przedszkoli na Ursynowie zostało w latach 90 sprzedanych np szkołom prywatnym? Bo podobno było mało dzieci. Ale nikt nie myślał, co będzie jak dzieci zaczną rodzić wyże lat 70 i 80. Że jak powstanie 1000 nowych bloków - to zrobi się problem.

[pani-noc]

arwena, nie kłam. Bezsensowne sprzedawanie ziemi deweloperom to bie jest kwestia ostatnich 10 lat. To grzech KAŻDEJ ekipy rządzącej miastem od 89' roku. Ostatnie 10 lat to jest gaszenie pożaru i budowanie potrzebnych szkół, odbudowywanie zlikwidowanych w latach 90-tych przedszkoli i żłobków.

Zgodzę się z jednym: problemy lokalowe faktycznie bardziej dotykają nowe dzielnice niż stare. Stare dzielice mają świetną infrastrukturę z czasów PRL.

I teraz dochodzimy do tego co przemilczałaś. Co z tego, że w jakiejś dzielnicy jest wystarczająca liczba szkół? Budynki muszą obsłużyć i wygaszane gimbazja i dzieci podstawówkowe. Tym samym przy gimnazjach tworzone są nowe szkoly podstawowe, do których rodzice nie chcą zapisywać dzieci. I im się absolutnie nie dziwię. Też bym nie zapisała 7 latka do nowej szkoły, ze świeżą kadrą prosto z rekrutacji, w budynku współdzielonym z 16-letnimi byczkami.

A wystarczyło żeby pisiory rozłożyły wygaszanie gimnazjów na kilka dodatkowych lat i wszystko by wyglądało inaczej. Niestety liczyło się by wszystko jak najszybciej rozchrzanić, by po kolejnych wyborach nowa ekipa nie mogła deformy odkrecić.

Dobro dzieci mieli twoi pisowcy idole głęboko w dudzie.

[arwena_11]

A gdzie ja mówię że ostatnie 10 lat. Mówię, że ostatnie 10 lat nic się nie zmieniło - a przecież wasi ulubieńcy siedzą w Ratuszu.

[mamma_2012]

A kiedy ci w Warszawie było lepiej niż teraz?

[arwena_11]

A z czym mi tak dobrze?

[morekac]

A propos likwidacji żłobków i przedszkoli: likwidowano je pewnie z braku kasy, ale argument był: bo "matka powinna być z dziećmi w domu".

[morekac]

Dwa lata temu oddano w Miasteczku Wilanów nowiuteńką podstawówkę. Już ją rozbudowują.

>t to, że ziemia jest sprzedawana/dzierżawiona deweloperom bez wymuszania na nich budowy/dołożenia się do nowej infrastruktury. Każdy kawałek ziemi miasto sprzeda zamiast wybudować szkołę/przychodnię itd.

Bo nie ma takiego prawa, które to wymusza. Tereny pod Lemingradem to były tereny SGGW, nie tereny miasta. I czy myślisz, że te byłe pola kapusty, na których stoją najnowsze bloki Ursynowa/ Bemowa/ Białołęki /Wilanowa to były tereny miasta? Raczej osób prywatnych.

[arwena_11]

Z terenami SGGW to w ogóle jakiś był przekręt. Oni sprzedawali ziemię, którą dostali na uprawy.

Jak nie można wymusić, to nie pozbywa się ziemi należącej do Skarbu Państwa. Tylko na tej ziemi buduje infrastrukturę.

[ewa_mama_jasia]

Ale też nie ma prawa które zakazuje. Jak nie ma prawa które wymusza to nie można tego zrobić, prawda? Tylko wtedy trzeba patrzeć w perspektywie dłuższej niż kadencja cztero czy pięcioletnia. Można opracować plany zagospodarowania, zaplanować szkoły, ale po co? Naprawdę nie wiesz , co I jak wyglądało w Warszawie od wielu lat?

[arwena_11]

No tak zagospodarowywali, że na terenie przeznaczonym na "Oświatę" - wybudowano szkołę - tylko prywatną, jedną z najdroższych na Ursynowie.

[mamma_2012]

Wybudowanie szkoły czy przedszkola to obowiązek miasta, a nie dewelopera.
Ziemię na osiedla, zwłaszcza te na obrzeżach sprzedawały osoby prywatne, a nie miasto.
Miasto przez ostatnich wiele lat budowało gimnazja, które po przenosinach zwalniały miejsce w podstawówkach.
Nikt nie wpadł na to, że geniusze destrukcji dorwą się do władzy.

[maniaczytania]

mamma_2012 napisała:

> Wybudowanie szkoły czy przedszkola to obowiązek miasta, a nie dewelopera.
> Ziemię na osiedla, zwłaszcza te na obrzeżach sprzedawały osoby prywatne, a nie miasto.

Sugerujesz, że miasto nie wiedziało, na co jest sprzedawana ta ziemia? A o tym, że pozwolenia na budowę wydaje miasto a nie osoby prywatne, to słyszałaś?

[mamma_2012]

Odmowę pozwolenia na budowę trzeba jakoś uzasadnić, prawda?

[maniaczytania]

Pozwolenie można uwarunkować

[maniaczytania]

Poza tym nie da się twierdzić, że miasto nie miało wiedzy, że potrzebna będzie szkoła w okolicy nowego osiedla.

[tanebo2.0]

A teraz przy Lex deweloper będzie gorzej...

[mamma_2012]

Widać Lechowi się nie chciało. Miasteczko zaczęto budować za jego prezydentury jeśli się nie mylę.

[ewa_mama_jasia]

Ani Lechowi ani Hance ani ich poprzednikom. Tak jak nikomu się nie chciało przygotować od 30 lat spojnych planów zagospodarowania. Ani długoterminowej prognozy edukacyjnej.

[mamma_2012]

A co ona by teraz dała? Cała do śmieci, bo się jakiemuś facetowi zamarzył PRL bis.

[morekac]

W czasach, gdy zasiedlano Ursynów, dzieciątka wożono do szkół wiejskich. Za PRLu to było, nie za Hanki czy Lecha.

[arwena_11]

Ja jeździłam na Ochotę.

Ale szkoły się budowały. Do 4 klasy szłam do nowej szkoły, w ciągu kolejnych dwóch lat oddano szkołę na Małcużyńskiego i na Mandarynki i dużo dzieciaków odeszło, a u nas się rozluźniło. Ostatnie to chyba powstały na Hirszfelda i na Lokajskiego.
A potem Ursynów się rozbudowywał i na nieomal drugie tyle mieszkańców wybudowano szkołę na Wilczym Dole. I to koniec na tamtym.

[morekac]

A mimo to akurat na Ursynowie nie jest tragicznie - w porównaniu z Bemowem czy Białołęką. A w każdym razie nie było - bo część uczniów od gimnazjum szła do szkół na Mokotów.
Co do liczby mieszkańców - Ursynów się zestarzał i chociaż ma 2 razy tyle mieszkańców, to nie oznacza to, że ma 2 razy tyle uczniów. No i ludzie nie mają teraz po 2 dzieci, a po 1,5.

[arwena_11]

Ale szkoły działają na 2 zmiany i działały przed reformą. Czyli było i jest za mało.
Może jak wrócą podstawówki do swoich dawnych budynków w obecnych gimnazjach - się rozładuje.

[morekac]

Nie wiem, czy aż tak bardzo na 2 zmiany. Moje córki chodziły do podstawówki, która w tym czasie miała największy "współczynnik zmianowości" na Ursynowie. W praktyce klasy I --III 2 albo 3 razy w tygodniu zaczynały o 11tej. Więc nie sądzę, by w innych podstawówkach w tym czasie wyglądało to jakoś bardziej dramatycznie.
Co do dawnych gimnazjów - w znanym mi przypadku dawna podstawówka, będąca potem gimnazjum, utraciła znaczną część powierzchni na przedszkole.
I chyba nie był to jedyny przypadek na Ursynowie.
Z kolei 1 czy 2 gimnazja staną się liceami.

[arwena_11]

Pamiętam, jak szukałam szkoły dla syna. Nasz rejon miał mieć 11 czy 12 klas pierwszych. Lekcje miały trwać do ok 16-17. I wiem, że tak trwały - bo córka koleżanki miała problem ze szkołą muzyczną - ledwo zdążała zaraz po lekcjach. A zajęcia zaczynały się ok 16 ( chodziła z moją córką )

[maniaczytania]

To jest odwieczny problem braku perspektywicznego myślenia oraz elastyczności, bo tak naprawdę już dziś powinno się mieć plan, co się zrobi z budynkami szkolnymi, gdy dzieci będzie mniej.

[tanebo2.0]

Robienie planu po pierwsze kosztuje. Po drugie jak już zrobisz to okazuje się że na dziesięciu polaków piętnastu jest zdania że jest zły.

[arwena_11]

Albo się go obchodzi - dając teren na szkołę prywatną. Miała być na tym terenie szkoła ? Miała. Jest - jest, a że najdroższa w okolicy - to inna bajka

[koronka2012]

maniaczytania napisała:

> Pozwolenie można uwarunkować

Moment, sugerujesz, że właściwą praktyką byłoby wymuszanie na deweloperach oddawania większości działki na cele oświatowe? Większości, bo mało który kupował teren na tyle duży, żeby zmieściło się zarówno budowane osiedle jak i szkoła, która zajmuje sporo miejsca.
Taka korupcja w imię dobra ogółu ?

I kto miałby finansować taki prezent, bo przecież nie deweloper, który nie jest instytucją charytatywną, ani też nie jest zobowiązany do takiego altruizmu. Wyłożone środki musiałyby więc obciążyć pośrednio przyszłych lokatorów. Kto kupiłby mieszkanie w bloku droższym o paredziesiąt procent od okolicznych?

Nawiasem mówiąc - znałam jednego dewelopera i wspominał, że były urzędowe naciski żeby wykupił ziemię na ulicę, chodniki i ścieżkę rowerową. Właścicielami potrzebnej ziemi było parenaście różnych osób, niekiedy skonfliktowanych a u niektórych dochodził jeszcze bałagan prawno-spadkowy - generalnie facet powiedział, że mógłby to sfinansować, ale miasto oczekiwało, że sam to wszystko pozałatwia a potem przekaże im gotowe. No litości.

[maniaczytania]

takie rzeczy działają na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego, np. gmina daje działkę pod potrzebną infrastrukturę, a deweloper pieniądze.
To powinno mieć ręce i nogi, bo inaczej to można by powiedzieć na odwrót - deweloper buduje sobie osiedle, zgarnia kasę za mieszkania i ma gdzieś, co dalej z potrzebami mieszkańców, wymuszając na gminie zapewnienie reszty nie bacząc na to, że gmina może nie mieć środków na to w najbliższej pięciolatce. No litości.

[mamma_2012]

Deweloper nie daje żadnych pieniędzy, co najwyżej może ściągnąć je od lokatorów drożej sprzedając mieszkania.
Budowa szkoły to są miliony (a utrzymanie kolejne), ciekawe czy byłabyś chętna, jako klient, zasponsorowac sąsiadom przedszkole i szkołę.

[maniaczytania]

A skąd miałabym wiedzieć, co sponsoruję? Który deweloper podaje szczegółowo, z czego składa się cena lokalu?

[mamma_2012]

Żaden, ale chyba widzisz, że w okolicy mieszkania są po 10.000, a ty płacisz 12.000

[maniaczytania]

Wiesz, niektórzy myślą, że jak coś droższe, to z pewnością lepsze 😉

Jak widzę, że są takie różnice, to pytam, z czego wynikają - jeśli odpowiedź jest dla mnie ok, to kupuję, jeśli nie, to nie - proste.

Deweloper może mieć gdzieś potrzeby mieszkańców, pytanie, jak długo będzie wtedy sprzedawał mieszkania.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> Deweloper może mieć gdzieś potrzeby mieszkańców,
> pytanie, jak długo będzie wtedy sprzedawał mieszkania.


Zapytaj piśdzielców i ich program 'mieszkanie+ w polu".

[mamma_2012]

Tak długo jak będą tańsze niż inne w okolicy.

[maniaczytania]

Niekoniecznie. Tak Ci się tylko wydaje.

[mamma_2012]

I dewelopera to osoba, która buduje osiedle i ma gdzieś potrzeby mieszkańców. Jeśli przeszkadza ci brak szkoły, ośrodka zdrowia, ulicy nie musisz od niego kupować lokalu.

[araceli]

maniaczytania napisała:
> To powinno mieć ręce i nogi, bo inaczej to można by powiedzieć na odwrót - dewe
> loper buduje sobie osiedle, zgarnia kasę za mieszkania i ma gdzieś, co dalej z
> potrzebami mieszkańców, wymuszając na gminie zapewnienie reszty nie bacząc na t
> o, że gmina może nie mieć środków na to w najbliższej pięciolatce. No litości.


A twoi kochani piśdzielce zamiast poprawiać sytuację wprowadzili Lex Deweloper. Uważasz nas propagandzistko za kretynów, którzy tego nie widzą?

[koronka2012]

maniaczytania napisała:

> takie rzeczy działają na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego, np. gmina d
> aje działkę pod potrzebną infrastrukturę, a deweloper pieniądze.

W teorii może tak, praktyka bywa inna. W tym przypadku deweloper miał wszystko załatwić we własnym zakresie od A do Z a potem przekazać ulicę nieodpłatnie gminie w użytkowanie. Czyli gmina szantażuje prywatną firmę - i czeka na gotowe, łaskawie wyrażając gotowość do przejęcia inwestycji.

> deweloper buduje sobie osiedle, zgarnia kasę za mieszkania i ma gdzieś, co dalej z
> potrzebami mieszkańców, wymuszając na gminie zapewnienie reszty nie bacząc na t
> o, że gmina może nie mieć środków na to w najbliższej pięciolatce. No litości.

Ale co w tym dziwnego? oczywiście, że ma gdzieś, a czemu nie powinien? ludzie wiedzą gdzie kupują mieszkania i czy jest droga, przedszkole, szkoła czy ośrodek zdrowia. Nie muszą kupować ich tam gdzie ich nie ma, to kwestia ich wyboru - i nie do dewelopera z pretensjami.

Deweloper jest od budowania mieszkań, a nie zapewniania że wszystkie potrzeby mieszkańców w dowolnym zakresie będą spełniane. Deweloper niczego nie wymusza. Budowa szkół, ulic i infrastruktury dla społeczeństwa to zadania samorządu, a nie prywatnych firm.

Jak miałoby to wyglądać w praktyce? deweloperzy budują obecnie pojedyncze budynki, a nie osiedla, gdzie da się teoretycznie wykroić miejsce na szkołę. Więc który z nich miałby być obciążany kosztami budowy tejże (pomijając brak miejsca na działce przeznaczonej na jeden budynek). Trudno, żeby taki warunek narzucić każdej firmie.

Nie wspominając, że dorzucenie kilku milionów kosztów budowy szkoły do budżetu budowy budynku na 200 mieszkań niebotycznie podniosłoby koszty mieszkań w JEDNYM budynku.

[maniaczytania]

pojedynczy blok nie robi większego problemu. Jest całe mnóstwo deweloperów, którzy budują całe osiedla wieloblokowe na obrzeżach miast, albo nawet i na polach, które leżą w okolicznych wioskach.

[mamma_2012]

500 mieszkań to już jest duże osiedle (na jakieś 1500-2000 osób). Załóżmy koszt budowy szkoły 10 milionów, wypada 20.000 na lokal. Wchodzisz w to jako klient?

[maniaczytania]

zależy jeszcze od wielu innych rzeczy. Cena nie jest jedynym kryterium przy zakupie mieszkania.

[mamma_2012]

Nie jest, ale jeśli inne bloki w tej samej technologii na tej samej ulicy są tańsze, to kto kupi droższe mieszkanie?

[araceli]

maniaczytania napisała:
> zależy jeszcze od wielu innych rzeczy. Cena nie jest jedynym kryterium
> przy zakupie mieszkania.


Dla wielu ludzi do GŁÓWNE kryterium wyobraź sobie. Propagandziska oderwana od rzeczywistości. Podobne "Zmień pracę i weź kredyt" taaakie złe było

[arwena_11]

Jak się buduje hipermarket czy Galeria Handlowa - to inwestor musi dobudować dojazdy, estakady, światła itd. I to nie jest jego własność.
Tak więc budując mieszkania dla 50-100 tys osób - powinien wybudować przedszkole, szkołę. Nie ma obawy - nie straci na tym.

[tanebo2.0]

Ale za to kto zapłaci? Przyszli kliencie dewelopera. Już widzę jak lecą skuszeni wyższą ceną...

[arwena_11]

A ty myślisz, że deweloper to im sprzedaje po kosztach i 10% marży? Zarobi najwyżej mniej - albo nie dostanie pozwolenia na budowę. Przeliczy sobie - co mu się bardziej opłaca, nie martw się.

[tanebo2.0]

Oczywiście. Na drzewa z burżujami! I z kułakami!

[arwena_11]

Chrzanisz. Skoro nie deweloper - to miasto musi wybudować.

[mamma_2012]

Miasto, czyli ty. Dawaj kasę.

[tanebo2.0]

A jak deweloper to też ty (tylko że w cenie mieszkania) dawaj kasę!

[arwena_11]

A myślisz, że mieszkania to za darmo dostałam? Jesteś pewien że 10-11 tys za metr są warte?

[mamma_2012]

Jeśli nie są to po co kupowałaś coś niewartego swojej ceny?

[arwena_11]

Bo wszystko w okolicy w takiej samej cenie? Chodzi mi o faktyczny koszt budowy.

[tanebo2.0]

Widocznie są. Budowa domu nawet metodą gospodarską tańsza nie jest.

[morekac]

A wiesz ile kosztuje przedszkole mające obsługiwać 10 tys mieszkańców? Prawie 8 mln.

[arwena_11]

To lepiej jak go nie będzie

[morekac]

Ale poważnie piszesz?
Kosztorys budowy opiewa na 7,7 mln - właśnie dzisiaj wyczytałam. Działka jest.
Rozbudowę szkoły też się liczy w mln.
Wszystko kosztuje i wiesz o tym doskonale. Szkoły również.

[arwena_11]

Nie zrozumiałyśmy się. Napisałaś ile kosztuje i myślałam, że jesteś oburzona kwotą. Więc ironicznie napisałam że lepiej jak nie będzie.

[morekac]

No ale chyba jesteś w stanie pojąć, że kilka bloków raczej nie zapewni aż takiego zysku, by móc zapewnić kilka baniek na dorzucenie się do szkoły, przedszkola i żłobka? O samodzielnym wybudowaniu nie mówiąc?
A co do działek - już od wielu lat Warszawa buduje się na gruntach, które należą do osób prywatnych, nie do miasta: były tam pola dyń i kapusty - jedynie MW powstało na większej przestrzeni odkupionej od jednej osoby prawnej (czyli SGGW, które za te pieniądze zbudowało przyzwoity kampus i przeniosło sobie wydziały rozrzucone od Pragi po Mokotów i Ursynów w jedno miejsce). I teraz albo miasto kupi działkę pod oświatę albo nie kupi.

[arwena_11]

SGH sprzedała grunty, które do nich nie należały. Dostali dzierżawę od Skarbu Państwa na uprawy czy jakoś tak. Jak nie potrzebowali - powinni zwrócić do SP. I do tego Braniccy zgłaszali swoje roszczenia.

[arwena_11]

SGGW, nie SGH

[arwena_11]

Daję kasę - nie martw się. Problemem jest nie kasa tylko np to, że płacone podatki na Ursynowie - nie wracają w całości na Ursynów.

[mamma_2012]

Ba, nawet te płacone na Ursynowie nie wracają do Warszawy, o tym nie wiedziałaś?
Ale jak się podniesie podatki w Warszawie o 100% wróci więcej. Jesteś za?

[arwena_11]

Jestem za zlikwidowaniem Janosikowego

[mamma_2012]

A ja za zlikwidowaniem 500+ i 300+😂

[arwena_11]

Proszę Bardzo

[tanebo2.0]

Masz na myśli Janosikowe? Plebs z Podlasia też chce żreć!

[ewa_mama_jasia]

U mnie lata temu deweloper kupił teren po upadłym klubie sportowym. Miejsce było fajne, boisko gdzie chodziły okoliczne szkoły, bieżnia, ścieżka zdrowia, jakieś zajęcia dla dzieci - plastyka, muzyka, coś takiego. Miał nadzieję, że wybuduje wieżowiec albo kilka. Plan zagospodarowania zakładał tam funkcje rekreacyjne i władze dzielnicy nie zgodziły się na zmianę. Czyli można wymusić trzymanie się planu. A że deweloper się oszukał, myślał że wszystko da się załatwić, to od lat nic się nie dzieje.

[mamma_2012]

Który inwestor w Polsce buduje mieszkania dla 50-100 tys osób w jednym miejscu?

[tanebo2.0]

Poza tym deweloper nie jest ani nauczycielem ani lekarzem. Nie ma więc niezbędnej wiedzy żeby decydować gdzie i jaka ma być szkoła czy szpital. Plebs chce tylko się nażreć za darmo a zapewnić ma to burżuj...

[ewa_mama_jasia]

Jak buduje dla 10 czy 30 tys też powinien ktoś o tym myśleć.

[tanebo2.0]

I myśli. Nazywamy go burmistrzem.

[morekac]

Ale najczęściej nie budują nawet mieszkań na 10 tys mieszkańcow. Tylko kilka bloków.
Miasteczko Wilanów na 20 czy 30 tys mieszkańców (docelowo) jest wyjątkiem, a i tak buduje tam kilku czy kilkunastu deweloperów. Czyli na każdego przypada pewnie po kilka tys mieszkańców.
Marina Mokotów uznawana za olbrzymie osiedle i zbudowane przez 1 dewelopera- ma zaledwie 5 tys mieszkańców.

[arwena_11]

Nie inwestor, ale 5 inwestorów. Zobacz ile kwartałów przybyło na Ursynowie od 2000 roku. Aż do lasu wchodzą.
I 50% to spółdzielnie budujące na ziemi dzierżawionej od Skarbu Państwa czy Miasta . I tu spokojnie można wymusić. - zwłaszcza, ze były ogromne przekręty na aktach notarialnych i wyroki NSA

[mamma_2012]

Jeśli wiesz o przekrętach udaj się do prokuratury, ta jest już wasza, więc zajmie się tematem.

[arwena_11]

Ale o tym wiadomo od dawna. Ludzie walczą o wyprostowanie. Jak mówię - są wyroki NSA. Kaczyński wszczął procedury zmian. Hanka je uwaliła - "bo byłaby tragedia", jak sama stwierdziła w rozmowie z zainteresowanymi. Może teraz do tego ci ludzie wrócą i powalczą.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Jak się buduje hipermarket czy Galeria Handlowa - to inwestor musi dobudować do
> jazdy, estakady, światła itd. I to nie jest jego własność.
> Tak więc budując mieszkania dla 50-100 tys osób - powinien wybudować przedszkol
> e, szkołę. Nie ma obawy - nie straci na tym.

Nie można. Obowiązek podłączenia inwestycji do drogi publicznej w sposób niepogarszający warunków wynika wprost z przepisów prawa (spytaj mężusia prawnika) do budowy szkoły zmusić się nie da.

Oczywiście można zmienić prawo ale twoje ukochane piśdzielce zamiast tego postanowiły dokonać kolejnej deformy i uchwaliły Lex Deweloper, które rozwala jakiekolwiek planowanie przestrzenne i pozwala budować w polu.

[arwena_11]

Twoje ukochane PO miało 8 lat na zmiany ustaw. Miasto się rozrastało - a szkół zero

[tanebo2.0]

Bo nikt nie chciał za to płacić.

[arwena_11]

To trzeba było nie sprzedawać ziemi należącej do miasta

[pani-noc]

> Miasto się rozrastało - a szkół zero

Nie klam. W artykule są wspomniane nowe podstawówki np. w Wilanowie.

[arwena_11]

Państwowa JEDNA- i już ją rozbudowują, bo od razu zbudowano ZA MAŁĄ

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Twoje ukochane PO miało 8 lat na zmiany ustaw.

I sytuacji nie pogorszyło. Twoi piśdzielce rozwalają WSZYSTKO - edukację, sądy, planowanie przestrzenne..

Miasto się rozrastało - a szkół
> zero

I po co tak kłamać?

[arwena_11]

podaj przykłady szkół wybudowanych w ostatnich 10 latach na Ursynowie. Bo ile budynków przybyło - wiadomo.

[morekac]

W lutym skończono rozbudowę sp nr 100.
W przyszłym roku będą rozbudowane 3 kolejne.

[mdro]

Halika na Kabatach rozbudowano w 2010, tworząc całkiem nowy, oddzielny budynek dla klas nauczania początkowego.

[arwena_11]

Prosiłam o klasyczny Ursynów a nie tereny przy Puławskiej

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Prosiłam o klasyczny Ursynów

Najpierw było o całej Warszawie, potem, że Ursynów, teraz "klasyczny" Ursynów. Bo inaczej teza nie da się obronić

Zaraz będzie, że przy twojej ulicy nie powstała podstawówka co jest dowodem złego zarządzania miastem.

[arwena_11]

Cały czas mówię o Ursynowie - te poprzyłączane dawne wsie - to nie ma nic wspólnego z Ursynowem. Tam są domki jednorodzinne lub szeregowce, a nie bloki.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Cały czas mówię o Ursynowie -

arwena_11 napisała:
> Miasto się rozrastało - a szkół zero.
forum.gazeta.pl/forum/w,567,166702792,166702792,Deforma_w_Warszawie.html?p=166705086

Jak to się stopniuje? Kłamca, większy kłamca, AREWENA.

[morekac]

arwena_11 napisała:

> Cały czas mówię o Ursynowie - te poprzyłączane dawne wsie - to nie ma nic wspól
> nego z Ursynowem. Tam są domki jednorodzinne lub szeregowce, a nie bloki.

To żebyś się nie zdziwiła, gdy tam zabłądzisz.

[mamma_2012]

Co to jest klasyczny Ursynow? Bloki z czasów Alternatywy 4😉?

[morekac]

Arweny pytaj. Ona zna jedyną prawidłową definicję.
Moim zdaniem zależy od dewelopera. Ostatnio dzikie pola w okolicach Grabowa, Wyczółek i kolei radomskiej reklamują jako Imelin.

[arwena_11]

Leć stacjami metra. To wszystko dookoła to był Ursynów.

Wszystko co było od skrzyżowania Puławskiej z Pileckiego i Poleczki - w stronę Piaseczna - to były wsie. Teraz podobno mówią, ze to Ursynów

[mamma_2012]

Twój prawdziwy Ursynów częścią Warszawy jest dopiero od czasów powojennych.

[arwena_11]

Ale ja tego nie neguję. Tylko mówię, co rozumiem przez Ursynów

[mamma_2012]

A po ilu latach miejsce zasługuje na nazwanie go prawdziwą Warszawą, prawdziwym Ursynowem?

[arwena_11]

Ale tamte tereny zawsze były Ursynowem. Bo nazwa przecież od dawnego właściciela się wzięła.

[morekac]

Na tym twoim klasycznym Ursynowie była wiocha Ursynów, ale były też wiochy Stokłosy, Imielin czy Natolin. Tak jak na południe od Wyścigów były wiochy Grabów czy Wyczółki. Od blisko ćwierćwieku stanowiące razem Ursynów - pora chyba przywyknąć do nazewnictwa.

[mdro]

Czyli wychodzi na to, że dla Arweny Ursynów to tylko dawne osiedle Jary i Stokłosy. No i cała jej teoria idzie się kochać - tam od wielu lat nic większego nowego się nie buduje, a osiedla się zdecydowanie starzeją, więc żadne dodatkowe podstawówki nie były potrzebne (chociaż i tak co najmniej gimnazjum na Koncertowej, w najmniejszym stopniu nieprzystosowane dla klas młodszych, bo nigdy tam takowych nie było, a w dodatku będące ogromnym molochem, zostało zmienione w SP, bo nie było co z nim robić).

[arwena_11]

No nie -chyba napisałam że linia metra. Czyli Natolin, Imielin, Kabaty też.

[arwena_11]

Gimnazjum na koncertowej było zawsze szkołą 4-8

[arwena_11]

Była szkoła dla klas 1-3 ( chyba 303? ) i szkoła dla klas 4-8 ( 308? czy 309)

[mdro]

"Gimnazjum na koncertowej było zawsze szkołą 4-8 "
A o czym ja piszę?

"No nie -chyba napisałam że linia metra"
A wszyscy muszą się z Twoimi wyimaginowanymi definicjami zgadzać? Dla mnie Natolin, Imielin i Kabaty to jakieś zadupie, prawdziwy Ursynów to tylko Jary i Stokłosy.

[mysiaapysia]

Dla jasności co do lex deweloper:
- NIE będzie pozytywnej uchwały lokalizacyjnej jeśli studium w daje gminie nie przewiduje zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej (ustawa wymaga zgodności ze studium)
- ciekawe ile będzie kosztować pociągnięcie wod-kan w szczere pole (ustawa wymaga podłączenia do sieci wod-kan)

[tanebo2.0]

A co za problem sprzedać mieszkania bez wody?

[mysiaapysia]

Nie, nie rozumiesz. Ustawa wymaga podłączenia do sieci wod-kan. Deweloper NIE wybuduje w szczerym polu, jeśli nie wyda dużej kasy za pociągnięcie rur wod-kan. Nie sądzę, aby jakiemukolwiek deweloperowi opłacało się ciągnąć rury kilometr albo dalej.

[araceli]

mysiaapysia napisała:
> Nie, nie rozumiesz. Ustawa wymaga podłączenia do sieci wod-kan. Deweloper NIE w
> ybuduje w szczerym polu, jeśli nie wyda dużej kasy za pociągnięcie rur wod-kan.
> Nie sądzę, aby jakiemukolwiek deweloperowi opłacało się ciągnąć rury kilometr
> albo dalej.

To ty chyba nie rozumiesz wyażenia "w szczerym polu". Sprawdź gdzie chcą budować np. mieszkania+.

[mysiaapysia]

Umiesz czytać i śledzić drzewko? Odpowiedziałam na post o następującej treści: "A co za problem sprzedać mieszkania bez wody?".
Ty we wcześniejszym poście napisałaś o budowie w polu. Zatem wyobraź sobie, że wg treści ustawy aby budować w polu deweloper musi mieć po pierwsze odpowiednią treść studium, a po drugie ciągnąć rury wod-kan, a to kosztuje, zatem najpierw musi policzyć, czy to mu się kalkuluje, zwłaszcza że mieszkania w polu nie sprzedadzą się za tak samo wysokie stawki jak mieszkania w mieście z dostępną kanalizacją, komunikacją publiczną itd.

[araceli]

mysiaapysia napisała:
> Umiesz czytać i śledzić drzewko?

Tak - wcześniej odpowiadałaś na mojego posta Lex Deweloper.

> Zatem wyobraź sobie, że wg treści ustawy aby budować
> w polu deweloper musi mieć po pierwsze odpowiednią
> treść studium, a po drugie ciągnąć rury wod-kan, a to kosztuje, zatem najpier
> w musi policzyć, czy to mu się kalkuluje, zwłaszcza że mieszkania w polu nie sp
> rzedadzą się za tak samo wysokie stawki jak mieszkania w mieście z dostępną kan
> alizacją, komunikacją publiczną itd.

Po pierwsze - nie wszędzie jest studium a tam gdzie jest - jest ono bardzo ogólne. Po to tworzy się plany miejscowe, żeby gospodarkę przestrzenną uszczegółowić - stawiane zgodności ze studium nad planami miejscowymi jest bezsensowne, prowadzi tylko do chaosu i fatalnych błędów.

Po drugie - dostęp do sieci wod-kan to nie jest wielki problem. W tym wątku poruszono już problem niekontrolowanego rozlewania się miast i wolnej amerykanki deweloperów. Powtarzam - sprawdź sobie gdzie planują mieszkania+ np. "Gdynia" Kacze Buki. To JEST szczere pole. Dojazd fatalny, infrastruktura zerowa. Ale woda jest!

[mysiaapysia]

Kanaliza też? Bo akurat tak się składa, że na wsiach woda jest. Gorzej z kanalizą. Nawet w niektórych częściach mojego miasta wojewódzkiego brak jeszcze kanalizy. Jest w planach za 5-8 lat. A skoro wg lex deweloper wymagane jest podłączenie do kanalizacji, to zanim ktoś podejmie decyzję o budowie w polu, najpierw dobrze wszystko przeliczy, czy mu się kalkuluje ciągnąć kanalizę kilometr lub nawet dalej.

[araceli]

mysiaapysia napisała:
> Kanaliza też?

Owszem. Przypominam, że odprowadzanie ścieków do kanalizacji lub przydomowych oczyszczalni wymusza na nas dyrektywa Unijna co w ostatnich latach powoduje przyspieszoną rozbudowę sieci, szczególnie na terenach miejskich.

[mysiaapysia]

Przydomowa oczyszczalnia odpada. Lex deweloper wymaga wpięcia się do ogólnodostępnej kanalizacji.
A kanalizacji gmina nie zrobi w polu i daleko od innych zabudowań. Nie ma to pieniędzy. Z kolei deweloper 100 razy przeliczy, czy mu się to opłaca.

[araceli]

mysiaapysia napisała:
> Przydomowa oczyszczalnia odpada. Lex deweloper wymaga wpięcia się do ogólnodost
> ępnej kanalizacji.
> A kanalizacji gmina nie zrobi w polu i daleko od innych zabudowań. Nie ma to pi
> eniędzy. Z kolei deweloper 100 razy przeliczy, czy mu się to opłaca.

No i nie dałaś rady nawet przeczytać tego, co napisałam.

Wyguglaj sobie - Kacze Buki Mieszkania Plus.

[morekac]

Ciekawa nazwa.
Ake najem i tak będzie tam na zasadach komercyjnych. Taniej nie będzie. Za to droga po płytach betonowych, kanalizacja i transport jak miasto dociągnie, infrastruktura oświatowa - tak samo...

[mysiaapysia]

Przeczytałam - w przeciwieństwie do Ciebie. Toż piszę od wczoraj czego wymaga lex deweloper, o której to ustawie raczyłaś wczoraj napisać w swoim poście. Ustawa stawia konkretne wymagania. Uparłaś się teraz pisać o jakiejś jednej inwestycji - rozpoczętej zresztą jakiś czas temu, nie na podstawie lex deweloper.
Ale jak już tak koniecznie uparłaś się na tą konkretną inwestycję - zmierzyłam w google map - tam jest ok. 400 m do najbliższej zabudowy. Szczere pole i kilometry do cywilizacji to to nie jest...

[mysiaapysia]

A tak w ogóle to w znanym mi dużym mieście wojewódzkim wszystkie mieszkania TBS oraz planowane mieszkania+ są raczej bliżej centrum, z całkiem dobrym dostępem do komunikacji miejskiej.

[morekac]

Arweno, nie buduje się osiedli dla 100-150 tys osób na raz. Ursynów ma 150 tys teraz. Wilanów - niecałe 40.

[arwena_11]

Pewnie przesadziłam - ale to nadal nie zmienia faktu, że nie ma szkół - a bloków przybywa.
Szkoły były budowane na ok 1000-1200 uczniów.

[arwena_11]

Pokaż na Ursynowie ( a nie na wsiach przyległych, które nagle się znalazły w jego granicach ) jedno gimnazjum wybudowane w ostatnich 10-20 latach? Na gimnazja zostały poprzerabiane podstawówki, a w podstawówki wtłoczono dwa razy więcej dzieciaków i znowu ( po latach 80 ) była praca na 2 zmiany.

[turzyca]

Tego, że budynki rozbudowano, czasem wręcz dwukrotnie, to już pomijasz?

[arwena_11]

Które rozbudowano dwukrotnie? Na Wilczym dole dobudowano budynek dla klas 1-3 - ale czy to dało dwukrotnie większą powierzchnię - nie wiem.

Czy coś jeszcze rozbudowano?

[morekac]

Jeśli dobudowano budynek dla klas 1-3, to przy 6 letniej podstawówce klasy 1-3 to połowa uczniów.

[arwena_11]

Ale nadal jest to szkoła mniejsza od tych co są na Natolinie. Tamte były 8 latkami. I też były przepełnione. 5-6 klas po min 30 osób na poziomie.
W sumie to tam jeszcze ze 3 szkoły by się przydały

[tanebo2.0]

A ja przebijam i mówię 10

[pani-noc]

arwena, w temacie braku szkół na Ursynowie:
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,21904818,ursynow-konkurs-na-projekt-szkoly-na-kabatach-czy-miasto-przejmie.html

W skrócie: miasto planuje budowę olbrzymiej szkoły na Kabatach, trwają drobne poprawki w planie zagospodarowania terenu, a w tym czasie wojewoda Mazowiecki wydaje zgodę by deweloper wybudował apartamentowiec na boisku planowanej szkoły.

Przypomnijmy do jakiej partii należy wojewoda Mazowiecki:
pl.m.wikipedia.org/wiki/Zdzisław_Sipiera

PIS robi wszystko by rzucać władzom Warszawy kłody pod nogi, bo to warszawski ratusz będzie musiał się mierzyć z niezadowoleniem mieszkańców. A że jakieś dzieci kolejny rok z rzędu nie mają szkoły? A co to kogo obchodzi.

[arwena_11]

Dlaczego dopiero w 2017 roku zaczęli coś planować. Nie mogli wcześniej? Mieli swojego wojewodę? Plan zagospodarowania terenu już w 2008 roku przewidywał tam szkołę. I to nie do końca prawda z tym, że wojewoda blokuje.
Miasto zaplanowało szkołę nie tylko na swojej działce. Nie wiadomo do kogo należała część działki ( Skarb Państwa? prywatna - coś tam zwracano np Branickim ). O czym doskonale wiedzieli w 2008 roku. Dlaczego przez 10 lat nie zrobili nic aby uregulować sytuację z gruntami? i nie rozpoczęli budowy? Mieli swojego wojewodę.
Płot dewelopera stanął we wrześniu 2017 roku. Załatwianie formalności i zakup/dzierżawa działki nie trwa kilku miesięcy. Może warto w KW sprawdzić kiedy deweloper kupił/dostał dzierżawę

PiS nie musi nic robić, żeby Hance palił się grunt pod nogami. Sama świetnie sobie z tym radzi. Trzaskowskiemu też idzie coraz lepiej . Referendum o odwołanie Hanki - to nie czasy PiSu, burmistrz Ursynowa nie ma z nim nic wspólnego - a doprowadził do referendum.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Dlaczego dopiero w 2017 roku zaczęli coś planować. Nie mogli wcześniej?
> Mieli swojego wojewodę?

Wojewoda nie uczestniczy w planowaniu - nie trzeba mieć "swojego".

Plan zagospodarowania terenu już w 2008 roku przewidywał tam s
> zkołę.

Czyli jednak PLANOWALI? A co pisałaś zdanie wcześniej?

> Miasto zaplanowało szkołę nie tylko na swojej działce. Nie wiadomo do kogo nale
> żała część działki ( Skarb Państwa? prywatna - coś tam zwracano np Branickim ).

No pacz pani - jeszcze wczoraj w tej dyskusji twierdziłaś, że to deweloperzy na swoim mieli budować!


> O czym doskonale wiedzieli w 2008 roku. Dlaczego przez 10 lat nie zrobili nic
> aby uregulować sytuację z gruntami?

Bo nie musieli? Plan miejscowy zabezpiecza wystarczająco funkcję terenu - po to istnieje. Sytuacje reguluje się dopiero w momencie, kiedy przystępuje się do inwestycji. Plany mogą się zmieniać - docelowo szkoła może być większa, mniejsza, warunki techniczne mogą powodować, że będzie potrzebna tylko część działki do wykupu (a można wykupić część).

[arwena_11]

Nie można planować na "nie swojej ziemi". O tym, że planowali - przeczytałam z innego artykułu. Na Ursynowie to najczęściej nic nie znaczy. Trzeba uregulować sytuację prawną najpierw. Z ciekawości aż sprawdzę, czyja tam była ziemia. Jak mówię roszczenia do pewnie 3/4 Ursynowa mieli Braniccy. I wiem, że coś im pooddawali. Budynki na Kabatach ( SP. Kabaty? ) - cały czas spłacają Branickich.
Tam gdzie teraz jest Prymus - też był w planie zagospodarowania teren na oświatę. No i w sumie wszystko się zgadza - tylko szkoła jest prywatna.

[mamma_2012]

Jeśli nie można planować budowy na nie swojej ziemi, to jak wytłumaczysz plan budowy lotniska w Baranowie?

[arwena_11]

Ok planować można. Budować nie można. Czyli miasto dało dupy - bo przez 10 lat nie uregulowało własności ziemi?
Powinni wykupić i mieć całą działkę. Dlaczego tego nie zrobili? Oni nawet nie SPRAWDZILI co się z tą działką dzieje i przeżyli szok w 2017 roku we wrześniu. Uważasz, że to są normalne działania?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Ok planować można. Budować nie można. Czyli miasto dało dupy - bo przez 10 lat
> nie uregulowało własności ziemi?

Własności ziemi nie reguluje się 10 lat przed rozpoczęciem inwestycji bo nie wiadomo ile ostatecznie ziemi trzeba będzie wykupić. Tak - to SĄ normalne działania.

[arwena_11]

A kiedy się to robi? Bo rozpisując konkurs - to już lepiej jednak wiedzieć jaką się ma działkę? 1,7 ha czy może połowę?
Do tego zmiana właściciela działki - to nie pięć minut. Bo może to teren prywatny, oddany właścicielom i trzeba negocjować wykup?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A kiedy się to robi?

W momencie przystąpienia do inwestycji.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Nie można planować na "nie swojej ziemi".

Można i zawsze tak się robi - po to się tworzy plany miejscowe. Obok bloku mojej koleżanki jest rezerwa pod poszerzenie drogi - ziemia należy do dewelopera. Osiedle stoi już z dekadę a na budowę poczekają jeszcze z 5 lat.


Odpowiedz zatem na pytanie - dlaczego piśdzielski wojewoda działa na szkodę warszawskich dzieci?

[arwena_11]

A skąd ty wiesz który wojewoda? Bo może peowski? Kluczowe pytanie to - kiedy deweloper kupił/wydzierżawił ziemię.

A i odpowiedz dlaczego Hanka działała na niekorzyść mieszkańców Ursynowa. Na pewno od 2007 roku ( bo wtedy się interesowałam ) szkół było za mało i pracowały na 2 zmiany. Dlaczego przez 10 lat nic nie zrobiła, skoro miała i plan i teren?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A skąd ty wiesz który wojewoda? Bo może peowski?

pl.m.wikipedia.org/wiki/Zdzis%C5%82aw_Sipiera

Nie rób z siebie idiotki większej niż jesteś. Piśdzielec postawił dowalenie PO-skim władzom warszawy nad dobro warszawskich dzieci.

[arwena_11]

To ty nie rozumiesz. On jest od końca grudnia 2015 roku. Pytanie jest KIEDY deweloper kupił działkę i od kogo ( SP, prywatny właściciel? ).

[arwena_11]

No to tu sobie poczytaj co się działo z ziemią od 2008 roku i co powiedział NSA po kilkuletniej batalii. Pierwsze pozwolenie deweloper dostał w 2011 roku. Plan był kilka razy zmieniany, a mikro plan nie został zatwierdzony.

www.haloursynow.pl/artykuly/kabaty-longbridge-odgradza-swoja-dzialke-budowa-bloku-jeszcze-w-tym-roku,6543.htm

[araceli]

arwena_11 napisała:
> No to tu sobie poczytaj co się działo z ziemią od 2008 roku i co powiedział NSA
> po kilkuletniej batalii. Pierwsze pozwolenie deweloper dostał w 2011 roku. Pla
> n był kilka razy zmieniany, a mikro plan nie został zatwierdzony.

I ostatecznie piśdzielski wojewoda zamiast postąpić dobrze - dowalił dzieciom. Zapewne jesteś dumna ze swojej partiuni.

[arwena_11]

A widzisz co powiedział NSA w grudniu 2015 roku? Wojewoda wykonał wyrok sądu. WASZEGO sądu - sprawa w sądzie od 2011 roku.
W sprawie wypowiedział się także Naczelny Sąd Administracyjny, który w wyroku z 16 grudnia 2015 roku określił działania dzielnicy odmawiającej wydania pozwolenia jako "zignorowanie prawomocnych wyroków sądu administracyjnego".

Czyli co - oczekiwałabyś tego, co tak krytykujecie w PiSie? Że zignoruje wyrok sądu?

[mamma_2012]

W ignorowaniu wyroków akurat macie wprawę😉

[arwena_11]

Więc jak rozumiem - ignorowanie wyroków jest złe tylko wtedy jak wam one pasują? A jak nie pasują - to można ignorować? To czym się różnicie od PiS-u?

[mamma_2012]

Wyroki trzeba wykonywać.
Doszliśmy jednak do punktu w którym jedne wykonujecie, innych nie, więc teraz musicie się tłumaczyć dlaczego konkretny tak, a innego nie

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A widzisz co powiedział NSA w grudniu 2015 roku? Wojewoda wykonał wyrok sądu. W
> ASZEGO sądu - sprawa w sądzie od 2011 roku.

Jakiego "waszego"? NSA podlega pod stołeczny ratusz????


Wojewoda mógł postąpić inaczej ale tego nie zrobił. Chęć dowalenia HGW postawił nad dobrem dzieci.

