Dodaj do ulubionych

Zrobilibyście to?

11.02.19, 11:34
Chciałybyście kupić pewien sprzęt. Dość drogi. Znajdujecie to, czego Wam trzeba na licytacji komorniczej. Adres wskazuje, ze to gdzieś blisko Was. Zacieracie rączki, ale coś Was „tyka” i googlujecie ten adres. Okazuje się, ze to mieszkanie waszych znajomych. I ich sprzęt.
Idziecie na licytacje?
Obserwuj wątek
    • mamtrzykoty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 11:58
      Tak. Oni to już stracili.
      Sprzęt zostanie sprzedany tak, czy siak.
      Nie ma żadnego powodu, abyś ty nie mogła go kupić.
      Jeśli nie pójdziesz sprzęt może być sprzedany jeszcze taniej. niż wtedy gdy weźmiesz udział w licytacji. To im w żaden sposób nie pomoże.
    • bo_gna Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:03
      Tak, to raczej dla ich dobra w tej sytuacji, lepiej żeby ktoś kupił i w cenie nie odbiegającej od rynkowej.
      • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:10
        Taaak, będziesz podbijała licytację żeby zapłacić przyzwoitą cenę?
        • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:16
          To juz 2 licytacja, wiec cena jest znacznie niższa niż rynkowa. Jeśli nikt oprócz mnie by nie licytował, sprzęt kupiłabym w cenie ofertowej.
      • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:12
        Nie ma takich licytacji gdzie masz cene rynkowa chyba ze jest kilku licytujacych to wtedy moze taka cene osiagnac.
    • pade Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:04
      Nie.
      Choćby dlatego, że nie chciałabym im dokładać emocjonalnie do tego, co już przeżywają.
      • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:17
        Czyli nie tylko ja tak na to patrzę. No właśnie.
      • aqua48 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:36
        pade napisała:

        > Nie.
        > nie chciałabym im dokładać emocjonalnie do tego, co już przeżywają.

        No ja też nie. Poza tym głupio bym się czuła mają sprzęt którego oni musieli się pozbyć w takich warunkach. Uwierało by mnie to.
    • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:04
      Nie.
    • livia.kalina Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:07
      Nie. Nie pragnę żadnego przedmiotu tak bardzo, żeby uczestniczyć w czymś takim.
      • mamtrzykoty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:13
        Czymś takim??
        A co aż tak złego jest w licytacji komorniczej?
        • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:15
          To lewaczka, więc nie ma sensu z nią dyskutować. Odzyskiwanie długów jest "be", a dłużnik zawsze święty, w odróżnieniu od jego ofiary.
        • 35wcieniu Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:29
          Nic, ale chodzi o znajomych. Wiesz, przychodzą do Ciebie a tam ich sprzęt z licytacji. Trochę jakoś głupio, tzn. ja bym to tak odczuwała.
          • mamtrzykoty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:36
            Niby tak, ale z drugiej strony dla licytowanego lepiej, aby jego rzeczy poszły za jak najwyższą cenę.
            Jak na licytację nikt nie przyjdzie, to sprzęt pójdzie po cenie wywoławczej.
            Jak wszystko pójdzie po cenie wywoławczej, bo nikt na licytację nie będzie chodził, bo to nie wypada, to dłużnik rzeczy straci, a długów nadal nie będzie miał spłaconych.
            Więc jak się chce być dobrym dla dłużnika i przysługę mu zrobić, to należy na licytacje chodzić i rzeczy kupować.
            Im więcej chętnych do kupowania, tym wyższa cena i więcej spłaconego długu.
            • pade Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:42
              Masz rację, ale tu jest trochę inna sytuacja, bo zlicytowany jest sprzęt znajomych.
    • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:07
      Nie, chyba żeby kupic i dać im ten przedmiot.
      • livia.kalina Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:08
        Tak, to zdecydowanie dobry pomysł smile
      • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:09
        I to jest świetny pomysł, pod warunkiem, że pozwalają na to bliskie relacje. Inaczej to też mogłoby być niekomfortowe.
      • frey.a86 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:01
        Pytanie z jakiego powodu licytacja. Litowałybyście się też tak, gdyby chodziło np. o niepłacącego alimenciarza?
      • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:15
        ? A dlaczego miałabym spłacać czyjeś długi?...
        • livia.kalina Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 17:46
          Nie mam znajomych, o których moralności miałabym złe zdanie. Jeśli ktoś z moich znajomych znalazłby się w takiej sytuacji to musiałoby to wynikać albo z niesprawiedliwości albo ogromnego pecha. w jednej i drugiej sytuacji, chciałabym znajomym pomóc.
          • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 08:05
            Nie wiesz bardzo dużo o swoich znajomych Marychna.
    • 35wcieniu Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:08
      Zależy. Jeżeli to znajomi, którzy u mnie np. bywają to nie. Sądzę że nie jest niczym miłym patrzec na swój sprzet stojący w mieszkaniu znajomych, którzy go kupili na licytacji. Lepiej niech kupi ktoś obcy.
    • tryggia Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:10
      Nie. W ogóle nic z takiej licytacji bym nie kupiła.
    • beataj1 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:11
      Nie. Wiem, że procedura jest uczciwa itd, ale w emocjach, dla mnie to żerowanie na czyimś nieszczęściu.
      Źle bym się z tym czuła.
      • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:17
        Przejrzyj wszystkie swoje gacie i napisz jaki procent został wyprodukowany w krajach UE lub Stany, a jaki w Chinach i Bangladeszu, a potem przyjdź tu i tyle ile metek znalazłaś napisz "Jestem p... przoną hipokrytką".
        • beataj1 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:26
          Gorzej. Ja sama osobiście przez lata zajmowałam się ściąganiem towaru z Chin. A jak trzeba było osiągnąć naprawdę niską cenę to ze dwa razy zlecałam produkcje w przywięziennych fabrykach.
          Bywam hipokrytką.
          • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:29
            To wobec tego nawet 1000 razy pisane "Jestem hipokrytką" nie pomoże, ale mogę dać Cię do mojego prywatnego podfolderu "dobrze Panie hipokrytki" w szufladce hipokrytka wszechroku.
            • zuleyka.z.talgaru Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 15:55
              Byłoby tak, gdyby zlecała w przysierocincowych fabrykach. A więzniowie niech robią...
    • maslova Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:12
      Nie. Może to irracjonalne, ale czułabym się niezręcznie w takiej sytuacji, jakbym przyczyniła się do ich "bankructwa".
      • alina460 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:15
        Ja także jestem zdecydowanie na nie. Dla mnie to nieetyczne. Brrrr.....
        • mamtrzykoty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:41
          Nieetycznie jest pomóc dłużnikowi długi spłacić??
          Paradne.

          A poza tym, to skąd wiesz, że oni tak z uczciwości zbankrutowali?
          Może najpierw nabrali miliony kredytu, ulokowali w banku za granicą na wujka Frania, a teraz bankructwo ogłosili, żeby się wykręcić od spłaty tych kredytów?
      • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:18
        Miałoby to sens i logikę gdyby nie zlicytowane w aukcji (np. brak chętnych) przedmioty wracały do właściciela.
        • maslova Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:38
          Nie wszystkie ludzkie działania są logiczne i sensowne. To po pierwsze. Po drugie zaś - na rynku jest naprawdę szeroki wybór towarów nowych, używanych, po obniżonej cenie, z wyprzedaży. Nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek podczas wyboru towaru kierowała się zasadą "muszę to mieć za wszelką cenę". Dlatego powód mojej hipotetycznej rezygnacji z udziału w tej licytacji jest IMO tak samo dobry, jak wiele innych.
      • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:15
        Jakiego bankructwa. Przeciez dzieki temu wychodza z dlugow.
        • maslova Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 18:01
          Toteż napisałam, że moje odczucie może być/wydawac się irracjonalne.
    • bei Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:20
      Oj, nie! Chyba z żadnej licytacji komorniczej bym nie kupiła, zaraz kojarzyłabym przedmiot z czyimś smutkiem i niepowodzeniem życiowym. Dla mnie te przedmioty miałyby „ złą energię”. Kiedyś w sklepie z antykami zachwyciła mnie szafeczka. Weszłam do środka by ją obejrzeć. Otworzyłam szufladę, drzwiczki i doleciał mnie zapach moczu,stęchlizny, starego domu. Od razu widziałam obraz starego człowieka, już nieporadnego, opuszczonego, zapewne chorego. Musiał długo wieść taki smutny żywot i szafka mu w nim towarzyszyła, nasiąkała jego życiem. Zrobiło się mi żal tego byłego właściciela. Nie mogłabym jej trzymac w domu.
      • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:23
        bei napisała:

