Matka wyrodna

[pani-noc]

"Dla mnie kobieta ktora oddaje takiego maluszka do placowki bo chce pracowac(pomijam te co musza)jest zwyczajnie wyrodna i dzieci miec niepowinna."

Cytat z wątku o żłobkach.

Jak już wiemy wyrodna matka to taka, która pracuje, bo lubi, nie dlatego że ją do tego przymusza sytuacja finansowa.

Jakie jeszcze cechy ma matka wyrodna, która nie powinna mieć dzieci (pomijajac oczywiste patologie)? Podaje dziecku Danonki? Szczepi, choć jak powszechnie wiadomo szczepionki to zUo i powodują autyzm?

Jestem ciekawa Waszej listy cech matki wyrodnej

[maaria33]

Tak , która codziennie nie gotuje od podstaw trzydaniowego obiadu (nie powinna mieć dzieci) . To usłyszałam o sobie

[paniusia.aniusia]

To uslyszalas to zapewne od mojej teściowej

[kornelia_sowa]

Zapewne z warzyw z własnego ogródka i mięsa z własnej zagrody

[aamarzena]

Dopuszczalne w ostateczności jest mięso i jaja od sąsiada

[tt-tka]

aamarzena napisała:

> Dopuszczalne w ostateczności jest mięso i jaja od sąsiada

Nie chcesz wiedziec, jaki obraz stanal mi wlasnie przed oczami

"Wysoki sadzie
to nie wypada
wiem, zawinilem
zjadlem sasiada"

[aamarzena]

I po co ja ten post przeczytałam O_O

[feliz_madre]

Tak mam inny obraz matki wyrodbej - siedzi na kocyku z dzieckiem i pali papierosa, jedzie z dzieckiem autobusem, dziecko zadaje pytania typu a co to, a dlaczego, a matka mu zatyka usta wkladajac telefon do ręki, dziwcko mówi pobaw się ze mną, a matka - pobaw sie sam, dziecko przychodzi pomrauczec, poprzytulac się a ona mówi - daj mi spokój miałam ciężki dzień.

[feliz_madre]

* Ja mam inny obraz mialo byc

[1matka-polka]

A te matki, ktore wlasnie opisalas, nie posylaja dzieci do zlobka?

[grrru]

Dziecko przychodzi pomrauczec, poprzytulac się a ona mówi - daj mi spokój miałam ciężki dzień.
Ciężki dzień czyni z matki wyrodną? Nie może byc tak wykończona, że nie ma siły w danej chwili na przytulanie? Musi byc w każdej chwili dyspozycyjna?

[1matka-polka]

Znam takie, co nigdy nie sa dyspozycyjne. I wszystko jest wazniejsze od dziecka...

[1matka-polka]

I to akurat sa, na pewno zupelnie przypadkowo, kobiety, ktore prowadza firmy i zatrudniaja innych ludzi.

[grrru]

Czy zachowują się inaczej niż ojcowie, którzy prowadzą firmy?

[1matka-polka]

No nie, bo intensywna aktywnosc zawodowa nie idzie w parze z wychowywaniem dzieci.

[grrru]

Dlaczego zatem tak rzadko mówi się o wyrodnych ojcach? I czy zwykła praca etatowa plus dojazdy, które w realiach dużego miasta swoje zajmują to nie jest intensywna aktywność zawodowa?
Ja akurat wybrałam własną firmę, bo dzięki temu pracuję elastycznie i mogę sobie tę aktywność regulować.

[1matka-polka]

Dlatego ze matki maja wiecej praw, jesli chodzi o decyzje o dziecku, a co za tym idzie i obowiazkow. Kiedy mezczyzni zaczna zachodzic w ciaze. Albo powstana sztuczne macice, to obowiazki sie wyrownaja.
Freelancerka to co innego, niz prowadzenie firmy zatrudniajacej ludzi.

[grrru]

Nie mówimy o decydowaniu o płodzie tylko o urodzonym dziecku. Matka nie ma więcej praw jeśli chodzi o decyzję o rocznym dziecku. Dlaczego ma mieć więcej obowiązków.
Moja firma jak najbardziej zatrudnia, z tego co sama robię nie zarobiłabym wystarczająco duzo, więc biorę projekty na więcej osób.

[aamarzena]

Gluten aleś się uczepila. Nic nie rozumiesz. Ojciec się zaharowuje żeby zapewnić rodzinie godny byt. I nalezy go podziwiac. Matka pracująca, a w szczegolnosci prowadzaca dobrze prosperującą firme, z definicji jest wyrodna, bo do pracy poszła by nie zajmować się dziećmi. I należy ją spalić na stosie. 😉
Przyjmij te prawdę objawiona do wiadomości i nie mysl za duzo, bo to szkodzi. Nie dziękuj.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grrru]

A jak prowadzi firmę, bo ma do tego predyspozycje, a urodziła dzieci, bo chciala?

[1matka-polka]

Nie kojarze takich. Ale przeciez rozne rzeczy sa mozliwe na tym swiecie.

[pani-noc]

W których kręgach wypada rodzić dziecko? Chyba nie w tych, w których praca jest wartością.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jolie]

Dla wielu kobiet wypada mieć dzieci, żeby dodać sobie +1000 do zaj....ości, to takie uzupełnienie stachanowskiej legendy "energiczna,odnosząca sukcesy w pracy, a do tego matka 2 dzieci".

[aamarzena]

W dziwnym środowisku się obracacie.

[jolie]

To nie kwestia środowiska tylko osobowości.

[aguar]

A ja się z tym zgadzam. Nawet jakaś strona zawodowa w internecie i musi sobie dopisać w rubryce "o mnie": prywatnie matka dwojga dzieci czy coś w tym stylu, jakby to miało mieć znaczenie dla oferowanych usług.

[jolie]

Owszem, tak jest. I wcale nie dotyczy małej grupy kobiet.

[1matka-polka]

"żeby dodać sobie +1000 do zaj....ości"
Dokladnie

[aamarzena]

Kobiety inteligentne i ogarniete życiowo rzadko rodzą dzieci bo tak wypada. Z moich obserwacji wynika, że to raczej te slabsze intelektualnie łatwiej dają się wkrecac w rozne społeczne przymusy i powinności.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grrru]

A skąd wniosek, że urodziły, bo tak wypada?

[1matka-polka]

Z rozmow z nimi.

[rosapulchra-0]

Ile tych szefowych firm znasz?

[1matka-polka]

A ze 4.

[black_magic_women]

1matka-polka napisała:

> Znam takie, co nigdy nie sa dyspozycyjne. I wszystko jest wazniejsze od dziecka
> ...
>
I to dla mnie definicja matki wyrodnej. Nigdy niedostępna( albo minimalnie) fizycznie i emocjonalnie.

[pani-noc]

Tak. Matka, która nie jest wyrodna cały dzień animuje dziecko, a nie wykreca się zmeczeniem czy gotowaniem obiadu.

[1matka-polka]

Takie tez znam. Pracuja na etacie, maja po troje dzieci i spedzaja z nimi kazda wolna chwile.

[grrru]

Żadna sztuka spędzić każdą wolną chwile, jak się odliczy etat + dojazdy

[1matka-polka]

Sztuka, jesli ktos woli inne rozrywki, niz opieka nad dziecmi.

[grrru]

Po prostu mnie bawi robienie wyczynu ze spędzenia z dziećmi tej odrobiny czasu, jaka zostaje.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grrru]

Jak komuś zajmują pół godziny to super. Możemy też porozmawiać o etacie mojej mamy - przedszkolanki pracującej całe życie 10 minut od domu i zrobić z tego główny punkt odniesienia. Często te dojazdy zajmują bliżej godziny raczej.

[1matka-polka]

Czyli nadal to powrot o 16/17. Plus cale soboty i niedziele.

[aamarzena]

Nie wszyscy pracują w urzędzie miasta albo jako kadrowe w przedszkolu. Ludzie pracują w sklepach, szpitalach, usługach, gastronomii, straży pożarnej, policji i mnóstwo innych miejsc, gdzie z pracy nie wychodzi się o 15 czy 16. I wg ciebie oni wszyscy są wyrodni?

[1matka-polka]

Jesli wszystko, w tym dowolna praca, obowiazki domowe, czas dla siebie jest wymowką, zeby nie spedzac czasu z dzieckiem, to tak, wyrodni.

[aamarzena]

Aha, czyli lekarze, kierowcy mpk, kasjerka i sprzedawcy w sklepach, sprzedawcy usług wszelakich, kelnerki i kelnerzy, kucharze w restauracjach, recepcjonistka w hotelach, plicjanci, strażacy itd są wyrodni, a pracują w różnych godzinach dlatego, że nie chcą się dziećmi zajmować a nie dlatego, żeby tym dzieciom mieć za co dać jeść. Bo jak wiadomo w Pl mamy nadpodaż pracy w godzinach od 7-8 do 15-16 i jesli ktoś pracuje w innych to na pewno z wyboru. Wszyscy zostanmy biurwami najlepiej. A lekarze i kontrolerzy lotów niech się nie rozmnażają.

[tt-tka]

aamarzena napisała:

> Aha, czyli lekarze, kierowcy mpk, kasjerka i sprzedawcy w sklepach, sprzedawcy
> usług wszelakich, kelnerki i kelnerzy, kucharze w restauracjach, recepcjonist
> ka w hotelach, plicjanci, strażacy itd są wyrodni, a pracują w różnych godzinac
> h dlatego, że nie chcą się dziećmi zajmować a nie dlatego, żeby tym dzieciom mi
> eć za co dać jeść. Bo jak wiadomo w Pl mamy nadpodaż pracy w godzinach od 7-8
> do 15-16 i jesli ktoś pracuje w innych to na pewno z wyboru. Wszyscy zostanmy b
> iurwami najlepiej. A lekarze i kontrolerzy lotów niech się nie rozmnażają.

Tak wlasnie, niech sie nie rozmnazaja. Albo niech zmienia prace, bo czemu nie. Matki siedzace z dziecmi swietnie sie obejda bez maszynistow i reszty transportu publicznego, pielegniarek i reszty sluzby zdrowia, pracownikow gazowni, elektrowni, filtrow i innej infrastruktury, w ktorej leci praca na trzy zmiany. Po co to ?
A ta wyrodna reszta, ktora z dziecmi nie siedzi, niech se sama radzi. Co sie bedziesz rozczulac nad wyrodnymi.

[jolie]

Ale dlaczego sprowadzasz do absurdu? Ktoś napisał, że rodzice pracujący na zmiany są z definicji wyrodni? I nie chodzi o zajmowanie się dzieckiem 24 h na dobę, rzadko który rodzic małego dziecka może sobie na to pozwolić. Chodzi o niedostępność fizyczną i emocjonalną dla dziecka w czasie, który można by dziecku poświęcić (nie o niedostępność z konieczności, tylko z wyboru).

[grrru]

Jak pracujesz do 17 i godzinę wracasz to jest 18. I to zakładając, że nie wejdziesz do sklepu na chwilę itp. Jasne, są korporacje, gdzie jest elastyczniej i można zacząć między 7 a 10, ale niektórzy mają narzucone.

[aamarzena]

A ja kiedyś widziałam jednorozca. Biegał po łące za moim pałacem. Serio.

[pani-noc]

Ja też. Biegał, biegał, a na koniec rzygnął teczą.

[1matka-polka]

Nie znasz matek, ktore spelniaja sie glownie w opiece nad dziecmi?

[grrru]

Jak pracują na etacie to nie spełniają się GŁÓWNIE w opiece nad dziećmi.

[1matka-polka]

Oczywiscie ze tak. Wykonuja malo interesuja i malo angazujaca ca prace dla pieniedzy a ich wlasciwym zyciem jest czas z dziecmi.

[asia_i_p]

Zaczęłam serio się zastanawiać, w którym roku życia dziecka zaczyna to ewoluować w kierunku koszmaru. Dla tego dziecka.

[cosmetic.wipes]

Skoro się spełniają głównie w opiece nad dziećmi, to raczej nie pracują.

[agonyaunt]

Ja znam. Każda zaliczyła poważny problem jak dziecię się usamodzielniło. Był alkohol, depresja, w trzecim przypadku tak intensywne udupienie dziubdziusia, że teraz babka ma na karku dorosłą pierdołę, która nie potrafi nic. I jest płacz, bo przecież "ona się dla niego tak poświęciła".

Tak więc dla mnie wyrodne matki to te, które całe życie wiszą na dziecku pod hasłem "to dla jego dobra", trzymają je w domu do czasu szkoły zamiast posłać uspołeczniająco do wcześniejszych placówek, i uwsteczniają się intelektualnie tak, że nastolatkowi wstyd przyprowadzić do domu kolegów, bo matka idiotka na pewno z czymś głupim wyskoczy.

[1matka-polka]

Ja znam takie, ktore zajmowaly sie karierą a ich dzieci teraz pija alkohol i cierpia na depresje.

[agonyaunt]

Takie też są. Zasadniczo nie ma jednego wzoru dla wszystkich, każdy powinien robić tak, żeby jak najlepiej zgrać potrzeby dziecka i własne, bez przekładania jednych nad drugie.

[lily_evans11]

Feliz madre opisała pewien typ ludzki, który nigdy nie jest dyspozycyjny dla dzieci, a zamiast kupić coś dziecku woli spalić miesięcznie po kilka stówek (moja koleżanka spala ponad 500 z na miesiąc, na szczęście nie ma dzieci, ale jak słyszę, ile ona na swoje zwierzęta wydaje i jaka jest przez to biedna, to jej w końcu powiedziałam - że najwięcej to chyba na jedno, takie małe zwierzątko, które rak płuc się nazywa ). I zamiast nawiązać jakąkolwiek interakcję z dzieckiem taka mamuśka ZAWSZE tka mu do ręki tablet albo telefon. Tak, istnieją takie osoby. żłobek nie ma z tym nic wspólnego.

[feliz_madre]

O, lily - Ty jedna zrozumiałaś 😄

[lily_evans11]

Dodałabym złośliwie, że przeważnie to Pani wyglądające na niezłe prymitywy i blachary . Kwestia, że ktoś chce odpocząć po ciężkiej pracy i nie animuje cały dzień dziecka, to zupełnie inna sprawa.

[noemi29]

grrru napisała:

> Dziecko przychodzi pomrauczec, poprzytulac się a ona mówi - daj mi spokój miała
> m ciężki dzień.
> Ciężki dzień czyni z matki wyrodną? Nie może byc tak wykończona, że nie ma siły
> w danej chwili na przytulanie? Musi byc w każdej chwili dyspozycyjna?
>
Może inaczej to powiedzieć. Naprawdę nie ma obowiązku posiadania dziecka i nierozumiem, dlaczego kobiety sobie to robią? Skoro najbardziej na świecie pragną świętego spokoju i smartfona.

Poza tym, gdybyś smutna i zdołowana chciała przytulić się do męża, a on tak by odpowiedział, to też tak łatwo zostałby usprawiedliwiony? Nie sądzę.

[1matka-polka]

"Skoro najbardziej na świecie pragną świętego spokoju i smartfona."
1000/1000

[grrru]

Nie najbardziej na świecie tylko w danej chwili. Rodzic, który nie da sobie przyzwolenia na chwilę odpoczynku zajedzie się i tyle. Albo będzie na dzieci warczał, albo będzie obecny tylko pozornie.

[feliz_madre]

Ale są rodzice, którzy nie potrzebują w danej chwili tylko ciągle. Jeśli ktoś przez 7 dni w tygodniu jest zmęczony, codziennie ma gorszy dzień czy spędza cały swój czas wolny w necie, to powinien szukać pomocy a nie usprawiedliwienia.

[grrru]

To nie wynikało z tego, co napisałaś. Ja to odczytałam tak, że rodzic niewyrodny jest zawsze, w każdej chwili dostepny dla dzieci

[truscaveczka]

W pewnym sensie powinien być dostępny - emocjonalnie. Kiedy dziecko ma potrzebę posiedzieć koło rodzica, powieszać się na nim itp - powinien choć chwilę mu poświęcić. Natomiast ma święte prawo powiedzieć "a teraz sobie poleżę chwilę w ciszy/poczytam/pogram w grę na telefonie, bo muszę trochę odpocząć. Widzimy się za pół godzinki, ok?" I dziecko, które wie, że rodzic mówi prawdę i za te pół godziny będzie dostępny, na ogół odpuszcza i daje żyć. Gorzej, jak to ściema w żywe oczy i dziecko wie, że nie dostanie życzliwej obecności rodzica ani teraz, ani potem - to i nie zlezie.

[leyre2]

pani-noc napisał(a):

> "Dla mnie kobieta ktora oddaje takiego maluszka do placowki bo chce pracowac(po
> mijam te co musza)jest zwyczajnie wyrodna i dzieci miec niepowinna."
>
> Cytat z wątku o żłobkach.
>
> Jak już wiemy wyrodna matka to taka, która pracuje, bo lubi, nie dlatego że ją
> do tego przymusza sytuacja finansowa.
>

Nie czytalam tamtego watku ale przeciez bylo oczywiste ze takie stwierdzenia padna.
Zawsze zreszta jest matka, matka to matka tamto, a co z ojcami? Ojca wyrodnym to dopiero sie nazwie jak pobije dziecko na smierc. Cala reszta ojcom uchodzi, maja spoleczne przyzwolenie.

[aamarzena]

Amen

[pani-noc]

Już widzę minę facetów gdyby ktoś im zaczął wyrzucać, że pracuja zawodowo, a dziecko oddali do żłobka

[aamarzena]

A nie nie. Taki tatuś to się bardzo stara i och och nawet dziecko ze żłobka wybiera. N8kt mu nic nie wyrzuci ;-P

[leyre2]

Bohatera z niego zrobia

[aguar]

Ale facetom się czasem wyrzuca, że nie zarobią tyle, aby żona mogła nie pracować przez pierwsze lata życia dziecka i nie musiała oddawać go do żłobka.

[leyre2]

Czasem - bardzo istotne slowo

[milamala]

aguar napisała:

> Ale facetom się czasem wyrzuca, że nie zarobią tyle, aby żona mogła nie pracowa
> ć przez pierwsze lata życia dziecka i nie musiała oddawać go do żłobka.

Owszem, rodzina mojej mamy wyrzucala (slusznie) mojemu ojcu, ze nie zarabia dosc dobrze aby mama mogla byc ze mna w domu.
Ale to nie ma znaczenia, bo nie chodzi o sytuacje przymusowa, tylko taka ,w ktorej kobieta nie musi a chce, bo ma juz dosc siedzenia w domu i w pieluchach.

[pani-noc]

> tylko taka ,w ktorej kobieta nie musi a chce, bo ma juz dosc siedzenia w domu i w pieluchach

To nie chce siedzieć w pieluchach. I co z tego? Pieluchy to 2-3 lata z potencjalnych 20-70 lat, które przeżyje razem z dzieckiem, potem już dorosłym człowiekiem.

Odnoszę wrażenie, że masz bardzo infantylne podejście do macierzyństwa i sprowadzasz bycie mamą do gugania dziubdziusiowi siedzącemu na dywanie.

Macierzyństwo to nie zabawa klockami, ale bycie przewodnikiem dziecka po życiu. Jakim przewodnikiem będzie kobieta, która z własnej nieprzymuszonej woli zamknęła się w 4 ścianach i jej aktywność życiowa często sprowadza sie głównie do wrzucania słit foci na Insta?

[antychreza]

O toto, moja teściowa była taką mamusią co to w domu siedziała bo nastoletnim synkom musiała obiad gotować i skarpetki prasować. Mój mąż dopiero niedawno przyzwyczaił się do tego, że sam musi trzymać porządek w swoich skarpetkach, a o życiu uczy się dalej, czasem niestety boleśnie.

[arwena_11]

Wiesz moja teściowa pracowała - a za synów i męża wszystko w domi robiła. Więc chyba nie ma znaczenia czy ktoś pracuje czy nie - a od jego charakteru.

[antychreza]

Twoja teściowa widać potrzebowała zostać męczennicą, moja potrzebowała wymówki dla własnego lenistwa i niechęci do wzięcia odpowiedzialności za cokolwiek. Nie robiłabym przytyku gdyby swoich synów faktycznie wychowała, ale nie, ona tylko była obok i "poświęcała się dzieciom".

[milamala]

a Ty zrozumialas o czym mowa? Mowa o dzieciach zlobkowych a nie nastoletnich tudziez doroslych.

[antychreza]

Odnoszę się do "bycia przewodnikiem dziecka po życiu" czy jakoś tak. I piszę postawie konkretnej osoby, która znam osobiście, a która uznała, że ciągła obecność matki w domu zastąpi wychowanie.

[milamala]

Ale o tym nie mowimy. To temat na osobny watek.

[alicia033]

eh lauren, lauren, to już było, powinnaś jeszcze pamiętać
forum.gazeta.pl/forum/f,34708,Klub_Matek_Wyrodnych.html

[pani-noc]

Sorry, nie jestem na bieżąco z martwymi od kilku lat forami dyskusyjnymi.

[agab51]

Akurat słynny Klub Wyrodnych żyje,
tylko przeniósł się na Fb 😋

[aamarzena]

Ta co idzie do pracy jest wyrodna, a dzieci oddadzą ja niechybnie do domu starców. A w ogóle to nie kocha swoich dzieci i mieć żadnych nie powinna.
Ta co zostaje w domu to kwoka bez ambicji. I na pewno mąż kopie w kalendarz, zostawi ja dla innej i kobieta zostaje z ręką w nocniku (dosłownie i w przenosni). A w ogóle to mąż na peno nie ma ochoty pracować na takiego nieroba.
Jeśli bierze 500+ to na pewno je przepija.
Jeśli pracuje to na pewno za dużo czasu pracy poświęca i mogłaby się więcej dziećmi zajmować a nie własną kariera lub odwrotnie powinna wziąć dodatkowy etat bo za mało zarabia i zadbać o rozwój kariery, bo jak ja mąż zostawi to... patrz wyżej.
Jak ma posprzata Ne w domu to ma kija w tyłku i powinna wyluzuj. Kiedy wyluzuje to jest fleja.
Itd itd
I to wszystko kobiety kobietom, panowie jak zwykle niewidzialni (no chyba ze pochylamy się z troską nad ciężkim losem jedynych zywicieli rodziny)
Jak się nie obrocisz duda zawsze z tyłu.

[leyre2]

Dokladnie.

[grrru]

A jak się nie wpisuje w zaden z opisanych modeli to niech się nie odzywa, bo nic nie wie o życiu

[pade]

W punkt!

[kornelia_sowa]

I to jest najbardziej trafne podsumowanie tematu. W samo sedno

[asia_i_p]

I to jest trafne podsumowanie.

[aguar]

Pani-noc, tu chyba chodziło o to, że jak kobieta nie lubi spędzać czasu z dzieckiem tylko w pracy, to po co jej właściwie to dziecko? Przecież dziecko jest małe krótko, to kwestia kilku lat, potem dorasta i nie jest problemem łączenie pracy z byciem matką np. jak się jest matką 9-latka, tak jak ja.
A jak ktoś lubi z dzieckiem spędzać intensywnie godzinę raz w tygodniu, to może to robić z cudzym - siostry, kuzynki, przyjaciółki, jego rodzice będą wdzięczni.

[chatgris01]

A jak ktoras matka nie przepada za spedzaniem czasu z malym dzieckiem, a ze starszym juz tak? Bywa przeciez i tak.

[aguar]

No to może jest jakieś starsze w otoczeniu. I chętnie spędzi z nią czas, jeśli ona mu coś ciekawego zaoferuje.

[chatgris01]

Ale moze chciec miec swoje wlasne starsze i pozniej dorosle, a nie czyjes. Czy wlasnie nie moze, nie wolno jej?

[aguar]

No ale to jest kosztem ogromnej krzywdy takiego dziecka - gdy jego matka nie lubi z nim spędzać czasu, w okresie, kiedy ono tego najbardziej potrzebuje. Może jest jeszcze opcja - adoptować starsze...

[zasiedziala]

Moja mama tak miała - byłam szczęśliwym dzieckiem, jestem szczęśliwym człowiekiem - mam swoje problemy, ale ogromną krzywdą bym ich nie nazwała

[kk345]

No to teraz ręka w górę te, z którymi matki bawiły się w dzieciństwie. Generalnie do zabawy z reguły było rodzeństwo albo koledzy, animowanie przez rodziców to wymysł ostatnich lat.

[grrru]

Ze mną, przez pierwsze sześć lat mama była w domu.

[arwena_11]

Ze mną też.

[anorektycznazdzira]

>animowanie przez rodziców to wymysł ostatnich lat.
Otóż to!
Bingo, powiedziałabym.

[truscaveczka]

Jest w tym coś. Pamiętam dorosłych zajmujących się mną w sensie towarzyszenia, opowiadania czegoś itp. ale nie pamiętam, żebym oczekiwała organizowania mi czasu i zajmowania mnie, biernej, jakimiś własnymi pomysłami.

[milamala]

'Jest w tym coś. Pamiętam dorosłych zajmujących się mną w sensie towarzyszenia, opowiadania czegoś itp. ale nie pamiętam, żebym oczekiwała organizowania mi czasu i zajmowania mnie, biernej, jakimiś własnymi pomysłami"

Przechodzimy potezna rewolucje w kwestii wychowania. jeszcze nie tak dawno (jesli brac pod uwage historie swiata) dziecmi praktycznie w ogole sie nie zajmowano, pomijajac smiertelnosc dzieci, to jak ktos byl zdolny do rodzenia to rodzil je jedno za drugim, nikt sobie wychowaniem tych dzieci glowy nie zawracal, to starsze dzieci wychowywaly mlodsze, nikt nie myslal o budowaniu wiezi itp. Jednym slowem koszmar dziecinstwa.
Na przestrzeni ostatnich 100 lat zachodza powazne zmiany, wraz ze zmniejszona iloscia dzieci rodzice poswieccaja im wiecej uwagi. My poswiecamy wiecej uwagi naszym dzieciom, niz rodzice nam, a oni poswiecali nam wiecej uwagi niz ich rodzice im. To, ze kiedys bylo inaczej to nei znaczy ze bylo lepiej. Wiedza pozwala nam lepiej poznawac swoje dzieci i lepiej wiedziec co dla nich lepsze niz w czasach naszych rodzicow czy dziadkow. To sie postep nazywa. Nie kazdy go lubi.

[grrru]

A po co ojcu dziecko, jak nie lubi spędzać z nim czasu tylko w pracy?
Tak się składa, że z samego 500 plus się nie wyżyje, a pieniądze większości ludzi nie spadają z nieba. Wyobrażasz sobie świat, w którym rodzice dzieci do lat 3 w ogole nie pracują? Kto ich będzie utrzymywał?

[leyre2]

grrru napisała:

> A po co ojcu dziecko, jak nie lubi spędzać z nim czasu tylko w pracy?

Wlasnie mialam zapytac o to samo

[aguar]

Vaikiria, coś Ty się tak tych facetów uczepiła? Mój jest w porządku. Właśnie dziś mamy rocznicę ślubu i sobie uświadomiłam, że od X lat żyję sobie w jakimś mikroświecie, w którym faceci są ok.
Przy małych dzieciach kiepskie typy, to tacy, którzy po pracy jeszcze MUSZĄ jakieś hobby uprawiać, gdzieś wychodzić, wyjeżdżać sami albo tacy, którzy konkurują z dziećmi o względy małżonki, chcą, żeby ona poświęcała im czas, gdzieś z nimi wychodziła. Zamiast poza pracą zajmować się dziećmi albo pracami domowymi, aby kobieta mogła odpocząć albo wychodzić/robić coś całą rodziną.

[aamarzena]

Wiesz, we wszystkim trzeba równowagi. Dziecko nie jest pepkiem świata i nie tylko jego potrzeby są ważne. Rodzice też mają prawo wyjść razem gdzieś od czasu do czasu, bez dzieci.

[milamala]

aamarzena napisała:

> Wiesz, we wszystkim trzeba równowagi. Dziecko nie jest pepkiem świata i nie ty
> lko jego potrzeby są ważne. Rodzice też mają prawo wyjść razem gdzieś od czasu
> do czasu, bez dzieci.

Pierwsze 2 lata zycia dziecka sa mega wazne dla niego, a tylko ulamkiem zycia doroslego.

[aamarzena]

I co się takiego strasznego stanie jeśli podczas tych dwóch lat rodzice raz na miesiąc wyjdą razem do kona albo na kolację a dziecko zostanie z ukochaną babcią czy dziadkiem? Traume bedzie mieć do końca życia?

[milamala]

aamarzena napisała:

> I co się takiego strasznego stanie jeśli podczas tych dwóch lat rodzice raz na
> miesiąc wyjdą razem do kona albo na kolację a dziecko zostanie z ukochaną babci
> ą czy dziadkiem?

A kto o tym mowi??????
Mowa o oddanie dziecka do zlobka na dlugie godziny i dorabianiu sobie teorii o dobru , ktore z tegu tytulu plynie, ironizowaniu, udawanie glupka, wymyslanie jakis dziwnych historyjek, tylko po to zeby zmniejszyc poczucie winy.

[1matka-polka]

Wlasnie czytam, ze dziecko "może być w żłobku nie dłużej niż dziewięć godzin". Nie wiem czy to zarzadzenie konkretnej placowki, czy jakies ogolne. Ale skoro to napisali, to znaczy ze niektorzy rodzice chetnie by zostawiali dzieci w zlobku na dluzej.

[milamala]

1matka-polka napisała:

> Wlasnie czytam, ze dziecko "może być w żłobku nie dłużej niż dziewięć godzin".
> Nie wiem czy to zarzadzenie konkretnej placowki, czy jakies ogolne. Ale skoro t
> o napisali, to znaczy ze niektorzy rodzice chetnie by zostawiali dzieci w zlobk
> u na dluzej.

Dzieje sie, co prawda nie w Polsce, ale moja tesciowa mieszka przy takim zlobku i opowiada, ze widzi te same dzieci, ktore ida na 7 do zlobka a potem odbierane sa o ... 19.

[1matka-polka]

Czytalam na ematce, ze kiedys w Polsce byly przedszkola calodobowe i łykendowe, wiec zaden nowy wynalazek.

[1matka-polka]

*"żłobki" sorry.

[antychreza]

Ponoć są dalej i wprowadzono ograniczenie, że dziecko nie może zostać w placówce dłużej, niż 3 doby pod rząd

[aamarzena]

Niesamowicie pasjonujące musi mieć życie twoja teściowa. Tak siedzieć w oknie od świtu do nocy. Mam pod blokiem zlobek i nie mam pojęcia jakie dzieci i na ile godzin tam przychodzą. Zresztą nie jest czynny do 19 tylko chyba do 17.

[tt-tka]

aamarzena napisała:

> Niesamowicie pasjonujące musi mieć życie twoja teściowa. Tak siedzieć w oknie
> od świtu do nocy.

Rodzima panna Marple ? To ma swoje dobre strony, jak ktos komus zajuma grzechotke, nie trzeba fatygowac czynnikow, wystarczy ja zapytac

[milamala]

aamarzena napisała:

> Niesamowicie pasjonujące musi mieć życie twoja teściowa.

Ma bardziej pasjonujace i lepsze zycie niz ty. Nie martw sie. Niektorym sie udaje, nawet jak nie zasluguja.

[leyre2]

aguar napisała:

> Vaikiria, coś Ty się tak tych facetów uczepiła? Mój jest w porządku. Właśnie dz
> iś mamy rocznicę ślubu i sobie uświadomiłam, że od X lat żyję sobie w jakimś mi
> kroświecie, w którym faceci są ok.
> Przy małych dzieciach kiepskie typy, to tacy, którzy po pracy jeszcze MUSZĄ jak
> ieś hobby uprawiać, gdzieś wychodzić, wyjeżdżać sami albo tacy, którzy konkuruj
> ą z dziećmi o względy małżonki, chcą, żeby ona poświęcała im czas, gdzieś z nim
> i wychodziła. Zamiast poza pracą zajmować się dziećmi albo pracami domowymi, ab
> y kobieta mogła odpocząć albo wychodzić/robić coś całą rodziną.

Ale to nie jest odpowiedzialne na pytanie zadane o role ojcow. Twoj idealny mikroswiat to nie caly swiat

[cichadziewuszka]

Ona nie czepia się facetów, tylko tego, że od matek ciągle się czegoś wymaga, piętnuje. Jak często pada stwierdzenie: popatrz ten wyrodny ojciec woli isc do pracy niż siedzieć z dzieckiem w domu, po co mu dziecko. Do tego pije grru

[aguar]

Uważam, że dobrze, jeśli idzie do pracy i zarobi tyle, żeby matka mogła nie pracować przez pierwsze lata życia dziecka. Nie wiem dlaczego się akurat tego czepiać. Za to jest wiele innych rzeczy, o które można się przyczepić do facetów. Można założyć osobny wątek i im wyliczyć, jak się ma taka potrzebę. Grrru, może tak zrób, zamiast zaśmiecać kolejny wątek o kobietach, które zostały matkami z niewłaściwych pobudek.

[aguar]

Dodam, że tak w ogóle, jakby wyciągnąć jakąś średnią, to uważam, że kobiety są lepsze od mężczyzn i są lepszymi rodzicami od nich - że jest ciągle więcej kiepskich ojców niż kiepskich matek.

[leyre2]

aguar napisała:

> Dodam, że tak w ogóle, jakby wyciągnąć jakąś średnią, to uważam, że kobiety są
> lepsze od mężczyzn i są lepszymi rodzicami od nich - że jest ciągle więcej kie
> pskich ojców niż kiepskich matek.


A jakie sa tego przyczyny?

[1matka-polka]

"Kobiety...są lepszymi rodzicami"
Przyczyny biologiczne. Ewolucja tak zadzialala.

[leyre2]

1matka-polka napisała:

> "Kobiety...są lepszymi rodzicami"
> Przyczyny biologiczne. Ewolucja tak zadzialala.
>
W jaki sposob?

[1matka-polka]

Poszukaj sobie. Jestes inteligentna.

[leyre2]

1matka-polka napisała:

> Poszukaj sobie. Jestes inteligentna.
>

A to mozna znalezc takie bzdety?

[1matka-polka]

Mozna wywnioskowac przyswoiwszy pewna ilosc wiedzy. Chyba ze ty potrzebujesz, zeby ci ktos prosto wylozyl kawe na lawe, bo sama wnioskowac nie potrafisz. Wtedy to przepraszam. Przeliczylam sie w ocenie twoich zdolnosci intelektualnych.

[leyre2]

1matka-polka napisała:

> Mozna wywnioskowac przyswoiwszy pewna ilosc wiedzy. Chyba ze ty potrzebujesz, z
> eby ci ktos prosto wylozyl kawe na lawe, bo sama wnioskowac nie potrafisz. Wted
> y to przepraszam. Przeliczylam sie w ocenie twoich zdolnosci intelektualnych.
>

Zeby wnioskowac to trzeba miec jakies informacje. Ty ich nie dalas za to stwierdzilas co stwierdzialas chyba na ppdstawie wlasnych fantazji

[cosmetic.wipes]

aguar napisała:

> Uważam, że dobrze, jeśli idzie do pracy i zarobi tyle, żeby matka mogła nie pra
> cować przez pierwsze lata życia dziecka.


A ja uważam, że oboje powinni być zaangażowani w opiekę nad dzieckiem i zarabianie na rodzinę.

[1matka-polka]

A co z karmieniem piersia?

[leyre2]

1matka-polka napisała:

> A co z karmieniem piersia?
>
A jest to konieczne? Poza tym to moze trwac kilka miesiecy tylko.

[grrru]

Po pół roku dziecko powoli zaczyna jeść inne rzeczy, można pracować i karmić

[cosmetic.wipes]

1matka-polka napisała:

> A co z karmieniem piersia?
>


Nico.
Znam mnóstwo ludzi wychowanych na mieszance. Nie mają ubytków intelektualnych, emocjonalnych ani fizycznych.

[leyre2]

aguar napisała:

> Uważam, że dobrze, jeśli idzie do pracy i zarobi tyle, żeby matka mogła nie pra
> cować przez pierwsze lata życia dziecka.

A odwrotnie? Uwazasz ze dobrze jesli kobieta pojdzie do pracy i zarobi tyle zeby to ojciec nie musial pracowac przez pierwszych kilka lat zycia dziecka?

[lily_evans11]

Też byłoby dobrze, a dlaczego nie? Zwłaszcza, że w Polsce teraz jest rok macierzyńskiego, czyli ojciec zostaje z dość dużym dzieckiem, którego nie trzeba karmić piersią itp.

[aguar]

Rozumiem, że niektóre kobiety chciałyby być rodzicami na takich zasadach, na jakich w naszej kulturze często są faceci, czyli praca na cały etat albo i więcej, kontakty z dziećmi - trochę wieczorami, trochę w weekend. A do tego nikt się nie czepia, że są złymi rodzicami. To może mieć sens, jak się znajdzie faceta, któremu pasuje odwrócenie "klasycznych" ról albo wejdzie w związek z inną kobietą...

[leyre2]

aguar napisała:

> Rozumiem, że niektóre kobiety chciałyby być rodzicami na takich zasadach, na jakich w naszej kulturze często są faceci, czyli praca na cały etat albo i więcej
> , kontakty z dziećmi - trochę wieczorami, trochę w weekend. A do tego nikt się nie czepia, że są złymi rodzicami. To może mieć sens, jak się znajdzie faceta,
> któremu pasuje odwrócenie "klasycznych" ról albo wejdzie w związek z inną kobie
> tą...

Uwazam ze wiele kobiet by chcialo ale nie ma mozliwosci glownie dla tego ze jak napisalas klasyczne (nie "klasyczne") role sa jakie sa co w rezultacie jest dla kobiet niekorzystne

[1matka-polka]

"by chcialo ale nie ma mozliwosci"
Jak nie ma, wystarczy, ze znajda sobie opieke do dzieci, płatną lub nie, płci dowolnej.

[leyre2]

1matka-polka napisała:

> "by chcialo ale nie ma mozliwosci"
> Jak nie ma, wystarczy, ze znajda sobie opieke do dzieci, płatną lub nie, płci d
> owolnej.
>
Nie o to chodzi

[milamala]

leyre2 napisał(a):

> A odwrotnie? Uwazasz ze dobrze jesli kobieta pojdzie do pracy i zarobi tyle zeb
> y to ojciec nie musial pracowac przez pierwszych kilka lat zycia dziecka?

Nie do mnie pytanie ale odpowiem.
A dlaczego nie? Jaki to problem. Znam trzy takie pary w ktorych facet dzieci wychowuje, bo zarabial mniej lub prace mial niestala (w tym oczywiscie dochody). Kazdy moze sie przyuczyc do bycia glownym opiekunem. Ja bardzo ciezko dochodzilam do siebie po porodzie. Na poczatk wszystkim zajmowal sie moj maz i to on potem mnie uczyl kapania, przewijania itp.

[pani-noc]

Praca zawodowa to nie tylko obowiązek utrzymywania rodziny, ale również możliwość rozwoju, ambicje i satysfakcja. Nie wiedziałaś?

[milamala]

pani-noc napisał(a):

> Praca zawodowa to nie tylko obowiązek utrzymywania rodziny, ale również możliwo
> ść rozwoju, ambicje i satysfakcja. Nie wiedziałaś?

Jesli dla kogos ambicja i satysfakcja jest az tak wazna, ze nie moze paru miesiecy z wlasnego zycia poswiecic dziecku to moze - nie powinien miec dziecka.
Przeciez nikt nikogo nie zmusza do posiadania dzieci, ani do tego zeby rezygnowac kariery. Nalezy sobie uswiadomic, ze nie mozna zjesc ciastka i miec ciastka. Choc wiekoszsc probuje.

[pani-noc]

Przecież paromiesięcznego dziecka nie da się oddać do żłobka. Niektóre żłobki rekrutują dzieci od 6 mż. Większość od 1 rż.

Pozostaje pytanie: co ty bredzisz?

[1matka-polka]

"Do publicznego żłobka można zapisać maluszka, który ma co najmniej 20 tygodni, ale nie więcej niż 3-latka"
Ty kłamiesz, czy moje zrodlo jest do bani?

mamotoja.pl/rekrutacja-do-zlobka-zasady-i-terminy,aktualnosci-artykul,24169,r1p1.html

[pani-noc]

A teraz sobie policz ile miesięcy będzie miało we wrześniu niemowlę, które w momencie rekrutacji ma 20 miesięcy. Matematyka wyższa!

[1matka-polka]

Możesz rozwinąć swoją światłą myśl?

[1matka-polka]

Albo nie. Może to źródło będzie bardziej przekonujące:
"
Ustawa o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3
Stan prawny aktualny na dzień: 10.09.2018
Dz.U.2018.0.603 t.j. - Ustawa z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3

Rozdział 2. Żłobek i klub dziecięcy
Art. 7. Wiek dziecka a opieka w żłobku lub w klubie dziecięcym
1. Opieka w żłobku jest sprawowana nad dziećmi w wieku od ukończenia 20 tygodnia życia."

www.lexlege.pl/ustawa-o-opiece-nad-dziecmi-w-wieku-do-lat-3/rozdzial-2-zlobek-i-klub-dzieciecy/4947/

[1matka-polka]

W Dzienniku Ustaw (USTAWA z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3)
napisali jeszcze, że:
"Art. 12.2. W żłobku i klubie dziecięcym zapewnia się opiekę nad dzieckiem w wymiarze do 10 godzin dziennie względem
każdego dziecka."
Czyli nie 9 a 10 godzin może przebywać niemowlę w żłobku.

[grrru]

8 godzin pracy plus dojazd po prostu. Czy to jest super? Nie. Ale poza światem wąskich specjalistek bywa konieczne.

[1matka-polka]

To jest odpowiedź na fantazje, czy jak kto woli kłamstwa, pani-noc.

[grrru]

Dlaczego kłamstwa czy fantazje? Może po prostu brak wiedzy. Acha, ustawa określa ramy, w praktyce z tego co wiem to w Warszawie np. spora częśc żłobków przyjmuje dzieci od 13 miesiąca.

[1matka-polka]

A może jakieś zaburzenie umysłowe, polegające na kategorycznym wypowiadaniu się, na tematy, o których nie ma się zielonego pojęcia?
Patrz:
"Pani-noc: Przecież paromiesięcznego dziecka nie da się oddać do żłobka. Niektóre żłobki rekrutują dzieci od 6 mż. Większość od 1 rż.

Pozostaje pytanie: co ty bredzisz? "

[1matka-polka]

Z tego co wiem, nie wolno kraść.

[pani-noc]

Sama kłamiesz, bo inaczej nie potrafisz uzyskać racji w dyskusji. Dyskutujemy w drzewie, gdzie pańcia oburza się, że rodzice (czyli matka) nie chcą poświęcić dziecku kilku miesięcy swojego życia, co jest oczywiście kłamstwem.

20 tygodni to jest zaszłość, która pozostała z czasów gdy urlop macierzyński trwał 20 tygodni. W chwili obecnej mamy płatne urlopy rodzicielskie trwające 6 miesięcy (płatne 100%) lub 1 rok (platne 80%). Wobec tego zapotrzebowanie na grupy żłobkowe dla noworodków jest niewielkie, a wiele żłobków nie ma w ogóle takich grup. Rekrutacja jest prowadzona na wiosnę, więc we wrześniu takie niemolę będzie miało więcej niż 20 tygodni.

Skończcie z kłamstwami, że ludzie oddają do żłobkow kilku miesięczne niemowlaki.

[1matka-polka]

"20 tygodni to jest zaszłość,"
Jaka zaszłość, skoro przepis wznowiony 2018. I jakich znowu noworodków? Noworodek jest do ukończenia 4 tygodnia. A kilka miesięcy, to jest co najmniej od 1 do 9. I co ma rekrutacja do wieku od którego dzieci mogą być przyjmowane do żłobka? LOL

[pani-noc]

Jeżeli niemowlę jest przyjęte do żłobka w wieku 9 miesięcy to znaczy, że 8 miesięcy spędziło z rodzicami. Czyli twierdzenie, że rodzice nie chcą kilku miesięcy poświęcić dziecku jest zwyczajnym kłamstwem.

[tt-tka]

Malo z tym, niemowle 20tygodniowe tez spedzilo KILKA miesiecy z rodzicami
Przeciez "kilka" to miedzy dwa a dziesiec, przeciwniczka zlobkow sama to potwierdza !

[1matka-polka]

Nie jestem przeciwniczką żłobków.

[tt-tka]

1matka-polka napisała:

> Nie jestem przeciwniczką żłobków.
>

Przepraszam, blednie przypisalam post do nicka. Wybacz.

[1matka-polka]

Nie szkodzi. Na tym forum nic mnie nie zdziwi.

[1matka-polka]

Nawet to przyjęte po 20. tygodniu życia, też spędziło kilka miesięcy z rodzicami

[1matka-polka]

Przed chwilą twierdziłaś, że kłamstwem jest to: "Skończcie z kłamstwami, że ludzie oddają do żłobkow kilku miesięczne niemowlaki."
To w końcu ludzie oddają kilkumiesięczne niemowlaki do przedszkola, czy nie?

[1matka-polka]

*do żłobka

[1matka-polka]

Jeszcze ci powtórzę, 9 miesięcy, to nadal kilka miesięcy
Sprawdziłam nawet definicję kilka i posypuję głowę popiołem, że zaczęłam od "1".
"kilka I «zaimek oznaczający w sposób przybliżony liczbę większą niż 2 i mniejszą niż 10»"
sjp.pwn.pl/sjp/kilka-I;2470765.html

[1matka-polka]

"Rekrutacja do żłobków we Wrocławiu 2018-05-25

W poniedziałek, 28 maja 2018 r., zostanie uruchomiona elektroniczna rekrutacja do żłobków wchodzących w skład Wrocławskiego Zespołu Żłobków i żłobków niepublicznych z dotacją miasta"
www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-zlobkow-we-wroclawiu-informacje

W sumie 28 maja to jeszcze wiosna, hehehe.

[pani-noc]

> W sumie 28 maja to jeszcze wiosna

To dobre, że jednak ogarniasz pory roku.

[1matka-polka]

Ty nie ogarniasz niczego a żyjesz. Wielkie mi coś.

[grrru]

Rozgraniczmy dwie rzeczy. Czy da się oddać 20-tygodniowe dziecko do żłobka/ Tak, ustawa na to pozwala i są grupy niemowlęce. Czy jest to popularne rozwiązanie? Nie, wiele żłobków w ogóle takich grup nie prowadzi.
Urlop nie dotyczy każdego - tylko osób zatrudnionych na ozusowanym zleceniu i na etacie. Jest kosiniakowe, ale nie każdy da radę przeżyć za tyle.

[aamarzena]

20 tyg to jest minimalny a nie obowiązkowy wiek pójścia do żłobka. Przypominam , że roczny urlop rodzicielskiej obowiązuje od niedawna.
10h to jednak nie 12 jak tu niektórzy sugerują. Zresztą raczej trudno dać dziecko na 12h bo zlobki zwykę nie są tak długo czynne.

[milamala]

aamarzena napisała:

> 10h to jednak nie 12 jak tu niektórzy sugerują.

Kolosalna roznica! To na tym polega to pocieszanie sie: przeciez nie oddaje dziecka na 12 godzin, robie to zaledwie na 10.

[aamarzena]

Ale ze ja się pocieszam? A w jakiej kwestii? Nie lubię przesady w żadną stronę.

[anorektycznazdzira]

Tak, oczywiście, bo wszystkie matki zapisujące dziecko do żłobka, a już ponad wszystko te, które lubią swoją pracę, zawsze je zapisują na maksymalny dopuszczalnych ustawowo czas i dbają o to, żeby go w pełni wykorzystać Wręcz nie pozwalają mężom czy babciom dziecka zaprowadzać/odbierać najwcześniej jak się da, nie organizują sobie pracy najefektywniej jak to możliwe i ogólnie dbają, żeby dziecka nie widzieć te 10 h, w końcu o to im chodzi.
Puk-puk, jest tam kto?

[anorektycznazdzira]

PS. mój syn do żłobka nie chodził, ale nawet w przedszkolu spędzał 5 h dziennie, bo z palcem w nosie mogliśmy tak się zorganizować.
LUBIĘ swoją pracę

[milamala]

anorektycznazdzira napisała:

> LUBIĘ swoją pracę :

Puk puk jest ktos tam? Masz jeszcze cos ni przypial ni przylatal do niczego?

[milamala]

No wlasnie anorektyczne zdzira, puk puk jest tam kto? Wiecej bredni wymacisz to czy juz max?

[grrru]

A jak matka zarobi tyle, że ojciec może zostać to źle?

[kota_marcowa]

To i tak ją zwyzywają od najgorszych, wyrodnych szmat, a ojciec zostanie bohaterem.
Zobacz co się dzieje jak baby widzą ojca z małym dzieckiem u lekarza, B O H A T E R, należy mu pomóc, przepuścić bez kolejki i współczuć takiej wyrodnej, leniwej baby. Kolejne są media, ile to łzawych artykułów, programów telewizyjnych, często pomocowych, bo SAMOTNY ojciec zajmuje się dzieckiem, no bohater, nic tylko medal dać.
Wszystko zło tego świata oczywiście matka. Ojciec do żłobka albo opiekunce oddaje, no przecież musi pracować, po pracy matka wymaga współopieki? No przecież po pracy ma prawo odpocząć. Nie ma obiadu, bo matka wraca późno z pracy, nie, nie będzie na ojca, że był w domu wcześniej i nie ugotował, tylko na matkę, bo mogła ugotować dzień wcześniej.
I to spotyka matki nie od facetów, których spora część chciałaby się móc bardziej zaangażować w życie dziecka, tylko innych kobiet, które tym ojcom na coś więcej niż przynoszenie kasy do domu zwyczajnie nie pozwalają.

[milamala]

kota_marcowa napisała:

> To i tak ją zwyzywają od najgorszych, wyrodnych szmat, a ojciec zostanie bohate
> rem.

Bzdura, znam trzy takie pare gdzie tatusiowie sa "mamusiami" i nikt nie uwaza ich za bohaterow, a ich zony za zlo wszelakie. Kazdy nawet troche inteligentny wie, ze chodzi o kase. Rodzine utrzymuje ten co zarabia wiecej i tyle. Cala filozofia.

[grrru]

W moim środowisku nikt nie obarcza odpowiedzialnością za obiad matki. A co do bohaterstwa - to ja jestem podobno bohaterką, bo cudze bachory wychowuję i nie każę klęczeć na grochu

[milamala]

Bachory powiadasz.

[grrru]

Tak mówią Ci od bohaterstwa

[anorektycznazdzira]

> Uważam, że dobrze, jeśli idzie do pracy i zarobi tyle, żeby matka mogła nie pracować przez pierwsze lata życia dziecka

A ja uważam, że to wytwarza w umyśle dziecka patologiczny model rodzicielstwa jednoosobowego. I co z tym zrobimy?
Dziecko non-stop jest z matką a prawie nigdy z ojcem. Nie ma objawów, że go potrzebuje tylko dlatego, że jest od urodzenia wdrożone do tej chorej sytuacji i nie wyobraża sobie, że może być inaczej. Oczywiście "kocha tatę", tak jak kocha ciocię zaglądającą raz w tygodniu albo dziadka. Z góry proszę aby oszczędzić mi bajek, że po "zarobieniu tyle, aby matka mogła kilka lat nie pracować" ojciec ma czas, siłę i inicjatywę aby NAPRAWDĘ zajmować się małym dzieckiem, a także pokazać mu że obowiązki domowe można dzielić, itd.

Twoja argumentacja jest raczej na zasadzie "tylko tak jest dobrze, bo ja tak robię".

[grrru]

Pisałam pod postem, że po co matce dziecko, jak spędza czas w pracy, zanim ono dorośnie. Stąd moje pytanie o ojców. Czy pracujący ojciec rocznego dziecka jest wyrodny? Czy dobrzy rodzice rzucają pracę, aż dziecko do szkoły idzie?

[blablanie]

O ja też miałam rocznicę ślubu piąteczka

[aguar]

Piąteczka

[aamarzena]

A między osobistą opieką nad dziećmi 24h/dobe przez pierwszych ile 4, 5,6, 10 (?) lat, a spędzeniem z nim czasu przez godzinę raz na tydzień nie ma nic pośrodku?

[zabka141]

Lubie spedzac czas z dzieckiem i lubie spedzac czas w pracy. Co teraz? Wyrodnam?

[zabka141]

Ten mit, ze jak dziecko chodzi do zlobka/ przedszkola to rodzice przestaja z nim spedzac czas i tez nie sa najwazniejszymi opiekunami.

Skad wam sie to bierze aguar? Z jakiegos filmu na tvp? Moje dziecko chodzilo do zlobka. Rano pobudka, wszyscy razem jemy sniadanie. Tata zawozi rowerem, lub oboje na rowerach. Jest w zlobku, potem ja ja odbieram. Idziemy na plac zabaw/ zajeci z robienia z glinki (obie cos robimy), farme dziecieca, do domu sie pobawic. O 18 wraca maz, jemy wszyscy kolacje, czas na jakas gre lub cos, maz kapie corke, czyta. Ja klade sie obok do usypiania.

To nie jest opieka nad dzieckiem? Szacujesz to na godzine w tygodniu?

[zabka141]

Dodaj do tego 2 dni w weekend spedzane rodzinnie? 1 godzina?

[ela.dzi]

Oczywiście, że nie, przecież to nie 24 h na dobę. To nic, że po odebraniu dziecka poświęca mu się całą swoją uwagę i zdecydowaną większość czasu. Ma być tak jak się komuś ubzdurało. I basta.

[milamala]

"Ten mit, ze jak dziecko chodzi do zlobka/ przedszkola to rodzice przestaja z nim spedzac czas i tez nie sa najwazniejszymi opiekunami. "

Uparcie choc uroczo nieustannie laczysz zlobek i przedszkole w jedno i to samo. Polacz moze zlobek i gimnazjum, co za roznica, ze chodzi o zupelnie inne kategorie wiekowe dziecka i zupelnie inne potrzeby opieki jakiej takie dzieci potrzebuja.

[grrru]

Problem w tym, że niezależnie od kategorii wiekowiej rodzice zwykle potrzebują pracować i zarabiać, żeby mieć z czego żyć.

[milamala]

grrru napisała:

> Problem w tym, że niezależnie od kategorii wiekowiej rodzice zwykle potrzebują
> pracować i zarabiać, żeby mieć z czego żyć.

Ale przeciez nie o tym mowa. Kazdy rozumie, ze z czegos trzeba zyc, i dlatego wiekszosc ludzie po pojawieniu sie dziecka idzie do pracy.

[zabka141]

Prosze bardzo. Odnies sie do tego: Ten mit, ze jak dziecko chodzi do zlobka to rodzice przestaja z nim spedzac czas i nie sa najwazniejszymi opiekunami.

[milamala]

zabka141 napisał(a):

> Ten mit, ze jak dziecko chodzi do zlobka to
> rodzice przestaja z nim spedzac czas i nie sa najwazniejszymi opiekunami.

Jak maja dar bilokacji to owszem, wtedy spedzaja z dzieckiem czas. Jesli zas sa tego daru pozbawieni to ... raczej trudno spedzac czas z dzieckiem gdy owo dziecko wlasnie jest w zlobku.

[ela.dzi]

Jak śpią, to też nie spędzają z nim czasu. Może Twój mózg nie ogarnia takiej kwestii, ale dzieci w placówkach nie są 24 h na dobę.

[milamala]

ela.dzi napisał(a):

> Jak śpią, to też nie spędzają z nim czasu. Może Twój mózg nie ogarnia takiej kw
> estii, ale dzieci w placówkach nie są 24 h na dobę.

Faktycznie mog mozg paru reczy nie ogarnia, np. glupoty niektorych. Koniec dyskusji.

[ela.dzi]

Cieszę się, że w końcu do Ciebie dotarło. Czasem głupotę da się leczyć, czego serdecznie Ci życzę.

[anorektycznazdzira]

Ile lat ma Twoje dziecko?
Bo jako matka dzieci w wieku 21 i 13 lat powiem, że dla rozwoju więzi z rodzicami najważniejsze jest przedszkole a następnie okres dojrzewania. Oczywiście najmniejsze dziecko najgłośniej płacze jak mama wychodzi z domu, ale to jeszcze nie znaczy, że to kluczowy moment w procesie wychowania.

[milamala]

anorektycznazdzira napisała:

> > Bo jako matka dzieci w wieku 21 i 13 lat powiem, że dla rozwoju więzi z rodzica
> mi najważniejsze jest przedszkole a następnie okres dojrzewania. Oczywiście naj
> mniejsze dziecko najgłośniej płacze jak mama wychodzi z domu, ale to jeszcze ni
> e znaczy, że to kluczowy moment w procesie wychowania.

Powiadasz, ze masz takie przekonanie wynikle z wlasnej obserwacji? Czy cos jeszcze to potwierdza poza twoim oczywiscie niezwykle waznym dla spoleczenstwa przekonaniem? jakies badania? czy twoje obserwacje maja nam wystarczyc jako ta prawda objawiona?

[anorektycznazdzira]

prawdy objawione zmieniają się w większości kwestii raz na 10-15 lat i pielęgnacja oraz metody wychowywania dzieci nie sa tu wyjątkiem.
Młode mamusie czytają górkę najnowszych podręczników (staram się być miła i nie pisać wprost, że jest to w istocie mniej lub bardziej kolorowa prasa popularna) i są przekonane, że są szczęściarami, które wychowują dziecko akurat jak raz po ogłoszeniu najnowszej i najobjawieńszej prawdy.
Jeszcze raz zapytam: ile lat ma Twoje dziecko?

[milamala]

Czyli twoje przekonanie ma dla nas byc prawda objawiona. Nie zadna wiedza (nie mowie o licznych pomyslach na wychowanie tylko o tym co mowi psychologia rozwojowa, ktora sie nie zmienia) czy np moje przekonanie (bo ja jak wiesz mam inne) tylko twoje jest prawda najwyzsza. Ciekawe.
Po co ci wiedza na temat wieku mojego dziecka?

[anorektycznazdzira]

>Czyli twoje przekonanie ma dla nas byc prawda objawiona
Hmmm, a z czego wnosisz? Bierzesz udział w dyskusji na forum, że tak delikatnie przypomnę, wolno wpisywać tylko poglądy zgodne z twoimi?

"Wiedza" na temat wieku dziecka? Nie stresuj się, nie chodzi o dziecko, natomiast w takim tonie jak Ty wypowiadają się zazwyczaj matki z króciutkim stażem i takimż doświadczeniem. Dużo dobrych chęci (super oczywiście!) tylko że pojecie teoretyczne. Ale jaki zapał Sprawdzam sobie, do jakiego wieku dziecka to sięga. Możesz nie odpowiadać, rzecz jest i tak oczywista.

[milamala]

A no tak, anorektyczna zdzira to ta , ktora z obserwacji czerpie wiedze, bo taka zwykla wiedza jest jej dosc obca. Szkoda czasu na ciebie. Znajdz sobie do dyskusji kogos podobnego, co to wiedze i madrosc czerpia z niczego czyli z wlasnej glowy.

[anorektycznazdzira]

Żabka, ja Ci powiem: potrzeba dowartościowania się, że się dobrze robi jest przemożna. Jakaś kobieta decyduje się, że nie będzie pracować- i ok, ma swoje powody, niech nie pracuje. Tylko, że uzasadnienie tej decyzji rozciąga na rzeczy, o których nie ma pojęcia i tylko wyobraźnia jej pozostaje, a z wyobraźnią to w społeczeństwie różnie
Jest tak jak piszesz, nie wiem co one sobie tam roją.

[cosmetic.wipes]

Matka wyrodna nie karmi piersią i powinno się jej odebrać prawa rodzicielskie. Oraz wysterylizowac.

[grrru]

Ale jak karmi piersią dłużej niż rok to też wyrodna

[aamarzena]

Albo zboczona. Albo jedno i drugie. I jak śpi z dzieckiem to też, albo jeśli nie śpi. Wybierz co ci pasuje, zawsze znajdzie się pretekst żeby innej kobiecie dokopać.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aamarzena]

Natura naturą ale my nie musimy dokładać kolejnych kopow. Nie lepiej wspierać się wzajemnie?

[1matka-polka]

Ja chetnie wspieram ale tylko do pewnego poziomu ideologicznego.

[cichadziewuszka]

I amputować piersi

[cichadziewuszka]

Taka, co rodzi przez CC😜 koleżanka usłyszała kiedyś od swojej teściowej, że nie jest prawdziwą matką, bo nie wie, co to poród!

[leni6]

Ja na szkole rodzenia usłyszałam że jak urodze przez cc to moje dziecko będzie cierpiało do końca życia, nie było ani słowa o tym że czasem cc to konieczność, tylko wyliczanie kolejnych przypadłości jakie na pewno to dziecko urodzone przez cc będzie miało.

[pani-noc]

"A jak rodzą lekarki? Cięciem czy naturalnie?

Mam koleżanki, położne, które rodziły drogami natury, ale myślę, że one stanowią zaledwie 20 procent w swojej grupie. Ogromna większość decyduje się jednak na cięcie cesarskie. Tak naprawdę efektywne cięcie cesarskie wcale nie jest groźniejsze niż normalny poród. Gdybyśmy policzyli, to ryzyko powikłań jest podobne, zarówno u matki, jak i u dziecka. Ale jeśli chodzi o dziecko, to powikłania po porodzie drogami natury są gorsze. "
Więcej: weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,23861253,plik-studolarowek-w-miejscu-intymnym-i-leczenie-liscmi-kapusty.html#Z_BoxSpecLink

Prof. Dębski. Tyle jeśli chodzi o mUndrosci domorosłych specjalistek od porodów.

[ela.dzi]

*elektywne cięcie cesarskie

[ania-z-lasu]

Ja po dwóch porodach usłyszałam, że to tak jakbym wcale nie rodziła. Od matki. Bo śmiałam zażądać ZZO.

[zabka141]

Moja szwagierka powiedziala cos w tym stylu, gdy zapytalam czy porod bedzie miec naturalny czy cc. Jak to, oczywiscie ze naturalny, cc to nie jest prawdziwe rodzenie dziecka. Nie wiem czy zapomniala o mojej cesarce rok wczesniej czy to bylo specjalnie.

Dobrze ze jestem odporna na takie durnoty.

[kropkacom]

Jak rozumiem to ma być na odwrót a nie naprawdę? Tak?

[vodyanoi]

Taka anegdotka:
Bylam niedawno u mamy. W odwiedziny do mamy przyszly kolezanki. Jedna kolezanka, matka Rafałka, od 10 lat żonatego, zaczęła opowiadać o synowej. Że w sumie miła, pracuje, tymi dziećmi się zajmuje, cale wakacje w kazdy weekend z dziecmi jezdzila na wycieczki - autokarowe, rowerowe, pociagowe, place zabaw, basen, wspinaczka itp. I przetwory robila. I maszyne do szycia kupila, zeby dzieciom ubrania przerabiac. W zadnej z opowiesci nie pojawial sie Rafałek (z opowiesci synowej wiem, ze Rafalek cale dnie spedza przy kompie i nie robi NIC). A clue bylo takie „ale jaki ona na balagan w domu... jaki to przyklad dla dzieci, w takim syfie zyc”. No wyrodna, no.
Nie wytrzymalam i zapytalam, czy Rafalkowi rece oderwalo. I zapanowala cisza, mimo otwartych ust wszystkich kolezanek. Bo... co? Rafalek miałby...?

[martaesz]

vodyanoi napisał:

> Taka anegdotka:
> Bylam niedawno u mamy. W odwiedziny do mamy przyszly kolezanki. Jedna kolezanka
> , matka Rafałka, od 10 lat żonatego, zaczęła opowiadać o synowej. Że w sumie mi
> ła, pracuje, tymi dziećmi się zajmuje, cale wakacje w kazdy weekend z dziecmi j
> ezdzila na wycieczki - autokarowe, rowerowe, pociagowe, place zabaw, basen, wsp
> inaczka itp. I przetwory robila. I maszyne do szycia kupila, zeby dzieciom ubra
> nia przerabiac. W zadnej z opowiesci nie pojawial sie Rafałek (z opowiesci syno
> wej wiem, ze Rafalek cale dnie spedza przy kompie i nie robi NIC). A clue bylo
> takie „ale jaki ona na balagan w domu... jaki to przyklad dla dzieci, w takim s
> yfie zyc”. No wyrodna, no.
> Nie wytrzymalam i zapytalam, czy Rafalkowi rece oderwalo. I zapanowala cisza, m
> imo otwartych ust wszystkich kolezanek. Bo... co? Rafalek miałby...?
👏👏👏👏👏brawo dla ciebie . Tak samo bym zapytała. A Rafalek na wojnie czy jak?

[arwena_11]

Moja teściowa raz wyleciała z durnym tekstem. Byłam w zagrożonej ciąży, mąż prasował sobie koszule. Nagle telefon. Teściowa zobaczyła przez okno że synek prasuje i zadzwoniła "no jak to tak - on zmęczony po pracy i prasuje sobie koszule?". Najpierw mnie zatkało - a potem stwierdziłam, że jak 'mamie" się nie podoba, zawsze może przyjść i mu uprasować no i okna przy okazji umyje, bo to jest zaplanowane na jutro, jak X wróci z pracy". Nigdy więcej nie podjęła tematu.

[aamarzena]

N gdzieżeby tam Rafalek miał sprzątać. Jrszcze zmeczylby się biedaczek. Synowa to co innego, ona ma funkcję sprzątaczki wbudowana w pakiecie z macicą.

[anorektycznazdzira]

BRAWO.
To orka na ugorze, ale po prostu TRZEBA reagować

[antychreza]

Ano, może jak my będziemy miały synowe, to na tym ugorze coś wyrośnie.

