Kuchciński podaje sie do dymisji

[dzikka]

tylko dlaczego kwiatów nie dostał? czekam na wysyp pistrolli zachwyconych "prawdomównością" i "szczerością" PiS. A na koniec dostanie się Tuskowi co wypomniał mu Kaczyński, oczywiście nie zaznaczając, ze chodzi także o loty rejsowe, ale ważne , że elektorat kupi.

[sumire]

To raczej Kuchcińskiego podano do dymisji
Żenujące było to wystąpienie, "zgodnie z prawem" (nieprawda) i "a Tusk to dopiero" (helou! to już nie działa!), i domaganie się od dziennikarzy sprawiedliwego traktowania.
I kurcze, niech ktoś prezesa nauczy mówić, bo on brzmi jak bezzębny pijus. "Suchć i sużć". Pliz.

[semihora]

>>>"a Tusk to dopiero" (helou! to już nie działa!)

Niestety na wielu ludzi działa...

[double-facepalm]

Donald nie chedozyl nieletnich ofiar handlu zywym towarem w przeciwieństwie do gościa o którym jest ten wątek. robertbrzoza.pl/post/agent-cba-marszalek-kuchcinski-zostal-nagrany-jak-uprawial-seks-z-dziewczynka-majaca-14-lat

[claudel6]

to jest kurde zastanawiające. takie nagranie i takie nawet podejrzenie utopiłoby każdego polityka w kraju demokratycznym. a tu nic, cisza. facet spółkuje z nieletnimi prostytutkami i NIC ku..a się nie dzieje. czy ten kraj w ogóle istnieje?

[double-facepalm]

Info z alter-źródła (oby nie fejknius), w PL media od dawna istnieją tylko teoretycznie.

[olena.s]

Tylko teoretycznie.

[malia]

Jak znam życie, to zaraz trole ogłoszą go świętym człowiekiem honoru

[kub-ma]

A dlaczego z dniem jutrzejszym a nie dzisiaj? Będzie bardziej honorowo?

[35wcieniu]

Dziesiąty wypada w sobote to może wypłata dziewiątego?

[amast]

Prezent na urodziny (jutro ma).

[dominika9933]

A ja mam dzisiaj, to mógł dziś mi zrobić prezent

[attiya]

Bo dziś przeleci się jeszcze ze dwa razy samolotem

[aankaa]

no, jakoś musi te garnitury do domu zawieźć

[angazetka]

LOL.

[alpepe]

Powinien być buchniętym w mankiet przez Kaczyńskiego i dostać kwiaty, w końcu mu się należało.

[mamablue]

[dominika9933]

Spokojnie, kwiaty pewnie będą, już Czarnecki powiedział, że zachowal się bardzo honorowo i powinniśmy mu podziękować)

[kub-ma]

I profilaktycznie nie odpowiadali na pytania dziennikarzy, bo z całą pewnością padłyby niewygodne. Dziennikarze nie są naiwni.

[sumire]

Mój stary, przedstawiciel 4. władzy, jest już od dawna przekonany, że pierwszą rzeczą, jaką zrobi PiSS po wygranych wyborach, będzie wzięcie się za media. Bo to wredne pismaki wykopały marszałkowi kochanemu jakieś tam loty, a powinny być - to było zabawne - sprawiedliwe!

[koko8]

Jak sie mogą wziąć za media? Państwowe zawłaszczyli, na pozostałe na razie nie mają narzędzi.

[spanish_fly]

Mają narzędzia. Mogą zacząć prywatne media i dziennikarzy nękać na pierdyliard sposobów.

[koko8]

Jakie? Jakby mieli, to już by nie było mediów niezależnych. Nie demonizujcie, nawet pomylone PIS z wiekszością kosntytucyjną w sejmie ma ograniczone możliwości.

[spanish_fly]

Po pierwsze takie same jak wobec każdego prywatnego przedsiębiorcy - np. kontrole skarbowe. Dziennikarzom mogą wytaczać procesy z art. 212 i przypilnować, żeby trafiły do odpowiedniego sędziego, mogą wyciągać ich prywatne sprawy i zniesławiać ich w publicznych mediach. Mogą i to stopniowo robią, rujnować media prywatne przy pomocy nieuczciwej konkurencji (TVP może sprzedawać reklamy, a dodatkowo dostaje miliardowe dotacje). I pewnie wiele innych, nie ogarniam wszystkich kompetencji jakie sobie nowa władzunia przyznała w licznych ustawach przegłosowywanych w środku nocy.

[maslova]

> Jakie?

Poczytaj tutaj, jak to się robi:
www.dw.com/pl/media-na-w%C4%99grzech-ostatni-bastion-wolno%C5%9Bci/a-48596811

[olena.s]

1. Wprowadzenie ustaw ograniczających grono dopuszczone do posiadania mediów. Może być koncentracja, dekoncentracja, polonizacja, nacjonalizacja.
2. Kij i marchewka. Obłoży się jeden typ reklam większym podatkiem, a inny, (państwowe firmy, itp) niższym. Firmy rynkowe nie będą więc mogły normalnie działać (państwo PIS zmieni im bilans opłacalności), a firmy państwowe - będą mogły. Kto ma super sytuację finansową przetrwa, ale media generalnie słabo stoją, więc wiele się ugnie lub upadnie.

[claudel6]

jakie? srakie. spójrz co zrobił Orban.

[ganesza]

spanish_fly napisała:

> Mają narzędzia. Mogą zacząć prywatne media i dziennikarzy nękać na pierdyliard
> sposobów.

spokojnie. Polsat już dawno spacyfikowany i szerokim łukiem omija drażliwe kwestie. tak naprawdę to na placu boju trwa TVN (hamerykański nadal chyba). i o ile mnie pamięć nie myli, to przy okazji 'urodzin hitlera' usiłowali zabrać się ostro za dziennikarzy TVNu i dostali natychmiast po łapach. bo co jak co, ale wolność mediów to dla właścicieli (znaczy hameryki) sprawa podstawowa. szybciutko ogonki podkulili i nawet wyrok już zapadł. mimo, ze w podobnych sprawach w innych sądach/prokuraturach sprawcy nie znani, mimo tego, że w uzasadnieniu/wyroku sądu wymienieni z imienia i nazwiska jako sprawcy innych przestępstw (tych dokładnie gdzie sprawcy nieznani )

[sumire]

Mają. Poza Polsatem, który już skręca w kierunku prorządowym, głównymi udziałowcami najbardziej liczących się mediów w Polsce są zagraniczne koncerny medialne (Discovery, Bauer, Ringier Axel Springer). I z tego co wiem, prawnicy w tychże już od pewnego czasu kombinują nad tym, jak to zrobić, żeby potencjalna dekoncentracja ich nie dotknęła.

Mogą dowalić im dodatkowe opłaty albo zesłać fiskusa na głowę.
Mogą zmienić ustawę o prawie prasowym.
Poza tym mogą po prostu nie przedłużyć im koncesji. Proste.

[spanish_fly]

No właśnie, Polsat to jest znakomity przykład. Właściciel ma rozległe interesy, które zależą od wielu decyzji państwowych urzędów i podmiotów. Nie chce tracić pieniędzy - musi z władzą żyć dobrze, i np. musiał zatrudnić u siebie prawnika "poleconego" przez pupilka Glapińskiego, Chrzanowskiego, byłego szefa KNF.

[koko8]

spanish_fly napisała:
> No właśnNo właśnie, Polsat
Obejrzyj dzis Wydarzenia popoludniowe i wieczorne w Polsacie i wynotuj mi choć jedno zdanie "prorządowe", jak to zostało nazwane. Poczekam

[ganesza]

koko8 napisała:

> spanish_fly napisała:
> > No właśnNo właśnie, Polsat
> Obejrzyj dzis Wydarzenia popoludniowe i wieczorne w Polsacie i wynotuj mi choć
> jedno zdanie "prorządowe", jak to zostało nazwane. Poczekam

ale przecież nikt nie mówi, że Polsat uprawia propagandę w stylu rządowej gadzinówki. Polsat po prostu omija szerokim łukiem kwestie niewygodne dla władzy.
jak dla mnie wielka szkoda, bo zanim dostali ultimatum jak pewien bankier, to była bardzo dobra stacja. chyba najbardziej obiektywna ze wszystkich. niestety była.

[koko8]

ganesza napisała:
>Polsat po prostu omija szerokim łukiem kwestie niewygodne dla władzy.


Nie jestem adwokatem Polsatu, ale sugerujesz, że dzisiaj na jedynce będzie grzybobranie zamiast biznatyjskich lotów Kuchcińskiego, bo kwestia marszałka niewygodna? Grubo.

[iwles]

Jezeli na tvp1 poleci jakis tekst, to bedzie on brzmial: Honorowa postawa marszalka Kuchcinskiego, w przeciwienstwie do Tuska.

[olena.s]

Polsat się odpolitycznia. Przechodzi na szeroką skalę w rozrywkę, zamykając potencalnie ryzykowne programy polityczne.
www.press.pl/tresc/57522,jankowski-i-adamczyk-typowani-do-szefowania-superstacji
natemat.pl/275039,eliza-michalik-odchodzi-z-superstacji-ujawnila-powody-decyzji

[malia]

No nie? Na stronie tvp w tech chwili mamy takie oto tytuły: długa lista lotow Donalda Tuska,
Prezes Pis - Marek Kuchcinski nie złamał prawa, Poseł PO pytany o loty Tuska - nie będę odpowiadał, Marek Kuchciński rezygnuje ze stanowiska, prezes jest surowy także dla swoich.
Poczekaj na główne wydanie

[koko8]

Nie bój, koncesja KRRiTV nie jest jedyną koncesją, na mocy której można rozpowszechniać programy drogą naziemną i/lub cyfrową.
Myślisz, że przez 4 lata rządów PIS nie mało zakusów na powściągnięcie mediów niezależnych? Czemu mieliby czekać do kolejnych wyborów?
A na koniec, chwała bogu Polska cały czas jest członkiem UE, i podlega karcie na rzecz wolnosci prasy i mediów (polecam zapoznać sią z ostatnimi rezolucjami parlamentu europejskiego). Na waszym miejscu obowiałabym sie bardziej realnych zagrożeń ze strony jednowładzy PIS, niż aneksja mediów komercyjnych.

[sumire]

Miało i próbowało, vide próba zakupu Zetki przez Fratrię.
To, jak Por i Seler przejmuje się regulacjami unijnymi, wszyscy doskonale wiemy, więc...

I nie, myślę, że nikt rozsądny nie ma złudzeń, iż Jaro będzie próbował media wziąć za pysk, zwłaszcza po dzisiejszym wystąpieniu.

[sofia_87]

To namawiajcie WSZYSTKICH znajomych i rodzine aby poszli na wybory, elektorat pis jest karny i zwarty, a oni w ten sposób wygrywają. A takze dzięki patologii gotowej na wszystko dla 500+
Potencjalni wyborcy KO, czy Lewicy to ogromna rzesza osob, którym się nie chce albo sadza, ze ten jeden glos nic nie zmieni. PSL i Kukiz to niestety potencjalni koalicjanci pis.
Mam sporo przedstawicieli czwartej władzy wśród znajomych, oni już od dawna mowia, ze w kolejnej (potencjalnej) kadencji rozprawia się z mediami

[spanish_fly]

Nie wyrobili się z tym wystarczająco wcześnie, a nowa awantura im nie potrzebna przed wyborami, szczególnie w świetle prawa UE. Nie chcą drażnić USA, więc na razie nie wszczynają awantury z TVN. Ale też myślę, że to jest nieuchronna konsekwencja sposobu w jaki sprawują władzę i w kolejnej kadencji ta sprawa przyspieszy.

[livia.kalina]

>Jak sie mogą wziąć za media?

jak Orban na Węgrzech. Tam już nie ma wolnych mediów. Są tylko reżimowe.

wyborcza.pl/7,156282,25063981,tak-wygladaja-media-prorzadowe-na-wegrzech.html

Pis już próbował tak z TVN ale Mosbacher pogroziła im paluszkiem bo to stacja kupiona przez Amerykanów.

[agatazieba]

Z tymi narzędziami to wiecie... Przemiana Polsatu była wyraźna

[hanusinamama]

Prosili aby dziennikarze byli obiektywni, Jak Tusk latał to czemu Kuchciński nie może....i jego żona, i córka, i siostra....ja bym sie nie zdzwiła jakby żona zabrała ze sobą psiapsiółkę na lot bo czemu nie .; Żadna ustawa tego nie zabrania...

[valla-maldoran]

Nie rozumiem takich zapowiedzi, że jutro. Czemu nie od razu? Wystarczy kartka i długopis?
A jutro znajdzie wymówkę, że jednak nie, bo nic takiego przecież się nie stało, bo Tusk też latał.

[mamablue]

Może dziś musi pilnie do Rzeszowa polecieć? Kto tam wie, dlaczego od jutra?

[dominika9933]

To jest myśl. Pewnie jutro może się "zgodnie z prawem" ostatni raz przelecieć. Może otwierają jakiś nowy plac zabaw w Rzeszowie

[malia]

Na otwarciu sali gimnastycznej syna był, samolotem a jakże, to i na plac zabaw też wpadnie. trzeba się promować

[spanish_fly]

Może musi jeszcze podpisać parę dokumentów ze wsteczną datą - biuro już mu szykuje.

[smoczy_plomien]

Podobno jutro facet ma urodziny. Będą mogli pożegnać go kwiatami, prezentami i gromkim "sto lat", ale przecież to tylko z okazji urodzin. Z może jakieś nagrody są przewidziane z okazji urodzin albo emerytura mu się lepiej wyliczy?

[mamablue]

Taaa... będzie jak z nagrodami, które się należały. Narobią hałasu, a jak było tak będzie, tylko teraz jakiś nowy "nieskazitelnego charakteru" będzie latał. Nie ma się co spodziewać poprawy, rewolucyjna władza ma nienapchane żołądki. A szeregowych żołnierzy karmić trzeba, żeby nie fikali.
Ale miła była ta pisscisza, coś jak kiedy Duda nie podpisał ustaw. Nie wiedziały biedulki jak szczekać.

[spanish_fly]

Ale zostaje na listach wyborczych na jedynce? Hehe, dobrze wiedzieć, że PIS stawia na uczciwych.

Ciekawe czy Kuchciński da radę do końca kadencji wyprowadzić się z tego 140-metrowego mieszkania w rządowej willi i czy się przesiądzie do własnego samochodu. Bo jeśli wygrają i zostanie wybrany to założę się, że dostanie swoje stanowisko z powrotem.

[hanusinamama]

Własnie słyszałam wystąpienia Kaczyńskiego. Wyliczał te loty Tuskowi. Po pierwsze słowem nie powiedział, ze to były loty rejsowe....po drugie miała to być DOBRA ZMIANA czy nie? Po trzecie : tłumaczenie ze potrzea specjalnej ustawy....no serio trzeba slecjalnej ustawy zey panstowy samolot nie woził zonę Kuchcińkiego do domu na weekend albo do Warszawy na kawę???

[sumire]

No właśnie śmiech polega na tym, że nie trzeba - w instrukcjach to jest ściśle zapisane.
Ale oni już przyjęli narrację, że to wszystko winatuska i że to tusek pierwszy latał jak oszalały, i biedny pan marszałek kochany po prostu robił to, co tusek, a niewdzięczny suweren się uczepił.

[spanish_fly]

Biedny pan marszałek nie przewidział, że co innego latanie premiera Tuska starym rzęchem, a co innego jego loty z partyjniakami i rodziną pięknym, nowym Gulfstreamem, do które Kempa osobiści wybrała gustowną tapicerkę.

[mamablue]

"Kempa" i "gustowną" : D

[bywszy]

No co, na pewno nie najtańszą.

[sofia_87]

Czytalam te komentarze; podobalo mi się jak zauważyli, ze loty Premiera Tuska i Premier Kopacz były tak proste do ustalenia, a loty Kuchcinskiego i Karczewskiego już nie i to pytanie; czy porządek w dokumentacji skonczyl się z nadejściem pis?

[bistian]

Podobno Kuchciński jest premierem? Skąd to wiem? Jarkacz porównał Kuchcińskiego do Tuska i loty obu.

[liliawodna222]

NARESZCIE! Arogancki, niewychowany typ, wylaczajacy mikrofon poslom opozycji, naduzywajacy wladzy, nieuczciwy i z pogarda odnoszacy sie do dziennikarzy i poslow.

[malia]

Nie ciesz się. Jego na razie kopnęli i leeeeeeciiiii, poczekajmy na to gdzie wyląduje. Pewnie krzywda mu się nie stanie

[maslova]

Wiem, że wydaje się, że gorzej już być nie może, ale na miejsce Kuchcińskiego ma wejść Terlecki, także ten tego...

[spanish_fly]

Ech, nie widzę różnicy.

[spanish_fly]

Ale Terlecki jara szlugi. Będzie musiał dużo przerw robić.

[liliawodna222]

Moze choc troche ich Kaczor utemperuje, zeby takiego ewidentnego chamstwa i arogancji nie prezentowali... Wiem, naiwna jestem.

[spanish_fly]

Przecież oni są na jego obraz i podobieństwo. Sam jest chamski, arogancki i pazerny na pieniądze.

[maslova]

Dla mnie Terlecki jest jednak dużo większym arogantem i chamem, w dodatku cynicznym.

[anika772]

Szanuj marszałka swego, bo możesz mieć gorszego
Obstawiamy kandydaturę..?

[liliawodna222]

Terlecki

[sofia_87]

Moja corka jak widzi Terleckiego w tv to się odwraca z buzia w podkowke, wcześniej plakala za każdym razem

[sundace46]

Kolejny sukces PiSu

A gdzie pisowskie trolle? :D

[sundace46]

Nie bronią marszałka kochanego? Wytycznych jeszcze nie mają?

[ren.s]

Dymisji winna opinia publiczna i dziennikarze. I oczywiście Tusk tez winny kto jeszcze na takie PRowe zagrywki się łapie?

PiSowi pewnie ta afera nie zaszkodzi, ale mam nadzieję, ze zmobilizuje niezdecydowanych wyborców.

[liliawodna222]

Moze jednak troche zaszkodzi. Bardzo dobrze, ze ta afera zostala tak rozdmuchana przez poslow opozycji i dziennikarzy. Niestety, jak sądzę, 500+ nadal przeslania Polakom oczy...

[hanusinamama]

Nie zaszkodzi.MOj osobisty tata propis-owiec uważa ze Kuchcinski zachował sie jak bohater i ze szkoda faceta bo co on takiego zrobił???

[sofia_87]

Ale czego konkretnie dotyczy to jego "bohaterstwo"?

[koko8]

Tusk przede wszystkim
Wszyscy podczas wystąpienia naczelnika odetchnęli z ulgą, kiedy w 4 czy 5 zdaniu padło magiczne słowo "Tusk"

[maslova]

> PiSowi pewnie ta afera nie zaszkodzi,

PIS wygra wybory, natomiast może mu się zmniejszyć elektorat niezdecydowany. A to może przełożyć się na wynik mniejszy niż większość konstytucyjna. To już coś.

[ren.s]

Zgadzam się. I mam nadzieję, ze to będzie miało wpływ na frekwencję.

[liliawodna222]

ren.s napisała:

> Zgadzam się. I mam nadzieję, ze to będzie miało wpływ na frekwencję.

Oby.

[beataj1]

I tu jest robota dla opozycji. Trzeba szybko wymyślić jakieś hasło (jak ośmiorniczki czy taśmy prawdy) i powtarzać tak długo aż opinia publiczna zapamięta i wejdzie do świadomości. Bo inaczej zapomną.
Tylko na takich zagraniach można coś ugrać.
Zauważcie - jak Pis coś wymyśli to pisowcy powtarzają taką frazę po kilkanaście razy podczas jednego wywiadu. Aż ludzie zapamiętają.

[araceli]

beataj1 napisała:
> I tu jest robota dla opozycji. Trzeba szybko wymyślić jakieś hasło (jak ośmiorn
> iczki czy taśmy prawdy) i powtarzać tak długo aż opinia publiczna zapamięta i w
> ejdzie do świadomości. Bo inaczej zapomną.

Cokolwiek byś nie wymyśliła dopóki sypią kasą to suweren "da głos".

[maslova]

> Tylko na takich zagraniach można coś ugrać.

Mam poważne wątpliwości, czy KO chce wiele ugrać. Wejść do parlamentu - jak najbardziej, wygrać wybory - chyba jednak nie...

[agab51]

beataj1 napisała:

> I tu jest robota dla opozycji. Trzeba szybko wymyślić jakieś hasło (jak ośmiorn
> iczki czy taśmy prawdy) i powtarzać tak długo aż opinia publiczna zapamięta i w
> ejdzie do świadomości. Bo inaczej zapomną.
> Tylko na takich zagraniach można coś ugrać.
> Zauważcie - jak Pis coś wymyśli to pisowcy powtarzają taką frazę po kilkanaście
> razy podczas jednego wywiadu. Aż ludzie zapamiętają.
>


Proszę bardzo: "To nie ośmiorniczki, to pisowska OŚMIORNICA. "
Może być?
Czegoś podobnego, jak ta mafia, ta banda złodziei i krętaczy, łgarzy, nie było jak dotąd w tym kraju. Nigdy, przenigdy, na taką skalę. Nawet za PRLu

[martishia7]

Mnie się podoba biuro podróży Kuchciński Travel.

[wapaha]

Na tych zagraniach opozycja traci- bo ciągle skupia się na dowaleniu PiS i obnażaniu PiS i nic poza tym nie ma do zaoferowania suwerenowi. A suweren ma dosyć słuchania, szczucia, chce kawę na ławę-dosłownie. Konkret a nie wyciąganie osmiorniczek

[ganesza]

beataj1 napisała:

> I tu jest robota dla opozycji. Trzeba szybko wymyślić jakieś hasło (jak ośmiorn
> iczki czy taśmy prawdy) i powtarzać tak długo aż opinia publiczna zapamięta i w
> ejdzie do świadomości. Bo inaczej zapomną.


nie wystarczy. opozycja nie ma wsparcia Kremla, rosyjskich pieniędzy i rosyjskich trolli. a to w interesie Kremla są rządy PISu. i tak jak Trump, tak i PIS wygrały dzięki rublom.

[chlodne_dlonie]

beataj1 napisała:

> I tu jest robota dla opozycji. Trzeba szybko wymyślić jakieś hasło (jak ośmiorn
> iczki czy taśmy prawdy) i powtarzać tak długo aż opinia publiczna zapamięta i w
> ejdzie do świadomości. Bo inaczej zapomną.
> Tylko na takich zagraniach można coś ugrać.
> Zauważcie - jak Pis coś wymyśli to pisowcy powtarzają taką frazę po kilkanaście
> razy podczas jednego wywiadu. Aż ludzie zapamiętają.
>

No cóż..trzeba przyznać, ze wysokiego mniemania o IQ suwerena będący aktualnie u sterów nie mają. Ale - w sumie - może i słusznie..?
ŻAL.

Ale reszta zostaje... n/t

[bywszy]

.

[chlodne_dlonie]

Ano..

[purchawkapuknieta]

Bardzo dobrze się stało. Teraz czekamy na:

1. nowego marszałka (Małgosia Wassermann)
2. nową ustawę regulującą problem podróży polityków. Również tych samorządowych

[sumire]

Ale przecież zasady podróży polityków są jasno uregulowane. Nie dotyczą ich kuzynek i sióstr.

[malia]

punkt pierwszy:
punkt drugi : A po co nowa ustawa? Przecież dotychczas były regulacje dotyczące podróży. Marszalek ich tylko "nie znał" Jak powiedział wybitny mąż stanu R. Czarnecki i woził sobie rodzinkę swoją i znajomych a to samolotem, a to helikopterem straży granicznej. Mówisz, że tam też nie było regulaminu, i latać mógł każdy?

[spanish_fly]

Po co nowa ustawa, skoro PIS żadnym prawem się nie przejmuje, nawet tym, które sami ustanowią.

[mamablue]

2. ustawka, nie ustawa

[ren.s]

I co? i po sprawie? Otóż nie, ta afera zmieniła oblicze PiS.

[sumire]

Nie sądzę.
TVP będzie grzało temat lotów Tuska do wyborów, a marszałek zostanie wyświęcony na męczennika, który stracił stanowisko za niewinność. Oblicze PiS dla suwerena zmieni dopiero to, co realnie odbije się na jego kieszeni.

[wapaha]

Dokładnie o to mi chodzi

[ren.s]

Dla tzw. suwerena oczywiście nic się nie zmieniło. Myślę o elektoracie niezdecydowanym, o tych, którzy nie poszli na wybory, bo im się nie chciało. To spora grupa i mam nadzieję, że ta afera ją ruszy.

[agab51]

No nie powinien poddać się do dymisji, tylko powinien zostać wypierdzielony, wprost za kratki.

No niestety, to nie ośmiorniczki, to OŚMIORNICA, pisowska mafia.

[premeda]

Przecież media i opozycja specjalnie to rozdmuchały, bo jest sezon ogórkowy, właśnie od zwolenników dobrej partii usłyszałam 😤

[asia_i_p]

Bardzo dobrze, że to wyszło, ale na duży wpływ na wybory nie liczę. Wyborca PiSu ma słowiańską duszę. Nie wiem, czy pamiętacie z "Anny Kareniny" rozmowę o ryczałcie za używanie prywatnych koni do spraw służbowych - przeżytku, bo już się jeździło raczej koleją. Kto go honorowo zwracał, kto się tym zachwycał, a kto go zatrzymywał, sugerując, że to uczciwość bogaczy na pokaz? Zwracał kostyczny Karenin, zachwycała się bogata i niemoralna Betsy, zatrzymywała sympatyczna księżna Miagkaja. I nawet jeśli Tolstoj nie planował Karenina jako postaci negatywnej, to jego odbiór przez czytelników jasno wskazuje, kogo lubią Słowianie. PO straciło na osmiorniczkach, bo wyborców PO osmiorniczki ruszyły.

[mdro]

Zobaczymy. Kwestia w tym, że bizantyjskie loty Kuchcińskiego wyszły na jaw w momencie naprawdę zauważalnego wzrostu cen żywności (i to w porze roku, gdy ludzie się spodziewają raczej trendu odwrotnego). Nie wiem, czy wyborca PiS tak gładko przełknie te wylatane miliony, gdy on coraz więcej musi z portfela na życie wysupływać.

Tylko że nie wiem, czy PO i spółce tak bardzo opłaca się na tym jechać - jak już zauważono, oni grają chyba na to, by nadchodzący kryzys pogrążył PiS do cna...

[wapaha]

Wkleję co napisałam wyżej

"Na tych zagraniach opozycja traci- bo ciągle skupia się na dowaleniu PiS i obnażaniu PiS i nic poza tym nie ma do zaoferowania suwerenowi. A suweren ma dosyć słuchania, szczucia, chce kawę na ławę-dosłownie. Konkret a nie wyciąganie osmiorniczek"

[sumire]

Interesujące. Poprzednio ośmiorniczki wystarczyły, a była to afera na nieporównanie mniejszą skalę.

[wapaha]

PiS wyłapuje ośmiorniczki i zegarki. Suweren klaszcze
Opozycja wyłapuje srebrną i loty. Suweren klaszcze- ale po postawieniu krzyżyka na PiS

PiS wygrywa pogrążając PO.
PiS wygrywa pogrążając opozycję, która nie ma roszczeniowemu suwerennowi żądnemu krwi NIC do zaoferowania poza wyłapywaniem haków na ich bóstwo. No to p....ć taką opozycję..

[sumire]

Czyli uważasz, że opozycja powinna zaoferować suwerenowi jeszcze więcej kasy? Czy co?
Tak, to by pewnie zadziałało, ale każdy raczej rozumie, że to nie ma sensu, bo już by kompletnie rozłożyło budżet. Mam dużo do zarzucenia opozycji, niemniej prawda taka, iż nie mają zbyt wielu wyrafinowanych taktyk do wyboru. I nie zdziwiłabym się wcale, gdyby, jak pisze przedmówczyni, liczyli na to, że Por i Seler utopi się sam.

[wapaha]

Pytasz mnie o moje faktycznie zapatrywania polityczne czy o to, kiedy opozycja ma szansę wygrać ?
Bo to dwie różne kwestie

Jeżeli opozycja chce wygrac wybory to tak- powinna zaproponować sensowny program DAJĄCY. W obecnym stanie nic innego nie zadziała

[sumire]

Ale to nie ma sensu. Jedyny sensowny program dający to ten, który będzie dawał naprawdę potrzebującym, a nie wszystkim jak leci (zwłaszcza że PiS za chwilę pewnie zaproponuje trzynastą pensję dla wszystkich jak leci). Czyli taki, który będzie skromniejszy od rozdawnictwa uprawianego przez obecną władzę. Ludzie pracujący, z minimalną wiedzą ekonomiczną na to zagłosują. Tylko że ich głosów jest za mało wobec głosów suwerena, który na potęgę rezygnuje z pracy, a rączkę po kasę wyciąga chętnie.
Oczywiście mogą złożyć parę niespełnialnych obietnic, wygrać i wsadzić się na jeszcze większą minę.

[wapaha]

Piszesz, jakbyś myślała, że suweren mysli

[sumire]

A, to chodzi o to, by przekupić suwerena?
Aha.

[wapaha]

Sumire- odłóż na bok ideały i zobacz jaki jest suweren
Nie wyedukujesz go
Można się odnieść tylko do najniższych instynktów

[sumire]

Można, tylko że jeszcze trzeba mieć na względzie realia. Bo oczywiście opozycja może naobiecywać wszystkim, że im dołoży 20% do pensji czy coś takiego. Tylko potem będziesz tu miała drugą Wenezuelę. Warto?

[wapaha]

Ale to co będzie potem to już zupełnie inny rozdział

[sumire]

Dla populistów tak. Dla choć trochę myślącej władzy - nie.

[wapaha]

Przykro mi, ale nie ma we mnie wiary, w myślenie władzy..

[ren.s]

Chyba żartujesz, żadnego więcej rozdawnictwa, inwestycje, wspieranie działalności gospodarczej, walka ze smogiem itp. No wybacz, rozdawnictwem może opozycja zyska jakąś część elektoratu PiS, ale straci obecny. Pozostaje walka o elektorat leniwy i niezdecydowany.

[arwena_11]

Tylko myślisz, że ktoś im uwierzy, że oni ten program zrealizują?

Bo nie chodzi o to co mogą obiecać - bo mogą wszystko. Tylko o to, czy znajdzie się ktoś, kto uwierzy że zostaną one spełnione. 8 lat rządów PO pokazało, że oni nie realizują żadnych obietnic wyborczych.

[sumire]

Jak to szło, arweńciu? "Pokora, praca, umiar"?
Fakt, ta obietnica wam wyszła

[iwles]

Arwena, taka sytuacja, do przemyslenia:
Obiecujesz synowi na urodziny wypasiony komputer. Po czym siegasz do skarbonki syna, ktory oszczedzal na wycieczke, i do skarbonki corki (bez ich zgody), wyciagasz kase i kupujesz komputer. Dajesz go synowi na urodziny. Spelnilas obietnice? Ano spelnilas.
Syn dostal od ciebie (czyli z twoich rak) komputer.
Czy uczciwie postapilas?

[arwena_11]

Chyba żartujesz. Raczej uszczelniam budżet i nie pozwalam wyprowadzać z niego kasy. I mam na ten komputer z tego co zostało w budżecie a nie wyparowało.

Pamiętasz Tuska 3*15? Po co obiecywał? Teraz już nikt im nie uwierzy w nic.

[sumire]

"Pokora, praca, umiar".
Będę powtarzać do skutku.

[spanish_fly]

Dług publiczny cały czas rośnie. Uszczelnienie jakieś nastąpiło (w wyniku ustaw uchwalonych przez PO), ale nie na tyle duże, żeby sfinansować wszystkie pomysły PIS.

[iwles]

Jak uszczelniasz budzet? Kradnac dzieciom pieniadze, zeby spelnic obietnice, daną jednemu ?
To juz nawet smieszne nie jest, to jest tragiczne. W d...e mialabym takie spelnienie obietnicy, jezeli zabralabys mi moje pieniadze, ktore ja chcialam wydac na cos innego.

Widzisz, czasami lepiej obietnic nie realizowac, jesli nie masz z czego, niz zrobic z siebie chamskiego, bezczelnego zlodzieja.

[arwena_11]

Lepiej nie obiecywać jak nie zamierzasz spełnić

[sumire]

Ale czy przesuwanie pieniędzy z kieszeni jednego obywatela, by dać je drugiemu obywatelowi, to spełnianie obietnic? Mało tego, czy wyjmowanie pieniędzy z kieszeni obywatela, by wręczyć mu je z uśmiechem, to spełnianie obietnic?

[arwena_11]

Mówiąc szczerze - wolę dostać swoją kasę z powrotem niż nie dostać nic. I nie boli mnie, że kasę dostają biedni. Pewnie jakiś promil będzie źle wydany i tu powinno się bardzo patrzeć na ręce MOPSom - bo mają możliwość nie wypłacania gotówki tylko dawania konkretnych rzeczy dla dzieci. Ale wiem też, że wiele rodzin może nie tyle wyszło z biedy co ze skrajnego ubóstwa.

[dzikka]

arwena_11 napisała:

> Mówiąc szczerze - wolę dostać swoją kasę z powrotem niż nie dostać nic. I nie b
> oli mnie, że kasę dostają biedni. Pewnie jakiś promil będzie źle wydany i tu po
> winno się bardzo patrzeć na ręce MOPSom - bo mają możliwość nie wypłacania gotó
> wki tylko dawania konkretnych rzeczy dla dzieci. Ale wiem też, że wiele rodzin
> może nie tyle wyszło z biedy co ze skrajnego ubóstwa.

A widzisz, a ja wolę aby mi nie zabierano a teraz koszty życia poszybowały w górę. I co to znaczy dostać kasę z powrotem? Z jakiego powodu ją dostajesz? na dzieci? A ci co nie maja dzieci, albo do tej pory rodzice jedynaków?

Poza tym mijasz się z prawdą, niestety ubóstwo, a szczególnie to skrajne w Polsce wzrasta.
www.rp.pl/Wynagrodzenia/190629413-Przezyc-za-595-zl-miesiecznie-W-Polsce-rosnie-ubostwo.html

[betty_bum]

Wy bierzecie kasę na G, a synka ewakuujecie z pislandu na ten zgniły, lewicowy zachód.

[arwena_11]

zazdrościsz?

[sumire]

No widzisz, a ja swojej kasy nie dostaję z powrotem. I gdyby trafiała do naprawdę potrzebujących, nie miałabym z tym problemu. Fakt, że trafia również do ludzi, którzy absolutnie tych pieniędzy nie potrzebują, jest dla mnie oburzający i nie ma nic wspólnego ze spełnianiem obietnic.

[arwena_11]

Czyli według ciebie, ci co najwięcej wkładają - nie powinni nic dostawać?

[sumire]

Dostawać powinni ci, którzy potrzebują. To dość proste, nie sądzisz?

[majaa]

Jeśli ktoś nie potrzebuje, to niech wniosku nie składa i nie dostaje, przymusu przecież nie ma. To też dość proste

[sumire]

Przede wszystkim to on nie powinien mieć możliwości składania wniosku. Inaczej wychodzi na to, że PiSS da każdemu, który wyciągnie łapę, co robi z jego cudownych "pomocy" pospolite łapówki. Wypłacane z moich pieniędzy. Ale super są, naprawdę, kochani tacy i uczciwi, LOL.

[majaa]

sumire napisała:

> Przede wszystkim to on nie powinien mieć możliwości składania wniosku.

To świadczenie wychowawcze, a nie zapomoga, przypominam. Jak jeszcze do niedawna nie mieli takiej możliwości rodzice jedynaków (wcale nie najbogatsi), to były narzekania, że niesprawiedliwie. Ciężko ludziom dogodzić.

[olena.s]

A niby zgodnie z jaką logiką oczekujesz, że rabowana w biały dzień klasa pracująca będzie pokornie dawała się skubać, żeby zapłacić za pińcetplusy sąsiadom? Dość naturalnie będą chcieli wycofać choć część wyciągniętej im kasy.

[majaa]

"Klasa pracująca" powiadasz.... czyli że ludzie wychowujący kilkoro dzieci, to takie lenie i nieroby, twoim zdaniem? A wiesz, że gros tych ludzi również pracuje zawodowo? A jeśli chodzi o "rabowanie", to państwo od zawsze "rabuje" na przeróżne cele, z których nie zawsze i nie wszyscy korzystają, więc skąd ten sprzeciw akurat wobec tego świadczenia wychowawczego?

[iwles]

Bo akurat to swiadczenie powoduje wzrost cen, a co za tym idzie, spowodowalo wzrost inflacji. Wzrost inflacji to spadek wartosci zlotego.

[majaa]

A skąd wiesz, że wzrost cen powoduje "akurat to świadczenie" a nie inne czynniki?

[bistian]

majaa napisała:

> A skąd wiesz, że wzrost cen powoduje "akurat to świadczenie" a nie inne czynnik
> i?

Wzrost zarobków też może powodować wzrost cen, ale każde takie świadczenia, za którymi nie idzie zwiększona produkcja, czyli takie "darmowe" pieniądze, zawsze powoduje wzrost cen. Rynek reaguje na pusty pieniądz wzrostem cen.
Wystarczy poobserwować wszystkie dotacje, zawsze kończyło się to dużym wzrostem cen.

[majaa]

To może być tylko jednym z czynników, ale na pewno nie jedynym, a nawet nie głównym.

[sumire]

Klasa pracująca to również ludzie bezdzietni. I nie powinni mieć obowiązku dokładania się do wychowywania dzieci ludzi nierzadko zarabiających więcej niż oni.
Nie mam nic przeciwko "rabowaniu" mnie na edukację, dożywianie, aktywizację zawodową et cetera. Dawanie kasy do ręki zawsze będę uważała za pospolitą łapówę, która - biorąc pod uwagę ostatnie newsy z GUS - przynosi skutek w postaci ludzi rezygnujących z pracy. To nie jest dobre dla gospodarki. 1000 ludzi pracujących na prawie 900 niepracujących to jest, że tak powiem, downward spiral.

[arwena_11]

Nie martw się. Skoro nie ma już kryterium dochodowego na 1 dziecko - nie ma powodów do rezygnowania z pracy.

[sumire]

Arwenka kłóci się z danymi GUS. Oczywiście sama niewiele wnosi do budżetu, więc co dla niej za różnica. Ach, przepraszam - wnosi więcej niż wszyscy ci wstający o 7 rano, którymi regularnie pogardza.
Suweren pełną buzią.

[majaa]

Nie znam nikogo, kto zrezygnował z pracy z powodu 500+. Ale jeśli ktoś zarabia tyle, że większą część pensji (albo i całą) musi przeznaczyć na przedszkole czy opiekunkę, to się jakoś szczególnie nie dziwię, że rezygnuje. I to wcale niekoniecznie są osoby z niskim wykształceniem. Niektórym pracodawcom nadal wydaje się, że mogą mieć siłę roboczą prawie za bezcen. To też nie jest dobre dla gospodarki.

[alin9]

A ja się dziwię bo nawet zarabiając niewiele masz więcej niż te 500.Dlatego bym nie zrezygnowała.Zamiast rezygnacji z pracy dla 500= polecam zmianę pracy na lepszą.

[majaa]

Zależy, ile masz dzieci. Zmienić pracę na lepszą, to świetna rada, tylko łatwiej powiedzieć niż zrobić.

[alin9]

Próbowałaś,że tak śmiało odpowiadasz?

[majaa]

A Ty zmieniłaś, że dajesz takie światłe rady? Jeśli tak, to się ciesz, bo nie dla każdego wystarcza tych "lepszych prac".

[alin9]

Tak zmieniłam .I uważam,że jak ktoś bardzo chce to zmieni a jak nie może to nie narzeka.

[alin9]

Jeszcze zależy czym dla ciebie jest lepsza praca.Dla kogoś zarabiającego niewiele każda lepiej płatna.Takie osoby nie patrzą tylko na warunki.

[olena.s]

Nie, dzidzia.
Klasa pracujaca to ja, ty?, pani z biedronki, menadzer z korpo, kolejarz, naukowiec, dziennikarz, kelner, taksówkarz. Czyli ci, którzy są zatrudnieni i zarabiają (w przeciwieństwie do rencistów, bezrobotnych, tych na wychowawczym etc. Do których nic nie mam, ale albo są w stanie bezradności, albo są beneficjentami systemu, więc ich reakcje na działania władz będą inne).

[majaa]

A uważasz, że pani z biedronki, kolejarz czy menadżer to wszystko są ludzie bezdzietni? Albo że nie mogą mieć dzieci i iść (albo ich żony) na wychowawczy i być "beneficjentami systemu"?

[alin9]

Odpowiedz mi kto zarobi na 500+jak wszyscy będą beneficjentami?Wszyscy bezdzietni będą pracować na czyjeś dzieci.

[alin9]

Wyobraź sobie,że ci rodzice kilkorga dzieci woleliby godnie zarabiać i mieć niższe koszty życia niż dostawać 500 kosztem podwyżek.A jak dziecko pełnoletnie i się uczy(wtedy to świadczenie by się przydało)muszą utrzymywać obce dzieci.

[majaa]

Ależ nie wątpię, że woleliby godnie zarabiać. Wytłumacz to pracodawcom.

[alin9]

Większe zarobki obecnie to podwyższenie kosztów życia.Wytłumacz komu trzeba,że 500+ w tym przeszkadza.

[majaa]

Niezwykle rzadko dzieje się tak, że jakieś rozwiązanie jest idealne w każdym możliwym aspekcie. I nie twierdzę, że 500+ to program idealny, dobrze byłoby w nim parę rzeczy poprawić i mam nadzieję, że tak się właśnie stanie. Ale jednak ma też swoje zalety i na pewno w obecnej sytuacji lepszy taki niż żaden.

[asia_i_p]

To też nie zadziała.
Opozycja powinna zmobilizować ogromną masę niechodzącą na wybory - tam jest jeszcze coś do ugrania. I spróbować doprowadzić do tego, żeby część wyborców PiSu na wybory nie poszła - to już częściowo się udało w środowisku nauczycielskim, aczkolwiek z pewnym żalem ten sukces trzeba przypisać nie opozycji, tylko rządowi.

Prosty przepływ PiS -> PO jest moim zdaniem niemożliwy.

[wapaha]

NIE zmobilizuje ich dotychczasowym działaniem- skupiającym się tylko na wyciąganiu, ujawnianiu świństw rządowych

[tanebo6.0]

A co dziala? Programy polityczne nie dzialaja no chyba taki ze powiesic Tuska. Poki jest koniunktora to plebs nie zmieni preferencji.

[wapaha]

Niestety uważam, że w zasadzie nic
Poza
Lustrzanym odbiciem
Czyli piękne obietnice, trochę grosza itd

[sumire]

A czym ich zmobilizuje? Słowami "damy wiyncyj"? Rodzinom, emerytom i singlom, chorym na leki, a zdrowym na wódkę?

[wapaha]

Niestety - ale myślę że tak

[sumire]

A ja myślę, że nie. Z tej prostej przyczyny, że tego rodzaju obietnice są raczej niespełnialne - budżet nie jest z gumy. Wyborcy opozycji mają w większości jakąś tam wiedzę ekonomiczną i zdają sobie sprawę z tego, że dawanie pieniędzy nie jest żadnym dawaniem tak naprawdę, i oni nie łykną takiej oferty. Zatem sypanie groszem, czy w każdym razie obietnica sypania groszem, to tylko próba przekupstwa suwerena - może by i się udało. Tylko co po wyborach, gdy się okaże, że wygrała je opozycja przekształcona w PiS-bis z hasłem "my damy wiyncyj", a tam w kasie pusto?...

[wapaha]

Myslisz swoimi kategoriami
Suweren nie wie co to budżet ani budżet z gumy.
A gdyby wyborcy mieli wiedze ekonomiczną nie rosłyby słupki poparcia po każdym rzuconym zasiłku

[sumire]

Czyli uważasz, że opozycja powinna zmienić się w PiS-bis, bo trzeba walczyć o suwerena. Ok.

[pade]

sumire napisała:

> Czyli uważasz, że opozycja powinna zmienić się w PiS-bis, bo trzeba walczyć o s
> uwerena. Ok.

Tak. Ostatnio usłyszałam od kilku emerytów: "wreszcie ktoś o nas pomyślał, dostaliśmy 13-stkę, teraz 500+, darmowe leki, wreszcie ktoś dba o naszą godność".
Podwyżki cen są tłumaczone podwyżkami cen prądu/paliwa, suszą, rząd nie ma z tym nic wspólnego. Brak pieniędzy na służbę zdrowia tłumaczą tym, że PO wszystko ukradło. Nauczyciele zarabiają baardzo dużo i przecież dostaną podwyżki. A podwójny rocznik/edukacja? aleee o co chodzi??

[wapaha]

Niestety tak

[sumire]

Dobra, to powiedz mi, co, gdy ten PiS-bis wygra wybory i odkryje, że nie ma pieniędzy.
Bo wiesz, tu nie chodzi tylko o to, by wygrać, ale jeszcze żeby trochę porządzić.

[pade]

On nie odkryje, bo przecież wie. Gdy dojdzie do granicy, po przekroczeniu której wszystko się wyda, runie, etc., szybciutko postara się o wcześniejsze wybory, cokolwiek, żeby dalej nie ponosić odpowiedzialności.

[sumire]

pade napisała:

> On nie odkryje, bo przecież wie. Gdy dojdzie do granicy, po przekroczeniu które
> j wszystko się wyda, runie, etc., szybciutko postara się o wcześniejsze wybory,
> cokolwiek, żeby dalej nie ponosić odpowiedzialności.

Mówię o opozycji udającej PiS, pade, a tym rzekomo opozycja powinna się stać zdaniem niektórych. Nie o PiS. Bo że PiS obieca wszystko wszystkim, to wiemy.

[pade]

sumire napisała:

> pade napisała:
>
> > On nie odkryje, bo przecież wie. Gdy dojdzie do granicy, po przekroczeniu
> które
> > j wszystko się wyda, runie, etc., szybciutko postara się o wcześniejsze w
> ybory,
> > cokolwiek, żeby dalej nie ponosić odpowiedzialności.
>
> Mówię o opozycji udającej PiS, pade, a tym rzekomo opozycja powinna się stać zd
> aniem niektórych. Nie o PiS. Bo że PiS obieca wszystko wszystkim, to wiemy.

Sorry, nie zauważyłam tego "bis".
Jeśli chodzi o opozycję, to przyszło mi kiedyś na myśl, że są tak nieudolni, po to by nie wygrać, gdyż nie chcą ogarniać całego tego bajzlu i zbierać bęcki.
Jakby nie patrzeć - pupa z tyłu.

[wapaha]

Nic nie będzie...będzie jak było..

[sumire]

Nic nie będzie? Nie wiem, na ile interesujesz się światem, ale nadchodzi kryzys gospodarczy. Państwa skrajnie populistyczne zwykle padają pierwszą ofiarą swojej nadmiernie hojnej polityki w takich przypadkach.
Rozumiem, że jesteś poza tym.

[wapaha]

Jessusie najsłodszy- czy Ty potrafisz oddzielić moje zdanie od opinii nt suwerena ?

[sumire]

Nie za bardzo widzę twoje zdanie, poza takowym, że opozycja ma dawać i wygrają.

[wapaha]

Bo nie padło pytanie o moje poglądy polityczne ale o to, jaki jest wyborca PiS i jakie będą ew.konsekwencje rezygnacji marszałka

[wapaha]

Jeśli chcesz spytać o mój pogląd
Jestem lewaczką

A przedwczoraj miałam taką chwilę kontestacji, gdy w tv było o 20 latach rządów Putina
U nas są duże szanse by było tak samo
Teraz jeszcze się szarpiemy, opozycja jak kogucik skacze próbując podziobać rząd- wyciągając wszelkie świeństewka, oskarżenia itd nie proponując żadnego konkretnego programu wyborczego. Żadnego poza "odsunąć PiS od władzy". Poskaczą poskaczą, PiS i tak wygra wybory, będą skakać coraz słabiej aż w końcu będziemy jak ta Rosja pod rządami Putina...wszystko spowszednieje..

[bistian]

wapaha napisała:

> Myslisz swoimi kategoriami
> Suweren nie wie co to budżet ani budżet z gumy.
> A gdyby wyborcy mieli wiedze ekonomiczną nie rosłyby słupki poparcia po każdym
> rzuconym zasiłku

Suweren może i nie ma, ale jest duża grupa, która ma pojęcie. I co? I śmo! Nic z tego nie wynika. Ludzie po skończonych ekonomiach i rachunkowościach mówią o PiS, że coś daje, że w końcu coś dostają.
Polak jest człowiekiem magicznym, ma wiedzę, ale wiara jest silniejsza. Jakoś to będzie!
Gdy wchodziły OFE, byłem nastawiony sceptycznie, bo niby w jaki sposób ma przybywać pieniędzy od budowania siedzib i przerzucania pieniędzy między kontami? Giełda, to co innego, szybki pieniądz dla sprawdzonych solidnie startujących przedsiębiorstw, zysk dla inwestora. Mówili mi, że wydziwiam, że przecież są wyliczenia.
Gdy naście lat temu zaczęto mówić o problemach z demografią i słabych widokach na sensowną emeryturę, dobrze wykształceni ludzie mówili mi, żebym nie straszył, że jakoś będzie i na pewno nie będzie źle. Kończyli rozmowę zdenerwowani.
Ostatnio kolega był bardzo agresywny, bo okazało się, że ciężko jest uzyskać niezbędną usługę w rodzinie w ramach NFZ, a lekarz ma sprzęt, w który zainwestował i tam usługa jest od ręki. Nie wierzy, że ktoś może zrobić coś uczciwie, pyta, gdzie są pieniądze? Gdy mu wyliczyłem, że w Niemczech nakłady są 8 razy wyższe, niż w Polsce i że za takie pieniądze, jakie są obecnie, nie da się zapewnić usług na sensownym poziomie, to przysiadł i się uspokoił. A przecież na ten temat dyskusje są prowadzone od lat, nawet w "Ranczo" problem pojawiał się systematycznie już 10 lat temu i ludzie to oglądali, kiwając głowami.
Myślenie magiczne i brak zaufania do wszystkich, do rządów również, tego nie zmieni się przez lata, jeszcze długo nie będziemy Szwajcarią z ich wysoką świadomością i odpowiedzialnością. Ludzie chcą wierzyć w cuda, w łatwe pieniądze, który nie trzeba będzie oddawać, a jednocześnie wielu z nich ciężko pracuje, buduje firmy, domy, inwestuje i im się to nie kłóci. Taki polski paradoks.

[aerra]

Ale u nas zwyczajnie nie da się tak jak w Szwajcarii czy chociażby Skandynawii, gdzie świadomość społeczna jest na zupełnie innym poziomie.

[wapaha]

Ale dlaczego jesteś wobec mnie agresywny ?

[pade]

Wobec Ciebie?

[pade]

wapaha napisała:

> Niestety - ale myślę że tak

ja też tak myślę

[asia_i_p]

Nie. Gdyby na tę grupę działało "damy wiyncyj" poszłaby do wyborów cztery lata temu i zagłosowała na PiS. To jest grupa do przebadania, bardzo zróżnicowana. To niekoniecznie są tępi ludzie, tylko - no właśnie co?. Mój mąż ma kolegów, którzy nie idą na wybory, bo mają zaplanowany wyjazd weekendowy! Kolegów z pracy, czyli programistów i to dobrych, bo jego pracodawca kiepskich nie bierze. Czyli tu mamy bystrzaków, ale aspołecznych i bez poczucia odpowiedzialności za ogół. Trzeba w ten sposób przejrzeć całą grupę niegłosującą i zastanowić się, jak ją przekonać, że w jej interesie jest zagłosowanie. I to niekoniecznie będzie rozdawnictwo, równie dobrze może być - przestaniemy rozdawać wasze ciężko zarobione pieniądze.
Tylko że opozycja powinna już mieć dawno tę grupę przebadaną wzdłuż i wszerz przez hordy socjologów. Zagłosuję na nich (na opozycję, znaczy się), ale to jest banda zarozumiałych leni planująca wygrać wybory bez żadnej pracy, na czystej wyższości intelektualnej i moralnej.

[claudel6]

nieprawdopodobnie naiwna i niczym nie wytłumaczalna jest ta wiara, ze ta masa niechodząca od 1989 r. na wybory to jest jakaś klasa wtajemniczonych zdystansowanych intelektualistów, którzy - jeśli tylko ich się zmobilizuje - to zagłosują "prawidłowo".
dżizas zastanówcie się tak na zdrowy rozum, czemu ci ludzie nie głosują? bo gówno wiedzą i nic z polityki nie kumają. nie wiedzą, jaki mamy system polityczny, nie mają pojęcia o podstawach podziału władzy w Polsce, o zasadach panstwa prawa, o sine qua non demokracji. z polityków zaledwie znają prezydenta Polski. robiono badania na tej od lat niegłosującej klasie - to jest klasa ignorancka, która nic nie wie i nie kuma i jeśli prezentuje jakiekolwiek poglądy polityczne to są one ksenofobiczne i konserwatywne, bardziej na prawo do wyborców PIS. NIE serio nie chcemy, by te 50% niekumatych Polaków zagłosowało. ja po zapoznaniu się z tymi badaniami nie chcę.

[wapaha]

Zgadzam się we wszystkim co napisałaś

[asia_i_p]

To nie jest jednolita masa. I część z nich nie chodzi na wybory nie od 30 lat, tylko od dwóch czy pięciu, bo od tylu ma prawa wyborcze - nawet spora część.
Tam jest też sporo młodych z wyższym wykształceniem, którzy nie idą, bo mają inne plany na niedzielę (autentyk). Studenci, którzy odsypiają kaca. Uczniowie klasy trzeciej LO, którzy wolą pouczyć się do matury.

Na pocieszenie - moim zdaniem idzie młode pokolenie, które jest inne. Widzę różnicę między moimi uczniami sprzed 10 lat i obecnie, na korzyść obecnych, jeśli idzie o zaangażowanie społeczne i świadomość polityczną. Mam nadzieję, że nie wynika z tego, jakie mi się klasy trafiają tylko jest to część ogólnego trendu.

[asia_i_p]

Ośmiorniczki starczyły na innego wyborcę niż mają wpłynąć teraz loty.

[claudel6]

uau! ematka zawsze zaskakuje. serio, takie współczesne problemy w Annie Kareninie? człowiek całe życie się uczy

[asia_i_p]

Anna Karenina została wydana w 1877 roku. Mniej więcej 10 lat przed Lalką i Nad Niemnem. Pięć lat po Marcie Orzeszkowej, i jeśli się wczytać, zahacza o problem emancypacji kobiet, chociaż bardzo nieśmiało. Sierioża i Annie dożyli prawdopodobnie pierwszej wojny światowej, być może jako starzy ludzie nawet drugiej (o ile przetrwali rewolucję). Ich dzieci, czyli wnuki Anny, prawdopodobnie walczyły w pierwszej wojnie światowej. To jest niewiarygodne wręcz, kiedy sobie uświadomimy, że czasowo świat Anny Kareniny tak się ma do międzywojnia, jak świat lat siedemdziesiątych do naszego.

[anorektycznazdzira]

>PO straciło na osmiorniczkach, bo wyborców PO osmiorniczki ruszyły.

Gdyby Biedra wprowdziła nieco wczeniej do sprzedaży, to by nie ruszyły, a tak to po aferze osmiorniczkowej zaczęli sprzedawać dopiero, czyli za późno, i zdążył się suweren wzmóc i rozemocjonować jak to tak można ośmiorniczki żreć. Zanim sam zaczął.

[asia_i_p]

Myślę, że nie do końca suweren. Że jakaś tam grupa wyborców PO mogła się zdegustować - i raczej nie zagłosowała na PiS, ale została w domu. Inteligencja generalnie oczekuje od swoich wybieranych, że będą lepsi od niej. Mam wrażenie, że wyborca z grup nieuprzywilejowanych, że tak to nazwijmy, może znajdować przyjemność w fakcie, że wybrany przez niego poseł jest moralnie niżej niż on, byleby ten poseł to uznawał i wyrażał szacunek.

[anika772]

Elektorat odwdzięczy się kilkoma procentami więcej w słupkach poparcia. Elektorat lubi ratować partię rządzącą; im większe kłopoty ma partia rządząca, z tym większym zapałem elektorat ją ratuje.

[the_silly_lily]

Ciekawe której spółki państwowej zostanie prezesem? No ewentualnie wiceprezesem... Nie ma się co łudzić, że mu krzywdę zrobią.

[zawsze-w-drodze]

Jakiej Spółki - stanie przed suwerenem - suweren go wybierze i - tak zweryfikowany - zostanie marszałkiem kolejnej kadencji. Na trzecią i tak nikt nie liczy.

ponieważ Kuchciński lubi niewolnice seksualne

[woman_in_love]

to może zostanie ambasadorem. Na Ukrainie.

[zawsze-w-drodze]

www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-parlamentarne-2019-fakty/najnowsze/news-marek-kuchcinski-nie-rezygnuje-ze-startu-w-wyborach-podda-si,nId,3138610Proszszszsz...
Bedzie znowu marszałkiem po wyborach. Założymy sie?

[1elka26]

Nie będzie i mogę załozyć sie.

[iwles]

Jezu, elka, nawet tak krotkiego zdania nie potrafisz napisac po polsku? Toz to ewidentna kalka rosyjska.

[1elka26]

Masz z tym problem? To może zacznij poprawiać także naszych klasyków? Możesz zacząć od Kochanowskiego, nie wspominając o Mickiewiczu Rusycyzmów tam znajdziesz multum.
Dzięki twoim ideowym antenatom moi rodzice pwrócili z wczasów klimatycznych w Kazachstanie w koncu lat 50-tych. Bardzo długo w dowodzie mialam wpisane miejsce urodzenia ZSRR. Więc może przestań chrzanić swoje glupoty.

[iwles]

Dobrze dobrze 😄😄😄

[livia.kalina]

Dostrzegam u elki zmianę narracji. Już nie zaprzecza oczywistym faktom. Po stukrotnym przyłapaniu. Zupełnie jak marszałek Kuchciński.

[1elka26]

Ale wymyślasz. Nie ma żadnej zmiany narracji. Jest świetna okazja żeby przypomnieć kto tak ochoczo przebiera nozkami w nadziei, ze dorwie się do władzy i znowu będzie tak jak było. A ja było?

"Donald Tusk traktował samolot jak taksówkę - mówi były dziennikarz Michał Krzymowski, który jako jeden z pierwszych opisał częste i drogie loty byłego premiera do Trójmiasta".

wiadomosci.wp.pl/ujawnil-drogie-loty-donalda-tuska-do-gdanska-teraz-komentuje-afere-z-markiem-kuchcinskim-6411402781276289a
Warto przeczytać, jak to bywało za rządów tak dbającej o pieniądze podatników dzisiejszej opozycji i warto pamiętać, że oni chcą powrócić.

[ren.s]

Ktoś policzył:
Loty Tuska w czasie dwóch kadencji: 3,4 lotu na miesiąc
Loty Kuchcińskiego (16 mcy): 6,8 lotu na miesiąc

Idź a ta propagandą na Frondę lub niezależną.

[1elka26]

Jak na razie to w propagandzie nikt nie przebije mediów gazetopodobnych. Ciekawi mnie tylko jedna kwestia - gdzie byli ci wszyscy obrońcy publicznych pieniędzy gdy Tusk&company kpili z podatników i nie tylko latali rządowymi samolotami tylko po to aby haratac w gałe ewentualnie wyprowadzić psa?
Gdzie byly te glosy oburzenia i dlaczego wtedy nikt nie podał się do dymisji?
Filozofia Kalego? albo raczej kompletny brak programu więc pozostaje szukanie afer które pozwolą na powrót do władzy?

[ren.s]

Nikt się nie podał do dymisji, bo opinia publiczna i dziennikarze tego nie oczekiwali Proste. Wszystko było zgodne z prawem, podobnie jak u Kuchcińskiego, tylko ta cholerna opinia publiczna

[ren.s]

Jak popatrzysz na te liczby, które podałam wyżej, to jeszcze dodatkowo dostaniesz odpowiedź na pytanie dlaczego opinia publiczna i dziennikarze dymisjonowali marszałka

[iwles]

Skoro loty Kuchcinskiego nie zlamaly prawa, to loty Tuska tym bardziej. Co, zaprzeczysz slowom swojego boga Kaczynskiego?
Elzbieto Kali, zono Kalego 😄

[dzikka]

1elka26 napisał(a):

> Jak na razie to w propagandzie nikt nie przebije mediów gazetopodobnych. Cieka
> wi mnie tylko jedna kwestia - gdzie byli ci wszyscy obrońcy publicznych pienięd
> zy gdy Tusk&company kpili z podatników i nie tylko latali rządowymi samolotami
> tylko po to aby haratac w gałe ewentualnie wyprowadzić psa?
> Gdzie byly te glosy oburzenia i dlaczego wtedy nikt nie podał się do dymisji?
> Filozofia Kalego? albo raczej kompletny brak programu więc pozostaje szukanie a
> fer które pozwolą na powrót do władzy?
>

Powiem ci to po raz drugi dzisiaj: przestań pierdolić. Żadne łagodniejsze słowo tutaj nie pasuje. 4 lata temu poprzednia władza pożegnała się z rządzeniem. Miało być uczciwiej, sprawiedliwiej i po prostu lepiej. I co? i pstro. Pisancjum kwitnie a ty dalej : a Tusk i peło.....

[1elka26]

dzikka napisała:

> Powiem ci to po raz drugi dzisiaj: przestań pierdolić. Żadne łagodniejsze słowo
> tutaj nie pasuje. 4 lata temu poprzednia władza pożegnała się z rządzeniem. Mi
> ało być uczciwiej, sprawiedliwiej i po prostu lepiej. I co? i pstro. Pisancjum
> kwitnie a ty dalej : a Tusk i peło.....

Jak zwykle kultura wypowiedzi na poziomie europejskim, a zwłaszcza słownictwo.
Jeżeli nie widzisz róznicy to współczuję. Ludzie sa tylko ludźmi i popełniają błędy.
Przypominam ponownie, że to przedstawiciele poprzedniej władzy sa teraz najbardziej goracymi obrońcami demokracji i praworządności - pytam się więc ponownie dlaczego nie był podobnych wpisów pelnych oburzenia gdy samoloty rzadowe były traktowane jak taksówki przez Tuska&company?
Pisalas wtedy posty pełne oburzenia?

Różnica polega na tym, że teraz mamy do czynienia z dymisją i proponowaną zmianą prawa. Może p[rzy okazji dowiem się dlaczego Platforma nadal z takim uporem broni Gawłowskiego - dlatego bo to nasz człowiek?

[ren.s]

>dlaczego nie był podobnych wpisów pelnych oburzenia gdy samoloty rzadowe były traktowane jak taksówki przez Tuska&company?
Pisalas wtedy posty pełne oburzenia?

Wprawdzie nie do mnie, ale odpowiem:
Trochę mnie to oburzyło, ale nikt mnie nie okłamywał, nie woził rodziny, nie łamał regulaminów, potem Tusk przesiadł się na regularne linie. Ostatecznie przekonał mnie sam Kaczyński mówiąc wtedy:
" Jeśli chodzi o latanie samolotem, to premier ma takie prawo. Każdy też ma prawo być w swoim domu, nie można przyjąć, że każdy kto jest premierem musi mieszkać w Warszawie - mówił po publikacji "Wprost" Jarosław Kaczyński. Dodał, że "on by z tego sprawy nie robił".

Do dziś przynaję mu rację i Ciebie też od kilku dni do tego namawiam.

[livia.kalina]

>Jak zwykle kultura wypowiedzi na poziomie europejskim, a zwłaszcza słownictwo.
podpowiedź dla osoby słabo znającej język polski.
"Pierdolenie" to gwara poznańska, oznaczająca wygadywanie głupot w dużych ilościach.

[1elka26]

Masz rację, zawsze można znaleźć wytłumaczenie dla zachowania które jest powszechnie uznawane za zwykły brak kultury.
Chociaż po wysłuchaniu dzisiejszego wystąpienia Nitrasa nic już chyba mnie nie zdziwi. Takiego natężenia agresji i zwyklego chamstwa trudno jakie zaprezentował podobno poseł, to chyba nawet dla bywalców melin trudno byłoby znaleźć.
Oczywiście, znając naszych dzielnych "obrońców demokracji" i na to znajdą swoje uzasadnienie.

[ren.s]

Mniej emocji, więcej rozumu.

[bistian]

livia.kalina napisała:

> "Pierdolenie" to gwara poznańska, oznaczająca wygadywanie głupot w dużych ilośc
> iach.

To jest dużo starsze, oznacza opowiadanie bajek, czyli zmyślonych rzeczy, wyrażenie ma co najmniej dobre kilkaset lat, o ile nie jest z wczesnej fazy państwowości, tego już nie pamiętam. Zresztą, wiele wulgaryzmów ma bardzo dawne pochodzenie.
Obecnie wulgaryzm, tak dla jasności

[zawsze-w-drodze]

Ja sie mogę założyć. Jest/był/będzie bardzo karnym marszałkiem i szkoda takiego diamentu zmarnować. Opozycja znowu będzie mogła co najwyżej komentować z sali i dostawać za to kary dyscyplinarne w postaci straty połowy diety.
„Proszę nie pohukiwać”, „ktojestzadziekujektojestprseciwktosiewstymałdziekuje” na jednym wdechu.
„Będziemy głosować pana wniosek formalny po przeglosowaniu wniosku formalnego o niezgłaszanie kolejnych wniosków formalnych”.

[livia.kalina]

> i szkoda takiego diamentu zmarnować.

To absolwent Pomaturalnego Studium Ogrodnictwa. Trudno taki talent i kwalifikacje marnować!

[olena.s]

No ale dla mnie to jasne, że elektorat kupią.
Elektorat nie ma narzędzi do oceny ile zapłaci za politykę PiS za rok, 3 , 5 lat.
Dlatego sama spodziewam się dość spektakularnej katastrofy - jeżeli istotnie pójdzie światowa depresja.

[1elka26]

Elektorat ma narzedzia do oceny tego róznicy pomiędzy rządem PIS a rządem poprzedniej, pożal się Panie Boże, koalicji. W tym także tym jak uszczelniano system ściągalności VAT,

[ren.s]

Nie twórz kolejnej legendy, uszczelnianie VAT-u zaczął poprzedni rząd (Vat odwrócony na stal), obecny rząd tylko dorzuca kolejne branże. Poprzedni rząd pracował nad JPK VAT, obecny tyko ten projekt dokończył i wprowadził. Podobnie jak dokończył 100 km autostrad, których budowę zaczął poprzedni rząd i to by było na tyle

[spanish_fly]

JPK zostało wprowadzone ustawą z września 2015 r. PIS jeszcze wtedy nie rządził.

