Dodaj do ulubionych

My się zamykamy, a tymczasem

23.10.20, 08:36
tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-szwecji-mimo-wzrostu-liczby-zakazen-rzad-lagodzi-obostrzenia-4729010
Już wiosną mówiłam, że oni mają rację. lockdown totalny do niczego nie prowadzi. Nie podnosi odporności. Po zniesieniu lockdownu nic się nie zmienia.
Obserwuj wątek
    • madami Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:03
      Oni spokojnie i bez panikowania przetrwali falę hejtu a teraz są wygrani wink

      U nich rośnie ilośc zakażeń ale praktycznie nikt nie umiera, we wszystkich krajach które miały ostry lockdown i tak cały czas rośnie ilość zakażeń i rośnie ilość przypadków śmiertelnych, a oprócz tego jest chaos, panika, i ogólne wariactwo, i zaraz krach ekonomiczny.
    • saszanasza Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:18
      Nie ma czegoś takiego jak „odporność”! To wirus który mutuje, jak wirus grypy, dlatego co roku jest nowa szczepionka. Szwecja ma o wiele mniejszą gęstość zaludnienia, nawet w miastach łatwiej wyłapać źródła zachorowań a sam wirus nie rozprzestrzenia sie tak jak u nas, bo to zupełnie inaczej funkcjonujący kraj w ogóle.
        • saszanasza Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:42
          fraudes napisała:

          > Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
          > jest porównywalne.

          Ale to bez znaczenia. Ludzi jest mniej i zachorowań jest mniej, ciężkich przypadków też pewnie jest mniej a służba zdrowia zapewne działa lepiej niż u nas. Nie da się w takim stanie rzeczy jaki jest aktualnie w Polsce, przejść na model skandynawski, nie można nawet tego porównywać.
          • alicia033 Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:06
            saszanasza napisała:

            > Ludzi jest mniej i zachorowań jest mniej,

            no raczej nie bardzo: wg worldometer w Szwecji mają 10796 zachorowań na milion mieszkańców a Polska 5674.

            > ciężkich przypadków też pewnie jest mniej

            teraz jest mniej, wiosną mieli mnóstwo, stąd taka a nie inna statystyka zgonów.
            Poza tym od początku przyjęli inny model i, częściowo pod wpływem tego, że nie byli w stanie opanować ognisk w domach starców, nie upierają się, żeby próbować przedłużać życie starym ludziom i pchać ich do szpitali, tylko dają im odejść w swoim otoczeniu.
            • berber_rock Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:20
              no raczej nie bardzo: wg worldometer w Szwecji mają 10796 zachorowań na milion mieszkańców a Polska 5674.

              _ Problem polega na tym ze Polska ma duzo zakazen nierejestrowanych. Co najmniej drugie albo trzecie tyle. Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk. I nie mow ze nie - rozmawialam z rodzina z PL, znam tez przypadki z pierwszej reki, kiedy okazany w szpitalu pozytywny test na COVID spowodowal jedynie wzruszenie ramion i stwierdzenie "z naszego punktu widzenia nie jest pan chory na C-19"
              _ Dotychczas sie dziwilam, czemu ich opowiesci brzmia tak dramatycznie. U mnie dzisiaj pokazalo 17, a jednak nie widze takiego dramatu jak w PL. Teraz juz rozumiem. Po prostu to 12 tys. nie odwierciedla sytucji faktycznej, bo pewnie jest 35
              • alicia033 Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:37
                berber_rock napisał(a):

                > _ Problem polega na tym ze Polska ma duzo zakazen nierejestrowanych.

                to na pewno.
                Z tym, że Szwecja pewnie też, bo wirus jest głównie bezobjaowowy.

                > Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk. I nie mow ze nie - rozmawialam z rodzina z PL, znam tez przypadki z pierwszej reki, kiedy okazany w szpitalu pozytywny test na COVID spowodowal jedynie wzruszenie ramion i stwierdzenie "z naszego punktu widzenia nie jest pan chory na C-19"

                bardzo w to wąpię, testów nie robią firmy-krzak a certyfikowane laboratoria, którym grożą drakońskie kary za niezgłoszenie pozytywnego wyniku testu. Inną sprawą natomiast jest, co można w szpitalu usłyszeć.
                Jeśli zresztą to był przypadek, że człowiek zglosił się do szpitala tylko dlatego, że miał pozytywny wynik testu, bez objawów lub ze słabymi (tak, było mnóstwo takich przypadków), to taka odpowiedź była całkowicie prawidłowa.

                > a jednak nie widze takiego dramatu jak w PL.

                może u was się tego po prostu tak nie rozdmuchuje, jak to polskie media mają w zwyczaju. Lub/ i ludzie mniej histerycznie podchodzą do tego, że wyszedł im pozytywny wynik.
                Że może jesteście rozsądniej zarządzani nie napiszę, bo cóż, sama wiesz, jak to w Belgii jest.

                > Po prostu to 12 tys. nie odwierciedla sytucji faktycznej, bo pewnie jest 35

                w Belgii macie tak samo, bo taka specyfika tego wirusa - w większości nie daje żadnych objawów lub słabe, więc zarażonych jest dużo więcej, niż w oficjalnych statystykach.
        • araceli Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:58
          fraudes napisała:
          > Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
          > jest porównywalne.

          Na km2 tak ale porównaj sobie ile jest gospodarstw jednoosobowych i jak rzadkie są gospodarstwa wielopokoleniowe.
        • madami Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:37
          fraudes napisała:

          > Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
          > jest porównywalne.

          Sztokholm to prawie 1 mln mieszkańców, czyli znacznie więcej niż w polskich miastach
          • aerra Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 11:09
            Kraków to też prawie milion mieszkańców, Warszawa prawie dwa, jakim cudem jeden Sztokholm to znacznie więcej? I ile masz w Szwecji miast tej wielkości? Bo już drugi w kolejności Goteborg ma ledwo pół miliona.
            • alicia033 Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 11:22
              aerra napisał(a):

              > Kraków to też prawie milion mieszkańców, Warszawa prawie dwa, jakim cudem jeden Sztokholm to znacznie więcej?

              Jest taki parametr, jak "gęstość zaludnienia".
              Dane na 31.2012. 2014 ale od tego czasu ani ze Sztokholmu nie było masowego eksodusu, ani w Warszawie czy Krakowie dramatycznie ludności nie przybyło, więc dziś proporcje są zapewne podobne:
              Sztokholm - 4872, 78 mieszkańców na km2 lądu, Warszawa - 3334 osoby na km2, Kraków - 2359 osoby/km2
              www.google.com/search?q=g%C4%99sto%C5%9B%C4%87+zaludnienia+sztokholm&oq=g%C4%99sto%C5%9B%C4%87+zaludnienia+sztokholm&aqs=chrome..69i57.8271j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
              warszawa.wikia.org/wiki/Warszawa
              wiadomosci.onet.pl/kraj/krakow-informacje-liczba-mieszkancow-powierzchnia-ciekawostki/b1f5r9r
    • afro.ninja Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:28
      Oni maja lepsza sluzbe zdrowia. Nie wierze, ze u jich jest taka panika i bałagan jak u nas. Chodzi mi o służbę zdrowia. I wszyscy walcza z covidem, a inni ciezko chorzy, bardzo nantym cierpią, bardzo. Kontakt ze sluzba zdrowia jeat utrudnuiny do granic niemozliwosci. Starsi ludzie sa całkowicie zablokowani w leczeniu.
      • hungaria Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 09:52
        Dokładnie. Poza tym są zdyscyplinowanym społeczeństwem, przestrzegają zaleceń i nie spoufalają się nadmiernie, mają wysoki poziom zaufania społecznego. I wydolną służbę zdrowia.
        A w Polsce? Musi to na Rusi i nikt nie będzie Polakowi mówił, co ma robić i czego sobie odmawiać.
        • alicia033 Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:14
          A teraz proponuję poczytać sobie statystyki na worldometer: Szwedzi, w przeliczeniu na milion mieszkańców mają dwa razy więcej zachorowań na covid, niż Polska.
          Coś jakby nie tak, z tą tezą o szwedzkiej dyscyplinie i dystansie...


          > I wydolną służbę zdrowia.

          czy wydolniejszą to opinie, przed covidem, były podzielone.
          Natomiast na pewno niesparaliżowaną głupimi decyzjami, typu zamykamy POZy i odwołujemy zabiegi we wszystkich szpitalach.
          • berber_rock Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:25
            alicia033 napisała:

            > A teraz proponuję poczytać sobie statystyki na worldometer: Szwedzi, w przelicz
            > eniu na milion mieszkańców mają dwa razy więcej zachorowań na covid, niż Polska

            NIE MAJA. Juz ci fafnascie osob tlumaczylo: polskie dane mozna sobie o kant doopy ... z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwowe i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach
            Ile Polska ma REALNIE zachorowan mozna oszacowac po zgonach. Wez sobie z wczorajszych danych jakis innych europejski kraj, ktory mial 170 zgonow + ktory rzetelnie robi testy i sprawdz ilosc zachorowacn.
            • alicia033 Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:49
              berber_rock napisał(a):

              > z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwowe i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach

              FACEPALM
              Forma własności laboratorium nie ma znaczenia.
              Żadne laboratorium nie może bez zgody ministerstwa zdrowia robić badań na covid19. A te, które zgodę dostały, są w jednym systemie i obowiązują je jednakowe zasady raportowania.
              Przyjmij do wiadomości, że ktoś ci wcisnął bzdurę.

              Co do liczby zgonów ładnie wyjaśnia to wykres:
              www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
              Polska dopiero teraz przechodzi pierwszą falę epidemii, stąd taka liczba zgonów. Potem wyhamują, tak, jak w Szwecji czy w Belgii - cudów tu nie ma.
            • araceli Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 11:02
              berber_rock napisał(a):
              > NIE MAJA. Juz ci fafnascie osob tlumaczylo: polskie dane mozna sobie o kant doo
              > py ... z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwow
              > e i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach


              Rozmnożyłaś się do 'fefnastu' osób bo bzdurę o prywatnych laboratoriach powtarzasz tylko ty.
        • madami Re: My się zamykamy, a tymczasem 23.10.20, 10:39
          hungaria napisał(a):

          > Dokładnie. Poza tym są zdyscyplinowanym społeczeństwem, przestrzegają zaleceń i
          > nie spoufalają się nadmiernie,

          na takiej samej zasadzie jak "Polacy to pijaki i złodzieje" wink

          Polacy też są zdyscyplinowani
          Szwedzi też piją i się bawią a wielu olewa zakazy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka