Szwecja popełniła błąd...

[tanebo001]

wyborcza.pl/7,75399,25997981,szwecja-glowny-epidemiolog-przyznal-ze-eksperyment-z-koronawirusem.html#s=BoxOpImg6 a miało być tak pięknie...

[tryggia]

Ale wychodzisz już z domu czy jeszcze trzeba ci jedzenie podrzucać pod drzwi?

[tanebo001]

A ty pomagasz już w DPSie?

[joanna_poz]

pokazywali w telewizji takich co sie pozgłaszali do pomagania..
po 2 tygodniach wyszli z tych dpsów zdrowi

[tryggia]

Oczywiście.

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> wyborcza.pl/7,75399,25997981,szwecja-glowny-epidemiolog-przyznal-ze-eksperyment-z-koronawirusem.html#s=BoxOpImg6 a miało być tak pięknie...

Epidemiolodzy mają to do siebie, że są bardzo ograniczeni do swojej dziedziny.

A kto przegrał a kto wygrał na virusiku to będzie można ocenić za 2-3 lata....

[tanebo001]

Nowa śpiewka koronaentuzjasów

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> Nowa śpiewka koronaentuzjasów

Co to jest koronaentuzjasta?

[triss_merigold6]

Przyznał dopiero po tym, jak Szwedzi zoptymalizowali sobie system emerytalny zgonami ludzi w wieku 80+
"Przyznanie"nic nie kosztuje, a jaka oszczędność dla gospodarki.

[chococaffe]

Prawda? Spodobało Ci się?

[triss_merigold6]

Ordynarna eugenika w szwedzkim wydaniu? Niespecjalnie.
Niemniej, dobrze, że pewne mity zostają trochę nadwyrężone, jak np. ten o szwedzkim państwie opiekuńczym.

[chococaffe]

Ale podobała Ci się ta eugenika, prawda?

[madami]

A tobie podoba się kryzys gospodarczy, co?

[princesswhitewolf]

Triss , do 1978 r Szwecja prowadzila masowa sterylizacje przestepcow, , i ludzi z wadami genetycznymi. Wiec uzycie slowa Eugenika w twojej wypowiedzi w odniesieniu do Szwecji nie jest wcale naduzyciem i cos w tym jest. pl.wikipedia.org/wiki/Przymusowa_sterylizacja_w_Szwecji

[princesswhitewolf]

*1976

[triss_merigold6]

Nie pouczaj mnie, z łaski swojej. Polecam lekturę "Higienistów" Zaremby.

[princesswhitewolf]

nie pouczam tylko przyznaje ci racje, ze co do Eugeniki sie nie mylisz bo cos w tym jest. Szwecja miala slynna sprawe ze sterylizacja

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> Triss , do 1978 r Szwecja prowadzila masowa sterylizacje przestepcow,

do '75 chyba...

Zgodnie z zasadą, że socjalizm może działać tylko wtedy gdy liczbę "potrzebujących i najbardziej potrzebujących" trzymamy w ściśle określonych ryzach. Już na początku XX wieku wiedziano, ze "wszystko dla wszystkich za darmo " jest niemożliwe.

Szkoda, że obecni wielcy teoretycy socjalizmu zapomnieli o tej starej zasadzie.

[tanebo001]

Akcja T4

[princesswhitewolf]

zawsze myslalam ze ten COVID-19 to tak jakby ZUS skonstruowal ( zart)

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> zawsze myslalam ze ten COVID-19 to tak jakby ZUS skonstruowal ( zart)

To padło w TVP na początku epidemii:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25774194,zarty-z-koronawirusa-w-tvp-info-trupow-jest-malo-wirus.html

[piesiedwa]

Bez przesady. 01.06.2020 cdc/ odpowiednik sanepidu w pl/ oraz NHS w uk podali ze smiertelnosc na covid srod zarazonych to raptem 0.2%. To jak grypa sredniej sily. Sztuczny problem, glupie rozwiazania. Po to ludzie maja glowy zeby analizowac a nie wierzyc slepo co mowia w mediach.

[araceli]

UK - 39 tys zgonów na 278 tysięcy zarażonych. W jakiej alternatywnej matematyce to 0,2%???

[piesiedwa]

Swiatowej

[araceli]

piesiedwa napisał(a):
> Swiatowej

Świat: 6 469 079 zarażonych, 382 811 zgonów. Dalej - gdzie te 0,2%?

[piesiedwa]

W skali swiatowej. A tak serio to jeszcze ktos obawia sie tego wirusa i nie widzi w tym wszystkim tylko politycznej gry???
W dobie powszechnego dostepu do wiedzy?

[princesswhitewolf]

piesiediewa, cos ci sie pomylilo chyba

Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected. www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/ z 14 Maja cytat

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> UK - 39 tys zgonów na 278 tysięcy zarażonych. W jakiej alternatywnej matematyce
> to 0,2%???

W mianowniku trzeba podstawić ogólną liczbę zakazań, a nie jedynie wykryte.

Szacuje się, że ogólna liczba zakażeń jest od 10x do 26x razy większa od wykrytych.

[tanebo001]

A w liczniku szacowaną liczbę zgonów a nie wykrytą?

[umi]

Nie, bo wtedy to by byla tzw. kreatywna statystyka.

Szacowac to sobie mozna wszystko, ale trzeba wiedziec co odnosic do czego, bo inaczej takie dane sa o kant stolu.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> W mianowniku trzeba podstawić ogólną liczbę zakazań, a nie jedynie wykryte.
> Szacuje się, że ogólna liczba zakażeń jest od 10x do 26x razy większa od wykryt
> ych.


W przypadku żadnej choroby nie liczy się śmiertelności na podstawie przypadków niewykrytych - na liczbach wyjętych z kapelusza.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> W przypadku żadnej choroby nie liczy się śmiertelności na podstawie przypadków
> niewykrytych - na liczbach wyjętych z kapelusza.

Proponuję w takim razie testować na COVID tylko umarłych. Śmiertelność wyniesie 100%...

zagłada, zagładaaaa, wszyscy umrzemy....

[princesswhitewolf]

>zagłada, zagładaaaa, wszyscy umrzemy....

ale to nie o zaglade chodzilo bo to nie Ebola czyli nie ma 50% smiertelnosci.
Chodzilo o ochrone opieki medycznej by sie nie zalamala w przypadku naglej ilosci zachorowan. Chodzilo o to by splaszczyc curve i nie wszyscy walili do szpitala naraz. Bo niestety tak jest z wirusami ze tak dzialaja. Dlatego lockdown, dlatego wolniej....

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:


> Chodzilo o ochrone opieki medycznej by sie nie zalamala w przypadku naglej ilos
> ci zachorowan. Chodzilo o to by splaszczyc curve i nie wszyscy walili do szpita
> la naraz.

To nie lockdown to sprawil a to ze nie testowano czy raczej testowano tylko tych ktorzy trafili do szpitala. Ten wirus zlapalo kilka jesli nie kilkanascie razy wiecej ludzi niz te ok 300 tys potwierdzonych testami przypadkow i to sie zaczelo jeszcze dlugo przed lockdown. Wiekszosc z nich miala mild symptoms albo wcale nie miala wiec nie trafiala i nie trafilaby do szpitala. Od kilku dni mamy test and trace system, 25 tys pracownikow zatrudnionych a tym celu, testy dostepne dla wszystkich i okazuje sie zbyt busy nie sa, a testow robi sie mniej niz by mozna. Prognozuja ze to sie zmieni po poluzowaniu, zoabczymy...

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> To nie lockdown to sprawil a to ze nie testowano czy raczej testowano tylko tyc
> h ktorzy trafili do szpitala.

Tak tak - gdyby więcej testowali to by mniej trupów u was było! Trupy od braku testów są!

[ritual2019]

araceli napisała:


> Tak tak - gdyby więcej testowali to by mniej trupów u was było! Trupy od braku
> testów są!
>

Zapewne byloby mniej, gdyby testowano wiecej i zaczeto zanim WHO oglosilo pandemie, gdyby w marcu odwolano events in Cheltenham i Liverpool...
Ludzie zmarli z powodu komplikacji spowodowanych covid19 (ilu ich jest tez dokladnie nie wiadomo, bo do statystyk wrzucano i takich ktorzy testow nie mieli ale starzy byli) mogliby uniknac smierci (spora czesc z nich) bo wiedza o rozprzestezenianiu sie wirusa dzieki testowaniu pozwolilaby ich lepiej chronic. To dopiero zostalo wprowadzone teraz. Teraz jest juz to troche za pozno.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> bo wiedza o rozprze
> stezenianiu sie wirusa dzieki testowaniu pozwolilaby ich lepiej chronic. To do
> piero zostalo wprowadzone teraz. Teraz jest juz to troche za pozno.


No pacz pani - inne kraje jakoś tę wiedzę miały i dlatego właśnie wprowadziły lockdown. Borys poszedł na żywioł i macie co macie.

