Bye, bye UE!

[gaskama]

Dziś w Dzienniku na liczbach tłumaczyli, dlaczego pozostanie w Unii jest dla nas niekorzystne. Było "fachowo" i matematycznie. Czyli transfer pieniędzy z PL do UE (głównie do Niemiec i "Niederlandów", jak powiedzieli) to 4,7% PKB a my otrzymujemy jedynie 2,7% PKB. Jak nas wykopią, to możemy się cieszyć. 👍

[sniyg]

Polexit jest tak samo realny jak likwidacja 500+, partia która do tego doprowadzi żegna się z władzą, Polacy to nie Anglicy, jesteśmy w większości prounijni.

[sumire]

Tak samo myśleli Brytyjczycy.

[sniyg]

Którzy, ci głosujący za? Wiesz ilu było za?

[anorektycznazdzira]

ja wiem: tych za wyjściem było więcej, tych za pozostanie mniej

[laura.palmer]

Nie porównywałabym Polaków do Brytyjczyków, bo u wielu Brytyjczyków panowało przekonanie, że oni "dają", a niewiele z UE dostają. W Polsce jest dokładnie na odwrót.

[sumire]

Poczytaj sobie ostatnie wypowiedzi polityków PiS. Narracja, że my dajemy Unii więcej niż dostajemy, jest już ładnie rozkręcona. Cóż z tego, że niezbyt zgodna z rzeczywistością.
Chciałabym wierzyć w to, że to mniej prawdopodobne niż Brexit, ale niestety, nie jestem aż tak naiwna.

[lily_evans11]

Tu nawet nie chodzi o ich narrację... Po prostu żadnego głosowania, żadnego referendum w sprawie polexitu nie będzie, po prostu wyprowadzą nas i szlus!
I co im niby zrobimy?
Do następnych wyborów zdążą nakraść i rozpierd..., co się da, a większość opozycji jak barany akceptuje kolejne ograniczenia i przewały, wprowadzony przez nich stan prawny (bezprawny) będzie utrzymywać się latami po kolejnych wyborach (zakładając, że wypadną inaczej).

[snajper55]

lily_evans11 napisała:

> Tu nawet nie chodzi o ich narrację... Po prostu żadnego głosowania, żadnego ref
> erendum w sprawie polexitu nie będzie, po prostu wyprowadzą nas i szlus!
> I co im niby zrobimy?

Nie, nie wyprowadzą. Polska z Węgrami ma zadanie rozsadzać Unię od środka. Zgniłe jabłka bardziej szkodzą gdy leżą w koszyku a nie poza koszykiem.

S.

[gaskama]

Eee, no nie jest. Przeczytałaś post startowy?

[laura.palmer]

Chodzi mi o myślenie przeciętnego Polaka. Wszędzie masz infranstrukturę i udogodnienia pobudowane ze środków unijnych i ludzie to widzą. Mnóstwo osób i przedsiębiorstw dostaje dotacje. To samo rolnicy. To jest konkretny pieniądz, który ci ludzie otrzymują. A że są koszty? No są, ale póki co suwerenowi nikt konkretnych kwot z portfela nie wyciąga.

Jest też mnóstwo rodzin, które utrzymują się z tego, że jedna osoba pracuje za granicą i zarabia w euro. Już widzę jak się ucieszą na wieść, że będzie im potrzebne pozwolenie na pracę w Niemczech czy Norwegii. U Brytyjczyków takie zjawisko nie występuje, oni raczej nie migrują do innych krajów w celach zarobkowych.

[berber_rock]

laura.palmer napisała:

w Niemczech czy Norwegii.

????? Gdzie ????

[laura.palmer]

co gdzie?

[laura.palmer]

A sorry, teraz widzę, że palnęłam głupotę.

[alicia033]

laura.palmer napisała:

> A sorry, teraz widzę, że palnęłam głupotę.

w zasadzie to nie.
Norwegia wprawdzie nie należy do UE ale jako kraj z porozumienia EFTA jest objęta swobodą przepływu osób, towarów i kapitału tak, jakby była krajem UE.

[snakelilith]

berber_rock napisał(a):

> ????? Gdzie ????

Wiara w wpływ Unii na Polaków jest wielka, nawet jak nie wie się dokładnie co to ta Unia dokładnie jest.

[gaskama]

Niestety przeceniasz przeciętnego obywatela. Dziwi mnie to. Nie widzisz, jakie gówno nas otacza?

[snakelilith]

Jakiego przeciętnego Polaka masz na myśli? Tego co głosował na PIS? Ty myślisz, że ci ludzie potrafią logicznie myśleć i łączyć łańcuchy przyczyno- skutkowe? Lol.

[laura.palmer]

Oczywiście, że nie potrafią i głosują za kasą. PIS wygrał, bo dał 500+. Unia też daje konkretną kasę, jak z niej wyjdziemy to kasy nie będzie.

[odnawialna]

PIS wygrał, bo obecnemu pokoleniu 20 paro - 30 latków hasła typu rząd, społeczeństwo, demokracja wiszą i powiewają, a wybory kojarzą się wyłącznie z politykami złodziejami, którymi oni gardzą, więc się od tego odcinają. Pamiętam, jak koleżanka zaraz po wygranych przez PIS wyborach wyjechała do Belgii i pisała do mnie, żebym jej wytlumaczyła o co chodzi z tym łamaniem konstytucji, bo ją tu wszyscy pytają co się u nas dzieje i dziwnie na nią patrzą, gdy mówi, że nie wie. Jej znajomi w Belgii nie mogli zrozumieć, że ona nie ma przekonań politycznych, że ją to nie interesuje, bo ona nie głosuje. Dla nich nie do pomyślenia, żeby nie głosować. A tu kobieta z wyższym wykształceniem nie wiedziała nic o podziale władzy w Polsce, oni wiedzieli więcej od niej.
I to nie był odosobniony przypadek, bo gdzieś mignęły mi badania, że 92% Polaków nie wie co to Trybunał Konstytucyjny. Dlatego frekwencja wyborcza jest żenująco niska i dlatego do władzy dobił się oszołom Kaczyński wspierany przez Kościół.
I niestety za taki stan rzeczy odpowiada poprzednia władza

[berber_rock]

odnawialna napisała:

> . Jej znajomi w Belgii nie mogli zrozumieć, że ona nie ma przekonań politycznyc
> h, że ją to nie interesuje, bo ona nie głosuje.

hahahah ... rozbawilo mnie DO ROZPEKU Twoje przekonanie o zaangazowaniu politycznym Belgow. Otoz:
PRAWDA jest to, ze kazdy Belg glosuje. Glosowanie jest tutaj obowiazkowe. Jesli nie stawisz sie przy urnie, dostajesz mandat z gminy w wysokosci 60 EUR.
NIEPRAWDA jest ze kazdy Belg glosuje SWIADOMIE. Niektorzy po prostu skreslaja co badz, aby uniknac 60 EUR.

Co do swiadomosci politycznej Belgow taka anegdotka:
zaczepila mnie kiedys sasiadka i pytala o prostesty w Polsce. Tlumacze uprzejmie, ze ludzie sie burza, bo rzad ciagle uchwala rzeczy, ktore sa niezgodne z Konstytucja. Tutaj pani zrpobila wielkie oczy i zapytala:
- a skad oni to wiedza?
- wiedza co?
- No ze te rzeczy sa niezgodne z Konstytucja.

Wychodzi na to, ze przecietny Belg nie dosc ze nigdy konstytucji nie czytal, to jeszcze nie wie nawet gdzie ja znalezc.

To by bylo tyle jesli chodzi o zaangazowanie Belgow w kwestiach polityki.

[snakelilith]

berber_rock napisał(a):


> To by bylo tyle jesli chodzi o zaangazowanie Belgow w kwestiach polityki.

Wyobrażenie, że ludzie gdzieś są lepsi, bardziej tolerancyjni czy tam mądrzejsi jest naprawdą tak głupie, że dziwi mnie, że ludziom chce się na ten temat dyskutować. Problem tkwi więc nie w ludziach, a w rozwiązaniach, które mają na celu polepszenie stanu uświadomienia obywatela i zachęcenie go do partycypowania w decyzjach dotyczących wspólnej przyszłości. Belgowie uznali więc, że obowiązek głosowania może się do tego przyczynić. Co nie znaczy, że pozbyli się za jednym dekretem idiotów i tych, którym wszystko zwisa i powiewa. Każdy kraj radzi sobie jak może. Belgowie, tak, Niemcy inaczej, a Skandynawowie jeszcze inaczej i nie oznacza to, że należy przyjmować rozwiązania innych jeden do jednego. Ale Polacy nie wypracowali sobie (jeszcze) swojej własnej skutecznej strategii, więc zanim się coś obcego zdecydowanie odrzuci, warto się nad tym chwilę zastanowić.

[mirkabella]

A Niemcy jak siebie z tym poradzili, powiedz?

[beaucouptrop]

》Jej znajomi w Belgii nie mogli zrozumieć, że ona nie ma przekonań politycznych, że ją to nie interesuje, bo ona nie głosuje. Dla nich nie do pomyślenia, żeby nie głosować《
😂 no nie do pomyślenia bo jak nie zagłosują to muszą zapłacić mandat.
Wielu Belgow interesuje się polityką nawet mniej niż Polacy. I powiedziałabym, że przy ich skomplikowanym systemie rzadow często nawet oni nie wiedzą jak działa ich państwo. Nie przeceniaj ich. Trawa zawsze jest bardziej zielona u sąsiadów.

[miruka]

Ale dlaczego zwykły Kowalski ma się tym interesować? Politycy nabijają własne kabzy na jego koszt i trudno marzyć żeby napełniający je podatnik wyszedł choć na zero. Służba zdrowia, bezpieczeństwo - toż to kpina. WOS w szkole uważam za najmniej przydatną wiedzę na świecie.

[daisy]

tablic z informacjami o dotacjach nikt nie widzi, na wdzięczność ludu polskiego bym nie liczyła, ani też na jego umiejętność racjonalnego myślenia
po zawetowaniu budżetu UE dotacje się skończą, przynajmniej częściowo, więc ten argument też padnie - nikt nie będzie myślał, że kaska znikła, bośmy budżet zawetowali (albowiem patrz punkt 1)
i tak dalej

[wtop.ek]

Skoro tablic z dotacjami nikt nie widzi, dowodzi to nieudolności realizatorów projektów i programów unijnych, gdzie zawsze osobna część budżetu przeznaczona jest na ich promocję. Może warto się zastanowić nad zwrotem dotacji skoro nie osiągnięto zakładanych celów promocyjnych?

[daisy]

nikt nie widzi, bo starannie omijają je wzrokiem
a zasadnicza promocja powinna odbywać się w szkołach, jako część WOS
poza tym lud polski działa na zasadzie "bujać to my, panowie szlachta"

[wtop.ek]

Widzę, że jesteś "wyznawcą" i wiesz kto i co omija wzrokiem.

Przykro mi, że bujasz jak szlachta.

[daisy]

zdaje się, że jesteś trollem, którego jeszcze nie zdążyłam wygasić, ale jeszcze odpowiem - jak najbardziej jestem wyznawczynią, najświętszego rozumu i dążenia do poznania prawdy, dlatego właśnie obserwuję rzeczywistość, słucham ludzi - i tak, wiem, co wiele osób myśli na temat udziału dotacji unijnych w ich życiu codziennym
zresztą nie jest to wiedza jakoś trudna do zdobycia

[sniyg]

daisy napisała:

> zdaje się, że jesteś trollem, którego jeszcze nie zdążyłam wygasić, ale jeszcze
> odpowiem - jak najbardziej jestem wyznawczynią, najświętszego rozumu i dążenia
> do poznania prawdy, dlatego właśnie obserwuję rzeczywistość, słucham ludzi - i (...)
>

i tych co myślą i mówią inaczej niż ty nazywasz trollami i wygaszasz. Faktycznie jesteś wyznawczynią rozumu i dążenia do poznania prawdy, pod warunkiem, że jest to twoja prawda, jak w tym powiedzeniu z dupą.

[chococaffe]

sniyg - daj linka do tych sondaży najnowszych - pocieszysz nas - bądź człowiek

[sniyg]

No przecież wpisz sobie w Google, najnowsze są sprzed 3 dni.

[chococaffe]

ale na których Twój optymizm się opiera?

[nickbezznaczenia]

Być może to ma na myśli:wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26552312,polowa-polakow-uwaza-ze-polityka-pis-u-moze-skonczyc-sie-polexitem.html#s=BoxMMt2

[chococaffe]

2019 rok czerwiec?

[nickbezznaczenia]

Tak podaje gazeta, ale nie sądzę aby sporo się zmieniło.
Niektórzy lubą sobie popluć a jednocześnie wyciągają kasztany.

[chococaffe]

A wiesz jak bardzo i jak szybko zmieniła się opinia np w stosunku do prawa LGBT po zmasowanej propagandzie.?

[nickbezznaczenia]

Wiem, ale rozmawiamy o wyjściu z UE.

[sniyg]

Jak się tu też zmieni, pogadamy. Na razie praktycznie się nie zmienia.

[chococaffe]

Nie, pogadać trzeba ZANIM się zmieni.

Korzystając z naszych najnowszych doświadczeń.

[daisy]

to twój drugi nick? ok, zaraz też dodam
widzisz, dążenie do wiedzy daje taką przewagę, że można łatwo rozróżnić, kto po prostu myśli inaczej i przedstawia swoje zdanie, a kto jest tylko głupim przeszkadzaczem
następnie zrobić z tej wiedzy użytek i nie marnować czasu

[biszkopty35]

"Bujać to my, panowie szlachta" - w tym cytacie z Tuwima odautorskie "my" stoi w opozycji do "szlachta".

[zona_glusia]

Widziałam program o Walii. Tam pod wielkim centrum sportowym zbudowanymi za pieniądze Unii z tablicami unijnymi wychodzący chłopak powiedział reporterowi, że głosował za Brexitem, bo z Unii nic Walia nie dostała.

[chococaffe]

Niedawno na jakimś lotnisku w jednym z państw UE (nie pamiętam którym, chyba Amsterdam) jakiś nadgorliwy pracownik ustawił pasażerów z UK w kolejce do odprawy paszportowej "spoza UE". Błąd - zdarza się.

Ale najsłynniejszy był komentarz chyba na Twitterze jednego z angielskich pasażerów " Nie za takim Brexitem glosowałem" (czyli takim w którym stoi się w długiej kolejce do odprawy) . To co się dzieje od paru lat obnaża ogromną głupotę i analfabetyzm funkcjonalny dziesiątek milionów ludzi.

[sniyg]

daisy napisała:

> tablic z informacjami o dotacjach nikt nie widzi, na wdzięczność ludu polskiego
> bym nie liczyła, ani też na
>
Jakbyście się tu nie nadymały, że lud głupi, ciemny i niewdzięczny a tylko wy mądre, to ze wszystkich badań i sondaży wynika, że Polacy to jedni z największych euroentuzjastów.

[chococaffe]

Pokaż najnowszy sondaż

[konsta-is-me]

Co nie ?
Cała pusta dyskusja , tylko po to żeby się ponapawac "my to jak te gwiazdy na firmamencie, nie to co reszta pustego i głupiego ludu ".
Mam wrażenie czasem, że chętnie by zrobiły polexit ,tylko i wyłącznie po to, żeby mieć satysfakcję " a widzicie, to PiS zrobił!", bez znaczenia jest sytuacja kraju.

[chococaffe]

A jakie jest Twoje zdanie?

[chococaffe]

p.s. zdanie na temat zawetowania budżetu UE ? Byłaby to dobra decyzja czy zła i dlaczego?

[konsta-is-me]

Ale to jest pytanie drugorzędne.
Słuszne czy niesłuszne .
Więc załóżmy że słuszne i co ?
Albo zalozmy że niesłuszne i co ?
Podstawowe jest takie:dlaczego zawetowanie miałoby niby się równać exitowi?
I dlaczego tak ogromnie satysfakcjonuje was wizja wyjścia z UE, przecież jesteście Polkami chyba?
Ja naprawdę widzę jedynie jadowita satysfakcję ,pt "a jak już wyjdziemy ,to winny będzie PiS"
Reszta nieistotna.
Nikogo nie obchodzi co będzie z ludzmi, krajem, jedynie co się liczy to satysfakcja że "to ich wina".
I to jest dużo silniejsze niż jakakolwiek autentyczna troska, bo "jak coś ,to ja spadam".

[daisy]

spróbuj więc odpowiedzieć sobie na pytania, które sformułowałaś, i wpadnij pogadać z nami

[konsta-is-me]

Chętnie pogadam z tymi, które faktycznie mają coś do powiedzenia, oprócz szydery w stylu snake czy innych...

[olena.s]

Mogłabym ci po prostu powiedzieć, że o Polexicie, Pol-endzie czy wypierPolu - jak tam sobie chcesz, pisza już dość otwartym tekstem prawicowe gazety, a kurwizja zaczęła własnie wyjaśniac, dlaczego członkostwo w UE jest dla nas szkodliwe.
Ale wyjaśnię ci, jaka może być sekwencja zdarzeń.
1. Weto. Konsekwencje: budżet ramowy, niewygodny, trudny. Duża niechęć do Polski i Polaków każdego hydraulika i lekarza w Unii. 25 krajów opuszcza Polskę i Węgry, budżet na odbudowę stworzony na mocy umów międzypaństwowych. Polska nie dostaje stąd ani grosza. Odbudowuje gospodarkę w gorszych warunkach.
2. W Polsce też rośnie zawód i niechęć. Władza kurwizją kieruje ją na złą, lewacką Unię, tfu, na Niemcy.
3. W pewnym momencie albo opłaca się to PiSowi (choćby jako ucieczka do przodu) albo zostaje zaszantażowany przez prawe skrzydło czytez jakieś konfederacyjne pomietła - i przypominam, wystarczy jedno głosowanie i zwykła większość.
Co bedzie z krajem? Zdaniem zwolenników wyjścia - raj. Suwerenność niezmącona. Przedmiot zazdrości LGBTowskich kalifatów. Zdaniem zwolnenników pozostania - odseparowanie, może i na zawsze, Polski od zachodu - tamtego sposobu funkcjonowania demokracji i umów społecznych, tamtego systemu łączącego państwa kontynentu.
A ponieważ Polska nie może zmienić położenia gospodarczego, i ponieważ są tylko trzy imperia, z których żadne nas nie uwielbia ani nie potrzebuje specjalnie, stajemy się pionkiem. Gier, które będą się toczyć przy użyciu pionków nie będę teraz sobie wyobrażać.
I tyle.

[morekac]

>I dlaczego tak ogromnie satysfakcjonuje was wizja wyjścia z UE, przecież jesteście Polkami chyba?

Nie satysfakcjonuje, przeraża.

[chococaffe]

Nie to nie jest pytanie drugorzędne.

I nie oczekuję, że odpowiesz na jakiekolwiek pytanie nawet swoje własne. Tym się różnisz od tych, których krytykujesz, że "oni" jasno przedstawiają swoje opinie na dany temat i je tłumaczą. Ani ty ani snyig w tym watku nie powiedzieliście jakie jest wasze zdanie - stracie się tylko ośmieszyć zdanie innych. Prawda, nie musisz dyskutować jeśli towarzystwo ci nie odpowiada. Ale sam fakt, że wchodzisz w wątki dyskusyjne tylko po to, żeby obsmiać innych świadczy o tobie. Wstydzisz się własnych poglądów. Albo się boisz, że one są nie do utrzymania

[konsta-is-me]

Nie, ja nie obsmiewam.
Bo mnie to mnie to nie śmieszy, rozumiesz, mnie to przeraża .
Nie wiesz jakie mam poglądy, i celowo o nich nie mówiłam, bo chciałam zwrócić uwagę na co innego, na to , że malutka część dyskutuje merytorycznie .
Poczytaj cały wątek.
Mój pogląd jest taki, że uważam że to zła decyzja, i co dalej ?
Według ciebie mamlanie jęzorem o "ich " ciemnocie i własnej "światłości " coś zmieni ?
Nie mówię o tej odnodze wątku, ale takich postów jest najwięcej.
W każdym zresztą temacie .
Właśnie TO niszczy kraj, tak naprawdę, gdyby nie nieustanne nasze polskie "ja/my mądrzy"-"wy/oni-glupi plebs" bylibyśmy teraz w zupełnie innym miejscu rozwoju.
I o tym też trzeba mówić, a nie tylko taplać się w towarzystwie wzajemnej adoracji.

[natalia.nat]

Odezwała się ta, co dyskutuje merytorycznie.
I nie ty będziesz decydować o tym, co piszę na publicznym forum i czy mam potrzebę krytykować tych "głupich", którzy swoimi durnymi bezrefleksyjnymi wyborami wpływają realnie na moje życie, na mój ukochany kraj. Ta władza nie wybrała się sama. Kiedyś ktoś tutaj trafnie spuentował, że po długim czasie trudów szliśmy wreszcie piękną kolorową szeroka aleją i nagle ktoś zdecydował że jednak lepiej nam będzie na wąskiej ubłoconej ścieżce. No szlag. Niech "plebs", którego tak bronisz przyjmie wreszcie na klatę, że to on spowodował tę gówniana sytuację.
No cóż nam przyjdzie z veta, poza jeszcze większymi stratami (ten budżet też nas dotyczy) i całkowitą marginalizacją?! To przechodzi ludzkie pojęcie, co te szkodniki wyrabiają.

[boogiecat]

chococaffe napisała:

> p.s. zdanie na temat zawetowania budżetu UE ? Byłaby to dobra decyzja czy zła i
> dlaczego?
>

dobra- inaczej Mleczko by sie nudzil (i wyemigrowal!)

[sniyg]

konsta-is-me napisała:


> Mam wrażenie czasem, że chętnie by zrobiły polexit ,tylko i wyłącznie po to, że
> by mieć satysfakcję " a widzicie, to PiS zrobił!", bez znaczenia jest sytuacja
> kraju.
Całkowicie słuszne wrażenie.

[sumire]

konsta-is-me napisała:

> Co nie ?
> Cała pusta dyskusja , tylko po to żeby się ponapawac "my to jak te gwiazdy na f
> irmamencie, nie to co reszta pustego i głupiego ludu ".
> Mam wrażenie czasem, że chętnie by zrobiły polexit ,tylko i wyłącznie po to, że
> by mieć satysfakcję " a widzicie, to PiS zrobił!", bez znaczenia jest sytuacja
> kraju

Jasne, jasne. Wszyscy marzymy o Polexicie, żeby móc obwiniać PiS. Długo nad tym myślałaś? Bo to wyjątkowo głupie.
A nie wpadłaś na to, że dla ludzi właśnie ma znaczenie sytuacja w kraju i stąd wqrw na coraz bardziej antyunijną retorykę PiSu, na romanse Morawieckiego z Orbanem i na to, jakie mogą być na przykład gospodarcze skutki tego machania szabelką?

[madami]

konsta-is-me napisała:

> Co nie ?
> Cała pusta dyskusja , tylko po to żeby się ponapawac "my to jak te gwiazdy na f
> irmamencie, nie to co reszta pustego i głupiego ludu ".

Dlatego rządzi PIS ale pańcie z manią wyższości nie są w stanie tego zauważyć zbyt zajęte napawaniem się
do liberalnych elit dalej nic nie dotarło
za to w swojej zapiekłości są, wypisz wymaluj, jak wyznawca PIS

[sumire]

Tak tak, elity (czyli kto właściwie?...) powinny cierpliwie się pochylać, wyciągać rękę, posypywać głowę popiołem, próbować nawiązywać dialog...

[sniyg]

sumire napisała:

> Tak tak, elity (czyli kto właściwie?...) powinny cierpliwie się pochylać, wycią
> gać rękę, posypywać głowę popiołem, próbować nawiązywać dialog...
Elity czyli te mądre, przewidujące i nieprzekupne. Te które wyjechały, chcą wyjechać lub wypychają z kraju swoje dzieci bo tu się nie da żyć. Te które się zastanawiają jak przekonać tepy i głupi lud do szacunku i tolerancji. Te które wieszczą od lat katastrofę i biadolą bo Polska i Polak to wszystko co najgorsze, gruby, twarz jak kartofel, złodziej i antysemita, wstydzić się trzeba od urodzenia, bo ciągle wstyd na cały świat. Te które sądzą ze są takie wyjątkowe w tym morzu tępoli chłopskiego pochodzenia, a w gruncie rzeczy są idealnym uczestnikiem gry wymyślonej przez PiS pod nazwą "wojna polsko-polska".

[sumire]

Nie, ja pytam konkretnie - kto to są te osławione elity. Demagogiczne ogólniki mnie nie przekonują, sorry.

[olena.s]

Myślę, że nikt inny tylko forumowa anty-pisowska enklawa. Co prawda dowodzi to, że sniyg, madami, konstaisme po prostu rozmawiają tu o tym, jak sami się na forum czują, albo co im się w forumkach nie podoba - dość idiotyczne spędzanie czasu, jakby mnie kto pytał, ale niech tam.

[madami]

olena.s napisała:

> Myślę, że nikt inny tylko forumowa anty-pisowska enklawa. Co prawda dowodzi to
> , że sniyg, madami, konstaisme po prostu rozmawiają tu o tym, jak sami się na f
> orum czują, albo co im się w forumkach nie podoba - dość idiotyczne spędzanie c
> zasu, jakby mnie kto pytał, ale niech tam.

śmieszno i żałośnie ale najlepsze jest to, że swoją retoryką niby antyPIS jesteś idealnym proPISowym czynnikiem
mów i działaj tak dalej razem z chórem sobie podobnych to PIS będzie nami rządził do końca świata

[olena.s]

Jeżeli się omyliłam, i nie piszesz(cie) o forum, to w zasadzie kogo masz(cie) na myśli, psiocząc w tym wątku na "elity"?

[konsta-is-me]

sumire napisała:

> Nie, ja pytam konkretnie - kto to są te osławione elity. Demagogiczne ogólniki
> mnie nie przekonują, sorry.

Nie wiesz?
To ty przecież!
Tępy lud , to ci ,którzy mają całować cię po butach z wdziecznosci ,za uświadamianie mu, jakim jest ciemnym i glupowatym.

A teraz chcę wiedzieć nad kim to tak "trzeba się pochylać, tłumaczyć, wzdychać nad ciemnota"itd
Kto to jest konkretnie?
Nad kim trzeba się pochylić , żeby mu z wyższością
Wyborcy PiSu?
Czyli którzy ?
Np.ci sami, którzy psiocza na forum na KK, ale chrzestna zostaną, bo "siostrze się nie odmawia" , ksiedza wpuszcza, i na protest nie pójdą "bo się boją" (ciemnej masy") ale, oh, ach, jak bardzo, och, jak bardzo sa zajefajni, jakzesz zachwyceni soba, jak gladko uprawiają hipokryzje, oh jak bardzo nienawidzą PiSu ale 500+ chętnie wezmą, oh jak ten kaczor dzieli Polskę, nie to co my "elyta", prawda ?
Prawda?....

[ariathedevil]

Słuchaj, a to nie twój wódz mówi tak : "Jarosław Kaczyński
prezes PiS o przeciwnikach jego wizji państwa dla Superstacji
Nakręcano spiralę złości, niechęci i nienawiści, taką która już się z niczym nie liczyła. Wszelkie świętości, wszystkie granice zostały przekroczone. No i to oczywiście oddziaływało na tę najgorsza część społeczeństwa. "
W każdym społeczeństwie jest taki element najbardziej zdemoralizowany, podły, animalny.Przeprosin od Jarosława Kaczyńskiego za obelgi o „najgorszym sorcie Polaków” jako jedyna w Polsce domagała się obywatelka Krystyna Malinowska. Ale przegrała, bo sąd apelacyjny orzekł, że lider PiS nie kierował swoich wypowiedzi bezpośrednio do niej."

Mogą nas obrażać, pałować, gazować, kościół może nam grzebać w gaciach, mogą nas okradać na wszelkie możliwe sposoby a my mamy z nimi prowadzić kulturalny dialog ? Próbowałam - dajo 500+ usłyszałam, konfederacja ma dobry program gospodarczy usłyszałam, Niemcy ( mowa o Unii), to zło, Weganie jedzo dzieci itd...Ludzie są tak zmanipulowani, ale ty jeden krynico mądrości jedyny niezmanipulowany w tym bagnie to widzisz jakie to gierki prowadzi pis nikt inny kompletnie tego nie widzi. My oczywiście mamy klapki na oczach. Zwyczajnie nie chce nam się już kopać z koniem. Tych podziałów, które wykopał pis nie zakopiemy, bo nam życia nie starczy. Jednak będąc tu jeszcze nie zamierzamy stać biernie i patrzeć , słuchać jak nas gnoją. Jest atak , jest obrona ! Prosty ciąg : przyczyna - skutek. No i widzisz ludzie ci ludzie którzy pd lat tu " wieszczą katastrofę " zwyczajnie umieją myśleć perspektywicznie . Widzieli, że jak wyłączą w państwie bezpieczniki typu TK, SN to ten kraj padnie- będzie katastrofa i jak widać to się sprawdza. Nie nie czuję z tego powodu żadnej chorej satysfakcji, jest mi zaje..ście przykro, bo zapie..lałam w tym państwie 15 lat, budowałam go- mogę to śmiało powiedzieć, ( tak samo jak większość pracujących uczciwie i płacących podatki) chciałam żeby żyło tu dobrze, spokojnie, dostatnio, no ale stało się jak się stało. To twój wódz to dopiero będzie miał satysfakcję jak Polskę wyprowadzi z Unii, w końcu dopiecze temu Tuskowi, może wreszcie się osiągnie orgazm A ty jeśli masz tak niskie poczucie własnej wartości i tak ogromne kompleksy to nad nimi popracuj : nie bądź : mizoginem , homofobem, antysemitą, złodziejem i zwykłym burakiem to nikt o tobie tak nie powie.

[olena.s]

> wieszczą katastrofę " zwyczajnie umieją myśleć perspektywicznie . Widzieli, że jak wyłączą w państwie bezpieczniki typu TK, SN to ten kraj padnie- będzie katastrofa i jak widać to się sprawdza. Nie nie czuję z tego powodu żadnej chorej satysfakcji, j<

No niestety. Ja do tego dołożę jeszcze poczucie zawodu. Wierzyłam, że Polacy są w masie inni, ze mają nieco inaczej ułożoną skalę wartości. Ale jest jak jest. Pozostaje pogodzić się z faktem, który wyszedł przy pięcioletnim 'reality check' i podejmować swoje prywatne decyzje życiowe na bazie racjonalnej oceny sytuacji.

[ariathedevil]

Tak też czuje ogromy zawód...Pamiętam jak ze znajomymi żartowaliśmy z 4 lata temu z orbana i że w Polsce Węgry bis nie przejdą, bo ludzie nie są tak głupi. Cóż... My już mamy dość tej masochistyczno- patologicznej relacji z tym krajem. Jest nam cholernie przykro, ale zwyczajnie mamy zwyczajnie dość. Jesteśmy w dupie i nie będziemy się w niej urządzać. Basta!

[olena.s]

Dla mnie to jest dłuższa historia. Początki mojego zawodu to okres lat osiemdziesiątych - to wtedy udało mi się samą siebie oszukać, jak teraz to postrzegam. No, ale młodość ma prawo do idealizmu i głupoty. Łuski spadały powoli, przyznaję.

[ariathedevil]

Podziwiam wytrwałość. My też się długo za długo (o 5 lat ) infantylnie łudziliśmy : nie no nie przejmą SN w ten sposób nie zrobią tego, nie przejmą TK , ustawa o aborcji nie przejdzie, nie zrobią z nas drugich Węgier, nie , no nie, nie wywalą nas z Unii ...Na szczęście mamy jeszcze trochę instynktu samozachowawczego i widzimy, że to już ostatni dzwonek. Żałuje tylko,że nie zrobiliśmy tego wcześniej wszystko wskazywało, że tak będzie, ale właśnie łudziliśmy, że ci ludzie mają jakieś granice przyzwoitości - nie mają. Parafrazując wieszczów narodowych pisowców : Tu już było San Fransisco teraz znów będzie kartoflisko. Nikt nam nie będzie się wpier..lał a już na pewno nie weganie zza Odry jedzący dzieci. Będzie swojsko, gnuśnie, świnie przy korycie będą miały pełne brzuszki, będzie można w końcu po katolicku wychowywać dziatwę, a co niech znają dyscyplinę i lizać śmietankę z kolan księdza dobrodzieja, a te elgiebety do majdanka i wypier .. ć z tymi faszystowskimi respiratorami i pieniędzmi, my suweren jesteśmy suwerenni, niepodlegli. Tako rzecze kurwizja !
Bardzo współczuje normalnym ludziom którzy z różnych względów muszą tu zostać. My mamy już serdecznie dość tego bogoojczyźnianego kadzidła i chcemy oddychać zwykłym tlenem.

[olena.s]

>Podziwiam wytrwałość.<
Zarówno mój wiek jak i nadzwyczajnie emocjonalny ówczesny okres troche usprawiedliwia głębię mojej romantycznej wiary. No i ja jestem generalnie kompromisowa, wiem, że trzeba nieco ustąpić. Tzw kompromisu aborcyjnego nigdy nie popierałam, w swoim czasie protestowałam, ale potem dałam sobie spokój. Religia w szkole zawsze mi zgrzytała, ale uważałam, że trzeba - właśnie - nieco się usunąć. I tak dalej. Ale wszystko to w imię mojego przekonania, że a) Polsce i jej obywatelom opłaca się przechodzić do strefy mentalnej racjonalistycznego, liberalnego zachodu, oraz b) że krajowa mentalność też wędruje w tym kierunku. Pogląd pierwszy wyznają nadal, pogląd drugi, jak widać, niekoniecznie był słuszny.
Generalnie uważam, że mój okres lat osiemdziesiątych był więc błędem. A że lata już nie te, to po prostu nie chcę, żeby progenitura podobnie zmarnowała swoje wysiłki i swoje emocje - wolę, żeby dawała im upust w innym obszarze. Mam nadzieję, że to skutecznie załatwiłam. Piłka jest już po stronie dzieciaka. Natomiast co do mnie, to istotnie myślę nad emerytalną emigracją, ale zakładam, że mam jeszcze przynajmniej półtora roku na realizację takiego planu.

[natalia.nat]

Mnie jest wstyd, bo przed wyborami w 2015 roku śmieszyło mnie trochę straszenie PiSem. Oczywiście zdawałam sobie sprawę, że nic dobrego z ich rządzenia nie będzie. Zupełnie nie przewidziałam, że mogą przekroczyć granicę. Do dziś nie mieści mi się w głowie, że władza w demokratycznym kraju w środku Europy, może podnieść rękę na konstytucję, niezależne sądy i że może na każdym kroku łamać praworządność i to jeszcze tak jawnie i wprost oraz że będziemy mieć w Polsce bardziej zakłamane i propagandowe media publiczne niż za PRLu. Wszystko, czego uczyłam się na WOSie okazało się tylko teorią. Bo w praktyce to władza może wszystko i nic jej nie ogranicza. Jeżeli wynik głosowania jest nie po myśli władzy, to głosowanie się powtarza do skutku. PRL-bis.

[olena.s]

Też uważałam, że 'straszący PiSem' maluja efekty zbyt czarno. Ale się myliłam.

[sniyg]

ariathedevil napisała:

> Słuchaj, a to nie twój wódz mówi tak (...)

> y to nad nimi popracuj : nie bądź : mizoginem , homofobem, antysemitą, złodzie
> jem i zwykłym burakiem to nikt o tobie tak nie powie.
No widzisz jaki świat jest prosty, nie gadasz jednym glosem towarzyszu z nami wiadomo kto jest twoim idolem. Jak w PZPR. Co do reszty, wystarczy że jestem Polakiem, i już jestem mizoginem, homofobem z kartoflaną facjatą i mordercą który dorobił się na majątku Żydów w czasie wojny, chodzę z ponurą gębą, śmierdzę, wyrzucam śmieci w lesie i nie sprzątam po psie. Wbijaliśmy się w to latami a potem zdziwienie że przychodzi PIS, mówi wstajemy z kolan i niektórzy się na to łapią.

[sumire]

Ojej, ojej. A ja jestem kanalią, gorszym sortem, zdradziecką mordą, prostytutką i narkomanką (wg pewnej posłanki), opcją niemiecką, antypolakiem, wrogiem ojczyzny, lewactwem, stoję tam, gdzie stało ZOMO. To są epitety, których opozycja i jej wyborcy są częstowani od kilku lat. Ale oczywiście to my mamy być grzeczni i kłaść uszy po sobie.

[sniyg]

sumire napisała:

> Ojej, ojej (...) Ale oczywiście to my mamy być grzeczni
> i kłaść uszy po sobie.
Oczywiście możesz stać się taka sama. Problem w tym, że samobiczowanie trwa tu na forum i w kraju latami, ciągle porównywanie się do innych, udawadnianie jacy to inni lepsi my źli, to latami trwało i z lubością w tym uczestniczysz nie widząc wcale lub ignorując jaki wytwarza to klimat, jeden na drugiego patrzy wilkiem i trzyma się z daleka, no bo "Polacy są najgorsi" i trzeba się ciągle wstydzić. Zastanów się przez chwilę dlaczego protekcjonalne traktowanie z góry "biednych Niemców z NRD" skutkuje tym, że największe poparcie AfD ma właśnie tam. Jesteśmy podzielonym narodem ale z mozolnie pracowaliśmy na to wiele lat.

[sumire]

Litości. Przez ostatnie 5 lat pluje mi się w twarz i to JA mam czuć się winna obecnej sytuacji? Nie rozbawiaj mnie.

[konsta-is-me]

sumire napisała:

> Litości. Przez ostatnie 5 lat pluje mi się w twarz i to JA mam czuć się winna o
> becnej sytuacji? Nie rozbawiaj mnie.

Przez ostatnie 5 lat ??
Mnie wychowano prawie od urodzenia w przekonaniu , że powinno mi się płuc ,bo jestem Polką !
I w to inni POLACY mi to wmawiają!

I o ile nie zgadzam się absolutnie z teza że "bliżej nam do wschodu", bo to po prostu nieprawda, to rozumiem, snyig ,że on juz się poddał w pewnym sensie, ma dość .
Trudno się dziwić.
Ktoś komu nieustannie powtarzasz, że jest nikim, w końcu w to uwierzy i...otóż nie, nie zacznie cię całować po butach, tylko wręcz przeciwnie !!

I nie dlatego,że bycie wschodnim to coś złego, tylko dlatego że zwyczajnie , nie jesteśmy "wschodni", czy komuś się to podoba czy nie.
I nie, nie musimy "się równać do wschodu" ani nie musimy się "równać do zachodu ".

I nie chce żeby non stop ktoś mnie spychał na dno swoim " WY jesteście gorsi , a ja "lepszy Polak ".
Czy wy jesteście ślepe czy co ??
Nie ma praktycznie ani jednego postu, bez tej retoryki !!!
Ani jednego !!
Jak was przyprzeć do muru , to udajecie głupie i mówicie "ależ o co chodzi, ja przecież tylko chce porozmawiać o linii rządu...".
Otóż wcale nie chcecie rozmawiać o linii rządu, chcecie się nawzajem poklepać po Żarkach, jakie to jesteście lepsze od mitycznych "innych"- czyli KOGO- pytam po raz kolejny i wciąż nie a odpowiedzi.

[konsta-is-me]

Po zadkach-korygowalam 3 razy a i tak mi solony telefon zmienił 😂

[olena.s]

>I nie, nie musimy "się równać do wschodu" ani nie musimy się "równać do zachodu ".
<
Spróbuj łaskawie przenieść się na grunt polityki międzynarodowej. Możesz się równać albo nie do czegokolwiek, ale MUSISZ się odnaleźć albo tu- albo tam. Idzie czas przesilania się imperiów i ruchu wielkiego wahadła. Kraik jak Polska*, żadna potęga, żadna moc, za to położenie dość średnie, samotnie nie ma wielkich szans na pchanie tego wahadła w odpowiednim kierunku. Raczej dostanie nim z rozmachem w łeb.

* Zanim nadmiesz się kolejną falą oburzenia: takich kraików jest wiele na każdym kontynencie.

[sumire]

Mnie wychowano w zupełnie innym przekonaniu. Nigdy nie wstydziłam się, że jestem z Polski, ale też nigdy nie uważałam, że Polska jest jakimś cudownym krajem, o którym można tylko dobrze. Ale od kilku lat nie czuję się obywatelem szczególnie cenionym przez władzę. Jestem dymana na kasę, próbuje mi się ograniczać prawa, jestem obrażana; podawałam już przykłady epitetów, jakimi częstowani są - przez władzę - ludzie o poglądach nieprawomyślnych. Dlatego, eem, trochę nie rozumiem oburzenia. Nie czuję się od nikogo lepsza, ba, PiS bardzo dba o to, żebym czuła się gorsza od suwerena.

A mentalność niestety Polacy jako zbiorowość mają raczej wschodnioeuropejską. Może kiedyś to się zmieni. Może. Poza tym geopolitycznie mamy bardzo dużego pecha.

[konsta-is-me]

Nie znam kraju (oprócz moze US) w którym obywatele uważają, że "można mówić wyłącznie dobrze".
Ale też nie znam żadnego innego o którym można mówić "wyłącznie źle" (z wyjątkiem Polski ).
I na każdą wzmiankę popada się w skrajność "czarne -biale".
A ja powiem coś ,być może kontrowersyjnego -to nie władza ma cię "cenić" albo ty władze.
Władza ma wykonywać ,to, co my jej każemy.
Jednocześnie oczywiste jest, że nigdy nie będzie sytuacji,w której wszyscy są zadowoleni i zawsze będzie będzie istnieć opozycja.
I abstrahuje teraz od obecnego rzadu-mowie ogólnie ,niejako o schemacie demokracji.
Dopóki możemy na to wpływać, i dopóki istnieje możliwość opozycji,nie jest źle.
Źle będzie jeśli wszyscy będą (musieli być) "jednomyślni"...

I według mnie przekonanie o rzekomej "wschodnioeuropejskosci" Polski mają ci...którzy sami mają taką mentalność...
Ja się z tym nie zgadzam.
I ciągle słyszę to haslo-"Polska ma wschodnia mentalność"- no to ja żyję w innej Polsce....
Aczkolwiek niestety, przyznaje, że wschodnia część Polski i "stolica"w które żyją nasi politycy jest właśnie w tej części...
Że geopolitycznie mamy pecha-pelna zgoda, niestety.
Ale możemy przynajmniej starać się, żeby nas nie zepchnięto na wschód, prawda ?

[sumire]

konsta-is-me napisała:

> Ale też nie znam żadnego innego o którym można mówić "wyłącznie źle" (z wyjątki
> em Polski ).

Pierwsze słyszę, że o Polsce można mówić wyłącznie źle. Uważam, że mocno przesadzasz.

> Władza ma wykonywać ,to, co my jej każemy.
> Dopóki możemy na to wpływać, i dopóki istnieje możliwość opozycji,nie jest źle.

No właśnie możemy coraz mniej. Nie powiedziałabym, że "nie jest źle".

> I według mnie przekonanie o rzekomej "wschodnioeuropejskosci" Polski mają ci...
> którzy sami mają taką mentalność...
> Ja się z tym nie zgadzam.
> I ciągle słyszę to haslo-"Polska ma wschodnia mentalność"- no to ja żyję w inne
> j Polsce....

Geopolitycznie jesteśmy tu, gdzie jesteśmy. A jeśli spojrzeć na naszą historię, niechby ostatnie 200 lat, to można dojść do wniosku, że niekoniecznie cenimy wolność, za to dość łatwo przywykamy do jej ograniczania. Wiele analiz na ten temat powstało, wiele się mówi o swoistej tęsknocie za PRL nawet w pokoleniach, które go nie pamiętają. Jeśli chodzi o system wartości Polaków jako zbiorowości, to jest on bliższy kulturze wschodnio- niż zachodnioeuropejskiej i nie ma co się na to obrażać.

[madami]

sniyg napisał:

> Problem w tym, że samobiczowanie trwa tu
> na forum i w kraju latami, ciągle porównywanie się do innych, udawadnianie jacy
> to inni lepsi my źli, to latami trwało i z lubością w tym uczestniczysz nie wi
> dząc wcale lub ignorując jaki wytwarza to klimat, jeden na drugiego patrzy wilk
> iem i trzyma się z daleka, no bo "Polacy są najgorsi"

w ostatnich covidowych dyskusjach chyba z miliard razy podały podobne stwierdzenia
WSZYSCY sobie radzą z epidemię, WSZYSCY noszą maski i karnie przestrzegają obostrzeń tylko NIE MY POLACY! Jesteśmy najgorsi....

[szeera]

"w ostatnich covidowych dyskusjach chyba z miliard razy podały podobne stwierdzenia
WSZYSCY sobie radzą z epidemię, WSZYSCY noszą maski i karnie przestrzegają obostrzeń tylko NIE MY POLACY! Jesteśmy najgorsi.... "

Jest dokadnie odwrotnie i to było wiele razy pisane na forum. Państwa którym się udało opanować wirus zrobiły to dzięki dobrym decyzjom swoich elit politycznych i dzięki mocnym instytucjom, które miały już wcześniej. Nie ma ani jednego przykładu społeczeństwa któremu udało by się opanować wirus wbrew polityce państwa. Problemem Polski są jej elity polityczne (tak, PiS od dawna jest w tej grupie, a wielu jego działaczy jest tam od 1989 r.).

[ariathedevil]

Ja już w ogóle towarzyszu z wami nie gadam, bo to strata energii. Chciałbym tylko żebyście się oddalili prędziutko z waszym suwerenem który wstając z kolan upadł na głowę. Widzę co roku okupację w stolicy, całe stado śmieci w lasach, jak ktoś się w tym kraju uśmiecha do ludzi to mówią że wariat, Pis kradnie na potęgę, moradziecki kupuje działeczki bez żadnych przetargów od pedofila gulbinowicza.. Co się dzieje z LGBT w tym kraju to chyba każdy widzi, tak pozytywnym skutkiem pandemii jest to, że Polacy zaczęli myć ręce, o majątku Żydów nie będę się wypowiadać. Nie generalizuje nie mówię , że wszyscy tak robią, jest to jednak procent znaczący, który widać gołym okiem. Wiem, prawda boli, skoro suweren lubi być okłamywany i gnuśnieć we własnej popelinie, zamiast pracować nad sobą nic na to nie poradzę, no jest pięknie w Polsce : Kumo chwalą nas. Kto ? Wy mnie, a ja Was.Nic więcej co ponad to zrobiłam nie mogę zrobić, szkoda czasu. Mentalnie bliżej nam do wschodu niż na zachód.
Jakimś wyjściem było by odbicie kurwizji, ale teraz to musielibyśmy to robić siłą, ...

[sniyg]

ariathedevil napisała:

> Ja już w ogóle towarzyszu z wami nie gadam, bo to strata energii. Chciałbym tyl
> ko żebyście się oddalili prędziutko z waszym suwerenem który wstając z kolan u
Tak, tak, towarzyszko, nie gadasz... Tylko smażysz kolejny post i zdaje się że to Ty się oddalasz bo przecież tutaj "nie da się żyć i nie da się oddychać" a ty jesteś taaaaaka inna
> Mentalnie bliżej nam do wschodu niż na zachód.
>
No i co z tego? Jak niby miałoby być inaczej? I co w tym złego? Wschód też ma swoje zalety, czy tylko Zachód taki cudny, tolerancyjny, cały na złoto i zbudowany na krwawych fundamentach krwi i potu Indian, Arabów, Murzynów i ras żółtych. Jesteś idealnym przykładem tego o czym pisze, niskiego mniemania o sobie i radzenia sobie z nim poprzez krytykowanie i odcinanie się od reszty społeczeństwa bo "bo ja jestem taka inna od ciemnego ludu ze wschodu".

[ariathedevil]

No oczywiście, że wschód ma swoje zalety Cieszę się, że w końcu to przyznałeś ! Ile ci płacą w tych kopiejkach ? A teraz EOT.

[olena.s]

> Wschód też ma swoje zalety, czy tylko Zachód <

Oczywiście, że wschód ma swoje zalety. Nie bez kozery poczęstowany fajką radziecki żołnierz odmówił częstującej wyjaśniając "sowietskije łutsze".

[ariathedevil]

Dobre Tak:" Idźmy na wschód tam musi być cywilizacja" Kurde, a nasze dzieci uczą się angielskiego i niemieckiego Ja słabo rosyjski pamiętam, no nic to my wolimy jednak na zachód, chociaż... przecież sasza łukaszenka to taki ciepły człowiek jak mawia nasz naczelnik kauczesku i wołodia też miś pluszowy, do rany przyłóż . To my już wolimy tę Angele, która dzieci zajada, dogadamy się przynajmniej

[olena.s]

Moim zdaniem jedna z różnic międzycywilizacyjnych polaga na tym, gdzie i dlaczego lud pokłada wiarę. Im dalej na wschód/południe tym bardziej wiarę pokłada się w człowieku - królu, prezydencie, przewodniczącym, prezesie. Im dalej na zachód i północ - tym bardziej przeciwnie, pokłada się ją w instytucjach i zasadach.

Każda z tych wiar może być zawiedziona, choć moim zdaniem ze zróżnicowaną częstotliwością. Ale rozmiem, że ktoś marzący o dobrym ojcu (przenośnia) nie znajduje ukojenia będąc pod władaniem przepisów i instytucji.

[konsta-is-me]

Cieszy mnie, że dotarło do ciebie, to co wielokrotnie pisałam na forum.
Ale lekko skoryguje;
Nie, pokłada się wiarę w SAMYCH SIEBIE.
I w to, że to MY tworzymy polityków, oni NAM służą (nie na odwrót) i MY żądamy id nich wypełniania naszych potrzeb.
Ale żeby mogli to zrobić, najpierw trzeba samemu wiedzieć co powinno być zrobione.
I co istotne, trzeba rozumieć że idea demokracji polega na tym, że inni też mają prawo mieć INNE zdanie niż my!!
I można w jako takiej zgodzie, choćby niechętnie, jakoś z tym egzystować.
I że demokracja nie polega na tym, iż "ma być tak jak JA chcę ,albo wcale !!"
I wierzy się, że powinno się SAMEMU tworzyć rzeczywistość, zamiast , "po wschodniemu" tworzyć "elity i plebsy".
W nadzieji że jest się po stronie "króla" i odrobina jego łaski spłynie na nas...
I to jest właśnie to o czym cały czas mówię -ta retoryka "elita" i "suweren" to jest właśnie takie wschodnie...
Takie wschodnie są kompleksy odnośnie "Zachodu", takie wschodnie jest dzielenie ludzi, takie wschodnie jest "to "ktoś" jest winny" (bo przecież nie ja, skądże, ja jestem blisko "króla"...

[olena.s]

To do mnie? Sorry nie wiem co wielokrotnie pisałaś, czego słuszność miałabym uznać - ale nie kłopocz się polemiką. Jest zbędna.

Uproszczę ci: tworząc system, albo go podtrzymując lub obalając decydujesz, czy chcesz pokładać wiarę w wodzu czy w instytucjach. Wschód wybiera raczej pierwsze, zachód - raczej drugie. Czy będziesz to nazywała rewolucją, czy "tworzeniem polityków" cokolwiek to znaczy, czy budowaniem zrębów niepodległości. Niestety nie udało nam się zbudować systemu, w którym instytucje demokratyczne byłyby odporne na antydemokratyczne działania.

Twoje snucia nt. plebsów i elit są mgliste i niejasne i nie w iem, jaki konkret miałby z nich wynikać. Generalnie tak się składa, że w każdym społeczeństwie są jakieś elity (def: kategoria osób znajdujących się najwyżej w hierarchii społecznej, pod jakimś względem wyróżnionych z ogółu społeczeństwa. Elity mają często zasadniczy wpływ na władzę oraz na kształtowanie się postaw i idei w społeczeństwie) i jakaś reszta, i jakieś doły, będące odwrotnością elit. Otóż nie należę do żadnych wyżyn hierarchii społecznej - chyba, że licząc liczbą wykształconych pokoleń, co wydaje mi się jednak pozbawione jakiegokolwiek praktycznego sensu.
Nie sądzę, żeby twoje poglądy nt. różnic między wschodnim i zachodnim były osadzone w jakichś faktach i badaniach, tak? To takie twoje luźne opinie? Ok.

[ariathedevil]

Olena trzeba delikatniusio do suwerena , bo suweren wrażliwy jest jak membrana jeszcze go urazisz , dotkniesz czułe ego, strasznie zakompleksiony ten suweren, niepewny własnej wartości Uj , że suweren wpierd..la nasz w przepaść, jak się będziesz bronić to możesz mu jeszcze odzież porwać. Cichutko bądzmy, cicho sza, uszka po sobie i stójmy spokojnie jak nas pałują, żeby się panowie, dzielnie wykonujący swoją pracę nie spocili za bardzo, bo to niezdrowo Tymczasem jak mówiłyśmy UE jest gorsza niż ZSRR , w czułe ramionka Wolodi się wtulmy Tekst linku

[konsta-is-me]

ariathedevil-jestes chyba najgłupsza osoba na forum, jak słowo daję, a to już wyczyn sam w sobie 😂

[konsta-is-me]

Jesteś świadoma w ogóle na które posty odpisujesz, czy po prostu kopiujesz i wklejasz, przypadkowo?
Przecież to co piszesz nawet nie ma sensu ??

[ariathedevil]

konsta-is me Słońce nie ekscytuj się tak bo się pochorujesz. Idź na terapie leczyć kompleksy. Mam o tobie jak najgorsze zdanie, nawet czytać nie umiesz ze zrozumieniem. Jesteś dla mnie mentalnym wsiokiem i to widać w każdym twoim poście.

[ariathedevil]

Dodam jeszcze, że jesteś jak cały ten chamski, zawistny pisowski elektorat ( którego tak bronisz) prowokujesz, obrażasz, a później płaczesz, że zbierasz bęcki. To się powinno nazywać taktyka na kaczyńskiego : to wy macie krew na rękach, bo wyszłyście na ulicę, a za wami chmura wirusowa podąża, ja kaczyński wyśmiewany, mały człowiek z kompleksami na kilometr w końcu mam władzę i pokażę wam gdzie wasze miejsce . Bo się ze mnie śmialiście, że spałem do południa to ja wam pokaże, zrobię rekonstrukcje stanu wojennego... macie za swoje.... za lata pogardy kpin. Za to rozpie.. le wszystko. . Najgorzej gdy tacy, zakompleksieni, mali ludzie z nieprzepracowanymi traumami dorwą się do władzy. Wtedy robi się niebezpiecznie. Jak śpiewał Kazik : "Mądry głupiemu ustępuje Ale co, gdy głupi się z tego nie raduje Krzyczy z grubym kijem, że połamie ci kości Że mądry ustąpił? To oznaka słabości" Powiem ci obrończyni biednego, uciśnionego, STRAUMATYZOWANEGO pisiego elektoratu idź na terapię , bo tych TRAUM nie przepracowałaś i to widać z każdego twojego posta. EOT. Szkoda czasu na dyskusję z ambami intelektualnymi.

[sniyg]

ariathedevil napisała:

> Dodam jeszcze, że jesteś jak cały ten chamski, zawistny pisowski elektorat ( k
> tórego tak bronisz) prowokujesz, obrażasz, a później płaczesz, że zbierasz bęck
>
Ha, ha, ha, świetne, po prostu świetne, cóż za przemyślana taktyka na "zupa była za słona". To twoja wina że jesteśmy dla ciebie chamskie, bo prowokujesz, obrażasz i o to się prosisz. I ę ą olenka "zacytuję w każdym poście kogoś mądrego bo sama nic nie umiem wymyślić" wali znowu protekcjonalnie z grubej rury "masz porąbane w głowie". Plus te zakłamanie że wcale nie mówią źle o Polakach bo "wszędzie ludzie są tacy sami" choć przecież tylko w Polsce kartoflane ponure mordy, antysemityzm i "homo sovieticus" No może jeszcze w byłym NRD ale to tylko wtedy jak poparcie dla AfD wzrosło i snakelilith nie wiedziała co wymyśleć by wybielić "lepszych" Niemców z RFN. I piszą to forumki, których 99% wypowiedzi to udowadnianie jak to w Polsce coraz gorzej i wcale nie za PiS, tylko od zawsze, dzieci od małego przyuczane do wyjazdu z tej stęchłej atmosfery, ale, nie nie nie, my nie narzekamy, my nie piszemy, że jesteśmy najgorsi, nie porównujemy wcale do Zachodu, coś co się uroiło, coś wymyślacie. Hipokryzja master level.

[snakelilith]

sniyg napisał:

" No może jeszcze w byłym NRD ale to tylko wt
> edy jak poparcie dla AfD wzrosło i snakelilith nie wiedziała co wymyśleć by wyb
> ielić "lepszych" Niemców z RFN.
Hipokryzja master level.

Jak AfD dojdzie w Niemczech do władzy i postawi kanclerza, to będziesz mógł mnie trollu nazwać hipokrytką. Jak na razie, to to parszywe faszystowskie mordy rządzą w Polsce i w Polsce mają wysokie poparcie, a nie w Niemczech. Te argumenty w typie "a u was biją murzynów" robią się więc coraz słabsze i nikogo już nie przekonują, patrioidiotyczne troliszcze.

[sniyg]

snakelilith napisała:


> Jak AfD dojdzie w Niemczech do władzy i postawi kanclerza, to będziesz mógł mni
> e trollu nazwać hipokrytką.
Jesteś hipokrytką nie z powodu tego kto dochodzi do władzy tylko z powodu dość tępo prezentowanej obłudy i diametralnej zmiany zdania w zależności od tego czego w danym momencie bronisz. Poważnie sądzisz, że jesteś taka sprytna i inni tego nie widzą? W każdym wątku bredzisz co ci pasuje kompletnie rozmijając się z tym co pisałaś dzień wcześniej. Te twoje "ludzie są wszędzie tacy sami" w stosunku do poprzednich wypowiedzi (nie, nie tylko o Polakach ale też o Niemcach z NRD, gdzie trudno zrzucać na rozwiązania państwowe) jest po prostu hipokryzją czystej wody, chcesz rozmydlić temat, i tyle chorągiewko.

[snakelilith]

sniyg napisał:

ką.
> Jesteś hipokrytką nie z powodu tego kto dochodzi do władzy tylko z powodu dość
> tępo prezentowanej obłudy i diametralnej zmiany zdania w zależności od tego cze
> go w danym momencie bronisz.

Znowu bredzisz. Zablokowałeś się w tępej narracji przypisywania innym antypatriotycznych motywów i podobnie jak konsta nie przepracowałeś jakiś tam traum i kompleksów niższości w w stosunku do Zachodu, w szczególności Niemców. Tracisz przy tym kontakt rzeczywistością. Nie potrafisz bowiem odróżnić pluralizmu demokratycznego społeczeństwa od dyktatury opierającej swoją władzę na kolportowaniu uprzedzeń i historycznych fobii. Różnica polega na tym, że na Zachodzie są faszyści, a w Polsce rządzą faszyści i to za przyzwoleniem społeczeństwa. Ja nie muszę więc nikogo ani bronić, ani atakować. Polacy pogrążają się sami.

[ariathedevil]

Daj spokój Snake na tego to szkoda czasu, on już się wypowiedział kto mu płaci. Druga jakaś starumatyzowana z kompleksami pisze, że głup poczuł się urażony, bo ktoś mu powiedział, że jest głupi. trzeba było do piersi przytulić ukoić z miłością do głupa, bo głup ma traumy i kompleksy, leży gdzieś jeszcze w okopie zaplatany w drut kolczasty z II WŚ z sosnowym różańcem w ręce i wielką nienawiścią w sercu a głup będzie pluł Ci w twarz bo on ma traumy,a Ty do tego głupa dalej łagodnie i wyrozumiale bo głup zakompleksion , a jak powiesz głupowi że nie chcesz pływać w tym bogojczyźnianym szambie uważanym przez głupa za jakuzzi to on Cię i tak na siłę w to szambo wepchnie, Ty musisz dalej delikatnie żeby głup nie odczuł, że czujesz jakąś niechęć czy tam wyższość do tej głupoty. Kurde moja ciocia kończy 89 lat w tym roku przeżyła wojnę, epidemie tyfusu, komunę, gdzieś tam jeszcze był strach przed polio pracowała cieżko całe życie i jest mniej straumatyzowana niż głup i jakoś tak mniej zakompleksiona, nie wiem czemuż, to ach czemuż, może dlatego że zna swoją wartość. Pisu nie znosi, bo zwyczajnie nie znosi głupoty. W tej chwili mamy rządy właśnie takich Edków z Tanga. Kiedyś byli sługusami teraz staną się Panami. Pis ich ciągle utwierdza we własnej zaj#bistości o faszystach brunatnych i kibolach z maczetami mówi patrioci zamiast pozamykać to tałatajswo do pierdla to podnoszą łeb coraz wyżej. Ten tam ruski troll pisze do Oleny, że ona jest ą, ę , bo on zwyczajnie nie rozumie jej języka . Jakaś praca własna nad sobą go przerasta, bo to już jakiś wysiłek on GŁUP wbity w dumę przez Paranoje i Schizofrenie (PIS) teraz będzie tu rządził.

[daisy]

Tak, ja również myślę, że to samobiczowanie się co światlejszych - jak to zaniedbaliśmy lud polski, nie pochyliliśmy się, nie wysłuchaliśmy, nie daliśmy przestrzeni, nie poświęciliśmy uwagi, nie usłyszeliśmy głosu - jest bezsensowne. Teraz usłyszeliśmy ten głos i okazuje się, że, ehem, nie bardzo jest czego słuchać. Są poglądy, z którymi nie warto dyskutować, są społeczne resentymenty, których nie warto pielęgnować, są głosy, których nie warto nagłaśniać. Warto za to edukować, edukować, edukować i wyrównywać szanse, to na pewno.

[konsta-is-me]

A dajzesz mi spokój, wariatko, ja mówię o czymś kompletnie innym, a ty mi wyjeżdżasz nagle, nie z gruszki ni z pietruszki z jakimś pisem i elektoratem?!!!
Obsesję się leczy.

[sniyg]

ariathedevil napisała:

> Dobre Tak:" Idźmy na wschód tam musi być cywilizacja" Kurde, a nasze dzieci
>
Nie, tam nie ma cywilizacji, tam białe niedźwiedzie chodzą po ulicach i psy dupami szczekają, Tołstoj, Dostojewski, Czajkowski, Gorki, Czechow, Kasparow, Karpow, Achmatowa, Prokofiew, Musorgski to wszystko musi być panie Anglicy i Niemcy. Bosz, jaka pogarda...

[runny.babbit]

Nie samą kultura człowiek żyje, przydałby się jeszcze sprawny system edukacji publicznej, opieki zdrowotnej, nowoczesna infrastruktura, dobrze funkcjonujące instytucje publiczne typu PiP, PIH, Sanepid, niezależne sądy, nieskorumpowana policja.....typowy wschód, co nie? :,-)

[olena.s]

I takie różne prawne drobiazgi. Że pacta sunt servanda, że Lex retro non agit, że generalnie mozna zakładać jakieś zaufanie do państwa. Wschód i bizancjum, cholera.
Za to sojusz tronu i ołtarza to jednak nie jest zachód. ...

[sumire]

sniyg napisał:

> Nie, tam nie ma cywilizacji, tam białe niedźwiedzie chodzą po ulicach i psy dup
> ami szczekają, Tołstoj, Dostojewski, Czajkowski, Gorki, Czechow, Kasparow, Karp
> ow, Achmatowa, Prokofiew, Musorgski to wszystko musi być panie Anglicy i Niemc
> y. Bosz, jaka pogarda...

A czemu twoja lista zawiera tylko dwa nazwiska osób żyjących?

[olena.s]

Swoją drogą, gdyby tak wydarzyła się katastrofa, szlag trafia komunikację, łączność i zgon 9/10 populacji, po paru latach w samotności pod ziemią wychudzony snyig wychodzi z bunkra, widzi spaloną ziemię, uznaje, że należy iść szukać ludzi.... Ciekawe, czy wybrałby kierunek wschód, czy zachód?

[ariathedevil]

On pójdzie tam gdzie mu płacą z " Idiotą " Fiodora pod pachą Swoją drogą świetna książka.

[sniyg]

Czytasz książki że wschodu? A fe...

[sniyg]

olena.s napisała:


> wychodzi z bunkra, widzi spaloną ziemię, uznaje, że należy iść szukać ludz
> i.... Ciekawe, czy wybrałby kierunek wschód, czy zachód?
Zapytała olena podobno ceniąca tolerancję i zalety wielokulturowości bo podobno wszyscy ludzie są równi i każdy ma swoją historię do opowiedzienia... dopóki nie pochodzi na wschód od Niemiec.

[olena.s]

? Hę? Po prostu ciekawi mnie, gdzie byś się odruchowo zwrócił w takiej sytuacji. Przerwa, brak kontaktów międzyludzkich - i gdzie idziesz? Gdzie, twoim zdaniem, odradzająca się cywilizacja będzie dla ciebie bardziej odpowiednia, bardziej "swojska", w sukces której odruchowo bardziej wierzysz nie mając dostępu do żadnych informacji.
I nie, nie ma to nic wspólnego z wielo czy monokulturowością, historiami albo równością. To tylko mały teścik pokazujący, dokąd ci bliżej z uwagi na to, co postrzegasz jako rdzeń danej cywilizacji.
Więc?

[olena.s]

P.S. dla czystości obrazu, przyjmijmy, że wokół ciebie jest pustka, spalona ziemia, czyli że zostać na miejscu nie możesz.

[konsta-is-me]

A Olena,gdzie by się udała i dlaczego?

[olena.s]

Ja? to chyba oczywiste, jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości, to jestem zdumiona. Nie mając żadnych danych o rozwoju sytuacji zasuwałabym na zachód. Ponieważ bardziej odpowiada mi model cywilizacji zachodniej, a jak sądzę, w takim dystopijnym świecie niedbitki odtwarzałyby to, co było im dotąd lokalnie zdane. Czyli kopię (albo karykaturę) już to Europy zachodniej, już to Rusi.

[natalia.nat]

No to wymień te zalety wschodu.
I pozwól innym zdecydować, co uważają za lepsze oraz krytykować to, co m się nie podoba.

[konsta-is-me]

natalia.nat napisała:

> No to wymień te zalety wschodu.
> I pozwól innym zdecydować, co uważają za lepsze oraz krytykować to, co m się ni
> e podoba.
To do mnie ,bo drzewko się rozjechało kompletnie ?

[konsta-is-me]

Madami-100/100, niestety...
Ale nie dotrze- pokusa samo-robienia sobie dobrze własnym wymyślonym wizerunkiem jest najważniejsza.

[olena.s]

"Jeżeli się omyliłam, i nie piszesz(cie) o forum, to w zasadzie kogo masz(cie) na myśli, psiocząc w tym wątku na "elity"?"

[natalia.nat]

Tak, PiS rządzi tylko dlatego, że mądrzy krytykują głupich i ich wybory. A wystarczyłoby głupich głaskać po główkach i wszystko byłoby cacy. A najlepiej, żeby wszyscy byli głupi.

[ariathedevil]

Natalia, świetne podsumowanie, to jest clue całego problemu

[chicarica]

Żebyś się nie zdziwiła. Rozmawiałam z przeciwnikiem UE pracującym w Szwecji, niejednym. Nie kojarzą faktów i są przekonani, że będzie jakieś rozwiązanie pozwalające im kontynuować pracę.

[sniyg]

chicarica napisała:

> Żebyś się nie zdziwiła. Rozmawiałam z przeciwnikiem UE pracującym w Szwecji, ni
> ejednym. Nie kojarzą faktów
>
Ty to masz pecha do ludzi. Myślałaś o tym, żeby zmienić środowisko i zacząć mieć fajnych znajomych?

[snakelilith]

sniyg napisał:
> Ty to masz pecha do ludzi. Myślałaś o tym, żeby zmienić środowisko i zacząć mie
> ć fajnych znajomych?


To ty nie wiesz? Debigranci muszą brać co mogą, bo nikt nigdzie ich nie lubi.
Sorry chicarica, ale to trollisko jest tak przewidywalne, że trzeba się trochę pośmiać.

[chicarica]

Ale ty rozumiesz różnicę pomiędzy "rozmawiałam z" a "mam znajomego"? Czy mam ci to jakoś rozrysować?

[wtop.ek]

Brytyjczycy? Jak najbardziej migrują zarobkowo, USA i Kanada.

[snakelilith]

Polaków nikt nie będzie pytał, więc całkowicie obojętne jest, o czym oni są przekonani. Wielu zresztą jest przekonana, że Unia Polskę okrada, więc lepiej przestań się łudzić.

[gaskama]

Ha, ha, ha ..... ha, ha, .... gratuluję poczucia humoru.

[olena.s]

Mój boże, piąty rok PiS, kurwizji, kulsonów a ty jeszcze wierzysz...

[sniyg]

W co wierzę? To nie wiara, najnowsze sondaże pokazują, że prawie 90% Polaków chce by Polska pozostała w Unii.
Jak wam się wydaje że pieniądze i dotacje nic dla ludzi nie znaczą i wszyscy zawsze będą słuchać Prezesa to wystarczy spojrzeć na to co się działo po piątce dla zwierząt.

[daisy]

po bohaterskim niepodległościowym zawetowaniu budżetu w covid-owych czasach może zrobić się inaczej - jeśli uda im się sprzedać weto jako akt koniecznej obrony naszej zagrożonej suwerenności
co myślę, że nie nastręczy im problemów

[olena.s]

1. TERAZ. Nie za pół roku, czy za rok. To po pierwsze.
2. Zauważyłeś, jak w komunikacji kurwizji i przekaziorów PiS UE jest coraz częściej zasłaniane, niemal zastępowane "Niemcami"? Jak sądzisz, po co?
3. Jak zmieni się podejście respondentów przy takiej sekwencji, co do której ostrzegają eksperci: idzie weto, idzie prowizorium, nie finansuje się nowych działań tylko kontynuację, a fundusz odbudowy idzie jako porozumienie międzyrządowe bez Polski i Węgier? I jaka będzie wtedy pisia narracja?

[konsta-is-me]

A po co jest zastępowane "Niemcami "?
Serio nie wiem, być może dlatego że nie mam tv.

[olena.s]

Bo Hupka i Czaja. Jak nie wiesz, sprawdź w encyklopedii.

[konsta-is-me]

olena.s napisała:

> Bo Hupka i Czaja. Jak nie wiesz, sprawdź w encyklopedii.
Nie chce mi się ..

[olena.s]

< No, to trudno. Tylko skoro ci się nie chce (jak widzę, nie tylko sprawdzać, ale i odpowiadać na pytania), to właściwie po co uczestniczysz w dyskusji nad potencjalnymi krokami PiS? Po to, żeby napisać, że są za nie odpowiedzialne niechętne pis użytkowniczki forum?