mniej chorób zakaźnych

[asiairma]

kobieta.onet.pl/spadek-zachorowan-na-choroby-zakazne/0dhrvn5
Pierwszy wniosek jaki mi się nasuwał po przeczytaniu to, że jest jakiś pozytywny efekt zapobieganiu korony, drugi - że jednak jesteśmy trochę brudasami. Potem przyszła refleksja- a może to wcale nie jest takie pozytywne w dłuższej perspektywie? Sterylność może nam wyjść bokiem?

[stephanie.plum]

nie wiem, ja póki co się cieszę.

od czasu wprowadzenia "namordników", i kompulsywnego odkażania łap, u nas z e r o chorób.
nawet najmniejszego katarku czy rotawirusika. nic.

pięknie by było, gdyby przyjął się zwyczaj, że osoby zarażające (i wiedzące o tym, bo mają właśnie gorączkę, straszny katar, kaszel itp.) chodzą w takich gustownych maseczkach, a wszyscy myją ręce przy każdej okazji.

[lauren6]

Zgadza się. W pracy nie ma męczenników, którzy pracowali z gorączką 39 stopni i wykasływali płuca, po czym pół biura było zarażone. Ja bym sobie życzyła, żeby taki stan się utrzymał i chorzy ludzie chorowali w domu, a na ulicach chodzili w maskach.

[sol_13]

Mysle, ze to raczej związane z pora roku a nie z maseczkami. Na jesien się zacznie z powrotem.

[panna_lila]

pora roku plus 1/4 na home office

[memphis90]

Skąd wniosek, że jesteśmy brudasami? Większość chorób, których jest mniej, to choroby przenoszone drogą kropelkową. Mycie pach i szyi niewiele pomoże.

[kornelia_sowa]

Lubię to

[lauren6]

Może to trochę nietrafione słowo, ale dla mnie ktoś kto kaszle w miejscu publicznym bez maseczki, otwartą gębą też jest brudasem.

[brenya78]

I do czasu Covidu nigdy nie zdarzylo Ci sie kaszlnac na ulicy...?

[trillian]

Nie da się kaszleć z zamkniętą gębą, jak to ujęłaś.

[ponis1990]

Pewnie jej chodzi o tych, co jak kaszlą to nawet ręką nie zasłonią, tylko plują wręcz na tych obok.

[brenya78]

Cholera wie o jakich jej chodzi...

[berdebul]

Ze spadku liczby zachorowań na tzw. choroby brudnych rąk?

[memphis90]

Tzn które masz na myśli?

[memphis90]

Choroby brudnych rąk to eufemistyczne określenie drogi fekalno - oralnej.

[berdebul]

Tak, wiem. „ Spadek jest widoczny także w innych chorobach. Porównując rok do roku okres od 1.01 do 30.06, można zauważyć o 886 przypadków mniej salmonellozy, 1627 mniej bakteryjnych zakażeń jelitowych, aż cztery razy mniej wirusówek jelitowych oraz siedem razy mniej wirusowego zapalenia wątroby (WZW) typu A.

Wszystkie te schorzenia to tzw. choroby brudnych rąk, przenoszone drogą pokarmową poprzez zjedzenie zakażonych pokarmów i płynów. – To dobitnie pokazuje, że Polacy do tej pory nie myli rąk. Zaczęli dopiero kiedy ten podstawowy zabieg higieniczny stał się „urzędowym" obowiązkiem – komentuje sytuację dr Ernest Kuchar.”

I bardzo ciekawe badania: www.ncn.gov.pl/sites/default/files/pliki/covid_luszczynska_pl.pdf
Czekam na publikację.
Tak, Polacy to brudasy. Na tym forum tez pare osób stwierdziło, że teraz myje ręce od razu, jak przyjdą do domu, a nie jak wcześniej jak się chwilę pokręcą po mieszkaniu, przebiorą itd.

[chococaffe]

Wszystkie te schorzenia to tzw. choroby brudnych rąk, przenoszone drogą pokarmową poprzez zjedzenie zakażonych pokarmów i płynów. –

Akurat to też pokazuje, ze ludzie mniej korzystali ze zbiorowego żywienia.

[triss_merigold6]

To pokazuje, że mniej korzystali ze szpitali
www.nik.gov.pl/aktualnosci/zakazenia-w-szpitalach-powaznym-problemem.html

Zakażenia szpitalne związane z udzielaniem świadczeń zdrowotnych stanowią poważny problem wszystkich szpitali, nawet w krajach o najwyższych standardach opieki zdrowotnej. Dotyczą od 5 do 10 % osób leczonych szpitalnie. Zakładając, że w polskich szpitalach ulega zakażeniom tylko 5% procent pacjentów to i tak daje to ok. 400 tys. osób. Źródłem przenoszenia bakterii mogą być m. in. brudne ręce personelu medycznego, niejałowy sprzęt, skażone otoczenie chorego, przyjmowanie pacjentów wymagających szczególnych warunków hospitalizacji bez ich zapewnienia, zatrudnianie osób nieprzygotowanych do pracy w szpitalach.

masowe zatrucia w zakładach zbiorowego żywienia to czasy PRL, teraz nawet na weselach dochodzi do nich bardzo sporadycznie

[chococaffe]

Ale to super wiadomość - szpitale na straży naszego systemu immunologicznego

[35wcieniu]

Moim zdaniem raczej dowodzi to tego że wcześniej ludzie z zatruciem, jelitówką itd. szli do lekarza, a teraz w większości nie mogą więc jadą na urlopach/home officach i tak dalej i prawdziwa obecna skala tych chorób (i w zasadzie wszystkich innych) jest niedoszacowana.

[heca7]

Pierwszy raz od lat nie miałam kataru/kaszlu itd Ostatnie przeziębienie miałam w połowie stycznia.

[sol_13]

A co Wy tak czesto chorujecie ze tak Was to dziwi? Od marca raptem 4 miesiące minęły.

[rb_111222333]

Dlaczego brudasami? Wydaje mi się, że bardziej chodzi o utrzymywanie dystansu. Moje dziecko chodzi do przedszkola i już podłapało jakies przeziębienie od kolegi, co mnie podłamało, bo na razie mam wrażenie, że jeśli jakakolwiek choroba pojawia się w przedszkolu, to córeczka na to choruje.

[bo_ob]

ludzie zaczęli myć ręce? możliwe

[pani_tau]

Sterylność jaka utrzymywała moja matka to na pewno, ale taka jaką się praktykuje z powodu pandemii zaszkodzić nie powinna.

[kosmos_pierzasty]

Zwyczajnie środki zapobiegawcze podejmowane w związku z koroną (nie tylko mycie ) działają też przeciwko innym chorobom.

[kosmos_pierzasty]

I nie wiem, co masz na myśli pisząc o sterylności. Nie pozwalasz dziecku podnieść patyka w lesie, a w domu wszystko codziennie szorujesz odkażaczem- imo źle; każesz myć ręce po przyjściu do domu czy użyć żelu po wyjściu ze sklepu - imo dobrze. Czyli to co chroni przed chorobami jest ok, ale to, co wyjaławia całe otoczenie już niekoniecznie.

[lot_w_kosmos]

My nigdy nie chorowaliśmy na żadne rotawirusy.
Czasem jakieś katary. Antybiotyk dzieci miały po 1 cz2 razy w życiu, na jakieś ucho lub anginę.
Ja antybiotyk ostatnio chyba z 12 lat temu.

W epidemię nasze zwyczaje co do mycia rąk nie uległy zmianom.

Za to powiem z czystym sumieniem, że ludzie to brudasy.
Dzieci, które przychodzą do moich najczęściej mają zerowy odruch mycia rąk po wejściu do domu czy wyjściu z łazienki. Od dawna to obserwowałam - ludzie nie myją łap i nie uczą tego swoich dzieci.

[stephanie.plum]

no wiesz, a ja myję łapska co chwila niczym lady Macbeth, a rotawirusy miewałam przyjemność podłapać.

więc to nie jest takie proste.

odporności na to cholerstwo szczerze gratuluję!

[kornelia_sowa]

Moje dzieci ewentualnie łapały jakieś lekkie jelitowke.
Zwymiotowały raz czy dwa, nigdy w życiu biegunki.

Nawet wtedy gdy pół grupy w pkolu miało biegunkę z temperatura.
Myślisz, że moje dzieci były ręce jakoś częściej niż koledzy z grupy?
Ja wątpię

Ja w życiu nie miałam.biegunki, jelitowke polegająca na wymiotach-może raz.

Mój maz-przeciwnie.
Łapie biegunki raz do roku minimum.

Wszyscy ręce myjemy, zapewniam.

Myślę, że dzieci i ja jesteśmy jednak bardziej odporni na tego typu wirusowki.
Choć żadne nie było szczepionek na rota.

Moje dzieci dotąd nie miały też zapalenia oskrzeli czy płuc.

Za to gardło i uszy-angina, zapalenie-wielokrotnie

[ponis1990]

Heh, ja myję ręce po przyjściu i wyjściu z toalety, natomiast mój dziesięciolatek któremu truję non stop o myciu rąk, nie myje, jak mu nie przypomne, co mnie mega wkurza... w kółko to samo

[glanaber]

Postrasz go, że jak nie będzie ciebie słuchał, to będziesz mu puszczać Ryśka z Klanu

[asiairma]

Zbiorczo: dlaczego 'brudasami', bo faktycznie łapki myjemy częściej. W moim przypadku po powrocie do domu zawsze myłam ręce (chwale się ), ale teraz dodatkowo będąc w komunikacji miejskiej czy w sklepie- staram się bez potrzeby niczego nie dotykać. Co do sterylności to bardziej miałam na myśli kwestie ewolucji i immunologii (i niekształconej filozofii + literatury beletrystycznej). Może nam te korona czy rotawirusy i inne są potrzebne? Tak jak przetrwanie łagodniejszego szczepu eboli może spowodować odporność na bardzo zjadliwy szczep, albo jak przejście krowianki chroniło przeciwko ospie prawdziwej. Ot takie rozkmini naukowo/s-f.

[memphis90]

Niedotykanie niczego w autobusie nijak się ma do bycia brudasem...

[asiairma]

Ale ja nie dotykam, bo wyobraźnia (i filmiki pokazujące drogi rozprzestrzeniania się wirusa) mi podpowiada, że poręczy łapały wcześniej dłonie w które np. ktoś kaszlał lub pól dnia (oby) nie mył.
A poza tym prawie wszyscy się uchwycili się moje stwierdzenia o 'brudasach' czy że jesteśmy trochę brudasami, a o immunologi czy ewolucji to już niewiele ...

[mary_lu]

Ale jaki to ma związek, przecież wszyscy wiedza, ze choroby biorą się głównie z „przewiania”. Jak nie otworzysz okna, nie włączysz klimy, nie staniesz w przeciągu, to będziesz żyć wiecznie.

[stephanie.plum]

ale klima to faktycznie zuo.

[heca7]

Ja jestem osobą, która choruje od klimy, przewiania i łapię wilka od siedzenia na zimnym Naprawdę. 5 minut na kamieniu i mam zapalenie pęcherza. 10 minut jazdy z otwartym oknem i mam spuchnięte, bolące migdałki. Klima ustawiona trochę chłodniej niż powinna i mam katar oraz boli mnie głowa. Usiądę w przeciągu i ramię będzie mnie napie@#%!lało przez tydzień. Bo mam przewlekłe zapalenie stawów. Łatwo się z kogoś śmiać kiedy nigdy nie doświadczyło się bólu przy sikaniu i nie wzięło z tego powodu antybiotyku około 40 razy w życiu.

[aguar]

Jeśli ochrona przed "koroną" jest właściwa, to właśnie powinno tak być. Bo "zwykłe" infekcje przenoszą się w podobny sposób.

[madami]

Chorowanie to trenowanie układu odpornościowego, bez treningu nie ma dobrego zawodnika. Izolacja mocno zmniejsza nasze możliwości radzenia sobie z patogenami.

[chococaffe]

Dlatego chyba nikt nie ma na myśli sterylnosci.

[madami]

Wystarczy sama izolacja od innych ludzi by osłabić układ odpornościowy.

[chococaffe]

Totalna izolacja jest mozliwia tlyko w hiper super izolatkach i na OIOM - w pozostałych sytuacjach - niemożliwa

[glanaber]

chococaffe napisała:

> Dlatego chyba nikt nie ma na myśli sterylnosci.
>
A wylewanie hektolitrów środka odkażającego np. na każdą zabawkę w przedszkolu to czym niby jest?

[chococaffe]

działaniem cząstkowym, które nie czyni otoczenia sterylnym

[asiairma]

W tym właśnie kierunku moje myśli podążały.

[chococaffe]

W sumie pozytywna informacja - pokazuje jak dużo zmienia częste mycie rąk i ograniczone włażenie na siebie w kolejkach itd. Wiadomo, że teraz mają na to wpływ też inne restrykcje, ale jeżeli uda się utrzymać chociaż te nawyki będzie super.

p.s. ale bywam pesymistką po scenach takich jak np kolejka po lody na pustej ulicy, w kolejce 5 -6 osób i niektórzy muszą po prostu muszą niemal się ocierać o osobę przed sobą - nawet głupiego metra odłegłości nie są w stanie respektować.

[madami]

Najwięcej zakażeń występuje w obrębie rodziny, we własnym domu lub w domach osób bliskich, potem w gronie znajomych, potem w zbiorowiskach typu transport czy miejsce pracy a na samiuskim samiusieńkim końcu od przypadkowych osób w sklepach czy na ulicach, dystans w kolejkach ma niewielkie znaczenie.

[chococaffe]

Nie śmiem zapytac się o źródło

[joanna_poz]

sa to fakty powszechnie znane.
madami jeszcze zapomniała napisac o szpitalach i przychodniach - gdzies tam w kwietniu była to 1/3 zakażeń w Polsce.

szanse na zakazenie w sklepie czy na ulicy sa niewielkie.

[madami]

joanna_poz napisała:

> sa to fakty powszechnie znane.
> madami jeszcze zapomniała napisac o szpitalach i przychodniach - gdzies tam w k
> wietniu była to 1/3 zakażeń w Polsce.

oj zapomniałam! 100% racji

[ela.dzi]

madami napisała:

> dystans w kolejkach ma niewielkie znaczenie.

Ale po co ludzie stają na plecach poprzedniej osoby ? Tego naprawdę nigdy nie rozumiałam.

[joanna_poz]

bo pilnuja kolejki, żeby się nikt nie wepchal przed nim

[glanaber]

To mnie wkurzało od zawsze. W marketach przy kasie ciągnę wózek za sobą zamiast go pchać przed sobą i tak się izoluję od „zastojących”, a sama nigdy nie włażę na „przedstojących”. W innych kolejkach wysuwam dyskretnie łokieć w tył, działa, polecam

[chococaffe]

No właśnie! I pewnie ryzyko złapania wirusa, bakterii jest większe im dłużej przebywamy z kimś w małej odległosci, zwłaszcza w pomieszczeniach zamkniętym. Ale trudno wynosic się z własnego domu z powodu kataru. Zachowanie odstępu w kolejce zwykle problemem nie jest.

[madami]

To zwyczaj z dawnych czasów pilnuja aby ktoś im się nie wepchnął.

[trillian]

Ja zawsze trzymałam dystans i nie raz mi się ktoś próbował pakować przede mnie, bo jak nie stoję z nosem we włosach osoby przede mną, to znaczy że nie stoję w kolejce, tylko tak bez sensu czekam za kolejką nie wiadomo na co.

[andaba]

Wyjdzie bokiem, wyjdzie.
Zwłaszcza w kwestii zakażeń jelitowych.

[alpepe]

oczywiście.

[stephanie.plum]

w sensie...?

[asiairma]

Jeśli podobny humor do mojego, to zgaduje, że w sensie tłuszczyku na boczkach, a na poważnie to mi chodziło o to co wyżej pisałam: Co do sterylności to bardziej miałam na myśli kwestie ewolucji i immunologii (i niekształconej filozofii + literatury beletrystycznej). Może nam te korona czy rotawirusy i inne są potrzebne? Tak jak przetrwanie łagodniejszego szczepu eboli może spowodować odporność na bardzo zjadliwy szczep, albo jak przejście krowianki chroniło przeciwko ospie prawdziwej. Ot takie rozkmini naukowo/s-f.

[chococaffe]

Ale nikt nie jest w stanie utrzymał nawet połowicznej sterylnosci I tak jesteśmy narazeni na codzienny kontakt z róznymi mikrobami. Afryka pokazuje, że calkowita ekspozycja nie działa. Sterylnośc nie działa w innm kierunku. Zostaje to co pomiędzy. I nie sądzę, że częstsze mycie rąk i nie włażenie sobie na plecy zaburzy nasz system odpornosciowy. A co więcej jesteśmy w stanie osiągnąć na skalę masową? Nic.

[hanusinamama]

Tu chodzi o zachowywanie dystansu. Niestety ale unikanie narazenia na choroby wyjdzie nam bokiem.

[trillian]

hanusinamama napisała:

> Tu chodzi o zachowywanie dystansu. Niestety ale unikanie narazenia na choroby w
> yjdzie nam bokiem.
>

Możesz rozwinąć ostatnie zdanie. Uważasz, że unikanie chorób (kichanie w rękaw, mycie rąk i zostawanie w domu z infekcją) jest niezdrowe?

[h_albicilla]

>>>Sterylność może nam wyjść bokiem?

Moim zdaniem wyjdzie bokiem bo układ immunologiczny nie ma na czym sobie trenować więc jak w końcu złapiemy jakąś chorobę to będzie ona przebiegać ciężej niż normalnie. Ja myję się tyle co zwykle, korona nie wpłynęła na moje zwyczaje higieniczne. Nigdy nie kupiłam nawet żelu odkażającego

[chococaffe]

Ty też wierzysz w możliwość masowej sterylnosci?

[h_albicilla]

Nie, myślę że jeszcze trochę i ludziom znudzi się to odkażanie wszystkiego łącznie z sobą więc wrócimy do normy

[chococaffe]

Naprawdę wierzysz, że ludzie teraz masowo odkażają wszystko wokół siebie? I że nawet na początku tego kryzysu ludzie masowo to robili? Ba, czy wierzysz, że masowo porozstawiane płyny do dezynfekcji nie są rozcieńczone?

Nie sądzę, żebyśmy byli na poziomie zagrożenia immunologicznego, ani nawet się do niego zbliżali.

Jest to po prostu informacja o tym jaką siłę mogą mieć nawet drobne rzeczy jeżeli nawet niewielka część społeczeństwa się zmobilizuje. Przypomina też jaką siłą jest dostęp do wody.

[madami]

h_albicilla napisała:

> Nie, myślę że jeszcze trochę i ludziom znudzi się to odkażanie wszystkiego łącz
> nie z sobą więc wrócimy do normy

a przy okazji wybijemy miliardy miliardów bakterii, na pewno życie w wyjałowionym środowisku wyjdzie nam na zdrowie...

[chococaffe]

tak, na pewno wybijemy , masowo...

[chococaffe]

p.s. lata swietlne nas dzielą od takiego ryzyka jeżeli postęp higieny będzie się toczył w tym tempie.

[trillian]

madami napisała:


> a przy okazji wybijemy miliardy miliardów bakterii, na pewno życie w wyjałowion
> ym środowisku wyjdzie nam na zdrowie...

Częste mycie skraca życie!

[madami]

toż prawda oczywista!
naukowo dowiedziona ( nie dam źródła bo mi się nie chce)