[anorektycznazdzira]

A to by dobre było

[tt-tka]

Przeczytalam calosc.
Dodam jeszcze - jezeli dziecko jest chore/niegrzeczne/nie dosc udane, to tez z winy wyrodnej matki. Ona takie felerne urodzila/wychowala.

Aksjomat - nie ma matek innych niz wyrodne. Z wyjatkiem KILKU ematek oczywiscie.

PS jakim cudem my, corki wyrodnych matek, jeszcze zyjemy i funkcjonujemy ? Jakim cudem zyja i funkcjonuja nasze dzieci ? ktosia wie, odpowie ?

[kota_marcowa]

BO MNIE ZARAZ SZLAG TRAFI. Nic mnie tak dawno nie wqwiło jak tamten wątek i nie, nie z powodu "lepszości, czy gorszości" danej formy opieki.
Napiszę jeszcze raz dla opornych (które ten wątek wzięły na poważnie)

DLACZEGO QWA NIE OJCIEC!!

[pani-noc]

Dokładnie.

Dodam, że mnie jako mamę małego dziecka mocno wpieniają wszystkie pytania po co pracuję, skoro mam małe dziecko, a mąż dobrze zarabia.
Dlaczego mojego męża nikt nigdy nie spyta czy nie wolałby siedzieć z dzieckiem w domu zamiast pracować?

W przypadku kobiet to jest nagminne pytanie i regularne wpedzanie w poczucie winy. OBRZYDLIWE zachowanie.

[aguar]

No dobra, napiszę to. Ja wcale bym nie chciała, żeby ojciec mojego dziecka z nim "siedział" w domu, a ja bym miała pracować i nas wszystkich utrzymywać. Gdyby tak miało być, to nie wiem czy w ogóle chciałabym mieć dziecko. Dla mnie to było właśnie atrakcyjnie, że mogłam po 11 latach pracy zawodowej zostać w domu. Po to urodziłam to dziecko, żeby z nim być, ono mnie potrzebowało, a ja chciałam być przy nim, nigdzie indziej - ani w pracy, ani na imprezach czy wyjazdach. Na to był czas wcześniej i będzie później. Dla mnie bycie w domu z dzieckiem nie było bardziej męczące albo bardziej nudne od pracy zawodowej. Bardzo ceniłam to, że tutaj ja decydowałam sama, kiedy co robię, a w pracy zawsze tak było, że "nie chcesz, ale musisz". Uważam, że my kobiety pod wieloma względami mamy gorzej, ale to że jest ta akceptowana społecznie opcja spędzenia kilku lat z dzieckiem zamiast w pracy, to akurat wg mnie plus a nie minus. Ale rozumiałam, że są kobiety, które tak lubią pracę zawodową, że nawet kilka miesięcy bez niej jest problemem. I myślałam, że po prostu trzeba na nie nie naciskać w kwestii posiadania dzieci, niech ich nie rodzą i nie czują się z tego powodu gorsze. A teraz po tych ostatnich wątkach widzę, że one jednak chcą mieć dzieci, ale na tej zasadzie na jakiej mają faceci, będąc tym mniej zaangażowanym na co dzień rodzicem. Muszę sobie to przetrawić...

[swinki_trzy]

A dlaczego odebrałaś to prawo ojcu dziecka? Może on też chciał po latach pracy trochę posiedzieć w domu, po to spłodził dziecko by z nim być, ono go potrzebowało, chciał być przy nim a nie gdzie indziej, itd. Dlaczego mu to odebrałaś? Dlaczego twoje chciejstwo było ważniejsze od jego potrzeby bycia z dzieckiem?

[aguar]

Taka jestem zła żona Za to pozwalam mu sprzątać i gotować

[ela.dzi]

Jakim mniej zaangażowanym ? Zaangażowanym w podobnym stopniu jak ojciec. Moi rodzice też dzielili się obowiązkami w miarę po równo, nie widzę w tym nic nowego ani dziwnego.

[kota_marcowa]

Czyli nie chciało ci się pracować i szukałaś wymówki, a ojciec sprowadza się do roli niemego, nie mającego praw, bankomatu.

[aguar]

Nie, ja od zawsze chciałam mieć dziecko (dzieci), niezależnie od tego, że nie bardzo lubię pracować. Jak bym była taka bogata, że w ogóle bym nie musiała pracować, to i tak bym chciała mieć dziecko i się sama nim zajmować.

[kota_marcowa]

I ojej, odkrycie roku, które aż musisz sobie przetrawić, no na miarę odkrycia Ameryki...
... SĄ LUDZIE, KTÓRZY MAJĄ INNE POTRZEBY I POGLĄDY NIŻ TY!! tadam kurtyna...

(już pominę milczeniem parszywe insynuacje, że każda inna kobieta która myśli inaczej niż aguar, czy nie daj bogu pozwoli się ojcu zaangażować nie powinna mieć dzieci, bo na takie teksty miałabym ochotę ci napluć pod nogi)

[aguar]

Ja zawsze wiedziałam, że chcę być mamą. (W ogóle zawsze lubiłam dzieci, dużo zajmowałam się cudzymi, jak nie miałam swoich.) Ale też zawsze szanowałam te kobiety, które nie chcą i ich wybór. Z ręką na sercu, nigdy żadnej nie namawiałam. I zawsze irytowały mnie takie, które niby dzieci nie lubią, nie wiedzą czy by chciały, lubią pracę, podróże, imprezy (niepotrzebne skreślić). A potem jednak mają, często dwójkę (presja społeczna?) i rzeczywiście części coś się przekręca i są ok. A pozostałym nie chce się tymi dziećmi zajmować, a z drugiej strony mają silną potrzebę być dobrze oceniane jako matki i wymyślają sobie (albo powtarzają) teorie typu szczęśliwa matka - szczęśliwe dziecko, żłobek jest dobry dla rozwoju dziecka, każde dziecko musi się wychorować - im szybciej tym lepiej itd.itp. i bronią ich z zapałem godnym obrony Częstochowy.

[chatgris01]

No ale dlaczego Cie az irytowaly? Przeciez nie kazda kobieta musi odczuwac potrzebe zostania w domu z dzieckiem i zajmowania sie nim caly czas samej, a mimo to jak najbardziej moze miec potrzebe bycia matka, i czuc sie w tej roli spelniona oraz byc swietna matka, postepujac na swoj sposob.

[aguar]

Wydaje mi się, że każde dziecko zasługuje na matkę, która chce z nim być (jak nie może, to co innego), lubi jego towarzystwo, dla której ono i jego potrzeby są ważne. A matka, która lubi macierzyństwo "na pół gwizdka" nie bierze tych faktycznych potrzeb pod uwagę.

[ela.dzi]

Aha czyli matka musi być z dzieckiem 24 h na dobę, inaczej się przecież nie da. I w takim razie matka, która rzeczywiście jest z dzieckiem cały czas, a w pewnym momencie nie chce z nim przebywać (bo np. przeżywa jakiś kryzys) też jest do niczego (zastanów się czy Ty rzeczywiście jesteś taka święta, że zawsze z pieśnią na ustach zajmowałaś się dzieckiem). No nie uwierzę, że nigdy przenigdy matka siedząca z dzieckiem nie miała ochoty wyjść i nie mieć dziecka pod opieką.

[aguar]

Nie chodzi o to, że nie może nigdy wyjść nawet na chwilę! Ale spójrz na to od strony małego dziecka - ono naprawdę pragnie być cały czas przy matce, nie potrzebuje od niej odpoczywać, a jak ma kryzys, to tym bardziej potrzebuje mamy!

[tt-tka]

aguar napisała:

> Nie chodzi o to, że nie może nigdy wyjść nawet na chwilę! Ale spójrz na to od s
> trony małego dziecka - ono naprawdę pragnie być cały czas przy matce, nie potrz
> ebuje od niej odpoczywać,

Niebywale. A te wszystkie dwu- i starszolatki wyrywajace sie biegiem do cioci, kolegi, "ja nie chcem do domu", "idz sobie", ryczace, gdy sa zabierane od swego towarzystwa to... przywidzialy mi sie ? Mam omamy ?
Dziecko potrzebuje matki i ojca, nawiasem mowiac, ale na pewno nie pragnie tego caly czas. przynajmniej moje obserwacje nie potwierdzaja.

[asia_i_p]

Zdefiniujmy małe dziecko. Kiedy wypatrzywszy rodziców z okna chowałam się pod stół, wrzeszcząc do babci i ciotek "Schowajcie mnie, schowajcie, idą", miałam tak ze trzy lata.
Moi rodzice byli bardzo fajni, ale ja zazwyczaj miałam wtedy jakieś niedokończone BARDZO WAŻNE SPRAWY.

[ela.dzi]

W przypadku mojego starszego dziecka taką ostoją od urodzenia był tata, ja mogłam tylko karmić i się nie pojawiać. Dopiero gdzieś na 2,5 roku poczułam, że stał się bardziej mamusiowy. I co teraz ? Dużo później

[zabka141]

A mi sie wydawalo ze kazde dziecko zasluguje na rodzicow, ktory chca z nim byc?

[pani-noc]

Pracujący ojciec też jest ojcem tylko na pół gwizdka?
Dziecko nie zasługuje na ojca, który rzuci dla niego pracę?

[klamkas]

Pomijając wszystko inne - ile znasz nieszczęśliwych matek, które wychowały szczęśliwe dzieci radzące sobie dobrze w życiu?

[aguar]

Oczywiście, że mało takich, a na pewno okupione to pracą z terapeutą. To prawda, że dziecko potrzebuje szczęśliwej matki. Ale równocześnie potrzebuje matki obecnej. Bo co mu po szczęśliwej matce, która będzie żyła z dala od niego, wcale o nie nie dbając. Czyli wychodzi na to, że na matki nadają się kobiety, które bycie matkami i spędzanie czasu z dziećmi uszczęśliwia!

[chatgris01]

A musi je to uszczesliwiac przez 24 godziny na dobe? Niektore uszczesliwia, ale nie bez przerwy.
BTW, jakby tylko takie matki mialy dzieci, to ludzkosc by juz dawno wymarla.

[aguar]

A może ludzie by byli szczęśliwsi, mniej by miało traumy z dzieciństwa...

[kota_marcowa]

A może ty swoje skopane, beznadziejne relacje z matką przekładasz na wszystkich?
Jakoś większość ludzi, dzieci pracujących rodziców z rodzin w których panowały zdrowe relacje i wzajemna miłość, nie ma żadnej traumy i jak najbardziej prawidłowe relacje rodzinne.

Zdradzę ci kolejny sekret, który pewnie będziesz musiała przetrawić. Jest całe mnóstwo niepracujących matek (niech ci już będzie, że tylko matka winna) siedzących 24 na 7 z dzieckiem, które są tragicznymi rodzicami i ich dzieci będą mieć traumy z dzieciństwa.

[ela.dzi]

Mówisz o swojej traumie ? Jeśli tak, to współczuję, ale to tylko Twoja historia. Moja mama wracała do pracy zaraz po macierzyńskim czytaj po 3 miesiącach i tak 2 razy, rodzice dzielili się obowiązkami. Mamy z siostrą z obojgiem bardzo dobry kontakt, rodzice bardzo dużo czasu spędzali z nami.
Kogo chcesz uszczęśliwiać ?

[antychreza]

Co ty masz z tą traumą? Moja mama pracowała, nijakiej traumy nie mam, chyba że traumą jest głęboko zakorzeniony szacunek do ludzi uczciwie pracujących. Moja teściowa nie pracowała, traumami mojego męża obdzieliłby ze 3 osoby. Kiedy ja nie pracuję dłużej niż 2 miesiące (co poza macierzyńskim zdarzyło mi się może ze 2 razy w życiu), to mam wrażenie, że mózg zamienia mi się w galaretę.

[kota_marcowa]

Czyli matka dba o dziecko TYLKO wtedy, gdy przebywa z nim 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu?
A jak jej nie ma np od 7 do 14, bo idzie do pracy gdzie się zresetuje i pobędzie trochę z dorosłymi i całą resztę doby poświęci się dziecku, to jest wyrodna tak?

[zabka141]

A mnie zawsze takie dziwia, ktorym nic w zyciu nie idzie, praca im sie nie podoba, nie za wiele na swoj rachunek osiagnely. I jako sposob na siebie wymyslaja sobie fziecko. Czasami jest to dla dziecka ok. A czasami taka matka nie pozwala dziecku na osiagniecie samodzielnosci, nie pozwala ojcu na spelnienie sie jako ojciec i generalnie robi wszystko by byc nie do zastapienia.

[pani-noc]

Ta rzekoma troska o dziecko w rzeczywistości jest świetną wymówką dla lenia, który lubi się uwiesić na mężowskim portfelu.

[pade]

Brawo

[anorektycznazdzira]

Aguar, naprawdę wierzysz, że tylko te kobiety CHCĄ dziecka, które chcą przestać pracować???
Dziewczyno, to jest trudno skomentować, żeby nie ubliżyć. Przecież to strasznie głupie jest.

[merode]

No tak, są takie matki i chyba ja taka jestem. Cieszę się ze mam dzieci, ale bardzo ciężko znoszę pewne aspekty macierzyństwa (na przykład właśnie permanentna dyspozycyjność dla małego dziecka). Praca to natomiast dla mnie naturalny żywioł. Długo czułam się wyrodna, po terapi jest lepiej. Na szczęście dla mnie mieszkam w kraju tolerancyjnym dla takich wyrodnych jak ja.