[ren.s]

O to jeszcze lepiej, dzięki za uściślenie.

[j_malec]

Tak. Ale pierwsze rozliczenia JPK VAT były wymagane w lipcu 2016 za rządów PIS'u. I m.in dlatego uważają zwolennicy PIS'u że to ich zasługa.

[valla-maldoran]

Aż z ciekawości zajrzałam na chwilę do TVP. Oczywiście kot tak pięknie odwrócony ogonem, że lud to kupi jako wielką zasługę pis i potwierdzenie dobrej zmiany. Oczywiście dla "równowagi" jest Tusk, który latał bez opamiętania (na stronie TVP jest lista jego lotów, jakoś najwięcej anulowanych jest do Gdańska). Więc nie łudzę się, że zasieje to jakieś zwątpienie wobec tej partii. W ogóle tracę złudzenia, że coś się zmieni. Chyba czas pomyśleć o emigracji.

[1elka26]

Trzeba być do bólu konsekwentnym. Jeżeli loty do domu i to wcale nie rejsowymi samolotami Tuska traktuje się z przymrużeniem oka - bo to premier, podobnie jak to co wyprawiała Kopacz dokonując , jak to trafnie, stwierdził rzecznik pIS - "inspekcję kotleta" jadac pociągiem a tym czasie towarzyszył tym podróżom pusty samolot - to tego nie można pominąc teraz milczeniem.

[droch]

Zalecam ostrożność w analizowaniu wyjazdów PDT, ponieważ wtedy ktoś na pewno wpadnie na pomysł tego samego w wydaniu PBS...

[valla-maldoran]

1elka26 napisał(a):

> Trzeba być do bólu konsekwentnym. Jeżeli loty do domu i to wcale nie rejsowymi
> samolotami Tuska traktuje się z przymrużeniem oka - bo to premier, podobnie jak
> to co wyprawiała Kopacz dokonując , jak to trafnie, stwierdził rzecznik pIS -
> "inspekcję kotleta" jadac pociągiem a tym czasie towarzyszył tym podróżom pu
> sty samolot - to tego nie można pominąc teraz milczeniem.

A gdzie była opozycja, czyli PiS, jak takie straszne rzeczy się działy? Hę? Dlaczego wtedy nikomu to nie przeszkadzało?
Zważ też, że premier to jest kawał roboty, w której się dużo podróżuje. Znajdź też może listę lotów rejsowych, którym Tusk latał jak normalny człowiek.
Marszałek sejmu to jest, co prawda według Konstytucji druga osoba po prezydencie, ale dopóki prezydent jest cały i zdrowy, to marszałek jest jedynie stróżem mikrofonu w sejmie i żadnych podróży służbowych robić nie musi, żeby to stróżowanie wykonywać.
Więc skoro już chcesz być tak symetryczna to porównuj te same stanowiska.

[1elka26]

No jasne i dlatego pan premier leci na wycieczkę turystyczną do Peru na koszt podatnika? Zwłaszcza, że oficjalna wizyta trwała 1 dzień a pozostałe pięć to już była prywatna część tej wizyty

No i jak to Tusk latał samolotami rejsowymi:

"Sprawdziliśmy, ile było lotów służbowych premiera Donalda Tuska w latach 2008-2012....Tusk odbył 520 lotów. Korzystał ze statków powietrznych: z wydzielonej jednostki wojskowej (początkowo 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, rozwiązanego po katastrofie smoleńskiej; dziś to Baza Lotnictwa Transportowego), z samolotów Embraer 175 wyczarterowanych przez Skarb Państwa reprezentowany przez MON (realizatorem lotów samolotami Embraer były Polskie Linie Lotnicze LOT SA) oraz z innych samolotów czarterowych (w sytuacji niemożności skorzystania z samolotów wojskowych i samolotów Embraer) - wynika z odpowiedzi Jacka Cichockiego, szefa Kancelarii premiera Tuska."
www.rp.pl/Polityka/190809454-Ile-wylatal-premier-Donald-Tusk.html
No same rejsowe samoloty, a to jeszcze nie wszystko - i jakoś wtedy nie przeszkadzało tym ktorzy dzisiaj tak podliczają Kuchcińskiego?

[bo_ob]

1elka26 napisał(a):

> No jasne i dlatego pan premier leci

Porównuj porównywalne: loty Tuska z lotami Szydło, loty Kuchcińskiego z lotami poprzedniego marszałka Sejmu.

Chętnie zobaczę takie zestawienia.

[valla-maldoran]

No i znowu wybiórczo jedziesz zgodnie z hasłem "nikt nam nie powie, że czarne jest czarne, a białe jest białe".
Chcesz porównywać, to dawaj listę lotów premier broszki albo MM.

[ren.s]

Mogliście być do bólu konsekwentni, to jest rola opozycji. A jesli o konsekwencji mowa, to porównujmy podróże osób o równorzędnych stanowiskach czyli np. Szydło z Tuskiem, a nie premiera z marszałkiem, bo premier może, a nawet musi wiecej, ze względu na jego bezpieczeństwo.

>co wyprawiała Kopacz dokonując , jak to trafnie, stwierdził rzecznik pIS - "inspekcję kotleta" jadac pociągiem a tym czasie towarzyszył tym podróżom pusty samolot

A była wtedy premierem czy marszałkiem? Zresztą nieważne - zobacz jak się pozmieniało - Kuchcińskiemu w locie samolotem towarzyszy drugi, pusty samolot i jeszcze limuzyna i ochrona. Tego nie widzisz?

[1elka26]

Dlatego też Kuchciński nie będzie już marszałkiem - proste? - proste. Tymczasem "totalna opozycja" broni chociażby Gawłowskiego jak niepodległości.
I daruj sobie kombinowanie porównywalnymi stanowiskami, gdyż zawsze można podac przykład Borusewicza i jego lotów do Gdańska.
Tutaj wnioski zostały wyciągnięte i będzie to skutkowac odpowiednią ustawą. Bicie piany jest w tym momencie bezskuteczne. Może w koncu opozycja zabierze się za tworzenie jakiegoś racjonalnego programu?

[spanish_fly]

😂

[iwles]

Jedyny realny program, ktorego oczekuja rozsądni Polacy, to naprawa Polski po pozal sie boze rzadach pisu. No !

[1elka26]

Jedyny realny program to ostateczne zerwanie z PRL-bis zwanym dla nie poznaki IIIRP. Rozsądni Polacy nie zaakceptuja powrotu do władzy ludzi dla ktorych większe znaczenie ma opinia Brukseli czy też Paryża niż opinia rodaków.

[nimfa_blotna]

1elka26 napisał(a):

Rozsądni Polacy nie zaakceptuja powrotu do władzy ludzi dla ktorych więks
> ze znaczenie ma opinia Brukseli czy też Paryża niż opinia rodaków.

Czyli wychodzi, że nie jestem rozsądna, bo bardziej mnie interesuje wspólnota i mądrzy ludzie, niż opinia Rydzyka i spółki, ONR-u i kiboli.

[iwles]

Ja jestem rodakiem, dlaczego pis nie bierze pod uwage mojej opinii, hę?

[1elka26]

Wiem, że "obrońcy praworzadnsci" maja problem z zaakceptowaniem zasad demokracji, więc przypominam, decyzja większości wyborców decyduje o tym jaka jest polityka władz.
W chwili obecnej większośc wyborców chce rządu dla którego najważniejsza jest opinia właśnie wyborców, a nie tzw. opiniotwórczych ciał znajdujących się w Brukseli czy innym Berlinie lub Moskwie - to już przerabialiśmy

[iwles]

Ah....to dlatego Szydlo, Zalewska i spolka pchali sie do Brukseli, do tego opiniotworczego ciala z taką zachlannoscia, ze o malo nog nie polamali.
To z nienawisci 😄

[valla-maldoran]

1elka26 napisał(a):

> Wiem, że "obrońcy praworzadnsci" maja problem z zaakceptowaniem zasad demokracj
> i, więc przypominam, decyzja większości wyborców decyduje o tym jaka jest polit
> yka władz.
> W chwili obecnej większośc wyborców chce rządu dla którego najważniejsza jest o
> pinia właśnie wyborców, a nie tzw. opiniotwórczych ciał znajdujących się w Bru
> kseli czy innym Berlinie lub Moskwie - to już przerabialiśmy

Ale jaka większość? Realnie na PiS głosowało ok. 6 milionów ludzi z 38-milionowego społeczeństwa. Jestem głąbem matematycznym, ale jakoś nijak mi tu większość nie wychodzi.

[betty_bum]

Wyborcy pisu nie chcą demokracji tylko pieniędzy za głos, bo nie lubią pracować.
Opinia Brukseli nie jest ważna, ale pieniądze unijne im nie śmierdzą. Problemik jest tylko taki, że Polskę pod takimi rządami i Bruksela i inny Berlin mają za nic, co widać przy podziale stanowisk i za chwilę będzie widać przy podziale pieniędzy. Moskwa za to jest zachwycona tym co dzieje się w naszym kraju.

[bo_ob]

Ale za co?

Jestem pewna, że on nie rozumiał tego, że tak nie wolno robić.

[amast]

Właśnie za to.
Są stanowiska, na których powinno się wiedzieć co się robi

[aerra]

Akurat - on doskonale wiedział co robi, ale poleciał za to, że Jaśnie Najwielmożniejszemu nakłamał, że "nic się nie stało". A jak wyszło, że jednak tak, to się Jarek zirytował, a przecież wiadomo kto mianuje (i odwołuje) Marszałka, premiera, ministrów. I namaszcza prezydenta.

[amast]

Nadal - powinien wiedzieć, że nie kłamie się nadprezesowi. Nie wiedział i poleciał