[ritual2019]

araceli napisała:


> No pacz pani - inne kraje jakoś tę wiedzę miały i dlatego właśnie wprowadziły l
> ockdown. Borys poszedł na żywioł i macie co macie.
>
>
??? Nie, inne kraje tez nie testowaly masowo, Niemcy wykonywaly duzo wiecej testow co pozwolilo im ograniczyc przypadki smiertelne i poluzowac lockdown nieco wczesniej.
Boris na zaden zywiol nie poszedl, wprowadzono lockdown gdy WHO oglosila swiatowa pandemie, to WHO dalo ciala bo ogloszono to za pozno, za malo informacji o tym wirusie zostalo przekazanych rzadom, tolerowalo zachowanie Chin w tej kwestii I jeszcze chwalilo ich za reakcje. Teraz WHO zmienilo front.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> ??? Nie, inne kraje tez nie testowaly masowo, Niemcy wykonywaly duzo wiecej te
> stow co pozwolilo im ograniczyc przypadki smiertelne i poluzowac lockdown nieco
> wczesniej.

Niemcy najpierw lockdown wprowadzili - na podstawie właśnie WIEDZY o wirusie i sposobie jego rozprzestrzeniania się.


> Boris na zaden zywiol nie poszedl, wprowadzono lockdown gdy WHO oglosila swiato
> wa pandemie,

Pandemię WHO ogłosiło 12 marca. Borys radośnie w tym czasie piep..ył o 'śmierci wielu osób'. Ty sama byłaś gorącą przeciwniczką zamykania czegokolwiek a teraz zwalasz winą na WHO?

[ritual2019]

araceli napisała:


> Niemcy najpierw lockdown wprowadzili - na podstawie właśnie WIEDZY o wir
> usie i sposobie jego rozprzestrzeniania się.
>

Niemcy wprowadzily lockdown w Bawarii najpierw i to zdaje sie 20 marca a wiec 3 dni wczesniej zanim wprowadzono go w calym uk. Niemcy mialy tyle samo informacji o wirusie co inne kraje bo fakty sa takie ze Chiny przekazaly WHO info zbyt pozno I tylko minimum tego co powinny.
Niemcy wiec nie mialy wiecej wiedzy a testowaly wiecej, wykryto najwiecej zachorowan w Bawarii dlatego ten land najpierw zamknieto.

>
> Pandemię WHO ogłosiło 12 marca. Borys radośnie w tym czasie piep..ył o 'śmierci
> wielu osób'. Ty sama byłaś gorącą przeciwniczką zamykania czegokolwiek a teraz
> zwalasz winą na WHO?
>

WHO scharekteryzowalo (niekoniecznie oglosilo) tego wirusa jako pandemie 12 marca, wtedy jeszcze wiele krajow w lockdown nie bylo, podobnie jak uk. Ja bylam I jestem przeciwniczka lockdown tak jak juz dawno pisalam o winie (tak, bezwglednej) WHO.
Zreszta WHO samo przyznala sie do zaniedban (artkul z wczoraj The Independent), czesciowo przycisnieta przez reakcje Trumpa.
Boris (nie Borys) zamknal wszystko mniej wiecej w tym samym czasie w ktorym zorbily to inne kraje.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> WHO scharekteryzowalo (niekoniecznie oglosilo) tego wirusa jako pandemie 12 mar
> ca,

Więc nie pisz, że w UK zrobiono lockdown w momencie ogłoszenia pandemii. Spóźniliście się i macie co macie.

> Boris (nie Borys) zamknal wszystko mniej wiecej w tym samym czasie w ktorym zor
> bily to inne kraje.

Ale inne kraje nie były w takiej sytuacji jak UK więc porównanie jest od czapy. W momencie ogłaszania pandemii mieliście już po kilkaset zdiagnozowanych przypadków dziennie. Borysowi to nie przeszkadzało ale jak widać dla jego fanki - wszyscy inni winni

[ritual2019]

araceli napisała:


> Więc nie pisz, że w UK zrobiono lockdown w momencie ogłoszenia pandemii. Spóźni
> liście się i macie co macie.

Przeciez w Polsce wprowaszono stan epidemii 20 marca, w Niemczech w tym samym czasie tylko 1 land a uk 3 dni pozniej caly kraj. O jakim sposnieniu wiec mowisz?



> Ale inne kraje nie były w takiej sytuacji jak UK więc porównanie jest od czapy.

UK wtedy nie bylo w takiej sytuacji jak Wlochy, Hiszpania czy Francja, bylo o wiele mniej potwierdzonych przypadkow. A to sa kraje porownywalne populacja. Blad popelniono (z winy WHO) bo nie zamknieto wczesniej lotnisk, nie odwalono dwoch najwiekszych imprez (wspomnialam ktorych) ktore to spowodowaly outbreak niestety. Moj partner byl 12 marca w Cheltenham, 3 dni pozniej zachorowal. Blad popelniono nie testujac wszystkich z objawami jednoczesnie sledzac kontakty.
Wprowadzono lockdown tak jak w innych krajach...

> W momencie ogłaszania pandemii mieliście już po kilkaset zdiagnozowanych przyp
> adków

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Przeciez w Polsce wprowaszono stan epidemii 20 marca,

A lockdown był wcześniej. I liczba zakażeń znacznie mniejsza niż w UK.


> UK wtedy nie bylo w takiej sytuacji jak Wlochy, Hiszpania czy Francja, bylo o w
> iele mniej potwierdzonych przypadkow.

No i to był czas na rozpoczęcie lockdown. A tak macie drugie Włochy.

> bo nie zamknieto wczesniej lotnisk, nie odwalono dw
> och najwiekszych imprez (wspomnialam ktorych) ktore to spowodowaly outbreak nie
> stety.

Błąd z winy twojego ukochanego Borysa. Inne kraje były mądrzejsze.

[ritual2019]

araceli napisała:

>
> A lockdown był wcześniej. I liczba zakażeń znacznie mniejsza niż w UK.
>
Kiedy? Ile wczesniej? W styczniu? W lutym?


> No i to był czas na rozpoczęcie lockdown. A tak macie drugie Włochy.

Drugie Wlochy? Jesli tak to wygladalo we Wloszech to luzik.

> Błąd z winy twojego ukochanego Borysa. Inne kraje były mądrzejsze.
>
Tiaaa, widac w statystykach 😀😀😀
Boris (nie Borys ale to przerasta widac cie intelektualnie) nie jest moim ukochanym, ani nie jestem jego zwolnniczka, tak nie jestem opzycji ani srodka, poprostu widze co sie dzieje i wyciagam wnioski.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Drugie Wlochy? Jesli tak to wygladalo we Wloszech to luzik.

Włochy - 33,5 tysiąca trupów - UK 39 tysięcy trupów. Ale co to dla Najmy - niech umierają!

[bananananas]

ritual2019 napisał(a):

> Przeciez w Polsce wprowaszono stan epidemii 20 marca, w Niemczech w tym samym c
> zasie tylko 1 land a uk 3 dni pozniej caly kraj. O jakim sposnieniu wiec mowisz
> ?
O spóźnieniu w stosunku do rozwoju epidemii. Czy ktoś się spóźnił czy nie, widać po liczbie śmiertelnych przypadków. Można pominąć inne niż lockdown czynniki.
Brenya pisała, że Johnson wprowadził lockdown "dokładnie w tym samym punkcie" krzywej epidemicznej co Włochy, wiedząc już doskonale, jakie to ma we Włoszech skutki.

[ritual2019]

bananananas napisała:


> O spóźnieniu w stosunku do rozwoju epidemii. Czy ktoś się spóźnił czy nie, w
> idać po liczbie śmiertelnych przypadków.

Nie, nie po tym bo to zalezy od faktycznie ilosci tych przypadkow w wyniku powiklan spowodowanych covid19 a te nie sa tak oczywiste bo roznie to okreslano. Sa przypadki smierci ludzi starych bez potwierdzonych testow jako covid19, nie wiadomo ilu faktycznie zmarlo w wyniku powiklan spowodowanych tym wirusem, bo np zmarli dwa dni po zarazeniu tym wirusem itp. W roznych krajach roznie liczy sie zgony.
Spoznil to sie caly swiat z winy Chin i WHO glownie.

[bananananas]

ritual2019 napisał(a):

> Nie, nie po tym bo to zalezy od faktycznie ilosci tych przypadkow w wyniku powi
> klan spowodowanych covid19 a te nie sa tak oczywiste bo roznie to okreslano. S
Naprawdę zupełnie niepotrzebnie (i niebezinteresownie) komplikujesz.
Nie wiemy jak to będzie w ostatecznym rozrachunku, ale na razie trudno przyjąć inne kryterium, niż liczba zgonów w proporcji do liczby ludności.
Zaskoczone zostały Włochy, bo można było mysleć, że Chiny to inna planeta. Inne władze już ponoszą odpowiedzialność za zaniechanie, hiszpańskie i francuskie mniejszą, brytyjskie większą, bo miały około 3 tygodnie rezerwy czasowej i wiedzę o rozwoju epidemii w Europie.
Żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.

[araceli]

bananananas napisała:
> Naprawdę zupełnie niepotrzebnie (i niebezinteresownie) komplikujesz.

Ona komplikuje bo myśl, że ukochany Borysek pokpił sprawę jest dla niej zbyt przykra.

[ritual2019]

bananananas napisała:


> Naprawdę zupełnie niepotrzebnie (i niebezinteresownie) komplikujesz.
> Nie wiemy jak to będzie w ostatecznym rozrachunku, ale na razie trudno przyjąć
> inne kryterium, niż liczba zgonów w proporcji do liczby ludności.

Takiego kryterium przyjac nie mozna chocby dlatego ze wlasnie istotne jest jak sie liczy. I wlasnie Chiny sa tu przykladem na to. Tam smiertelnych przypadkow w proporcji do liczby ludnosci bylo niewiele. Hmmm....

[bananananas]

ritual2019 napisał(a):
> Nie wiemy jak to będzie w ostatecznym rozrachunku, ale na razie trudno pr
> zyjąć
> > inne kryterium, niż liczba zgonów w proporcji do liczby ludności.
>
> Takiego kryterium przyjac nie mozna chocby dlatego ze wlasnie istotne jest jak
> sie liczy. I wlasnie Chiny sa tu przykladem na to. Tam smiertelnych przypadkow
> w proporcji do liczby ludnosci bylo niewiele. Hmmm....

Czyli pełen relatywizm. Nie da się porównac liczby zgonów brytyjskiej z chińską albo polską Może tak naprawdę choroba do tej pory wyrządziła większe spustoszenie w Czechach niż w GB? EOT

[ritual2019]

bananananas napisała:

> Czyli pełen relatywizm. Nie da się porównac liczby zgonów brytyjskiej z chińską
> albo polską Może tak naprawdę choroba do tej pory wyrządziła większe spustosz
> enie w Czechach niż w GB? EOT

No coz, brak argumetow w dyskusji zakatwiasz niekulturalnym EOT. Nie oczekiwalam po tobie wiecej , fakt.

[princesswhitewolf]

>Brenya pisała, że Johnson wprowadził lockdown "dokładnie w tym samym punkcie" krzywej epidemicznej co Włochy, wiedząc już doskonale, jakie to ma we Włoszech skutki.

bo to przyglup sluchajacy Cummingsa

[princesswhitewolf]

>Tak tak - gdyby więcej testowali to by mniej trupów u was było! Trupy od braku testów są!

zalozenie jest takie ze jak juz ktos wie ze chory to sie izoluje i nie zaraza wiec szanse ze ktostam umrze sa mniejsze.

Tylko ja nie rozumiem wypowiedzi jej o testach w kontekscie mojej wypowiedzi bo to w ogole nie ma nic wspolnego z celem lockdowno ktorym ja mowilam

[princesswhitewolf]

>To nie lockdown to sprawil a to ze nie testowano czy raczej testowano tylko tych ktorzy trafili do szpitala.

totalnie nie rozumiem twojej wypowiedzi w kontekscie mojej. Zupelnie na inny temat mowisz. Ja odpisywalam dlaczego wprowadzono lockdown. A wyraznie mowili by SAFE he lives and SAFE NHS. Wszedzie o tym byly napisy i na gov briefing o tym tlumaczyli. By splaszczyc krzywa i nie zalamal sie system opieki medycznej.

Do szpitala trafiaja tylko powazne przypadki z testem czy bez.

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:


>Ja odpisywalam dlaczego wprowadzono lockdown. A wyraznie mowili by SAFE he lives and SAFE NHS. Wszedzie o tym byly napisy i na gov briefing o tym tlumaczyli. By splaszczyc krzywa i nie zalamal sie system opieki medycznej.

Wiesz princess ja wiem co mowili, wiem co jest na info boards itp.
Problem w tym ze nie ma w tym logiki. Jesli modelling pokazuja ze bez lockdown umrze 250 tys ludzi a z lockdown pozniej 20 tys jednoczesnie mowiac ze lockdown nie spowoduje znikniecia wirusa a jedynie spowolni jego rozprzestrzenianie sie to znaczy ze jesli zostanie poluzowany to wirus bedzie sie rozprzestrzeniac I tak zakazi odpowiednia ilosc ludzi i tak umrze 250 tys.tyle ze rozlozy sie to w czasie. Pomijajac juz na jakich danych zostaly zrobione wyliczenia (ciekawe zreszta) to okazuje sie zmarlo w lockdown I tak dwa razy wiecej ludzi. Oczywiscie znowu nie wiadomo ile naprawde bo przeciez nie wiadomo jak dokladnie liczone sa te deaths i jakie sie do tych statystyk dodaje.
Biorac pod uwage ze life goes on i lockdown musi byc poluzowany, ludzie nadal beda chorowac i nhs bedzie mial do leczenia tych ktorych treatment zostal wstrzymany. Jesli wiec dojada kolejne zachorowania wymagajece hospitalizacji, a dojda przeciez to nhs nadal nie bedzie wydolny i nadal albo bedzie leczyc chorych na covid19 a reszta bedzie czekac i umierac. Swoja droga czy poznamy statystyki zmarlych na rozne choroby w wyniku nie leczenia ich przez NHS w czasie lockdown? To jest szczerze mowiac dosc przerazajace, przychodnie, szpitale, A&E odnotowuja duzo miejsca ilosc pacjentow a przeciez ludzie cudownie nie ozdrowieli ani nie przestali chorowac. Dentysci nie dzialaja, ludzie zmagaja sie czesto z bolem przez dlugie tygodnie a emergency treatment to glownie wyrwanie zeba.
Nie wiem czyje konkretnie lifes ratujemy, ale faktycznie chronimy NHS, tak generalnie.


> Do szpitala trafiaja tylko powazne przypadki z testem czy bez.

[princesswhitewolf]

>to znaczy ze jesli zostanie poluzowany to wirus bedzie sie rozprzestrzeniac I tak zakazi odpowiednia ilosc ludzi i tak umrze 250 tys.tyle ze rozlozy sie to w czasie

ten curve juz jest za nami i teraz jest trend spadkowy w tej fali przynajmniej.
Rozlozyli w czasie ale tez i splaszczyli bo mogloby byc jeszcze znacznie wiecej.

>Oczywiscie znowu nie wiadomo ile naprawde bo przeciez nie wiadomo jak dokladnie liczone sa te deaths i jakie sie do tych statystyk dodaje.

wiadomo i codziennie na daily briefing w kolko o tym mowa wkleilam ci tez artykuly


>woja droga czy poznamy statystyki zmarlych na rozne choroby w wyniku nie leczenia ich przez NHS w czasie lockdown?

tak, jak juz mowilam one sa na ons portalu zawsze co roku. Liczba zgonow na niektore sprawy spadla z natury lockdown ( np. nie jezdzili samochodami to nie gineli w wypadkach) itp


a co bedzie z kolejna wave.... czas pokaze

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:


> ten curve juz jest za nami i teraz jest trend spadkowy w tej fali przynajmniej.

359 osob zmarlo od wczoraj I takie liczby sa prawie codziennie wiec jak tak dalej pojdzie to 250 tys to bedzie dobra prognoza.
A nadal jest lockdown.

> Rozlozyli w czasie ale tez i splaszczyli bo mogloby byc jeszcze znacznie wiecej
> .

Ah, mogloby byc jeszcze gorzej, na podstawie jakich danych taki wniosek zostal wysnuty, bo ja wiem ze ty nie jestes jego autorka. Mamy wiecej deaths niz Wlochy, Francja i Hiszpania a przeciez jestesmy po peak i nadal w lockdown (z lekkimi poluzowaniami) z NHS skupionym na covid19, nieleczacymi mnostwa pacjentow z innymi chorobami, wiec dlaczego mamy tyle deaths w dalszym ciagu I dlaczego luzujemy? Przeciez lockdown wprowadzono gdy zgonow bylo mniej.


> tak, jak juz mowilam one sa na ons portalu zawsze co roku. Liczba zgonow na nie
> ktore sprawy spadla z natury lockdown ( np. nie jezdzili samochodami to nie gi
> neli w wypadkach) itp

Ale ja mowie o zgonach z powodu niezdiagnozwanych, nieleczonych innych chorob a nie w wypadkach. Tych danych sie nie podaje. Jakby to nie istnialo.

[princesswhitewolf]

>Mamy wiecej deaths niz Wlochy, Francja i Hiszpania a przeciez jestesmy po peak i nadal w lockdown (z lekkimi poluzowaniami) z NHS skupionym na covid19

Ja tam patrze na 100 tys albo na 1 mln populacji ilosc zgonów. Bo porownywanie całych krajow z rozna populacja nie ma sensu.

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> >Mamy wiecej deaths niz Wlochy, Francja i Hiszpania a przeciez jestesmy po
> peak i nadal w lockdown (z lekkimi poluzowaniami) z NHS skupionym na covid19
>
> Ja tam patrze na 100 tys albo na 1 mln populacji ilosc zgonów. Bo porownywanie
> całych krajow z rozna populacja nie ma sensu.

Ale proporcjinalnie mamy ich wiecej przeciez i nadal nie widac zmian na lepsze. Czy w UK sa one liczone inaczej?

[skat_0]

Ze to nie ebola to pan Anders tez na początku argumentowal, bo pracowal gdzieś w kraju objetym tym wirusem w czasie epidemii i zdobyl doświadczenie 😉

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Proponuję w takim razie testować na COVID tylko umarłych. Śmiertelność wyniesie
> 100%...
> zagłada, zagładaaaa, wszyscy umrzemy....


Testuje się osoby z objawami, osoby, które kontaktowały się z zarażonymi. Czytaj - osoby, które miały dużą szansę zachorować.

Gdyby by lo tak jak pisze przedmówczyni (która wobec danych liczbowych dziwnie zamilkła), że NHS podał śmiertelność na poziomie 0,2% to 1/3 populacji UK musiałaby być zarażona (70x więcej niż jest zdiagnozowanych przypadków). Bicz pliz...

[piesiedwa]

Statystyki, wykresy sa do znalezienia na str CDC oraz NHS. Wystarczy wpisac. Zas jako jedno miejsce z bardzo duza liczba odnosnikow to mozna popatrzec i poczytac nawet tu:instytutsprawobywatelskich.pl/poruszajac-sie-po-koronawirusowej-panice-8-niewygodnych-faktow-do-przemyslenia/
Bardziej bym szla w odnosniki w tym artykule.
Generalnie tak jak pisalam- trzeba swoje wnioski wyciagac, nie zamykac sie na mainstream bo wszyscy wiedza ze sa oplacani aby dzialac zgodnie z wola sponsora.
Zrobili nas w bambuko jak nic. Najgorzej ze sa ludzie ktorzy realnie sie boja.
A tu Harry Vox mowi o tym w 2014 roku....nie daje do myslenia?
www.youtube.com/watch?v=eRqrprZpu_k

[princesswhitewolf]

>W mianowniku trzeba podstawić ogólną liczbę zakazań, a nie jedynie wykryte.

Tak tego nie licza bo nigdy by nie doszli do procentowej ilosci smiertelnosci, a nawet do raty przenoszenia sie wirusa ( ile osob zaraza srednio jedna osoba)

Biora samples ilus tam osobowe np 100 tys i patrza ilu przetestowanych zmarlo na ta konkretna grupe, Potem kolejny sample z innego regionu ( zalezy od regionu, kraju itd). I tak to leci, Obliczaja na koncu srednia. WHO sie na cos przydaje.

[ritual2019]

araceli napisała:

> UK - 39 tys zgonów na 278 tysięcy zarażonych. W jakiej alternatywnej matematyce
> to 0,2%???
>

Ile jest zarazonych czy tez chorowalo w UK nie wiadomo, bo nie testowano wszystkich z objawami a tylko tych przyjetych do szpitali, potem wlaczono w to parcownikow medycznych, opiekunow, policje itp a dopiero od tygodnia czy dwoch test moze zrobic kazdy. Obecnie az tak wielu chetnych na testy nie ma a rzad apeluje zeby sie ludzie testowali bo to ich 'public duty' 😀
Liczba osob ktore zarazily sie covid jest znacznie wyzsza niz 300 tys ale z powodu niestestowania kiedy bylo najwiecej zachorowan nigdy nie bedzie znana.
Biorac pod uwage dane swiatowe plus zwyczajnie obserwujac raczej nie ma watpliwosci ze smiertlenosc jest niewielka.

[ritual2019]

I oczywiscie dyzurny troll ma racje.

[skat_0]

Ritual napisała

Ile jest zarazonych czy tez chorowalo w UK nie wiadomo, bo nie testowano wszystkich z objawami a tylko tych przyjetych do szpitali, potem wlaczono w to parcownikow medycznych, opiekunow, policje itp a dopiero od tygodnia czy dwoch test moze zrobic kazdy. 
To tak jak w Danii, a jednak wykres wygląda jakby lepiej, dzięki wczesnie wprowadzonemu ograniczeniu aktywności i mimo że przedszkola otworzono juz po Wielkanocy
A teraz glosna sprawa, ze w wolny czwartek Wniebowstąpienia, grupa 12 licealistów wybrala sie do Szwecji i 5 jest zarazona 😀

[ritual2019]

skat_0 sorry ale nie rozumiem tego co napisalas.

[skat_0]

To co napisałaś o testowaniu tylko ciężkich przypadków bylo tez strategia w Danii, ale wprowadzenie na wczesnym etapie lockdownu zapobieglo masowym zarazeniom w przeciwieństwie do Uk i Szwecji.
Mam nadzieję, ze teraz jasniej

[ritual2019]

skat_0 napisała:

> To co napisałaś o testowaniu tylko ciężkich przypadków bylo tez strategia w Dan
> ii, ale wprowadzenie na wczesnym etapie lockdownu zapobieglo masowym zarazeniom
> w przeciwieństwie do Uk i Szwecji.
> Mam nadzieję, ze teraz jasniej

Tak, teraz jasno.
W UK tez zaczeto testowac ciezkie przypadki na poczatku lockdown, a powinno sie wszystkie I tak jak teraz wlaczyc tracing contacts. Oprocz tego reakcja byla opozniona, jak napisalam a innym poscie nie odwolono imprez w Cheltenham i Liverpool. UK powinna byla szybciej zamknac lotniska, events, oraz testowac i sledzic kontakty to pozwoliloby uniknac znacznej czesci smiertelnych przypadkow jak i lockdown w takiej formie czyli ograniczenia moglyby byc mniejsze.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Ile jest zarazonych czy tez chorowalo w UK nie wiadomo, bo nie testowano

Tak samo jak przy wszystkich innych chorobach.

[ritual2019]

araceli napisała:


> Tak samo jak przy wszystkich innych chorobach.
>
>
Nie, nie tak samo, bo covid19 to nie sa wszystkie inne choroby, jakie wlasciwie masz na mysli anyway.
W UK covid19 rozprzestrzenial sie dlugo przed lockdown, kiedy WHO oglosilo pandemie swiatowa i w UK mastapil lockdown nadal testowano glownie tych ktorzy trafiali do szpitala wiec nie ma mowy o nawet przyblizonej liczbie faktycznie.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Nie, nie tak samo, bo covid19 to nie sa wszystkie inne choroby, jakie wlasciwie
> masz na mysli anyway.

Dokładnie tak samo.

[madami]

Nie testowano wszystkich z objawami to po pierwsze. Po drugie badania wykazują spory odsetek zarażonych i bez objawów. Co z tego wynika? Nie znamy ilości zarazonych ale na podstawie dotychczasowych badań możemy wywnioskować, że jest ich o wiele wiele więcej niż oficjalne statystyki co oczywiście zmienia współczynnik śmiertelości czyli jest o wiele wiele mniejszy

[ritual2019]

Dokladnie.

[skat_0]

W badaniu przesiewowym w Danii wstepnie wyszlo, ze zarazonych bylo 1,1% na ok. 1300osob, ogolnie zaprosili 2500, ale nie przyszli w pierwszym tyg.

[araceli]

madami napisała:
> co oczywiście zmienia współczynnik śmiertelości czyli jest o wiele wiele mniejszy

Nie zmienia ponieważ współczynnika śmiertelności ŻADNEJ choroby nie liczy się na podstawie przypadków niezdiagnozowanych.

[chococaffe]

No co Ty, do grypy dolicza się też bezobjawowych, którzy nawet do lekarza nie wstąpili o testach nie wspominając

[ritual2019]

araceli napisała:


> Nie zmienia ponieważ współczynnika śmiertelności ŻADNEJ choroby nie liczy się n
> a podstawie przypadków niezdiagnozowanych.


W przypadku covid19 wiekszosc to niezdiagnozwane co gorsza bezobjawowe przypadki. Jesli wiec procent smiertelnosci (dadajmy w roznych krajach roznie liczony) oblicza sie na podstawie tylko zdiagnozwanych przypadkow czyli znowu w zaleznosci od ilosci robionych testow to mozna sobie to o kant droopy potluc.
Jednak nawet bez liczb wiadomo ze tak zakazny wirus rozprzestrzenil sie zarazajac ogromna liczbe, znajac nawet zawyzona liczbe smierci wiadomo ze jest ona bardzo niska.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> W przypadku covid19 wiekszosc to niezdiagnozwane co gorsza bezobjawowe przypadk
> i. Jesli wiec procent smiertelnosci (dadajmy w roznych krajach roznie liczony)
> oblicza sie na podstawie tylko zdiagnozwanych przypadkow czyli znowu w zalezno
> sci od ilosci robionych testow to mozna sobie to o kant droopy potluc.

Oblicza się na podstawie danych a nie fantazji. KAŻDĄ chorobę.

[ritual2019]

araceli napisała:


> Oblicza się na podstawie danych a nie fantazji. KAŻDĄ chorobę.
>

Pod warunkiem ze ma sie rzetelne dane a w tym przypadku nie ma i nie bedzie.

[chococaffe]

Tak rzetelne jak np grypy

[yva-na]

278 tys. zdiagnozowanych... jakby wszystkich przebadać (wierzę, że "pozytywnych" są grube miliony) wyjdzie pewnie 0,02 albo 0,002%

[araceli]

yva-na napisała:
> 278 tys. zdiagnozowanych... jakby wszystkich przebadać (wierzę, że "pozytywnych
> " są grube miliony) wyjdzie pewnie 0,02 albo 0,002%

Nie ograniczaj się - napisz, że miliardy w samym UK

[yva-na]

Liczby mieszkańców nie przeskoczę, i zawsze bedzie te parę procent wyjątkowo odpornych.
Przy odpowiednim nastawieniu, te testy prawie zawsze mogą wyjść pozytywne.

[al_sahra]

piesiedwa napisał(a):

> Bez przesady. 01.06.2020 cdc/ odpowiednik sanepidu w pl/ oraz NHS w uk podali z
> e smiertelnosc na covid srod zarazonych to raptem 0.2%.

Niezupełnie. CDC przedstawiło cztery hipotetyczne scenariusze, oparte na matematycznym modelowaniu epidemii. Szacunki śmiertelności (case-fatality) wahają się w tych modelach pomiędzy 0.2% a 1%. Jako naprawdopodobniejszą wersję na obecną chwilę (”current best estimate“) wybrano roboczo 0.4%.

www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html


Trzeba też zauważyć, że niektórzy naukowcy podważają te szacunki jako zaniżone, ale tak naprawdę ciągle jest zbyt mało danych, żeby to oszacować lepiej. Nie sposób dokładnie wyliczyć case-fatality w czasie trwania epidemii.

[ritual2019]

To sie glownie opiera na modelling roznego rodzaju a z braku rzetelnych czy nawet zblizonych do rzetelnych danych nie mozna uzyskac wiarygodnych resultatow. W UK na podstawie tego uznano ze nie wprowadzajac lockdown umrze 250tys ludzi. Z lockdown ktory mial jedynie spowowlnic rozprzestrzenianie sie wirusa mialo umrzec mniej niz 20 tys. Logicznie wiec ze w ciagu nastepnych kilku miesiecy umrze 230 tys ludzi ponad to ile normalnie umiera. Dlaczego wiec luzujemy?
Wg danych zmarlo 30 tys a czego 1/3 w domach opieki, 1/3 ethnic minority glownie black. I teraz skad wiadomo ze covid19 byl przyczyna smierci tych ludzi w domach opieki? Skad te liczby? Przeciez w domach opieki nie testowano, a jesli nawet to niewielkie ilosci. Domy opieki zamknieto dla rodzin tych osob, odizolowano ich praktycznie od swiata, lekarze tez sie tam nie pojawiali i nadal tego nie robia, leki przepisywane sa telefonicznie. Pracownicy w jakims stopniu mogli zakazic te osoby ale w jakim konkretnie tez nie wiadomo. Ile tych osob faktycznie zmarlo z powodu covid19 a ile z powodu stresu, innych chorob spowodowanych brakiem odpowiedniej opieki opieki takze lekarskiej? To sa pytania ktore pozostana bez odpowiedzi ale smiertelne przypadki zostaly dodane do statystyk.

[princesswhitewolf]

>Wg danych zmarlo 30 tys

39,369

> I teraz skad wiadomo ze covid19 byl przyczyna smierci tych ludzi w domach opieki?

Lekarze i stacjonarne pielegniarki w domach opieki ( nie tu nie Afryka i nie ma masowych zaniedban nagle w domach opieki jakich wczesniej nie bylo)+ wpisane do aktu zgonu przyczyna na podst objawow charakterystycznych + masowo umierali po ilus tam w domach opieki wiec nie pojedyncze przypadki a lekarz nie debil., A od pewnego czasu: Testy




Liczba osob ktore zmarly w UK jest raczej ZANIZONA niz zawyzona. Tu wiecej: www.wired.co.uk/article/coronavirus-uk-death-toll-numbers

>To sa pytania ktore pozostana bez odpowiedzi ale smiertelne przypadki zostaly dodane do statystyk.

Tu sie rozswietli wiecej

[princesswhitewolf]

linka zjadlo : www.health.org.uk/news-and-comment/blogs/understanding-the-data-about-covid-19-related-deaths


ogolna liczba przypadkow gdzie COVID-19 byl wspolwystepujacy ale nie przyczyna glowna liczona pare dni temu byla i lacznie z potwierdzonymi zgonami bylo tego ok 66 tys

[princesswhitewolf]

a nie, sorki znalazlam ten artykul z wszystkimi deaths ( gdzie COVID-19 wspolwystepowal)..... 44 tys a do sierpnia moze byc 66 tys
It brings into view a prediction in April by disease analysts in the US that the UK could record 66,000 deaths by early August.
www.theguardian.com/world/2020/jun/02/uk-coronavirus-death-toll-nears-50000-latest-official-figures-show

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> >Wg danych zmarlo 30 tys
>
> 39,369
>
No tak, 40 tys.


> Lekarze i stacjonarne pielegniarki w domach opieki

??? Widac malo wiesz o funkcjonowaniu obecnie domow opieki. Lekarze nie pojawiaja sie nawet w assisted living, pielegniarki tez nie, diagnostyka odbywa sie przez telefon a ludzie byli praktycznie odcieci od rodzin a takze od cariers jak np 84-letnia matka mojej kolezanki ktora jest jej carer. W domach opieki jest jeszcze gorzej a o testowaniu nie bylo praktycznie mowy.

[ritual2019]

Wiesz princess nie musisz wyrzucac mi linkow bo ja to znam, a statystyki oparte na danych ktore nawet nie sa zblizone do rzetelnych mozna sobie darowac.

[princesswhitewolf]

Nie wiem co okreslilabys rzetelnym w tym zakresie. Grypy tez nie sa bardziej rzetelne jak i wielu chorob.

Jedno jest dla mnie pewne. W Polsce jest wiecej przypadków niz sie o tym oficjalnie mowi

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:

> Nie wiem co okreslilabys rzetelnym w tym zakresie.

Wlasnie problem w tym ze nie ma takich danych, wlasciwie to zaden kraj go nie ma. Powodow jest kilka: Chiny ukrywajace zbyt dlugo outbreak, WHO zbyt dlugo kryjace Chiny, Chiny podajace nierzetelne i miniamalne informacje, Chiny i WHO poprzez swoje dzialania pozwolily rozprzestrzenic sie wirusowi bez kontroli wiec niekt nie wie kiedy w konkretnych krajach pojawil sie wirus. Niewystatczajace testowanie, w dodatku ten wirus inaczej niz grypa w wielu przypadkach w ogole nie daje objawow...dlatego nie ma rzetelnych danych.

> Jedno jest dla mnie pewne. W Polsce jest wiecej przypadków niz sie o tym oficja
> lnie mowi

To fakt.

[princesswhitewolf]

Zalezy od domu opieki chyba. Tu na roku jest jeden... Pielegniarka jest stacjonarna. Pracuje na etacie tam.

Moja matka 79 lat mieszka pietro nade mna no i na B12 zastrzyki przyjmowano u nas u GP normalnie. Faktem jest ze pojechalysmy jak GhostBusters wygladajac ale robili zastrzyk.

[hanusinamama]

Tak możesz odtańczyć taniec radości...a nie poczekaj na "drugie Włochy" u nas...

[chococaffe]

Bardzo ciekawa informacja dla tych, którzy krzyczeli "bądźmy jak Szwecja, oni są najmądrzejsi" oraz dla tych, którzy twierdzili , że Szwecja (Szwecja, Szwecja!!!) morduje staruszków a Polacy tak szanują życie. Teraz Polska wkracza na drogę Szwecji czyli "mordowania staruszków" , a Szwecja mówi, że może ich rozwiązanie nie było takie dobre

[lauren6]

Budżet się nie spina i rządowi ekonomiści postanowili wdrożyć analogiczną do Szwecji optymalizację wydatków na ZUS.

[triss_merigold6]

Bardziej nie spina się z powodu spadku wpływów ze składek - efekt wyrejestrowania dziesiątek tysięcy pracowników-płatników z powodu - tadam! - bezrobocia.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Budżet się nie spina i rządowi ekonomiści postanowili wdrożyć analogiczną do Sz
> wecji optymalizację wydatków na ZUS.

Emerytów( i rencistów) jest w Polsce 9.3mln.

Virusek obecny jakby się nie starał nie jest w stanie przeprowadzić żadnej optymalizacji.

[triss_merigold6]

Z ciekawości, przy liczbie zgonów circa about 10 dziennie na covid, gdzie masz to mordowanie staruszków? Bo teraz diagnozuje się głównie górników i pracowników firm, raczej mają mniej niż 70 lat.
Przy okazji - liczba zgonów całościowo spadła
konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/jak-epidemia-wplynela-na-statystyki-zgonow-w-polsce-analiza-konkret24,1015645.html

[umi]

W Polsce? W Polsce to byla kwarantanna, nawet jak ktos mial ambicje wykosic pol osiedla, to z przyczyn obiektywnych plan byl mocno utrudniony. W miejscach pracy tez byly obostrzenia sanitarne, wiec nawet jak ktos nie byl na HO, kontakt z wirusem mial utrudniony.

Chorowanie sie zacznie, jak ludzie zaczna sie udzielac towarzysko bez ograniczen i pchac na siebie w przestrzeni publicznej. I wtedy wyjdzie, czy to grypa czy nie grypa Polska jest mala i nadal wzglednie malo atrakcyjna jako miejsce pracy i zycia, to nie USA, ktore moga sobie odstrzelac obywateli, bo i tak ludzie wala do nich drzwiami i oknami. Jakosc tych naplywajacych tez jest inna- tu raczej mala szansa na wysokowykwalifikowanych specjalistow, duza na najnizsza, czesto odmienna kulturow i konfliktowo grupe, ktora w dodatku czesto woli socjal od normalnej pracy.

BTW, Nie wiem, czemu skoro juz sie tyle narobili i nasluchali od pyskaczy, nie dokoncza tego normalnie i nie postawia na swoim? Dla niektorych liczy sie zycie twoarzyskie, nie wazne jak krotkie, ale raczej nie wszyscy sa tak glupi. Skoro przetestowano szwedzkiego krolika i ten zdycha, mozna by wyciagnac wnioski

[triss_merigold6]

Chorowanie sie zacznie, jak ludzie zaczna sie udzielac towarzysko bez ograniczen i pchac na siebie w przestrzeni publicznej.

- po Wielkanocy będzie druga Lombardia...
- po majówce będzie druga Lombardia...
- po otwarciu parków i lasów będzie druga Lombardia...
- po wypuszczeniu nastolatków będzie druga Lombardia...
- po otwarciu galerii handlowych będzie druga Lombardia...
- po otwarciu żłobków i przedszkoli etc.

[eveeveeve]

To mordowanie staruszkow miało się zacząć:
1. Po Wielkanocy
2. Po otwarciu lasów
3. Po majowce
4. Po otwarciu galerii
5. Po otwarciu przedszkoli

Skrzętnie te zgony ukrywają...

[umi]

Nie wiem kiedy wedlug forumowych prorokow mialo sie zaczac morderstwo staruszkow i nie pisze w oparciu o plotki, tylko logike.
Wirus sie nie rozniesie jesli ludzie beda sie izolowac. Moga sobie prognozowac inaczej, ale zeby sie rozniosl potrzebny jest kontakt z nim. Wedlug mnie najblizszy kontakt i jednoczesnie najmniejszy rezim sanitarny jest na wszelkiej masci imprezach zbieranych i po porstu w miejscach publicznych, jezeli nie sa w nich przestrzegane srodki bezpieczenstwa.
To co pisze to nie zadna czarna magia, zwykle fakty. Tam, gdzie ludzie przestrzegali kwarantanny, nawet w takich okolicznosciach nic sie nie stanie, bo ten wirus nie bierze sie z nikad. Ale jesli bedzie jakies ognisko zakazenia, to rozniesie sie szybko i bedzie sobie wtedy mozna sprawdzic, czy kwarantanna byla potrzebna, czy nie

[araceli]

umi napisała:
> Wirus sie nie rozniesie jesli ludzie beda sie izolowac. Moga sobie prognozowac
> inaczej, ale zeby sie rozniosl potrzebny jest kontakt z nim. Wedlug mnie najbli
> zszy kontakt i jednoczesnie najmniejszy rezim sanitarny jest na wszelkiej masci
> imprezach zbieranych i po porstu w miejscach publicznych, jezeli nie sa w nich
> przestrzegane srodki bezpieczenstwa.
> To co pisze to nie zadna czarna magia, zwykle fakty. Tam, gdzie ludzie przestrz
> egali kwarantanny, nawet w takich okolicznosciach nic sie nie stanie, bo ten wi
> rus nie bierze sie z nikad. Ale jesli bedzie jakies ognisko zakazenia, to rozni
> esie sie szybko i bedzie sobie wtedy mozna sprawdzic, czy kwarantanna byla potr
> zebna, czy nie



To co covid pięknie objawił, to braki umysłowe ludzi i nieumiejętność wnioskowania. Jeżeli x to y jest nie do przeskoczenia. Piszesz 'Jeżeli nie będziemy się izolować to będziemy mieli drugie Włochy' a antykoronawirusowe histeryczki piszą 'mówili, że będziemy mieć drugie Włochy'. No nie jarzą panienki zależności nic a nic

[umi]

Latwo o beztroske, kiedy nie ma realnego problemu. To jak z dzieckiem - pyskuje, bo i tak wie, ze rodzice musza sie z nim uzerac.
Gdyby chodzilo o realne ograniczenie wolnosci, bylabym przeciw (jak ta namierzajac apka, nie dosc ze inwigilacja, to jeszcze sprzyja glupim zachowaniom i nieostroznosci), ale ani nakaz noszenia maseczek w czasie epidemii, ani chronienie dzieci nim nie jest.
Doczepic by sie mozna ewentualnie do zamkniecia fryzjerow i kosmetyczek, moga w koncu pracowac jak dentysci (i tak na prawde powinni, to co sie dzieje w wielu salonach to jest syf, wszedzie gdzie jest tak bliski kontakt z klientem powinny obowiazywac normalne dentystyczne standardy) ale na reszte Polacy wg mnie na prawde nie moga narzekac. Latwo pyszczyc kiedy nikomu nic nie grozi, ciekawa jestem, czy w modelu szwedzkim by protestopwali (wg mnie Szwedzi sa glupi i naiwni, rzad ma obowiazek chronic obywateli swojego kraju niezaleznie od opcji politycznej, swoich politykow powinni wywiezc na taczkach i poprawic grabiami ).

[yva-na]

"Szwedzi sa glupi i naiwni, rzad ma obowiazek chronic obywateli swojego kraju"
AHA, ludzie to takie głupiutkie dzieci, które trzeba chronić przed nimi samymi bo sobie krzywdę zrobią.
Rząd wie, co dla tego głupiutkiego narodu najlepsze.
A ponad rządem jest mityczne WHO - ONO wie co jest najlepsze dla rządów.

[araceli]

yva-na napisała:
> AHA, ludzie to takie głupiutkie dzieci, które trzeba chronić przed nimi samymi
> bo sobie krzywdę zrobią.
> Rząd wie, co dla tego głupiutkiego narodu najlepsze.


Znieśmy zasady ruch drogowego - nikt mi nie będzie mówił, że jazda 150km/h przez miasto nie jest dla mnie dobra!

[yva-na]

Nieadekwatne. Przy tej śmiertelnosci ruch drogowy powinien być bezwględnie zakazany. Potem mozna poluzować: odstęp minimum 0,5 km, prędkośc 10km/h, specjalne godziny ruchu dla emerytów i niepełnosprawnych, Obowiązkowe gumowe zderzaki grubości minimum 20cm (minister transporu już kilka milionów zakupił)
etc., etc....

[araceli]

yva-na napisała:
> Nieadekwatne.

Przecież to ty kwestionujesz, że ludzie wiedzą lepiej od rządu. To wiedzą czy nie?

[yva-na]

Rząd to też ludzie

[araceli]

yva-na napisała:
> Rząd to też ludzie

Czyli - jak rząd mówi to z czym się zgadzasz - rząd to ludzie!
Jak rząd mówi coś, z czym się nie zgadzasz - rząd to rząd - ludzie wiedzą lepiej!

[joanna_poz]

to cos jak z tymi bezobjawowymi.
jak bezobjawowi nie pasują do statystyk o śmiertelnosci to traktuje się ich jako zdrowych
a jak pasują do roznych teorii - to jako chorzy, roznoszacy smiertelna chorobę.

[yva-na]

Co za pokrętna logika
Nie, moja droga. Rząd tworzą ludzie - omylni, nie zawsze kierujący się dobrem narodu ani dobrem w ogóle, czasem skorumpowani, czasem zwyczajnie nieodpowiedzialni i głupi
Jak się zgadzam z tym co mówią, to na nich głosuję
Jak się nie zgadzam, wybieram innych.
Jak ewidentnie działają na moją szkode - protestuję.

[i_m.norwood.3]

Umi zgadzam się, Szwedzi powinni pogonić tych nazioli bez szacunku do życia swoich własnych obywateli. Jak się Ciebie dobrze czyta, zupełnie inaczej od tych które mi życzą śmierci w bólu, samotności i ciężkiej chorobie.

[bo_jestem_jedna]

Nie mozemy sie dluzej izolowac, wiec nie jest istotne co bedzie, a co byc moglo.
Prosciej chyba juz nie mozna, zeby do ciebie dotarlo - bedzie co ma byc. Zrobiono juz wystarczajaco manewrow.
Dosc tej histerii. Ludzie umieraja z roznych powodow, srodki trzeba dostosowywac do wlasnej odpornosci.

[umi]

Dosc tej histerii. Ludzie umieraja z roznych powodow, srodki trzeba dostosowywac do wlasnej odpornosci. - Wezme Twoje zdanie pod uwage jak pojdziesz i pierwsza umrzesz.

Nie mozemy sie dluzej izolowac, wiec nie jest istotne co bedzie, a co byc moglo. - O ile ludzie na prawde sie izolowali, a nie olewali, to jest to podstawa, zeby tym nie olewajacym luzowac obostrzenia w granicach rozsadku i tak, zeby sie nie pozarazali od nie olewajacych. Przez tyle czasu o ile wytyczne nie byly lamane, wirus powinien przynajmniej lokalnie zdechnac. Tak sie to przynajmniej powinno normalnie zrobic.

A jesli masz na mysli wolna amerykanke i pusszczanei razem wszytkich jak leci, to wczesniejsza izolacja nie mialaby sensu i to jest strzal sobie w stope. No, chyba, ze to proponuje ktos, ktro mieszka w kraju bedacym w czarnej d. ktoremu teraz i gospodarka poleci w dol i ludzie Uswiadom sobie, ze kazdy kraj ma prawo bronic wlasnych zasobow - nie tylko ekonomicznych, glownie ludzkich, bo tego latwo nie odtworzy. Jak dla mnie Polska stosownie do swojej sytuacji postepuje w miare logicznie.
Aczkolwiek ja to pisze z pozycji obserwatora, wiec akurat za to nie dam sobie uciac reki

[roks30]

Nie jest czasem tak, że zakaźność wirusa spada i nawet jeśli teraz luzujemy to już nie będzie u nas 2 Lombardii. Gdzieś na pasku mignęła mi również info z Czech, że tamtejsi naukowcy ogłosili, że poluzowanie nie ma wpływu na ilość nowych przypadków. Na Islandii natomiast wirus zmutował tak, że jest co prawda bardziej zaraźliwy, ale o wiele mniej groźny.

[ritual2019]

roks30 napisała:

> Nie jest czasem tak, że zakaźność wirusa spada i nawet jeśli teraz luzujemy to
> już nie będzie u nas 2 Lombardii.

Jest tak.

[ritual2019]

umi napisała:

Tam, gdzie ludzie przestrz> egali kwarantanny, nawet w takich okolicznosciach nic sie nie stanie, bo ten wi rus nie bierze sie z nikad.

Hmmm, w UK wprowadzono lockdown 23.03, zamknieto wszystko oprocz sklepow spozywczych i aptek, ludziom pozowolono wychodzic raz dziennie najlepiej nie dluzej niz 1h itd. Od tego czasu jest 30 tys smierci w wyniku komplikacji covid19 (tak padaja statystki) i ok 300 tys potwierdzonych przypadkow covid19 a w rzeczywistosc kilka a nawet kilkanascie razy wiecej i to wszystko w trakcie lockdown do ktorego zdecydowana wiekszosc sie zastosowala.

[umi]

A w jakim stanie byl wtedy poziom rozprzestrzenienia wirusa w UK? Bo wiesz, jak juz sie rozniosl (a zdaje sie, ze najpierw nad tym usilnie pracowali) to sobie rownie dobrze mogli nie zamykac. Taniej by wyszlo, efekt ten sam.
Dobre rozwiazania nie sa dla idiotow, idioci powinni sie trzymac glupich rozwiazan

[ritual2019]

umi napisała:

> A w jakim stanie byl wtedy poziom rozprzestrzenienia wirusa w UK? Bo wiesz, jak
> juz sie rozniosl (a zdaje sie, ze najpierw nad tym usilnie pracowali) to sobie
> rownie dobrze mogli nie zamykac.

Co znaczy ze usilnie pracowali nad rozprzestrzenianiem sie wirusa? WHO scharekteryzowalo tego wirusa jako pandemie dopiero 12 marca, lockdown w UK wprowadzono (jak w wielu innych krajach) 23 marca w oparciu o informacje jakie przekazywalo WHO oraz w oparciu o ilosc przypadkow w kraju a tych nie bylo wtedy potwierdzonych duzo. Peak dopiero nastapil podczas lockdown czyli tak jak w innych krajach. Liczba rzeczywistych, faktycznych zachorowan nie jest znana z przyczyn braku testowania, jednak wiadomo ze jest duzo wyzsza.

[umi]

Najpierw sie uodparniali i takie mieli wytyczne. Olewac, lazic i sie uodparniac. Kiedy okazalo sie, ze sa w czarnej d. to sie przestali uodparniac. Ale skoro juz mieli rezerwy wirusa, to jak mogli oczekiwac, ze ofiar nie bedzie? Moze i sobie zmniejszyli ilosc w stosunku do tego, co by wiecej rozniesli, ale ci ktorzy sie zainfekowali nie ozdrowieliby przeciez cudownie poprzez kwarantanne.
W Polsce (z mojej wiedzy) bylo inaczej. Kwarantanna weszla duzo wczesniej jesli chodzi o liczbe zakazonych. I jednak wiecej osob uwazalo juz przed ogloszeniem o pandemii. Jak mowia, ze jest pandemia to raczej za pozno na uwazanie. To jak z wojna - organizowanie obrony kiedy juz Ci wjechali do kraju jest dosc ciezkie i malo skuteczne.

[ritual2019]

umi napisała:


> W Polsce (z mojej wiedzy) bylo inaczej. Kwarantanna weszla duzo wczesniej jesli
> chodzi o liczbe zakazonych.

3 dni wczesniej niz inne kraje w Europie. Ile osob w pl bylo i jest zakazonych tego nie wie nikt bo testowano i testuje sie niewiele.

[nikki30]

>To mordowanie staruszkow miało się zacząć:

Już się zaczęło...
Termin wymiany stawu biodrowego przesunęli babci na 2025 rok (czyli jak dożyje następne 4 lata spędzi w łóżku). Trzeba będzie kombinować prywatnie, chociaż ten lekarz nie przyjmuje prywatnie.
Wczoraj zmarła jej przyjaciółka na raka, bo od 3 m-cy nie była leczona onkologicznie...
Sąsiada staruszka tydzień temu zabrało pogotowie, bo diagnostyka online chyba mu za bardzo nie pomogła (w szpitalu zdiagnozowano arytmię).
Ciekawe czy ktoś kiedyś policzy ofiary wśród starszych osób nie spowodowane koronawirusem a utrudnionym dostępem do lekarza.

[ritual2019]

nikki30 napisała:

> Ciekawe czy ktoś kiedyś policzy ofiary wśród starszych osób nie spowodowane kor
> onawirusem a utrudnionym dostępem do lekarza.
>

Niestety nie. Takich ofiar bedzie wiecej niz covid19

[madami]

Ponoć już zaczął się szturm ( dosłownie) na sory - ludzie myślą, że "już można" dominują ponoć sercowcy....

[nikki30]

Ostatnio na BBC czytałam, że UK podliczyło, że system opieki zdrowotnej się "rozładuje" za jakiś rok, czyli przez następny rok biorą pod uwagę, że umrze sporo osób w oczekiwaniu na właściwą pomoc lekarską.Wielu straciło lub straci pracę i nie będą objęci ubezpieczeniem zdrowotnym.
W Polsce wygląda to tak:www.termedia.pl/koronawirus/Ponad-80-proc-pacjentow-twierdzi-ze-podczas-epidemii-ma-utrudniony-dostep-do-lekarza,38081.html
A według GUS co trzeci Polak wymaga stałego kontaktu z lekarzem.

>Ponoć już zaczął się szturm ( dosłownie) na sory

Bo pozamykane są w większości Poz-y lub lekarze w nich zatrudnieni są na zwolnieniach.

[ritual2019]

nikki30 napisała:

> Ostatnio na BBC czytałam, że UK podliczyło, że system opieki zdrowotnej się "ro
> zładuje" za jakiś rok, czyli przez następny rok biorą pod uwagę, że umrze sporo
> osób w oczekiwaniu na właściwą pomoc lekarską.Wielu straciło lub straci pracę
> i nie będą objęci ubezpieczeniem

W UK praca badz jej brak nie ogranicza dostepu do opieki zdrowotnej.

[tanebo001]

To jedź do Brazylii. Tam szpitale świecą pustkami.

[madami]

W Brazylii mieszka ponad 200 mln ludzi, w wyniku koronawirusa śmierć poniosło 31 tys. oczywiście wg oficjalnych statystyk.

[i_m.norwood.3]

W UK bezrobotni nie mają ubezpieczenia takiego jak u nas?

[ritual2019]

i_m.norwood.3 napisał:

> W UK bezrobotni nie mają ubezpieczenia takiego jak u nas?

Nie umiesz czytac? W UK nie ma ograniczenia opieki zdrowotnej bez wzgledu na brak pracy czyli nie pytaja czy masz prace ani jakis kwit czy jestes zarejestrowany jako bezrobotny czyli jak w pl. Opieka zdrowotna dla obywateli i rezydentow nie jest ograniczona.

[morekac]

No, jeszcze norweska premier się wypowiadała, że Norwegia przesadziła i trzeba było jednak iść w ślady Szwedów. I bądż tu mądry,

[ritual2019]

Hahaha, a wiekszosc rzadzacych nigdy tego nie przyzna bo skala tej akcji oraz koszty dla spoleczenstwa sa zbyt wysokie. Chociaz wiadomo ze ten wirus pomoze wprowadzic sporo zmian w zyciu ludzi ma stale.

[yva-na]

o to i tylko o to chodziło. Jakby WHO i rządzącym tak bardzo na ludzkim życiu zależało, już dawno problem głodu na świecie byłby rozwiązany i nie byłoby 15 tysięcy ofiar DZIENNIE.
Co 8 sekund umiera z głodu jedno dziecko.

[ritual2019]

Dokladnie. Nie wspominajac ile umiera z powodu innych chorob na ktore sa leki, tyle ze tych liczb nikt nie podaje I nikt tym sie nie przejmuje.

[princesswhitewolf]

>Nie wspominajac ile umiera z powodu innych chorob na ktore sa leki, tyle ze tych liczb nikt nie podaje I nikt tym sie nie przejmuje.

oczywiscie ze podaje. Statystyki masz na ons portalu

[araceli]

yva-na napisała:
> o to i tylko o to chodziło. Jakby WHO i rządzącym tak bardzo na ludzkim życiu z
> ależało, już dawno problem głodu na świecie byłby rozwiązany i nie byłoby 15 ty
> sięcy ofiar DZIENNIE.
> Co 8 sekund umiera z głodu jedno dziecko.

A u was Murzynów biją!

[yva-na]

Obyśmy tylko zdrowi byli, obyśmy tylko zdrowi byli...

[madami]

Oczywiście, wszystkie rządy, które wprowadziły lockdown będą niezłomnie twierdzić, że było to najlepsze posunięci, to polityka, głosy wyborcze i wpływy i nie ma nic wspólnego z dobrem kraju czy obywateli. W nas prawdopodobnie rząd zwyczajnie nie wiedział co zrobić i posłuchał głosu ludu, który domagał się i zamknięcia i masek i ograniczeń.

[ritual2019]

madami napisała:

> Oczywiście, wszystkie rządy, które wprowadziły lockdown będą niezłomnie twierdz
> ić, że było to najlepsze posunięci,

Niestety tak, za duzy kaliber tego posuniecia. Poza tym lockdown jest doskonaly do wprowadzenia wielu zmian na stale.

[chicarica]

Tylko że on nie to powiedział. A kto dokładnie miał rację, okaże się dopiero za jakiś czas. Proponuję po pierwsze, poszukać dokładnego tłumaczenia jego słów (mnie się nie chce, sorry), a po drugie, nie wyciągać pochopnych wniosków.

[skat_0]

Tu lepsze tlumaczenie?
www.dr.dk/nyheder/udland/sveriges-statsepidemiolog-vi-skulle-have-gjort-mere-mod-corona?app_mode=true#!/

[nikki30]

>Tylko że on nie to powiedział. A kto dokładnie miał rację, okaże się dopiero za jakiś czas. Proponuję po pierwsze, >poszukać dokładnego tłumaczenia jego słów

Dokładnie! Gazeta jak zwykle przetłumaczyła piąte przez dziesiąte


>a po drugie, nie wyciągać pochopnych wniosków.

Tu też racja. Jak się skończy epidemia za rok, dwa będzie wiadomo, jaka droga była właściwa.

[chococaffe]

To wklej tekst właściwy (rozumiem, że czytałaś skoro wiesz, że tłumaczenie było złe)

[nikki30]

Czytałam tekst oparty na bazie wywiadu. Poszukaj na stronach obcojęzycznych. Nie jestem Twoją matką aby Cię prowadzić za rączkę.

[chococaffe]

I na tej podstawie wypowiedziałaś się o błędnym tłumaczeniu. Tekstu, który czytałaś też nie zalinkujesz bo nie jesteś moją mamą. Sami eksperci od tłumaczeń.

p.s. ktoś już wcześniej wkleił - możesz smiało wytknąć te błędy w tłumaczeniu

[chococaffe]

www.dr.dk/nyheder/udland/sveriges-statsepidemiolog-vi-skulle-have-gjort-mere-mod-corona?app_mode=true#!/

Rozumiem, że Duńczycy też źle przetłumacyzli, ale ekspertki od (złego) tłumaczenia za Boga nie powiedzą na czym to błędne tłumaczenie polegało bo im się nie chce i nie będa prowadzić za rączkę

[chococaffe]

A tu oryginał sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7487188

Gdzie te błędy w tłumaczeniu?

[nikki30]

To przetłumacz sobie słonko szczególnie ostatnie fragmenty wypowiedzi (ja znam stosunkowo dobrze szwedzki bo w Szwecji się uczyłam I z zalinkowanegio przez Ciebie fragmentu wypowiedzi wynika, że gazeta sobie mocno skróciła jego wypowiedź, aby pasowało do narracji jak to w Szwecji mordują. Już nie dodała ostatnich fragmentów wypowiedzi, o tym że nie wiadomo na chwilę obecną jakie wprowadzone środki by w Szwecji pomogły...Ba nikt na świecie tego nie wie. Dyskutować na ten temat będziesz sobie mogła jak pandemia się skończy. Podyskutujemy też o walce z pandemią w Polsce.

Zdecydowanie powinnaś okres pandemii poświęcić na czytanie ze zrozumieniem, szczególnie linków, które wklejasz...

[chococaffe]

Gdzie jest błąd w tłumaczeniu?

Dyskutować na ten temat będziesz sobie mogła jak pandemia się skończy. A ty możesz już teraz? Buuuuu zazdroszczę. I EOT

[nikki30]

A gdzie napisałam ,że błąd w tłumaczeniu? Napisałam, że gazeta jak zwykle przetłumaczyła piąte przez dziesiąte, skróciła wypowiedź.
Buuu ja nie zazdroszczę braku czytania ze zrozumieniem

[chococaffe]

Ostatni raz

ikki30 Re: Szwecja popełniła błąd... 03.06.20, 16:10
>Tylko że on nie to powiedział. A kto dokładnie miał rację, okaże się dopiero za jakiś czas. Proponuję po pierwsze, >poszukać dokładnego tłumaczenia jego słów

Dokładnie!smile Gazeta jak zwykle przetłumaczyła piąte przez dziesiątesmile


Miłego wieczoru!

p.s. możesz się jeszcze zastanowić jakie katastrofalne skutki dla Nissana miało przerwanie łańcucha dostaw w listopadzie 2019 Naprawdę już eot.

[chicarica]

Nie błąd, tylko gigantyczny skrót, Tegnell nie powiedział że popełnili błąd. Dziś zresztą dodatkowo wyklarował co miał na myśli.

[tyggrysio]

Tegnell powiedzial ze jesli Szwecja wiedzialaby na poczatku pandemii to, co wie teraz, to wowczas moglaby podjac inna sciezke (cos miedzy tym co wybrala wowczas - nie majac tych informacji, ktore ma teraz - a tym, co wybraly inne kraje). Nie uwaza natomiast, ze majac wowczas dostep do takich informacji, ktore mial, podjalby wowczas inna decyzje.

I przy okazji - w Szwecji to nie rzad podejmuje decyzje dotyczace obostrzen i pandemii, wiec teksty laczace pandemie i rzad w Szwecji mozna sobie darowac. Trudno zeby epidemiolog podejmowal populistyczne decyzje, bo jego ludzie nie wybieraja.

[chococaffe]

Off top - przypominają mi się lamenty bywalców i innych forumowych józków i tiszów jak to Unia wszystko narzuca i poszczególne państwa nie mogą o sobie decydować

Ciekawy edukacyjnie rok

[i_m.norwood.3]

To zależy, co nam UE narzuca. Bo jak każe przestrzegać jakichś granic w zadłużaniu się czy np. przymusu szczepień to ja rozumiem. Nie wyobrażam sobie jednak narzucania nam uchodźców z pontonów i małżeństw homoseksualnych.

[i_m.norwood.3]

Szwedzi to skruszeni naziści, podobnie jak Niemcy.