[arwena_11]

Chcesz powiedzieć, że NIEZAWISŁY sąd wydał wyrok i trzeba go zignorować? Przecież wtedy były sądy niezawisłe, to podobno teraz są upolitycznione ?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Chcesz powiedzieć, że NIEZAWISŁY sąd wydał wyrok i trzeba go zignorować?

Tak robią regularnie twoi piśdzielcy

[arwena_11]

A ty to krytykujesz. A jak uszanował - to też krytykujesz. Czyli po prostu chodzi o zasadę, że wszystko co robią robią źle.

Jakoś miasta się nie czepiasz, że nie zatwierdzili tego mikro planu? Bo z tego co jest w artykule - to gdyby był zatwierdzony - to by sprawy nie było?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A ty to krytykujesz. A jak uszanował - to też krytykujesz.

Ja pokazuję, że piśdzielce stawiają politykę ponad dobrem dzieci.

[arwena_11]

Czyli Hanka zrobiła wszystko dobrze? Nie masz jej nic do zarzucenia?

[mamma_2012]

Kiedy w Warszawie mieszkali ci się lepiej niż za Hanki?

[arwena_11]

Dlaczego twierdzisz, że za Hanki mieszka mi się lepiej? Od kilku lat mam problemy z komunikacją - bo rozkopała Marynarską i nie widać końca robót, ze śmieciami i z wieloma innymi sprawami, które muszę załatwiać w urzędach.. Co roku jest informacja "że tramwaje wrócą od września" i tak od kilku lat.

[mamma_2012]

Nie twierdzę a pytam i liczę na odpowiedź. No więc kiedy lepiej żyło ci się w Warszawie niż za Hanki ?

[arwena_11]

Nie, nie mieszkało mi się lepiej i nie mieszka - z przyczyn jakie wymieniłam wyżej.

[mamma_2012]

Proste pytanie. W jakich latach żyło ci się w Warszawie lepiej niż teraz. Czekam na odpowiedź

[arwena_11]

No chyba odpowiedziałam. Skoro za Hanki żyło się gorzej - to przed Hanką lepiej.

[mamma_2012]

A co wtedy działało lepiej? Jakie były zalety czasów przed HGW?

[tanebo2.0]

Czyli jesteś zwolenniczką Marcinkiewicza?

[arwena_11]

Nie jestem niczyją zwolenniczką. Jestem przeciwniczką Hanki.

[mamma_2012]

Jasne😂

[arwena_11]

Akurat w Warszawie tak. W skali kraju - chciałabym jakąś sensowną partię. Ale mając wybór PO-PiS, wybiorę Pis

[paniusiapobuleczki]

Niedobra Hanka, remonty robi. Lepiej bylo za śp Kaczyńskiego. Tylko muzeum budowali.

[arwena_11]

Ja nadal nie mam odpowiedzi na pytanie - czy nie macie nic Hance do zarzucenia. Czy wszystko co robiła i robi to takie cudowne.

[mamma_2012]

Robi nie cudownie, a bardzo przyzwoicie. Nie ma cienia szans, żeby Jaki choćby się do tego poziomu zbliżył.

[arwena_11]

Sorry ale mam inne zdanie. Mam dosyć platformerskich rządów w stolicy. Rozkopywania ulic i ciągnięcia latami remontów. Jakby nie można było zrobić w jednym miejscu, skończyć i zacząć w kolejnym.

Ale już wczoraj podawali, że PO straciło większość w RM. Nie wiadomo kto wygra w Warszawie - ale szanse że Trzaskowski przegra - są coraz większe

[mamma_2012]

Przed HGW nie było rozkopywania ulic i remontów? Myślisz, że Jaki machnie ci tę swoją urojoną 3 linię metra bez utrudnień?
Chociaż fakt, jak dojdzie do władzy inwestycje staną, więc utrudnień będzie mniej, tylko kto chce miasta, które się nie rozwija?

[arwena_11]

Jeden i drugi kandydat prześciga się w obietnicach, który bardziej rozkopie Warszawę. A ja bym wolała, żeby zanim zaczną coś nowego - skończyli to co do tej pory.

II linia metra będzie chyba najdroższa inwestycją tego typu na świecie. Ale jak zaczęli - to niech jak najszybciej skończą.

[pani-noc]

> Jeden i drugi kandydat prześciga się w obietnicach, który bardziej rozkopie Warszawę.

Wiem, że dla niepracującej zawodowo osoby to niepojęte, ale ludzie muszą jakoś dojeżdżać do pracy w innych miejscach miasta. Metro to inwestycja na dziesięciolecia.

[arwena_11]

Tylko ja jak najbardziej pracuję zawodowo. Tylko w domu.
A jak potrzebuję coś załatwić - miałam tramwaj - który mi zabrano.

[morekac]

Ale zaraz na Puławskiej chyba kończą?

[arwena_11]

Wczoraj jechałam na cmentarz i nie widziałam końca. Na Marynarskiej, mimo tego co obiecywano - też nie widać końca. Zobaczymy co będzie jutro.

[pani-noc]

Widać koniec, nie klam:
warszawa.naszemiasto.pl/artykul/remont-marynarskiej-tramwaje-wracaja-do-mordoru-ulica,4781331,artgal,t,id,tm.html

[arwena_11]

Co roku mamy taki sam artykuł. Jak zobaczę to uwierzę. Wczoraj nic nie wskazywało na to, że jutro pojadą tramwaje.

[morekac]

O Marynarską chodzi?
Nie można było grzebać wcześniej, bo trzeba było najpierw zrobić obwodnicę.
A co do urzędów - to chyba nie jest wina Hanki, że US Warszawa -Ursynów jest na Mokotowie...

[arwena_11]

Raczej nie chodzi mi o US - a Urząd Gminy. Do US i MOkotowa i Ursynowa idę na piechotę.

[morekac]

Urząd Gminy? Której?
Puławską mają kończyć 9.9.

[arwena_11]

Mokotów.
Ale i Sądy w Al.Solidarności.

[mdro]

"Do US i MOkotowa i Ursynowa idę na piechotę"

Często tam chyba nie chodzisz? Bo ursynowski Urząd Skarbowy jest przy Marynarskiej właśnie, Urząd Dzielnicy (nie gminy!) przy Rakowieckiej i Wiktorskiej, a Ursynowa przy KEN, koło metra Imielin (i kina, może ten punkt orientacyjny coś Ci powie?). US dla Mokotowa nie wiedziałam, ale sprawdziłam -
też Służewiec, na Postępu.

Widać zatem, jak Ci ta rozkopana Marynarska przeszkadza bardzo, nawet nie pamiętasz, co tam mogłaś chodzić załatwiać... (tzn. nie zaprzeczam, że możesz chodzić na piechotę do obu US, ale wtedy deklarowałabyś, że rozkopana Marynarska przeszkadzała Ci w czym innym, np. w dojeździe do pracy/domu).

[arwena_11]

US Mokotów jest na Postępu. A Ursynów jest na Wynalazek i do Marynarskiej w ogóle nie muszę iść.
UG Mokotów mam na Rakowieckiej - i tu zdecydowanie potrzebuję tramwaju - bo nie ma gdzie parkować.
Rozkopana Marynarska przeszkadza w dojeździe do Sądów - miałam piękny dojazd tramwajami zarówno na Solidarności jak i na Płocką. Dzieci mają przesiadki do szkoły.

[mdro]

Czyli mieszkasz na Służewcu? I jedyne, co Ci przeszkadza w rozkopanej Marynarskiej, to dojazd do urzędów? Na to nikt by nie wpadł, przyznaję...

[mamma_2012]

Masz jakiś patent na rozbudowę i modernizacje ulic bez ich zamykania?

[arwena_11]

Robić to sprawnie? Przygotować się? Remont miał się zakończyć w 2016 roku. Mamy który?

[morekac]

Zaczęli 05.2016, jak mieli skończyć w 2016?
A skończyć mieli 07.2018. Jeden czy 1.5 miesiąca opóźnienia. Nie 2 lata.

[mamma_2012]

Zadałaś sobie trud sprawdzenia z czego wynikają opóźnienia? Ja nie wiem jak tam, ale w mojej okolicy w 100% zawinił wykonawca, a mogłabym sobie na PiS ponarzekać, bo to droga budowana z innych niż gminne pieniędzy.

[morekac]

No to zaraz ci dzidziusie do szkół dojadą, spokojnie.
Na Rakowiecką możes dojechać metrem - jest tak samo daleko jak od jakiegokolwiek
tramwaju.

[arwena_11]

Ale do metra muszę dojechać - a tak miałam tramwaj

[mamma_2012]

Remontów w mieście nie planuje się pod twoje trasy.

[pani-noc]

Jak nie miałaś tramwaju to kursowaly tam autobusy linii zastępczych. Straszna z Ciebie histeryczka. Drobna zmiana w komunikacji miejskiej i już wszystkie plany życiowe się sypią. Dziubdziusie też chyba są już nastolatkami i dadzą sobie radę dojechać do metra autobusem?

[arwena_11]

Co nie zmienia faktu, że jak kupowałam mieszkanie - to nie było burdelu.

[mdro]

Przed HGW, za Kaczyńskiego, faktycznie nie było rozkopywania ulic i remontów. Wszelkie inwestycje miejskie stały. Arwena najwyraźniej tęskni do czasów kompletnego zastoju, a że dodatkowo ekipa Jakiego, wprawiona już w drobnych kradzieżach, przerzuci się na duże, to nieduża cena za spokój

[morekac]

Trzaskowski Trzaskowskim, ale jakie zalety ma kandydat Jaki?
BTW: rozkopanie Ursynowa to nie krecia robota Hanki, tylko budowa południowej obwodnicy. Tak jakby - drogi powyżej gminy to nie jej kompetencje.
Rozkopsnie reszty nie powinno ci przeszkadzać - do roboty na Bemowo czy Pragę nie jeździsz.

[arwena_11]

Ja mówię akurat o rozkopani Marynarskiej

[pani-noc]

Ten się nie myli kto nic nie robi. Nie będę krytykować Hanki skoro za opóźnienia w dużej mierze odpowiada pisowski wojewoda, dla którego polityczne przepychanki są ważniejsze od warszawskich dzieci.

[arwena_11]

Jaki Pisowski wojewoda? On wydał decyzję PO WYROKU w grudniu 2015 roku.

Firma pierwszą zgodę na budowę dostała w 2011 roku - wtedy był Pisowski wojewoda? No chyba jednak nie. Miasto się odwoływało. Batalia trwała kilka lat w sądzie.
Gdyby miasto uchwaliło mikro plan ( deweloper posiadał działki od 2008 roku i walczył o zmiany planu zagospodarowania i wywalczył ) przed 2011 roku - żaden wojewoda nic by nie mógł.

[morekac]

Wiesz, Arweno, z jednej strony mas rację, że te wyroki to nie jest wina PiS. Z drugiej - jest to potwierdzenie tezy, że miasto jednak niewiele może wymusić na deweloperach - nawet zamiany czy odkupienia działki. Nie może i już. A sprawa ciągnie się już z 8 lat, jeśli niedłużej. I od 10 lat miasto nie może sobie tam zbudować szkoły.
A teraz będzie jeszcze gorzej pod rządami Lex Developer.

[arwena_11]

Z tego co czytam - to gdyby miasto nie zwlekało DWA lata z mikroplanem - to nikt by nie mógł wydać decyzji na budowę deweloperowi.
O to ma pretensje Dzielnica do Miasta - że dopuścili do tego, żeby taką zgodę można było wydać w 2011 roku.

[morekac]

Nie wiem, jak to jest z tymi planami, ale na tym nieprawdziwym Ursynowie kilka lat temu rozebrano przedszkole (ze względów technicznych) - jeszcze za Guziała to było. A potem okazało się, że nie mogą postawić nowego, bo plan zagospodarowania nie przewiduje tam budynku o takich parametrach jak zaplanowano (czyli większego po prostu). Będą ruszali z budową pod koniec tej kadencji, czyli po 5 latach. Błąd był chyba poziomie dzielnicy, 4 lata zmieniali plan.

[arwena_11]

No to dali d....
Kto burzy, zanim nie sprawdzi warunków zagospodarowania?

[mamma_2012]

Jeśli coś się sypie i nie nadaje do remontu to się to burzy, zanim ktoś ucierpi.

[arwena_11]

Zgadzam się - ale warto wiedzieć też co tam można wybudować - bo się potem ma niemiłą niespodziankę - jak widać.

[morekac]

No i z tym zburzeniem (jakby co - zburzyć trzeba było, zagrażało bezpieczeństwu), to akurat nie PO dała ciała tylko ekipa Guziała. A potem się okazało, że trzeba plany zmieniać, żeby wybudować nowe , większe przedszkole. Nie wiem, jakie są procedury, ale zajęło to 4 lata.
BTW: w planach było oczywiście budowa przedszkola, tylko miało być parterowe. Taki niuans.

[arwena_11]

Jedno pytanie - czy plany robi dzielnica czy miasto. Guział to zupełnie inna bajka. Jedyną jego zasługą było referendum przeciw Hance

[mamma_2012]

Plan+teren+ X= inwestycja
Co kryje się pod iksem?

[morekac]

2 licea na tym twoim prawdziwym Ursynowie zamieniono na podstawôwki.

[arwena_11]

Które? Bo tam to były chyba tylko trzy Wszystkie miały rekrutacje w tym roku

[molik28]

Na pewno bylo LO integracyjne. Nie pamiętam ulicy, chyba Warchalowskiego, imienia Modrzejewskiej. Po obecnej reformie zlikwidowano je i utworzono podstawówkę. Malo kto o nim slyszał bo nie bylo go w zadnych rankingach. Mialo niski poziom ale było bardzo potrzebne dla dzieci dysfunkcyjnych. Małe klasy i odpowiednia kadra. Jak je likwidowali rodzice tych dzieci protestowali ale że szkoła mała, wchodziła reforma powodujaca jeszcze większe przepełninie w podstawówkach to i nic nie wskórali.

[morekac]

Był Niemcewicz (zlikwidowany chyba przy poprzedniej reformie) i Modrzejewska (zlikwidowana ostatnio - z rok czy dwa lata temu). Ostał się tylko Kamiński z Koszutem.

[arwena_11]

i jeszcze coś jednego, ale nie pamiętam.

Integracyjne oddziały są w Koszucie - i nie ma do nich punktacji

[turzyca]

Na Lokajskiego nowe skrzydło ma 3 piętra, stare dwa. Rozbudowano też Taneczną, Teligi, ZWM, Kopcińskiego, Hawajską. I pewnie coś mi jeszcze umknęło.

[grrru]

Z tymi branżówkami to chyba trochę przesada. Przecież to nie jest tak, że kto by poszedł np. do Batorego to z racji podwójnego rocznika wyląduje w szkole samochodowej. Tylko najwyżej będzie w liceum ze średniej półki.Przypuszczam, że obsunięcie będzie o jeden stopień, więc w branżowych wylądują dzieci mało zdolne, które poszłyby do słabych liceów.

A na marginesie od razu przypomina mi się wątek o edukacji domowej. Ach ta cudowna szkoła systemowa, nie można dzieci pod kloszem trzymać...

[mamma_2012]

Ile nowych branzowek powstało ostatnio w Warszawie? Któreś likwidowane gimnazjum się w taką szkołę przekształciło?
Ten z Batorego da sobie radę, nawet ten, który celował w Reytana (połowa czy koniec drugiej dziesiątki), ale są jeszcze przyzwoite szkoły z trzeciej i czwartej i taki dzieciak wyląduje w liceum z dziesiątek dziesiątki, technikum handlowym czy zawodówce gastronomicznej?

[aaa-aaa-pl]

Potwierdzam.W " mojej " szkole brakuje nauczycieli, zatrudnia się każdego (!) , kto łaskawie się zgłosi.Poziom - proszę przykład : na pytanie jak wprowadza Pani ocenianie kształtujące, kandydatka odpowiada : nooooo, na koniec lekcji stawiam ocenę ( kobieta po kursie na temat oceniania kształtującego). Przerażona tym jestem....

[mama.nygusa]

Lauren zawsze mozesz isc do walcowej i zapytac dlaczego wolnych 150mln. nie wydala na nowa szkole/przedszkole, a wolala dac na teatr zydowski.Teate ktory sprzedal swoja siedzibe za grube $, ciekawe co z tymi pieniedzmi sie stalo?
A teraz wy warszawiacy zafundujecie nowy

[tanebo2.0]

A co? Nie wolno? Czyżby w Polsce panował antysemityzm? Jakość Rydzykowi dajecie więcej...

[pani-noc]

Widzę, że czytanie ze zrozumieniem u fanek PISu szwankuje, wiec napiszę po raz kolejny.

Po co Warszawa mialaby budować kolejne szkoły? Żeby stały puste za 3 lata? Problemem jest to, że twoja kochana pani minister bardzo spieszyła sie z reformą i na chwilę obecną mamy podstawówkowo-gimnazjalne twory, do których rodzice z oczywistych powodów nie chca zapisywać dzieci.

Widzę, że fanki PISu mają bardzo lekką rękę do wydawania pieniędzy podatników. 150 milionow tu, 150 milionow tam. Co to jest? Na waciki, prawda?

[katarzyna.xyz]

W dzielnicach, które się dynamicznie rozbudowują muszą powstawać szkoły, bo zadaniem miasta jest zapewnienie dzieciom szkoły w rejonie. Albo stopuje sie rozrost miasta, albo budujemy nowe szkoly. One nie będą stały puste, bo w Warszawie od 10 lat jest wyż demograficzny. Nie wiem poco nam kolejne żydowskie muzeum, skoro nie ma szkół, przedszkoli i żłobków. A wyzwanie kogoś od pisowców, tylko dlatego że odważył się skrytykkować powskie władze Warszawy swiadczy o żenującym poziomie . W warszwaskich szkołach nie ma paieru ksero, matreiałów biurowych, licea są w fatalnym stanie i to jest wina władz miasta.

[tanebo2.0]

A po co jakiekolwiek muzea?

[mamma_2012]

Miasto ma budżet, w ramach tego budżetu musi zapewnić komfort mieszkańcom, nie tylko uczniom.
Wprowadzane reformy, czyli najpierw szesciolatki w szkole, potem nieszczęsna deforma, podwyżki dla nauczycieli i inne ruchy, powodują, że nie ma pieniędzy na nic.

[turzyca]

No akurat sześciolatki w szkołach były inwestycją, która się by zwróciła. Za koszt doposażenia szkół dla sześciolatków pojawiają się luzy w żłobkach. A miejsca żłobkowe zasadniczo są dużo droższe, więc przesunięcie dzieci szkoła-przedszkole-żłobek jest stosunkowo tanią metodą zwiększenia dostępności miejsc w żłobkach.

[ewa_mama_jasia]

Ale tylko w jednym roku, potem żłobki są znów zapchane.

[turzyca]

Załóżmy, że miesięcznie na danym terenie rodzi się 100 dzieci. Jeśli do szkoły idą 7-latki to władze muszą zapewnić 7200 miejsc dla dzieci 1-6. Jeśli do szkoły idą 6-latki, to trzeba tylko 6000 miejsc. Zysk jest na stałe.
Trzeba tylko przesunąć część żłobka do przedszkoli, no ale teraz dziecko że stycznia 2015 idzie do przedszkola mając 3 lata 8 miesięcy, mogłoby mając niespełna 3 lata.

[arwena_11]

Tylko często to dziecko jest nie odpieluchowane - a przedszkola nie przyjmują takich dzieci.

[katarzyna.xyz]

Władze Warszawy zakazały nauczycielom"dorabiania" sobie w innej szkole bez zgody dyrektora. Nawet jeśli nauczyciel chciałby wziąć kilka godzin w sąsiednej szkole, gdzie jest wakat to nie może tego zrobić bez zgody swojego szefa. Dyrektorzy często nie wyrażają zgody, bo to komplikuje układanie planu. W przysłym roku będzie tragedia, w liceach pojawi się dużo takich właśnie cząstek etatu i bez zrozumienia dyrektrów, szkoły sobie nie poradzą.

[araceli]

> Władze Warszawy zakazały nauczycielom"dorabiania" sobie w innej szkole bez zgod
> y dyrektora.

A to władze Warszawy saąautorami deformy edukacji????

<facepalm> Ciemny lud kupuje wszystko, potem idzie głosować i mamy co mamy

[morekac]

Akurat ten zakaz wprowadziła Zalewska. Nie władze Warszawy.

[anasta123]

Potwierdzam, szkoła na Białołęce brak nadal nauczyciela angielskiego (etat),wdż i nauczycieli wspomagających. Rekrutacja rozpoczęta w połowie maja, pedagodzy rezygnowali po kolei, Anglistka dwa dni temu. Nie za te pieniądze, jak sądzę.

[chocolate-cakes]

No to z angielskim będzie problem. Wiem od koleżanek z Warszawy, że rzadko kto chce pracować w szkole, szczególnie młode osoby, tak do 30 lat, może do 35. Bo zarobią 1500 zł, max 2 tysiące po 5 latach. Będą żyć z korepetycji i wcale im się nie dziwię.

[chocolate-cakes]

Nie władze miasta tylko Zalewska wprowadziła taki przepis. Wielu dyrektorów zgadza się a jeśli nie, to człowiek, który ma zarobić 1500 zł po prostu idzie do innej pracy, gdzie zarobi 3500 albo więcej na początek a w szkole nie ma nauczyciela matematyki czy angielskiego. No trudno.

[mamma_2012]

To nie władze Warszawy zakazały, a partia rządząca.

[mysiaapysia]

wawalove.wp.pl/nie-zdazyli-z-wykonczeniem-szkoly-dzieci-beda-uczyc-sie-w-hotelu-6290226168813697a

mi się podoba: miejsce suwerena jest w czworakach,

[woman_in_love]

a nie szkole, czy lokalu wyborczym.

Idealny scenariusz to taki, żeby było jak w Meksyku czy innym Salwadorze: czyli żeby było katolicko, bogobojnie, a suweren nie zajmował się polityką, tylko w pocie czoła pracował na plantacjach czy innych fabrykach na nasze bogactwo. Nasze, czyli tych sprytniejszych, inteligentniejszych itd..
I to jest naturalny porządek rzeczy.

[bei]

Mamy wielkie szczęście, ze władze gminy stanęły kolejny raz do boju z niedogodnościami i rozbudowały szkołę (łatwo nie było, dzieci uczyły się przy akompaniamencie wiertarek i młotów udarowych, przeżyły zalanie klas, uczyły się na korytarzach.) To już druga rozbudowa w czasie kiedy mój syn chodzi do tej szkoły. Drugi raz cały rok uczył się w hałasie. W tym roku w pięknych salach, z pracownią chemiczną z prawdziwego zdarzenia i z innymi wspaniałościami, które obejrzymy jutro. Władze gminy współpracowały ze szkołą, dbały by dzieci uczyły się tylko na pierwszą zmianę, by w klasach było mało uczniów. Gdy szkoła była zmuszona połączyć dwie klasy by zmieściła się klasa siódma, to umożliwiono klasie dwudziestoczteroowobowej zachować podział na grupy na lekcje języków obcych.
Niestety, przy tak pięknym zapleczu ciężko jest o nauczycieli. Starych nie ma kto zastąpić. W szkołach najczęściej uczą nauczycielki, których mężowie mają wyższe pensje, jedyny nauczyciel- pan od wf ciągnie drugi etat w klubie sportowym.
Nie było problemów z kadrą przed reformą. Gdy nastała-odszedl pan od ang- uciekł na emeryturę by przy zawirowaniach mieć coś pewnego na koncie. Odeszła pani od niemieckiego- zaczęła realizować się artystycznie. Pani od fizyki- na emeryturę. Pani od chemii zastanawia się, czy wybrać dłuższa trasę dojazdu do miejsca pracy- ale mieć godziny w jednym miejscu, czy obliżej ale w wielu szkołach. W siódmej klasie pani od fizyki nieszczęśliwie złamała rękę, i nie było jej dwa miesiące. Dyrekcja mimo stawania na głowie nie znalazła zastępstwa. Nikomu nie pasowało przyjeżdżać w dwa dni na jedna godzinę. Pomijam już czekanie na podręczniki do listopada. Wiosną powiemy- witaj kumulacjo....

[kub-ma]

Pierwszy rok po wprowadzeniu reformy, to był jeden z najtrudniejszych w mojej dotychczasowej pracy. Szkoły są przepełnione również w dzielnicach centralnych z bardzo prostej przyczyny: małe szkoły dobrze sobie funkcjonowały, sal wystarczało, było ok. Nagle doszły kolejne roczniki i sal brakuje. Dzieci na korytarzach ogrom, wszystko wędrujące z sal do sal. nauczyciele też wędrują i to jest tragedia. Nie chodzi o mój komfort pracy, tylko o wydajność i efekt końcowy. Biegający z sali do sali nauczyciel ma problemy, żeby zabierać ze sobą wszystkie potrzebne materiały, pomoce. Praca w grupach jest przygotowywana na początku lekcji zamiast na przerwie. Poza tym lekcje rozpoczyna z opóźnieniem bo biegnie z drugiego piętra z dyżuru, zahacza o pokój nauczycielski po materiały i zbiega na parter do sali. No kicha. Żeby tylko nie zapomniał klucza.
No nie jest dobrze.

[arwena_11]

No ale poczekaj - z własnej podstawówki pamiętam bieganie po salach. Z tego co się orientuję - to w państwowych szkołach to nadal standard.

[mamma_2012]

Biegali uczniowie, a nie nauczyciele.
Nauczyciel biologii siedział w sali biologicznej, fizyk w fizycznej.

[arwena_11]

Poloniści też biegali i językowcy. Z tego co pamiętam, to nie biegali tylko ci co mieli własne pracownie

[kub-ma]

W części szkół niektórzy nauczyciele chodzili. Teraz dołączyli do nich ci co nie chodzili.

[kub-ma]

Oczywiście, że biegali. Teraz uczniów jest dużo więcej i to przechodzenie z sal do sal jest trudniejsze a tłok na korytarzach ogromny. Poza tym nauczyciele tez przechodzą i to też jest zmiana na gorsze

[tiszantul]

> Przed deformą w Warszawie było 120 wakatów nauczycielskich. Na dzień dzisiejszy
> : 1100. Starsi wiekiem nauczyciele masowo odchodzą na emerytury, a młodym naucz
> ycielom bardziej opłaca się praca na kasie niż w szkole za 1750 zł na rękę. Dyr
> ektorzy skarżą się, że nauczyciele rezygnują z pracy w ostatnich tygodniach wak
> acji i brakuje kandydatów na ich miejsce

Przy wprowadzaniu reformy opozycja przekonywała, że masa nauczycieli straci pracę i wylądują na bezrobociu. Teraz się okazuje, że nie tylko nie stracili, wręcz przeciwnie, szkoły chętnie zatrudniłyby nowych. Czy można się bardziej kompromitować?

[araceli]

tiszantul napisała:
> wręcz przeciwnie, szkoły chętnie zatrudniłyby nowych


Nie nowych - szkoły dramatycznie szukają ludzi, żeby zapełnić wakaty po tych co odeszli. Ilość etatów się zmniejszyła ale odpływ ludzi z powodu zrobionego przez wad burdelu był znacznie większy.

[mamma_2012]

No i stracili. Warszawa to nie jest cała Polska.
A tu są wakaty, bo nikt w takim mieście nie będzie ciułał po kilka godzin, żeby zebrać etat, skoro na korkach zarobi tyle w tydzień.