        > Oj, nie! Chyba z żadnej licytacji komorniczej bym nie kupiła, zaraz kojarzyłaby
        > m przedmiot z czyimś smutkiem i niepowodzeniem życiowym. Dla mnie te przedmioty
        > miałyby „ złą energię”.

        Mam podobnie.
        • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:30
          Ubrania macie szyte gdzie?
          • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:33
            Nawet jeśli w jednej sytuacji nie potrafi się uniknąć przyczyniania do czyjejś krzywdy, to nie znaczy należy stracić wszelkie skrupuły.
            • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:42
              Ależ potrafi. Jest dużo marek szyjących w Polsce, tylko trzeba się naszukać i zwykle swoje zapłacić. Lepiej jednak wylewać krokodyle łzy nad alimenciarzem, którego wylicytowany sprzęt pójdzie na zaległe alimenty dla olewanego dziecka.
              • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:55
                Demagogia.
          • maslova Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:39
            No moje ubrania na przykład nie są uszyte przez znajomych.
            • pade Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:40
              Dyskutujecie z trollem, który chwali się tym, że kupuje ubrania, nosi je z metkami po kilka dni i potem oddaje. Także ten..smile
            • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:43
              Tylko przez nieletnią szwaczkę, która za miskę ryżu w tragicznych warunkach obszywa Ci gacie (mi też).
              • maslova Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 18:02
                Nie widzę związku.
                • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 08:12
                  Naziści sądzeni w Norymberdze też "nie widzieli związku" ze swoimi działaniami, a śmiercią miliona ludzi.
                  • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 08:16
                    Przegrałaś! big_grin
                    Prawo Godwina smile
                  • maslova Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 09:28
                    Ty jesteś zdrowy?

                    A jeśli umrze ci jakaś bliska i ważna dla ciebie osoba, to płaczesz, żal ci, że odeszła? Nie masz wyrzutów sumienia, że płaczesz po tej jednej osobie, a nie rozpaczasz codziennie nad losem Syryjczyków, ofiar reżimu koreańskiego czy różnych kataklizmów?
                    Idąc twoim tokiem "rozumowania" (eufemizm). jeśli płaczesz tylko po swoich bliskich - to jesteś hipokrytką.

                    Jeśli nie płaczesz w ogóle, nawet po bliskich, to znaczy, że masz jakieś zaburzenia osobowości. Tak samo zresztą, jeśli opłakujesz nieszczęścia wszystkich na świecie.
          • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:41
            katja.katja napisała:

            > Ubrania macie szyte gdzie?

            Trochę szyję u krawcowej, trochę kupuję w sieciówkach, nie pogardzę ubraniem z ciuchlandu jeśli nie zniszczone i dobre jakościowo. Staram się nie konsumować jak szalona.
          • samawsnach Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 15:04
            "Ubrania macie szyte gdzie?" Ale to bezsensowny argument. Coś jak rzucenie do wegetarianina "Mięsa nie jesz, a buty masz ze skóry". No tak, buty mam ze skóry, ale JEDNAK mięsa nie jem.
            Nie kupiłabym nic na licytacji komorniczej. Zawsze to jednak czyjeś nieszczęście/bezradność/niepowodzenie. A nawet jeśli "tylko" głupota czy zła wola, to też nie chciałabym.
            • katja.katja Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 08:10
              Gacie szyją Ci dzieci często marzące o warunkach jakie są w Polsce, nawet u dłużnika. Dłużnik jest dorosły i żyje w państwie, które nawet jemu nie sprzeda gehenny jak w przypadku dzieci z Bangladeszu czy Chin. Z tych dwojga przykładów dłużnik polski mimo wszystko jest w o wiele lepszej sytuacji. Mimo to dłużnika bronicie, a dzieci z innych odległych krajów macie gdzieś.
      • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:16
        Mieszkania tez bys nie kupila albo domu?
        • kosmos_pierzasty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:55
          Ja bym nie kupiła.
    • cruella_demon Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:27
      Tak.
    • madame_edith Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:30
      Nie. Nie chcialabym odnosci korzysci z czyjegos nieszczescia. Mysle, ze dla obu stron sytuacja na tyle niekomfortowa, ze korzysc materialna tego nie wynagradza.
      • mamtrzykoty Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:46
        Dlaczego większość z was zakłada, że bankructwo to czyjeś nieszczęście?
        Bankructwo można ogłosić także w celu polepszenia swojej sytuacji finansowej, np. w celu uniknięcia spłaty wielomilionowych długów.
        • triismegistos Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:15
          Wtedy to nieszczęście dla wierzyciela tychże wielomiionowych długów.
          A na serio to nie wierzę jak można dziwić się, że bankructwo kojarzy się z nieszczęściem.
        • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:21
          mamtrzykoty napisała:

          > Dlaczego większość z was zakłada, że bankructwo to czyjeś nieszczęście?
          > Bankructwo można ogłosić także w celu polepszenia swojej sytuacji finansowej, n
          > p. w celu uniknięcia spłaty wielomilionowych długów.

          Rachunek prawdopodobieństwa, dlatego większość z nas zakłada ze to czyjeś nieszczęście. Czasem bankructwo i licytacja to strata kilku baniek, kiedy ma się w zanadrzu kilkadziesiąt, czasem, gdzieś w wielkim świecie.
    • mid.week Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:41
      Nie, raczej nie. To przykra sytuacja dla znajomych, nie chciałabym w tym brać udziału. W ogóle licytacje komornicze mnie jakoś odrzucają.
    • daniela34 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:43
      Nie, nie mam nic przeciwko licytacjom komorniczym, nie uważam ich za nieetyczne czy niemoralne, są normalną drogą odzyskiwania długów. Co do zasady to raczej niepłacenie zobowiązań uważam za rzecz niemoralną, (ale zdaję sobie sprawę z tego, że różnie w życiu bywa, są kredyty we frankach, choroby, niepowodzenia gospodarcze, więc nie znając szczegółów nie oceniam znajomych). Ale nie chciałabym znajomym sprawiać przykrości (po pierwsze mogą nie chcieć, żebyśmy się dowiedzieli, po drugie może im być wstyd, po trzecie - może się pojawić kwestia odwiedzin w domu, gdzie stoi wylicytowany sprzęt).
    • mikams75 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 12:44
      nie, czulabym sie niekomfortowo.
    • chocolatemonster Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:05
      Tak. Kupuje i daje im w prezencie. Choc nie. Mogliby sie poczuc niezrecznie. Wiec nie,nie kupuje.
      • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:17
        Mozesz wczesniej z nimi sie porozumiec czy chca abys kupila.
        • chocolatemonster Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:18
          Nie wszyscy chca sie zwierzac z problemow finansowych. Gdyby sami mi o tym powiedzieli to wtedy moglabym wyjsc z taka propozycja.
    • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:13
      Tak. Kupuje i oddaje znajomym.
      • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:22
        Jola, ale to nie są przyjaciele, tylko znajomi. Nie szukałam na licytacjach danego przedmiotu dla zabawy, tylko żeby kupić taniej. Wiec pomysł podarowania komuś czegoś, co chce kupić i szukam na to sposobu, trąci absurdem.
        Przyjmujesz błędne założenie, ze jeśli ktoś coś kupuje to ma dużo zbędnej gotówki. A jeżeli komuś wszedł komornik na chatę, to należy mu okazać litość i miłosierdzie.
        Wake up!
        • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:28
          Ja kupuje mieszkania z takich licytacji bo sa duzo tansze szybciej sie zwracaja ale nie sa to mieszkania znajomych😀. Skoro to nikt bliski i jestes pewna ze nie zobacza nigdy u ciebie tego sprzetu to licytuj w czym masz problem?
          • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 13:35
            Bo licytacja odbywa się w ich mieszkaniu, nie w sądzie.
            • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:02
              To podstaw kogos kto idzie i kupuje .
            • gama2003 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:08
              Niezależnie od powodów z jakich wpadli w długi, wizja uczestniczenia w licytacji w ich mieszkaniu, być może w ich obecności jeży mi włosy na karku.
              To mimo wszystko bardzo upokarzająca sytuacja i wolałabym na ich miejscu nie myśleć o tym, że znajomi, znajomi znajomych i może pół miasta wie co mnie spotkało.
              Nie poszłabym.
            • 35wcieniu Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:11
              A oni u Ciebie bywają? Jak nie a Ci zależy to kup przez kogoś, żeby Cię nie widzieli. Jak u Ciebie bywają i zobaczą że kupiłaś, a nie chcesz (zrozumiałe) to nie kupuj.
          • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:17
            jola-kotka napisała:

            > Ja kupuje mieszkania z takich licytacji bo sa duzo tansze szybciej sie zwracaja
            > ale nie sa to mieszkania znajomych😀. Skoro to nikt bliski i jestes pewna ze n
            > ie zobacza nigdy u ciebie tego sprzetu to licytuj w czym masz problem?

            Jakiś czas temu ktoś żalił się, ze takie mieszkania pokomornicze to żaden cymes i same problemy (lokatorzy ktorych trzeba wyrzucać, zniszczenia, formalności), a tu się okazuje ze tak jak pisałam jest to świetny interes.
            • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 14:44
              Na pierwszej licytacji nie oplaca sie ale na drugiej juz tak. Nie kazde mieszkanie jest zamieszkale , duzo jest zajetych przez komornikow z ktorych juz ludzie sie wyprowadzili i wystawili najpierw na wynajem w celu kasy na rate kredytu. Cos z wynajmem nie szlo bo w rezultacie mieszkanie trafilo na licytacje i takich mieszkan nalezy szukac wtedy nie ma problemu z lokatorami. A najlepsze takie gdzie nikt nie jest zameldowany. Ludzie co nie mieszkaja juz w danym miejscu nie walcza z toba.
              • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 15:36
                A najlepsze takie
                > gdzie nikt nie jest zameldowany. Ludzie co nie mieszkaja juz w danym miejscu ni
                > e walcza z toba.

                A takie które są jedynym miejscem zamieszkania dla ludzi/rodziny tez kupujesz?
                • jola-kotka Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 15:52
                  Nie bo za duzo zabawy z eksmisja .
                • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:30
                  A ta rodzina dlaczego nie płaciła i wpakowała się w długi?
                  • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:42
                    verydry napisała:

                    > A ta rodzina dlaczego nie płaciła i wpakowała się w długi?

                    A co ty się mnie pytasz, przyczyny mogą być najrozmaitsze. Ale rzadko wina za oplakamy stan rzeczy rozłożona jest równo między wszystkich członków rodziny, najczęściej nawywija jedna czarna owca. No dzieci to raczej chyba nie wink
                    • verydry Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:49
                      Licytacje nie odbywają się z dnia na dzień. Jest czas, żeby opanować sytuacje.
                      • aandzia43 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 17:18
                        verydry napisała:

                        > Licytacje nie odbywają się z dnia na dzień. Jest czas, żeby opanować sytuacje.

                        No i...? Nie wiem c się starasz udowodnić, ze każdy członek rodziny idącej na bruk ponosi taką samą odpowiedzialność za stan rzeczy czyli "a należało im się!"? Bzdura, wiadomo. Że licytacje były, są i będą? Nie musisz nic udowadniać: były, są i będą. Pozwolisz ze nie będę się parać tym procederem, nawet jeśli mnie stać.
                    • taki-sobie-nick Re: Zrobilibyście to? 12.02.19, 00:03
                      No dzieci to raczej chyba nie wink


                      Dziecię nie może narobić np. długów hazardowych? Takie starsze.
    • fil.lo Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 15:40
      Byłoby mi głupio.
    • piataziuta Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:11
      Nie.
    • umi Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:21
      Nie, nawet gdyby to nie byli znajomi. Nic z licytacji komorniczej.
    • nangaparbat3 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 16:39
      NIe.
    • anorektycznazdzira Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 17:30
      Nie.
    • bergamotka77 Re: Zrobilibyście to? 11.02.19, 17:44
      Nie, w zyciu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka