My się zamykamy, a tymczasem

[fraudes]

tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-szwecji-mimo-wzrostu-liczby-zakazen-rzad-lagodzi-obostrzenia-4729010
Już wiosną mówiłam, że oni mają rację. lockdown totalny do niczego nie prowadzi. Nie podnosi odporności. Po zniesieniu lockdownu nic się nie zmienia.

[araceli]

Lockdown nie służy 'podniesieniu odporności'. Antykoronaświrusy dalej nie ogarniają.

[nutella_fan]

Sama nie ogarniasz, chyba ze starości.

[araceli]

Jestem znacznie młodsza od ciebie 'starucho'.

[nutella_fan]

A pieprzysz jak emerytka.

[fraudes]

No, służy temu, aby pandemia nigdy się nie kończyła perpetuum mobile -fala: lockdown - lekkie poluzowanie -wzrost dodatnich wyników testów - lockdown - lekkie poluzowanie -wzrost dodatnich wyników testów - lockdown - lekkie poluzowanie -wzrost dodatnich wyników testów - lockdown... i tak można ad infinitum.

[araceli]

fraudes napisała:
> No, służy temu, aby pandemia nigdy się nie kończyła

Również nie.

[fraudes]

to tak bez sensu???
Tak przypuszczałam, ale bałam się tego głośno wypowiedzieć
Dzieki

[madami]

Oni spokojnie i bez panikowania przetrwali falę hejtu a teraz są wygrani

U nich rośnie ilośc zakażeń ale praktycznie nikt nie umiera, we wszystkich krajach które miały ostry lockdown i tak cały czas rośnie ilość zakażeń i rośnie ilość przypadków śmiertelnych, a oprócz tego jest chaos, panika, i ogólne wariactwo, i zaraz krach ekonomiczny.

[little_fish]

U nich ci, którzy mieli umrzeć, umarli.

[alicia033]

little_fish napisała:

> U nich ci, którzy mieli umrzeć, umarli.

innej drogi nie ma.
Covid z nami zostanie.
zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26422916,czy-i-kiedy-kiedykolwiek-osiagniemy-zero-covid-19-immunolog.html#s=BoxOpImg6
Wprowadzanie i utrzymywanie obostrzeń to tylko mnożenie ofiar wśród pozostałych.

[araceli]

alicia033 napisała:
> Covid z nami zostanie.

Sars nie został.

[berdebul]

O MERS tez mówiono, że zostanie, a wygasło.

[hungaria]

Ale sars i mers było o wiele trudniej się zarazić.

[saszanasza]

Nie ma czegoś takiego jak „odporność”! To wirus który mutuje, jak wirus grypy, dlatego co roku jest nowa szczepionka. Szwecja ma o wiele mniejszą gęstość zaludnienia, nawet w miastach łatwiej wyłapać źródła zachorowań a sam wirus nie rozprzestrzenia sie tak jak u nas, bo to zupełnie inaczej funkcjonujący kraj w ogóle.

[fraudes]

Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie jest porównywalne.

[saszanasza]

fraudes napisała:

> Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
> jest porównywalne.

Ale to bez znaczenia. Ludzi jest mniej i zachorowań jest mniej, ciężkich przypadków też pewnie jest mniej a służba zdrowia zapewne działa lepiej niż u nas. Nie da się w takim stanie rzeczy jaki jest aktualnie w Polsce, przejść na model skandynawski, nie można nawet tego porównywać.

[alicia033]

saszanasza napisała:

> Ludzi jest mniej i zachorowań jest mniej,

no raczej nie bardzo: wg worldometer w Szwecji mają 10796 zachorowań na milion mieszkańców a Polska 5674.

> ciężkich przypadków też pewnie jest mniej

teraz jest mniej, wiosną mieli mnóstwo, stąd taka a nie inna statystyka zgonów.
Poza tym od początku przyjęli inny model i, częściowo pod wpływem tego, że nie byli w stanie opanować ognisk w domach starców, nie upierają się, żeby próbować przedłużać życie starym ludziom i pchać ich do szpitali, tylko dają im odejść w swoim otoczeniu.

[berber_rock]

no raczej nie bardzo: wg worldometer w Szwecji mają 10796 zachorowań na milion mieszkańców a Polska 5674.

_ Problem polega na tym ze Polska ma duzo zakazen nierejestrowanych. Co najmniej drugie albo trzecie tyle. Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk. I nie mow ze nie - rozmawialam z rodzina z PL, znam tez przypadki z pierwszej reki, kiedy okazany w szpitalu pozytywny test na COVID spowodowal jedynie wzruszenie ramion i stwierdzenie "z naszego punktu widzenia nie jest pan chory na C-19"
_ Dotychczas sie dziwilam, czemu ich opowiesci brzmia tak dramatycznie. U mnie dzisiaj pokazalo 17, a jednak nie widze takiego dramatu jak w PL. Teraz juz rozumiem. Po prostu to 12 tys. nie odwierciedla sytucji faktycznej, bo pewnie jest 35

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk.

To jest akurat kłamstwo. Laboratoria mają obowiązek zgłaszania testów do sanepidu.

[berber_rock]

araceli napisała:

> berber_rock napisał(a):
> > Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk.
>
> To jest akurat kłamstwo. Laboratoria mają obowiązek zgłaszania testów do sanepi
> du.

Moze i maja. Jak zatem wytlumaczysz fakt, ze szpital ludzi z prywatnym testem odsyla do domu, twierdzac, ze "my tego uznac nie mozemy, z naszego ounktu widzenia nie ma pana w statystykach"

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> Moze i maja. Jak zatem wytlumaczysz fakt, ze szpital ludzi z prywatnym testem o
> dsyla do domu, twierdzac, ze "my tego uznac nie mozemy, z naszego ounktu widzen
> ia nie ma pana w statystykach"


Jak człowiek sobie poszedł do szpitala pokazać test to ja się nie dziwię, że go odesłali.

[berber_rock]

Ten czlowiek juz nie zyje ...

[berber_rock]

aaaa ... zapomnialam dodac, ze umarl, bo "z naszego pounktu widzenia nie jest pan chory"

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> aaaa ... zapomnialam dodac, ze umarl, bo "z naszego pounktu widzenia nie jest p
> an chory"


Jeżeli umierającemu człowiekowi nie udzielono pomocy 'bo tak' to idź z tym do mediów.

[alicia033]

berber_rock napisał(a):

> aaaa ... zapomnialam dodac, ze umarl, bo "z naszego pounktu widzenia nie jest pan chory"

a co było przyczyną zgonu?

[evee1]

> a co było przyczyną zgonu?
Pewnie :"niewydolnosc oddechowa".

[alicia033]

berber_rock napisał(a):

> _ Problem polega na tym ze Polska ma duzo zakazen nierejestrowanych.

to na pewno.
Z tym, że Szwecja pewnie też, bo wirus jest głównie bezobjaowowy.

> Ludzie, ktorzy testuja sie prywatnie, nigdy nie trafiaja do statystyk. I nie mow ze nie - rozmawialam z rodzina z PL, znam tez przypadki z pierwszej reki, kiedy okazany w szpitalu pozytywny test na COVID spowodowal jedynie wzruszenie ramion i stwierdzenie "z naszego punktu widzenia nie jest pan chory na C-19"

bardzo w to wąpię, testów nie robią firmy-krzak a certyfikowane laboratoria, którym grożą drakońskie kary za niezgłoszenie pozytywnego wyniku testu. Inną sprawą natomiast jest, co można w szpitalu usłyszeć.
Jeśli zresztą to był przypadek, że człowiek zglosił się do szpitala tylko dlatego, że miał pozytywny wynik testu, bez objawów lub ze słabymi (tak, było mnóstwo takich przypadków), to taka odpowiedź była całkowicie prawidłowa.

> a jednak nie widze takiego dramatu jak w PL.

może u was się tego po prostu tak nie rozdmuchuje, jak to polskie media mają w zwyczaju. Lub/ i ludzie mniej histerycznie podchodzą do tego, że wyszedł im pozytywny wynik.
Że może jesteście rozsądniej zarządzani nie napiszę, bo cóż, sama wiesz, jak to w Belgii jest.

> Po prostu to 12 tys. nie odwierciedla sytucji faktycznej, bo pewnie jest 35

w Belgii macie tak samo, bo taka specyfika tego wirusa - w większości nie daje żadnych objawów lub słabe, więc zarażonych jest dużo więcej, niż w oficjalnych statystykach.

[araceli]

fraudes napisała:
> Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
> jest porównywalne.

Na km2 tak ale porównaj sobie ile jest gospodarstw jednoosobowych i jak rzadkie są gospodarstwa wielopokoleniowe.

[madami]

fraudes napisała:

> Że nieco inaczej funkcjonuje, to się zgodzę, natomiast w miastach zagęszczenie
> jest porównywalne.

Sztokholm to prawie 1 mln mieszkańców, czyli znacznie więcej niż w polskich miastach

[aerra]

Kraków to też prawie milion mieszkańców, Warszawa prawie dwa, jakim cudem jeden Sztokholm to znacznie więcej? I ile masz w Szwecji miast tej wielkości? Bo już drugi w kolejności Goteborg ma ledwo pół miliona.

[alicia033]

aerra napisał(a):

> Kraków to też prawie milion mieszkańców, Warszawa prawie dwa, jakim cudem jeden Sztokholm to znacznie więcej?

Jest taki parametr, jak "gęstość zaludnienia".
Dane na 31.2012. 2014 ale od tego czasu ani ze Sztokholmu nie było masowego eksodusu, ani w Warszawie czy Krakowie dramatycznie ludności nie przybyło, więc dziś proporcje są zapewne podobne:
Sztokholm - 4872, 78 mieszkańców na km2 lądu, Warszawa - 3334 osoby na km2, Kraków - 2359 osoby/km2
www.google.com/search?q=g%C4%99sto%C5%9B%C4%87+zaludnienia+sztokholm&oq=g%C4%99sto%C5%9B%C4%87+zaludnienia+sztokholm&aqs=chrome..69i57.8271j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
warszawa.wikia.org/wiki/Warszawa
wiadomosci.onet.pl/kraj/krakow-informacje-liczba-mieszkancow-powierzchnia-ciekawostki/b1f5r9r

[nutella_fan]

Otóż nie mutuje jak wirus grypy, radzę ekspertów posłuchać.

[afro.ninja]

Oni maja lepsza sluzbe zdrowia. Nie wierze, ze u jich jest taka panika i bałagan jak u nas. Chodzi mi o służbę zdrowia. I wszyscy walcza z covidem, a inni ciezko chorzy, bardzo nantym cierpią, bardzo. Kontakt ze sluzba zdrowia jeat utrudnuiny do granic niemozliwosci. Starsi ludzie sa całkowicie zablokowani w leczeniu.

[droch]

Oni maja lepsza sluzbe zdrowia.

Im większy lockdown, tym większa zapaść ochrony zdrowia.

[hungaria]

interesująca teza

[alicia033]

hungaria napisał(a):

> interesująca teza

raczej oczywista oczywistość: służba zdrowia jest finansowana ze składek osób pracujących.
Im gorsza sytuacja gospodarcza, a każde ograniczenie nakladane na gospodarkę ją pogarsza, tym mniej pieniędzy dostaje system ochrony zdrowia. Z budżetu państwa też trudno dosypać, bo, suprise! też jest oparty na wpływach podatkowych, które, przy lockdownie, spadają.

[berber_rock]

hungaria napisał(a):

> interesująca teza

_ Prawdziwa.
_ Jak myslisz? Skad sie biora pieniazki na sluzbe zdrowia?
_ Jak myslisz? Co zrobia pielegniarki, jak zamkna szkoly?

[droch]

Skad sie biora pieniazki na sluzbe zdrowia?

Czekam, aż ktoś radośnie powie: No to NBP dodrukuje! A figa, to nic nie pomoże, bo będzie jak za Gierka, wszystko Zachód chętnie sprzeda, ale za USD...

[madami]

droch napisał:

> Skad sie biora pieniazki na sluzbe zdrowia?
>
> Czekam, aż ktoś radośnie powie: No to NBP dodrukuje! A figa, to nic nie pomoże,
> bo będzie jak za Gierka, wszystko Zachód chętnie sprzeda, ale za USD...

a USD będzie np. po 7 zł

[runny.babbit]

Co było do przewidzenia już w kwietniu, że albo będzie ogromny krach albo będą drukować, więc inflacja. Plus krach, bo z tymi debilami u steru to inaczej się nie da.

[azalee]

Przeciez to oczywiste

[hungaria]

Dokładnie. Poza tym są zdyscyplinowanym społeczeństwem, przestrzegają zaleceń i nie spoufalają się nadmiernie, mają wysoki poziom zaufania społecznego. I wydolną służbę zdrowia.
A w Polsce? Musi to na Rusi i nikt nie będzie Polakowi mówił, co ma robić i czego sobie odmawiać.

[alicia033]

A teraz proponuję poczytać sobie statystyki na worldometer: Szwedzi, w przeliczeniu na milion mieszkańców mają dwa razy więcej zachorowań na covid, niż Polska.
Coś jakby nie tak, z tą tezą o szwedzkiej dyscyplinie i dystansie...


> I wydolną służbę zdrowia.

czy wydolniejszą to opinie, przed covidem, były podzielone.
Natomiast na pewno niesparaliżowaną głupimi decyzjami, typu zamykamy POZy i odwołujemy zabiegi we wszystkich szpitalach.

[berber_rock]

alicia033 napisała:

> A teraz proponuję poczytać sobie statystyki na worldometer: Szwedzi, w przelicz
> eniu na milion mieszkańców mają dwa razy więcej zachorowań na covid, niż Polska

NIE MAJA. Juz ci fafnascie osob tlumaczylo: polskie dane mozna sobie o kant doopy ... z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwowe i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach
Ile Polska ma REALNIE zachorowan mozna oszacowac po zgonach. Wez sobie z wczorajszych danych jakis innych europejski kraj, ktory mial 170 zgonow + ktory rzetelnie robi testy i sprawdz ilosc zachorowacn.

[alicia033]

berber_rock napisał(a):

> z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwowe i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach

FACEPALM
Forma własności laboratorium nie ma znaczenia.
Żadne laboratorium nie może bez zgody ministerstwa zdrowia robić badań na covid19. A te, które zgodę dostały, są w jednym systemie i obowiązują je jednakowe zasady raportowania.
Przyjmij do wiadomości, że ktoś ci wcisnął bzdurę.

Co do liczby zgonów ładnie wyjaśnia to wykres:
www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
Polska dopiero teraz przechodzi pierwszą falę epidemii, stąd taka liczba zgonów. Potem wyhamują, tak, jak w Szwecji czy w Belgii - cudów tu nie ma.

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> NIE MAJA. Juz ci fafnascie osob tlumaczylo: polskie dane mozna sobie o kant doo
> py ... z tego prostego powodu, ze w PL istnieje podzial na laboratoria panstwow
> e i prywatne i tylko te pierwsze widnieja w statystykach


Rozmnożyłaś się do 'fefnastu' osób bo bzdurę o prywatnych laboratoriach powtarzasz tylko ty.

[madami]

hungaria napisał(a):

> Dokładnie. Poza tym są zdyscyplinowanym społeczeństwem, przestrzegają zaleceń i
> nie spoufalają się nadmiernie,

na takiej samej zasadzie jak "Polacy to pijaki i złodzieje"

Polacy też są zdyscyplinowani
Szwedzi też piją i się bawią a wielu olewa zakazy

[araceli]

afro.ninja napisała:
> Oni maja lepsza sluzbe zdrowia.

Bo lockdown, czego autorka nie rozumie służy zmniejszeniu liczby zachorowań do takiej, która nie spowoduje, że służba zdrowia się załamie.

[fraudes]

tylko, że to kreuje perperuum mobile niekończących się naprzemiennych lockdownów i odwilży, co niszczy gospodarkę, ludzi (psychika, stan niepewności), a w konsekwencji słuzbę zdrowia, czego dla odmiany ty nie rozumiesz

[araceli]

Czyli DZIAŁA ale ma skutki uboczne. Ojej! Dało się zrozumieć!

[berber_rock]

Tak DZIALA - niszczy sluzbe zdrowia, ktora teoretycznie mial ocalic.

Co jest tak trudnego do zrozumienia w tym ze sluzba zdrowia potrzebuje:
a) kasy z naszych podatkow
b) staffu

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> a) kasy z naszych podatkow
> b) staffu

Berber za milion eurasków zamówi pielęgniarki w fabryce w Chinach?

[berber_rock]

> Berber za milion eurasków zamówi pielęgniarki w fabryce w Chinach?

Liczylam raczej ze wpadniesz na to, jaki efekt moze miec zamkniecie szkol. Ale przeliczylam sie.

A co do braku staffu. jak to bylo? "Niech jada"?

[berber_rock]

> Berber za milion eurasków zamówi pielęgniarki w fabryce w Chinach?

Liczylam raczej ze wpadniesz na to, jaki efekt moze miec zamkniecie szkol. Ale przeliczylam sie.

A co do braku staffu. jak to bylo? "Niech jada"?

[araceli]

berber_rock napisał(a):
> A co do braku staffu. jak to bylo? "Niech jada"?

No właśnie - pojechali i ich nie ma. Dokładanie kilkudziesięciu tysięcy hospitalizacji z powodu covida magicznie pielęgniarek nie rozmnoży. Kasa na chwilę obecną też nie.


A opiekę dla dzieci staffu mimo lockdownu można wprowadzić choćby tak jak było w UK.

[droch]

A spawarka mogłaby leczyć raka, gdyby nie te skutki uboczne...
BTW, znasz powiedzenie "lekarstwo gorsze od choroby"?

[cegehana]

Kto ma rację to się okaże pod koniec (o ile doczekamy) całej pandemii, kiedy będzie można zrobić całościowe obliczenia. Może dzięki temu będziemy mądrzejsi przed kolejnymi pandemiami.

[mae224]

Jak dożyjemy.

[mae224]

Nie wszyscy dożyjemy i nie wszyscy się przekonamy.

[alicia033]

cóż, life, jak mawia biscotti.