[merode]

To była odpowiedz do Aguar, jakieś to drzewko niejasne...

[milamala]

pani-noc napisał(a):
> Dlaczego mojego męża nikt nigdy nie spyta czy nie wolałby siedzieć z dzieckiem
> w domu zamiast pracować?

Gdybys bylo odwrotnie i to ty zarabialabys dobrze, a maz nie, to wierz mi, kazdy by pytal twojego meza. Ja znam 3 przypadki, ze to facet siedzi z dziecmi, bo zona zarabia wiecej i nikt sie temu nie dziwuje. Nie o plec chodzi tylko o kase. Takie zycie. Utrzymuje dom ten co lepiej zarabia, jesli malzenstwo decyduje sie na pozostanie jednego z nich w domu.

[pani-noc]

Ja też zarabiam dobrze, więc pudło.

[leyre2]

Jaguar kto ci tak mozg wypral i tak bardzo skrzywil wlasna samoocene?

[milamala]

pani-noc napisał(a):

> Ja też zarabiam dobrze, więc pudło.

Lepiej niz maz?

[pani-noc]

Nie twoja sprawa. Jakim prawem oceniasz komu wolno pracować zarobkowo, a komu nie? Kim jesteś, że rościsz sobie prawo do takich ocen?

[milamala]

Czyli nie lepiej. Nie oceniam, nie moja sprawa, ale trzyba byc mega naiwniaczka zeby swiecie sie oburzac, ze ludzie logicznie mysla.

[ania-z-lasu]

No i po co to biczowanie innych ? By sie samemu dowartościować? Po co? Sorry, nie dorzucę swojej cegiełki.
I nie gadać mi tu o nożycach, dzieci do żłobka nie oddałam. Ale jakie to ma znaczenie?

[ga-ti]

Siedzi na forum zamiast spędzać czas z dzieckiem, a później czepia się tegoż dziecka, że nic tylko na necie/bajkach siedzi. Biję się w piersi.

[aamarzena]

[afrodyta190]

Matka wyrodna ma hobby.Hobby zajmuje czas,który mogła by spędzić z dziećmi albo np.pochłania pieniądze, które mogła przeznaczyć na dzieci.
Matka wyrodna dba o swój wyglad bo urodziła trojke dzieci i wyglada lepiej od koleżanki z pracy,która dzieci jeszcze nie ma.

[kafana]

ojp! a to Polska wlasnie😂 a jaka jest definicja tej co musi? Karabin do głowy przystawiają czy jak?

[milamala]

Ironizowanie nic ci nie pomoze.
Matka i ojciec, ktorzy nie poswieca paru miesiecy ze swojego zycia dla maluszka choc moga, bo kariera jest wazniejsza to nie sa osoby wyrodne, to po prostu osoby niedojrzale do roli na ktora sie zdecydowali.
Zle oceniam tez palenie przy dziecku i zajmowanie sie glownie komorka a nie dzieckiem.

[werdipurke]

z ostatnich zapamietanych wątkow matka wyrodna to taka ktira:
- nie pracuje tylko wychowuje dzieci
- na urlopue chce poplywac sama lub posurfowac
- oddaje dziecko komus w opieke na 2 godziny dziennie
- taka ktora dziala w trojce klasowej i „wymysla”
- taka ktora ma 4+ dzieci
- taka ktira zapisuje dzieci na zajecia dodatkowe
- taka ktora sama nie umie kupic dziecku bloku czy szczoteczki do fluoryzacji i „potrzebuje do tegi składki w klasie”
- taka ktirej dzieci jedzą w samochodzie gdy są glodne np w drodze na zajecia dodatkowe i rehabilitacje,nawet jesli zjadly w szkole obiad, powinna ugotowac im drugi obiad i podac w szkole a rehabilitacje i inne cwiczenia czy terapie powinna olac. w przeciwbym razie jest to matka wyrodna
- a zwlaszcza ta co zapisuje dziecko na religi- nie kocha dziecka matka ktora prowadza je co niedziele do kosciola-przeciez to wystawianie dziecka pedofilom

[pani-noc]

Jestem pod wrażeniem jak dokładnie czytasz watki na forum. Ja odpadłam gdzieś w połowie wątku o radzie rodziców Nawet nie wiem skąd pochodzą mądrości o drugim obiedzie przed rehabilitacją.

[werdipurke]

to jest z 3 wątkow tylko. te trzy akurat czytalam, wielu innych nie

[edelstein]

Jesli matka öubi bardziej swoja prace od swojego dziecka to tak jest wyrodna.Oddawanie dziecka do zlobka, bo sie woli pracowac jest dla mnie nie do przyjecia.

[majaa]

No ja akurat nie widzę nic zabawnego w tym, że matka liczy się wyłącznie z własnymi potrzebami i upodobaniami. A dziecko... już wystarczy, że urodziła...

[milamala]

majaa napisała:

> No ja akurat nie widzę nic zabawnego w tym, że matka liczy się wyłącznie z włas
> nymi potrzebami i upodobaniami. A dziecko... już wystarczy, że urodziła...

Bo egoizm jest malo zabawny. Dla niektorych kobiet dziecko to kolejna fajna rzecz do zdobycia, i a tu nagle trzeba poswiecic czas kosztem siebie, a mialo byc tak pieknie.

[grrru]

Tak, poświęcić czas kosztem siebie, a pieniądze w tym czasie lecą z nieba.

[tt-tka]

grrru napisała:

> Tak, poświęcić czas kosztem siebie, a pieniądze w tym czasie lecą z nieba.
>

Za te hipotetyczne dwa czy trzy lata tez poleca z nieba... bo oczywiscie pracownica po paroletnim pauzowaniu jest tak samo na biezaco, wdrozona i pozadana na stanowisku pracy jak te, ktore nie pauzowaly...

[milamala]

grrru napisała:

> Tak, poświęcić czas kosztem siebie, a pieniądze w tym czasie lecą z nieba.

Znowu kolejna ktora juz nic nie kuma. Przecie mowa wylacznie o kobietach , ktore wcale nie musza wracac do pracy, ich sytuacja jest stabilna ale ona teskni za kariera.

[grrru]

A kto ocenia czy muszą czy nie muszą? Ty? Skąd wiesz, kto musi a kto nie?

[milamala]

grrru napisała:

> A kto ocenia czy muszą czy nie muszą? Ty? Skąd wiesz, kto musi a kto nie?

Same oceniaja, same mowia: nie musze ale nie moge juz w domu siedziec, pragne sie rozwijac, uwielbiam swoja prace, jestem "wonska"specjalistka itp. Kazda sama wie, czy musi wrocic do pracy czy juz nie moge zniesc "siedzenia w domu i zajmowania sie tylko dzieckiem".

[anorektycznazdzira]

Zawsze czekam, że kiedyś w życiu zobaczę tę mityczną matkę małego dziecka, która "nie musi ale pracuje".
W ogóle chyba z jakiegoś plebsu jestem, bo nie za bardzo znam jakiekolwiek, matki czy nie matki, które pracują bez sensu albo hobbitycznie.

[milamala]

anorektycznazdzira napisała:

> W ogóle chyba z jakiegoś plebsu jestem, bo nie za bardzo znam jakiekolwiek, mat
> ki czy nie matki, które pracują bez sensu albo hobbitycznie.

Same tak twierdza, przeciez nikt nikomu w portfel nie patrzy. Poczytaj na forum to zobaczysz.

[antychreza]

A co jak matka jednocześnie i musi i lubi pracować? Czyli w sumie nie jest wyrodna, bo musi, ale jakby nie musiała, to i tak by pracowała.

[milamala]

Chyba nie opisujemy sytuacji co by bylo gdyby babcia miala wasy.

[antychreza]

Ale ja o sobie piszę. I muszę i lubię.

[milamala]

Lepiej lubic co sie musi robic niz nie lubic. Latwiej zyc.

[landora]

Taka, która zostawia dziecko z bolącym uchem z tatą i jedzie do Berlina na dawno wyczekiwany koncert sama.
Pokarało mnie - koncert odwołano.

[asia_i_p]

Niewłaściwie odzywa się do dziecka - gdzieś mi się kołacze z Niemowlaka albo Małego Dziecka, że do dziecka to raczej moja królewno się mówi niż potworze czy, jak wtedy do córki mówiłam, bulgocie. Niestety nie poprawiłam się z latami, syn wciąż nie jest królewiczem, tylko glizdą uszatą. Jedyne co, to jak ognia się strzegę, żeby efektownych przezwisk tego typu nie używać w towarzystwie znajomych dziecka, choć tutaj chyba te niewyrodne są gorsze. Moja ciotka nazywała kuzyna Pimpusiem i wracając na weekend ze studiów, jeżeli zdarzyło mu się być z kolegą, od progu krzyczał "Matka, nie jestem sam".

[anorektycznazdzira]

Społeczeństwo, a w nim głownie kobiety, są obecnie ofiarami przeświadczenia, że istnieje Idealny Sposób Wychowania, i że tylko dziecko wychowane Idealnie będzie w pełni rozwinięte (że nie powiem szczęśliwe, bo nie jestem pewna, czy o to w ogóle chodzi).
Z moich obserwacji poza prawdziwą patologią, gdzie ktoś chla i bije, albo jest przemocowcem i trzyma terror psychiczny, wyrastają sobie szczęśliwe i zadbanie dzieci tak samo w rodzinach gdzie matki pracują i gdzie nie, gdzie matki chuchają i gdzie nie, gdzie są zajęcia dodatkowe i gdzie nie, gdzie się zakłada czapeczkę i gdzie nie

Jest dla mnie oczywiste, że te wszystkie durne wątki to naparzanka o rację i nic więcej. Trzeba być naprawdę głupim, żeby uważać, że dla dziecka jest lepiej w ogóle nie istnieć niż żyjąc w normalnej rodzinie mieć pracującą matkę.
Temat ojca i braku jakiejkolwiek równowagi w zakresie oczekiwań społecznych miłosiernie pominę, bo mi się nie chce denerwować.

[chatgris01]

Amen.

[milamala]

cyt. "Z moich obserwacji poza prawdziwą patologią, gdzie ktoś chla i bije, albo jest przemocowcem i trzyma terror psychiczny, wyrastają sobie szczęśliwe i zadbanie dzieci tak samo w rodzinach gdzie matki pracują i gdzie nie, gdzie matki chuchają i gdzie nie, gdzie są zajęcia dodatkowe i gdzie nie, gdzie się zakłada czapeczkę i gdzie nie"

Ano swiat nie jest taki czarno bialy jak ci sie wydaje. Podczas obserwacji nie masz doglebnego wgladu w psychike ludzka. Nie wiesz co dzieje sie w umysle kogos, kto sprawia wrazenie szczesliwego i poukladanego. Ludzie maja zdolnosc dostosowywania sie do czasem bardzo niesprzyjajacych warunkow i pomimo niesprzyjajacych warunkow.
Jak bylam mala to chodzilam do zlobka 6 razy w tygodniu. Nie pamietam tego okresu poza doglebnym przeswiadczeniem, ze nigdy nie chcialabym zgotowac takiego losu mojemu dziecku. Konsekwencja tego jest tez fakt, ze nigdy nie zdolalam nawiazac relacji z moja matka/rodzicami w taki sposob jaki nawiazala juz nie chodzaca do zlobka moja siostra.
Pierwszy okres to najwazniejszy okres w rozwoju emocjonalnym dziecka, nie powinien odbywac sie poza domem. Ryzyko jest duze. Czasem sie udaje i faktycznie nie ma zadnych mniej lub bardziej ukrytych konsekwencji, ale po co eksperymentowac na wlasnym dziecku, zwlaszcza jak sie do pracy isc nie musi. Pierwsze 2,3 lata zycia dziecka jest najwazniejsze, a dla nas to tylko ulamek naszego doroslego zycia.
Ale kazdy robi co uwaza za sluszne, moze nie chce slyszec o mozliwych konsekwencjach, moze wmawiac sobie, ze jego konsekwencje nigdy nie dotkna bo on/a obserwuje, ze jest super. Kazdy zyje na wlasny rachunek.
Twierdzenie, ze spoleczenstwo jest ofiara przekonania , ze istnieje idealny sposob wychowania jest jakims kuriozum. Zwlaszcza w zalewie roznych sposobow wychowania. Kazdy wychowuje swoje dzieci jak uwaza za stosowne.

[anorektycznazdzira]

"Ano swiat nie jest taki czarno bialy jak ci sie wydaje. Podczas obserwacji nie masz doglebnego wgladu w psychike ludzka. (...) Jak bylam mala to chodzilam do zlobka 6 razy w tygodniu. Nie pamietam tego okresu poza doglebnym przeswiadczeniem, ze nigdy nie chcialabym zgotowac takiego losu mojemu dziecku."

Czyli własne traumy projektujesz na wszystkich ludzi, tak? I uważasz, że to dogłębny wgląd w psychikę ludzką?
Fajne, naprawdę fajne.
Idąc dalej: także chodziłam do żłobka. Nie mam traumy, żadnego przekonania nie wyniosłam, choć go (podobno) nie lubiłam. Dlaczego? Moja mama była super i nie miałam deficytów, które powstają wcale nie dlatego, że rodzice zapisali dziecko do żłobka. Oczywiście te dzieci, które do niego już z jakimś problemem przychodzą, będą miały problem, ale to zupełnie inna sprawa.

"Twierdzenie, ze spoleczenstwo jest ofiara przekonania , ze istnieje idealny sposob wychowania jest jakims kuriozum."
Czyli istnieje? Jedna metoda koniecznie i nieodzownie obowiązkowa, inaczej już po dziecku?

[milamala]

anorektycznazdzira napisała:

cyt. "> Czyli własne traumy projektujesz na wszystkich ludzi, tak?

Nie musze.
Mam swiadomosc tych faktow bo wiem co mowi na temat budowania wiezi z opiekunem w rzeczonym wieku (0-3lata) psychologia rozwojowa.
Moj przyklad byl jedynie potwierdzeniem wiedzy teoretycznej. Oczywiscie wcale nie musi sie tak zdarzyc. Madra matka potrafi zbudowac gleboka wiec z dzieckiem mimo niesprzyjajacych okolicznosci. Zle by bylo gdyby czlowiek nie byl zdolny do tego.
Tylko po co to sprawadzac - jak czlowiek nie musi. Zycie przynosi wiele problemow mogacych zaburzyc prawidlowa wiez: koniecznosc pracy, choroby czy inne okolicznosci na ktore czlowiek wplywu nie ma.
Jesli ma to po co ryzykowac.

cyt. "choć go (podobno) nie lubiłam"

Ciekawe dlaczego? Nie daje ci to nic a nic do myslenia? Ja ci nie pomoge. Ludzie nie takie rzeczy potrafia spychac do podswiadomosci.

cyt. "Oczywiście te dzieci, które do niego już z jakimś problemem przycho
> dzą, będą miały problem, ale to zupełnie inna sprawa"

Do zlobka przyjsc z problemem??? Jakies to problemy moglo przyniesc do przedszkola paromiesieczne dziecko ze zwyklego domu?

cyt. "> Czyli istnieje? Jedna metoda koniecznie i nieodzownie obowiązkowa, inaczej już
> po dziecku?"

To co napisalam, ze istnienie jednej metody idealnej to kuriozum, oznacza, ze taka metoda nie istnieje. My zreszta o metodach tu nie mowimy. Mozna o tym zalozyc inny watek, mysle, ze ciekawy. Mozna sie wiele nauczyc z tego watku.

[anorektycznazdzira]

>Nie daje ci to nic a nic do myslenia?
Ale co ma mi dawać do myślenia? To niesamowite jest: rozróżniasz "nie lubię" od "jestem ofiarą strasznej traumy"?

> Jakies to problemy moglo przyniesc do przedszkola paromiesieczne dziecko ze zwyklego domu?
Ale skąd ja wiem, czy ze zwykłego? Domy są różne, to tylko ze zwykłych do żłobków wpuszczają? Skoro ma straszne traumy, to sorry, ale skądś u się to bierze. Zwalenie całości problemu na żłobek jest wygodne, ale naciągnięte jak guma w majtach.
Poza tym cześć forum ustaliło już ponad wszelką wątpliwość, że tylko matka wyrodna i patologiczna oddaje dziecko do żłobka, więc?

[ashraf]

Tak jak myslalam - przekladasz wlasne traumy na zasady dla ogolu. Zmartwie cie - to nie takie proste. Zlobek czy inna opieka (w tym wlasna) nie ma bezposredniego przelozenia na relacje z rodzicami. Trzeba sie naprawde postarac zeby je zepsuc i twoim rodzicom sie to udalo, ale nie mierz wszystkich jedna miara. W rodzinie mojej i meza wszyscy pracowali i to nie tylko po to, zeby miec co do garnka wlozyc. Relacji takich jak nasze moge z czystym sumieniem zyczyc kazdemu. Dzieci musza sie czuc kochane, potrzebne i wazne, trzeba im okazac zrozumienie, zainteresowanie i troske. Tylko i az tyle, reszta to zmienne. Wiem, ze moze trudno ci sie z tym pogodzic, ale siedzenie w domu latami nie jest akurat dzieciom niezbedne do szczescia, stabilnosci emocjonalnej i poczucia bezpieczenstwa. Zreszta czy to nie ty pisalas o klopotach dziecka z adaptacja, nadwrazliwosci, opinii innych o twojej nadopiekunczosci? To gdzie te obiecywane efekty? 🤔

[milamala]

ashraf napisała:

> Tak jak myslalam - przekladasz wlasne traumy na zasady dla ogolu.

To zle myslalas, przeczytaj watek , ktory przed chwila wyslalam.

" Dz
> ieci musza sie czuc kochane, potrzebne i wazne, trzeba im okazac zrozumienie, z
> ainteresowanie i troske"

Trudno to okazywac jak sie dziecka calymi dniami nie widzi.

cyt. "> ale siedzenie w domu latami nie jest akurat dzieciom
> niezbedne do szczescia, stabilnosci emocjonalnej i poczucia bezpieczenstwa"

Zgadzam sie. Choc nie o tym mowimy. Jesli nie zauwazylas mowimy o wieku zlobkowym.

cyt. "> szta czy to nie ty pisalas o klopotach dziecka z adaptacja, nadwrazliwosci, opi
> nii innych o twojej nadopiekunczosci? To gdzie te obiecywane efekty? 🤔"

Kto ci cos obiecywal?
Po pierwsze powinnam powiedziec ci jedno; odwal sie od mojego dziecka.
Po drugie, moje dziecko wlasnie poszlo do nowej szkoly i nawet jednego dnia nie potrezbowala na adaptacje, wrocilo do domu super szczesliwe. Jest wrazliwa czego i tobie zycze, bo jak widac pobyt w zlobku mocno dal sie we znaki jak chodzi o twoja zdolnosc do elementarnej wrazliwosci. Nie przesadzalabym zatem co do niezmaconego twojego przekonania, ze zadnych efektow ubocznych zlobek ci nie sprawil. Wlasnie pokazalas,ze chyba jednak mial negatywny wplyw.

[ashraf]

Nie musisz byc chamska - przypominam ci tylko twoje wlasne rozterki. Trzeba bylo o nich nie pisac, skoro teraz nie pasuja do kreacji idealnej matki. A swoja droga to dziecko poszlo juz do szkoly, moze warto zrobic cos dla siebie? Nie musialabys wtedy spedzac dni udowadniajac innym matkom w internecie jakie sa fatalne, bo 100% ich zainteresowan nie ogranicza sie do dzieci.

[milamala]

ashraf napisała:

> Nie musisz byc chamska

I to powiedzial ktos kto tyka personalnie cudze dzieci! Jest nawet nazwa na takie jak ty, ale nie przytocze, bo nie jest to komplement.

[ashraf]

Przytaczam Twoje slowa z publicznego forum. Moze warto pomyslec zanim napisze sie cos o rodzinie? A mnie mozesz nazywac jak chcesz, nie zamierzam przez to nie spac po nocach. Zreszta obrazilas juz wiekszosc osob piszacych w tym watku wie smialo 😂

[milamala]

Cudzych dzieci nie tykam, mam swoje zasady. Nie jestem pobawiona elementarnej wrazliwosci psychopatka. Ktos taki to mniej niz zero.

[ashraf]

Dziewczyno, wez na wstrzymanie... psychopatka? Bo ze egoistka, niedojrzala i wyrodna matka to juz ustalilysmy. Rzadko to pisze, ale bije ci na dekiel i zrob cos z tym, bo to dopiero moze powodowac problemy w rodzinie, a nie zlobki. Zreszta o czym ta rozmowa, pamietam jak jakis czas temu zachwycalas sie muzulmanskimi kobietami, ktore obrabiaja dom i dzieci i nikt od nich nie wymaga (!) zapitalania na dwoch etatach (bo przeciez partnerstwo istnieje tylko w bajkach i na emamie). Jak masz takie idealy, to nic dziwnego ze cie tak zlobek przeraza.

[milamala]

Ludzie , ktorzy nie potrafia dostrzec pewnych granic maja zwykle cechy osobowosci psychopatyczne. Czlowiek, ktory atakuje cudze dziecko normalny nie jest.

[ashraf]

Faktycznie jestes nadopiekuncza, skoro przytoczenie wlasnych slow o nadwrazliwosci dziecka i klopotach z adaptacja odbierasz jako atak na dziecko. Popracuj nad tym, bo to jest niezdrowe.

[milamala]

ashraf napisała:

> Faktycznie jestes nadopiekuncza, skoro przytoczenie wlasnych slow o nadwrazliwo
> sci dziecka i klopotach z adaptacja odbierasz jako atak na dziecko. Popracuj na
> d tym, bo to jest niezdrowe.

ja jestem nadopiekuncza a ty jestes suka

[ashraf]

Przede wszystkim jestes niestablina emocjonalnie. Zrob sobie odwyk od netu, bo chamstwem siegnelas juz poziomu komentarzy z onetu.

[milamala]

Powiedziala psychopatka, tykajaca cudze dzieci w nawalankach forumowych. Wole byc niestabilna emocjonalna nic psychopatka. Nic wysilaj sie, jakbys mnie nie probowala obrazic, to niczego nie wymyslisz co by bylo gorsze od ciebie.

[ashraf]

Koncze dyskusje z toba, z wariatkami z zalozenia szkoda rozmawiac.

[milamala]

Slusznie, bedziesz miala wiecej czasu na dowalanie sie do innych dzieci.

[pani-noc]

Helloł, czy jedzie z nami moderacja?

[pani-noc]

> Czlowiek, ktory atakuje cudze dziecko normalny nie jest.

Czyli tym samym potwierdziłaś, że jesteś nienormalną psychopatką, bo zaatakowalaś nasze dzieci uczęszczające do żłobków.

Piękne samozaoranie.

[milamala]

Pani noc zbadaj sobie IQ bo czytanie ze zrozumieniem ci baaaaardzo mocno szwankuje.

[anorektycznazdzira]

Kochanie, imputujesz innym matkom, że spowodują traumę u własnych dzieci zapisując je do żłobka i bierzesz udział w uroczej części dyskusji, która udowadnia, że matka dziecka żłobkowego najlepiej, żeby go w ogóle nie miała.
To wyjątkowo chamskie.

Podobnie jak usilne oskarżanie matek dzieci żłobkowych, że spowodują u dzieci nieodwracalne zniszczenia w psychice. BTW Potem się okazuje, że to dlatego, że sama takowe zniszczenia posiadasz i nie umiesz oddzielić.
Mnie to osobiście nie dotyka, bo moje dzieci nie były żłobkowe
ale jechania po dobrych matkach w tonie "fundujesz swojemu dziecku traumę i niszczysz mu życie", bo sama czegoś nie przepracowałaś, wkurza mnie co do zasady.

[antychreza]

Piszesz, że nie nawiązałaś relacji bo byłaś w żłobku, a siostra nawiązała bo nie była w żłobku. Byłoby fajnie gdyby to było takie proste. Nie bierzesz pod uwagę, że ty i twoja siostra nie jesteście w 100% takimi samym osobami i jest najzwyczajniej możliwe, że twoja siostra brutalnie mówiąc bardziej odpowiadała twoim rodzicom pod względem charakteru i dlatego z nią nawiązali lepszą relację i żłobek nie miał tu nic do rzeczy. Oczywiście nie świadczy to dobrze o twoich rodzicach, ale tak się zdarza. Zdarzyło się w rodzinie moich sąsiadów, w której dzieci były dokładnie tak samo placówkowe, tzn. wszystkie poszły dopiero do zerówki. Dwójka ma dobrą relację z rodzicami, jedno praktycznie nie ma żadnej, ot takie dość nieszczególne z charakteru jest na tle rodzeństwa.

[milamala]

antychreza napisała:

> Piszesz, że nie nawiązałaś relacji bo byłaś w żłobku, a siostra nawiązała bo ni
> e była w żłobku. Byłoby fajnie gdyby to było takie proste. Nie bierzesz pod uwa
> gę, że ty i twoja siostra nie jesteście w 100% takimi samym osobami i jest najz
> wyczajniej możliwe, że twoja siostra brutalnie mówiąc bardziej odpowiadała twoi
> m rodzicom pod względem charakteru i dlatego z nią nawiązali lepszą relację i ż
> łobek nie miał tu nic do rzeczy. Oczywiście nie świadczy to dobrze o twoich rod
> zicach, ale tak się zdarza.

Oczywiscie, ze mozliwe, ze i tak bylo. Jak najbardziej mozesz miec racje. Choc to byl tylko przyklad, gdyby bylo odwrotnie to i tak nie zmieniloby to faktu, ze czlowiek tak sie rozwija jak sie rozwija i wlasnie ten strategiczny moment tj. 0-3 lata jest najwazniejszy w budowaniu wiezi z opiekunem. Po prostu tak jest, nie wiem dlaczego, czy to ma zw. z jakimis potrzebami ewolucyjnymi, ale tak jest.

[ela.dzi]

Współczuję braku relacji z rodzicami, ale o to możesz ich winić, a nie sam w sobie żłobek. Nie projektuj własnych doświadczeń, bo to tylko Twoje doświadczenia i to nie jest żadna reguła. Sama chodziłam do żłobka przez rok i rodzice wypisali mnie tylko przez problemy zdrowotne. Mam bardzo dobrą relację z rodzicami, podobnie jak moje żłobkowe dzieciaki.