Emamo potrzebuję Twojej opini

[tifa_lockhart]

Poniżej wklejam wiadomość z Librusa odnośnie budżetu obywatelskiego i głosowania.
Co emama o tym sądzi? Czy tam wszystko jest w porządku?

"W związku z tym, że w tegorocznym BUDŻECIE OBYWATELSKIM zniesiono ograniczenia wiekowe, mogą głosować także dzieci.

Aby uczyć dzieci od najmłodszych lat samorządności i obywatelskiej postawy, uczniowie będą mieli możliwość głosować w formie papierowej podczas lekcji w szkole, pod opieką nauczyciela.

Jeżeli Państwo nie wyrażacie zgody na głosowanie swojego dziecka na nasze projekty w szkole, lub dziecko będzie głosować z rodzicami w domu – proszę zgłosić ten fakt wychowawcy poprzez Librus. Brak takiej informacji będzie dla nas jednoznaczne ze zgodą na głosowanie ucznia w szkole."

[mama-ola]

Coś konkretnego Cię niepokoi?
W mojej miejscowości tez teraz odbywa się takie głosowanie. Byłam wczoraj na wywiadówce i widziałam, że w szkole jest dużo agitatorów. Tak więc na pewno wytłumaczono dzieciom co i jak.

[tifa_lockhart]

Niepokoj to złe słowo to wk..w.
Więc po pierwsze to rodzice powinni wyrazić zgodę na głosowanie, a nie sprzeciwiać się głosowaniu jako opcji domyslnej.
Po drugie dzieciaki będą zakreślać projekt/projekty szkolne pilnowane przez nauczyciela.
Kolejna sprawa to paskudna manipulcja ala Kurski w słowach "eżeli Państwo nie wyrażacie zgody na głosowanie swojego dziecka na nasze projekty w szkole,". To ma wywołac poczucie winy i wstydu i zatrzymać protesty.
To jest komunizm wymieszany z faszyzmem.

[mama-ola]

tifa_lockhart napisał(a):

> Po drugie dzieciaki będą zakreślać projekt/projekty
> szkolne pilnowane przez nauczyciela.
Tak z góry przesądzasz, że będą manipulować? Takie złe zdanie masz o ich przyzwoitości?

> Kolejna sprawa to paskudna manipulcja ala Kurski w słowach "eżeli Państwo nie w
> yrażacie zgody na głosowanie swojego dziecka na nasze projekty w szkole,". To m
> a wywołac poczucie winy i wstydu i zatrzymać protesty.
> To jest komunizm wymieszany z faszyzmem.

Albo nauka demokracji dla wszystkich, nie tylko tych, których rodzice zaglądają do librusa.

[tifa_lockhart]

chyba kuźwa demokracji ludowej i to rodem z Korei Północnej.

[iwoniaw]

po pierwsze to rodzice powinni wyrazić zgodę na głosowanie, a nie sprzeciwiać się głosowaniu jako opcji domyslnej

Zgadzam się całkowicie. Wszystko co dalej, jest tylko pochodną tegoż faktu. Napisałabym, co o tym myślę i nie zgodziłabym się dla zasady na udział dziecka w głosowaniu w takich warunkach.

[kosmos_pierzasty]

Dzieci są podatne na wpływy. Zgłosiłabym, że zagłosuje w domu. Pogadała na co warto, a na co mniej.

[mama-ola]

To wszystko prawda, tylko ze są rodzice, którzy się nie interesują, nawet do librusa nie zaglądają. Lepiej, żeby dziecko uczyło się, co to jest budżet obywatelski i jak zagłosować w szkole, niż miało automatyczną blokadę, bo rodzicowi nie chciało się udzielić zgody.
A co do manipulacji - nie wmawiajmy nauczycielom, że są z natury nieprzyzwoici.

[kosmos_pierzasty]

mama-ola napisała:


> A co do manipulacji - nie wmawiajmy nauczycielom, że są z natury nieprzyzwoici.
A ktoś wmawia?
Różni są, jak wszyscy pozostali.

[mama-ola]

Zarówno Ty, jak i autorka wątku niepokoicie, że nauczyciele będą naciskać na dzieci, co wybrać. Tak to zrozumiałam.
Zapytam młodszego syna, czy u niego nauczyciel wskazywał, który punkt zakreslić, każdy mógł zdecydować sam.

[amast]

I tak kierunek jest zły. Zachęcać, pokazywać, dyskutować tak. Zmuszać "chyba że..." nie.

[koronka2012]

Trochę dziwnie postawiona sprawa, przecież nikt chyba nie przyjmuje wniosków papierowych...? poza tym - zgodę powinno się wyrażać wprost, nie przez domniemanie. Mogłoby to być zadanie domowe - zapoznanie się z projektami i przedyskutowanie z rodzicami ich zasadności. Tak, żeby dziecko poznało różne punkty widzenia, nie tylko te, które omówią z nauczycielem.

Szkoła chce zdobyć poparcie dla swoich projektów, dość nachalnie lobbując.

Swoją drogą - bardzo mnie irytuje, że masa projektów jest skierowana do bardzo ograniczonej ilości odbiorców - np. sfinansowanie placu zabaw w przedszkolu, czy doposażenie biblioteki szkolnej, albo realizacja programu wycieczek.

Uważam, że budżet obywatelski powinien opłacać projekty, które z założenia służą wszystkim, a nie garstce wybrańców. Przedszkolny plac zabaw, choć niewątpliwie potrzebny - jest za płotem, dostępny dla nielicznych dzieciaków.

[tifa_lockhart]

Ludzie ponoć mają pieknie się różnić. My pięknie się zgadzamy. Szczególnie co idei BO.

[35wcieniu]

Jakie to są projekty, które z założenia służą wszystkim?

[koronka2012]

35wcieniu napisał(a):

> Jakie to są projekty, które z założenia służą wszystkim?

Takie, z których potencjalnie każdy może skorzystać.

Zadrzewianie, parki, ulice, letnie przedstawienia teatralne, jakieś akcje sportowe...

A w zeszłym roku był wysyp akcji typy "wycieczki edukacyjne w szkole podstawowej nr 134", teraz też trafiają się akcje "modernizacja boiska szkoły.."

[35wcieniu]

Tylko że gdyby tak realnie policzyc kto będzie zainteresowany letnim przedstawieniem albo akcją sportową, to może sie okazać że wycieczka albo boisko szkolne posłuży większej liczbie osób.

[koronka2012]

35wcieniu napisał(a):

> Tylko że gdyby tak realnie policzyc kto będzie zainteresowany letnim przedstawi
> eniem albo akcją sportową, to może sie okazać że wycieczka albo boisko szkolne
> posłuży większej liczbie osób.

Oczywiście, szczególnie przy takim podejściu szkoły

ale to już jest kwestia twojego wyboru, a nie tego, że fizycznie nie możesz skorzystać z ogrodzonego płotem boiska szkolnego, bo tylko uczniowie danej szkoły mają tam wstęp.

Nawiasem mówiąc - byłam raz na takiej akcji teatru pod chmurką i był tłum.

[35wcieniu]

U mnie są cyklicznie i no... Są.
Podejście szkoły to inny temat, uważam po prostu ogromna część tych niby "służących wszystkim" propozycji jest do kitu. Wolę żeby szkoła miała nowe boisko, chociaż sama nie skorzystam, niż żeby ta kasa się, krótko mowiąc, zmarnowala.

[kurt.wallander]

koronka2012 napisała:


> ale to już jest kwestia twojego wyboru, a nie tego, że fizycznie nie możesz sk
> orzystać z ogrodzonego płotem boiska szkolnego, bo tylko uczniowie danej szkoły
> mają tam wstęp.

No popatrz, w szkole SP moich dzieci ostatnio oddano do uzytku piekne szkolne boisko z bieżną, i każdy może skorzystać. I duzo bardziej by mnie to interesowało niż przedstawienie pod chmurką.

[amast]

Doświetlenie przejść dla pieszych.

[35wcieniu]

I korzystają tylko ci, którzy tamtędy chodzą po zmroku, czyli np. najbliżej mieszkający. Każda inwestycja jest dla jakiejś określonej grupy, nie ma takich, które służą wszystkim. Albo jest ich bardzo mało.

[amast]

Projekt "doświetlenie przejść na osiedlu xxx" oznacza doświetlenie przejść na osiedlu a nie najbliższego przejścia przy domu projektodawcy. Oczywiście, są osoby, które zimą w ogóle nie wychodzą z domu a latem tylko w godzinach 11-14 i na pewno nie pojawią się w okolicy żadnego przejścia kiedy oświetlenie będzie działać, ale to jest taki trochę lipny argument.

[35wcieniu]

Na całym osiedlu? Serio macie takie opcje w swoich miastach? U mnie większość to: "oświetlenie przejścia przy Krakowskiej", "5 miejsc parkingowych przy Wrocławskiej", "10 godzin ćwiczeń dla 10 seniorów"
I nie, nie jest to małe miasto.

[iwoniaw]

Ja też widzę w dużym mieście projekty typu "sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniu Jeżynowej z Bohaterów Wszechświata" czy "plac zabaw na osiedlu Podboju Kosmosu", ale w sumie uważam to za normalne - dla potrzeb bardziej globalnych łatwiej pozyskać uwagę władz i środki publiczne z "normalnej" puli, a takie rzeczy, które poprawiają standard bardzo lokalnie, nie przebijają się do świadomości ogólnej, a przecież suma takich zrealizowanych projektów podnosi jakość życia całej okolicy.

[amast]

Tak, mamy projekty zrobienia różnych rzeczy na całym Ursynowie. Oprócz oczywiście projektów zrobienia czegoś w konkretnych miejscach. I chyba od tego roku wszystkie projekty typu "wybudowanie boiska przy szkole" muszą mieć zastrzeżenie, że to boisko nie będzie zamykane po zamknięciu szkoły na cztery spusty, tylko będzie ogólnodostępne. A doświetlenia ursynowskich ulic konsekwentnie robione od kilku lat w ramach kolejnych budżetów bardzo sobie cenię.

[mid.week]

Nic mnie tak nie wqr...a jak koniecznosc rezygnacji z opcji dodatkowych. Tak jak z Zusem. Musisz pamietac zeby w odpowiednim czasie nie zgodzic sie na przeniesienie twoich środków. To nie jest lekcja demokracji tylko manipylacji i rolowania.
Przedwczoraj musialam wypelnic druk na leczenie stomatologiczne w szkole. Sformulowane "wyrazam sprzeciw / nie wyrazam sprzeciwu na objecie mojego dziecka opieką stomatologiczna....." Co oni wszyscy do ch.... wafla mają z tymi sprzeciwami?!?

RODO?

[tifa_lockhart]

A jak to wygląda od storny RODO?
Czy szkoła może przetwarzać dane osobowe dziecka w celu głosowania?

[pccbiodo]

Tak - jednym z zadań szkoły jest wychowywanie dzieci. Szkoła nie zmusza ich do podawania innych danych niż już ma, a cel też jest zachowany. Taki "WOS" tylko w praktyce. Taka szkoła spokojnie przeszła by audyt rodo - tu nie ma się do czego przyczepić.

[jehanette]

Nie wiem gdzie to, ale u mnie w mieście zgoda rodzica na głosowanie małoletniego nie może być domniemana - w głosowaniu on i off line jest odpowiednie miejsce na podpis rodzica pod zgodą na głosowanie.
Ja wole jak dziecko zagłosuje ze mną.

[mgla_jedwabna]

Zażądałabym odpowiedzi na piśmie, w jaki sposób szkoła ma zamiar zapewnić tajność wyborów oraz dobrowolność wyboru projektu.

[mamablue]

Świetna metoda manipulacji. Co bardziej cwani autorzy projektów werbują sobie nieświadomych zwolenników swoich projektów.

[tifa_lockhart]

Sprawą udało mi się zainteresować jednego z miejskich radnych.
W poniedziałek odwiedzi szkołę i Panią Derektor.