Zaczynamy szczepienia

[ritual2019]

www.independent.co.uk/news/uk/home-news/covid-uk-news-pfizer-vaccine-live-lockdown-update-b1764903.html
No to jest swiatelko w tunelu...moze w koncu sa realne szanse na zakonczenie tego upiornego cyrku.

[lot_w_kosmos]

Mam nadzieję. Zwłaszcza ,ze coraz częsciej straszą kolejną falą na wiosnę.
Potem na jesień itd.
Do końca świata te cholerne fale ....
MOże szczepionka zakończy to wreszcie.

[brenya78]

Na marginesie. Jeśli szczepionka rzeczywiście złagodzi dalsze fale, czy generalnie zakończy epidemie, to zastanawiam się co się stanie z głównym argumentem antyszczepionkowcow o tym, że choroby zakaźne takie jak polio, odra itp. zostały wyeliminowane nie poprzez szczepienia a poprzez higienę.
To znaczy ja wiem, że oni sobie znajdą inne wytłumaczenie - odporność zbiorowa, bo przecież już ze dwie fale poszły to na pewno już wszyscy jesteśmy odporni, a szczepionka wkroczyła za późno. Może o to im chodzi kiedy chcą opóźnić szczepionkę, twierdząc że jest jeszcze za krótko badana. Poczeklibysmy jeszcze dwa lata, to by mieli niezbity argument że to nie szczepienia a odporność zbiorowa 😃 cwane bestie...

[no_easy_way_out]

brenya78 napisała:

> Na marginesie. Jeśli szczepionka rzeczywiście złagodzi dalsze fale, czy general
> nie zakończy epidemie, to zastanawiam się co się stanie z głównym argumentem an
> tyszczepionkowcow o tym, że choroby zakaźne takie jak polio, odra itp. zostały
> wyeliminowane nie poprzez szczepienia a poprzez higienę.

Ten argument przycichnie.
Ale jesli wyjdzie, ze trzeba za rok czy dwa znow sie szczepic (bo np. wirus mutowacieje a la grypa) - to argumentem koronnym bedzie, ze chodzi o kase i rzady w ten sposob zapychaja kieszeniom gigantycznym koncernom farmaceutycznym i ze to o to tak naprawde - w sposob oczywisty - chodzilo. To sie rzadom oplaca.
Te same rzady rowniez celowo doprowadzaly gospodarki do glebokiej recesji, bo w jakis sposob to tez sie rzadom strasznie oplaca.

Poza tym mysle, ze argumentem ma bardzo duze szanse byc to, ze Stanislaw wzial szczepionke i pol roku pozniej jak wracal z popijawy potracil go samochod.
A Jagienka tez wziela szczepionke i juz rok pozniej miala zapalenie wyrostka.

I ze to niezbity dowod potwierdzajacy oczywistosc, ze szczepionki to zlo.

Innymi slowy - antyszczepionkowcy nie zmienia masowo zdania, cokolwiek by sie nie dzialo.

[brenya78]

You made my day 😃😃 faktycznie wiele jeszcze przed nami w kwestii logiki antyszczepionkowcow 😃

[szaraiwka]

i na dodatek mieli lamblie....

[milupaa]

Odporność zbiorową w wypadku covid już została obalona, nie tworzy się, (aby była to w niektórych chorobach 80-90% społeczeństwa musi przechorować) za to skutki sa opłakane dużo ofiar.

[skumbrie]

Szczepionka da i odporność grupowa, i łagodniejszy przebieg i co tak jeszcze covidianie sobie wymarzą w mokrych snach 🤦‍♀️

[sumire]

Cóż, tak na ogół działają szczepionki.

[ritual2019]

skumbrie napisała:

> Szczepionka da i odporność grupowa, i łagodniejszy przebieg i co tak jeszcze co
> vidianie sobie wymarzą w mokrych snach 🤦‍♀️

Dokladnie

[szalona-matematyczka]

Ale jak szczepionka da odpornosc skoro - jak napisala milupaa- nie tworzy sie "odpornosc zbiorowa"? 😵

[olena.s]

A wiadomo, że się "nie tworzy"? Kto to udowodnił, przepraszam?
www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30555-5/fulltext
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32318-7/fulltext

[berber_rock]

MOże szczepionka zakończy to wreszcie.
_ eee tam. U nas juz zapowiedzieli, ze nawet jak wszystkich zaszczepia to czesc ograniczen z nami zostanie na dlugo po, a moze i na zawsze.
_ Mowilam, ze cyrku bedzie sie trudniej pozbyc niz zagrozenia sanitarnego. Zaden demokratyczny rzad nie porzuci dobrowolnie zabawek, ktore sa tak latwe w uzyciu.

[arista80]

U nas też zapowiedzieli, że szczepionka nic nie zmieni i że co najmniej przez rok będzie trzeba nosić szmatki na twarzy i stosować się co do obostrzeń. To po co się szczepić, jak nadal będzie trzeba prowadzić piwniczy tryb życia?

[ginger.ale]

Na raz nie zaszczepią populacji Włoch, plus jest ruch transgraniczny. Musi być konkretna wyszczepialność, żeby nie było transmisji.

[berber_rock]

ginger.ale napisała:

> Na raz nie zaszczepią populacji Włoch, plus jest ruch transgraniczny. Musi być
> konkretna wyszczepialność, żeby nie było transmisji.

Ja rozumiem co do mnie mowiesz, jednak nie mowie o perspektywioe roku.
Tutaj rzadowi spodobaly sie dwa pomysly, ktore twierdza, ze sa przydatne na dluzszy okres:
1. kwarantanna po powrocie zza granicy - rzad nie moze ludziom zabronic jezdzic w miejsca ryzykowne, ale za to moze ich upupic po powrocie.
2. maski - okazalo sie ze to takie higieniczne przeciez

[ciszej.tam]

Moment, jak to???

Gdzie mieszkasz? Z jakiej racji restrykcje mają zostać na długo lub na zawsze??
O_o




erber_rock napisał(a):

> MOże szczepionka zakończy to wreszcie.
> _ eee tam. U nas juz zapowiedzieli, ze nawet jak wszystkich zaszczepia to czesc
> ograniczen z nami zostanie na dlugo po, a moze i na zawsze.
> _ Mowilam, ze cyrku bedzie sie trudniej pozbyc niz zagrozenia sanitarnego. Zade
> n demokratyczny rzad nie porzuci dobrowolnie zabawek, ktore sa tak latwe w uzyc
> iu.

[lot_w_kosmos]

Ja mam nadzieję ze chodzi o restrykcje w rodzaju - szmata na paszczy
a nie - zakaz szkoły!

[berber_rock]

Rany!
Ile to mozna tlumaczyc??
Z takiej racji, ze restrykcje naklada jak i znosi rzad.
Powiedz mi jaki ma interes w ich znoszeniu, skoro z restrykcjami rzadzi sie po prostu latwiej?

[berdebul]

Większość epidemii ma tyle samo fal. Później lokalne ogniska. Nawet dżuma. Nie trzeba dramatyzować.

[memphis90]

Ale aktualne fale są wzmacniane przez fale 5G!

[szalona-matematyczka]

Ja wiem, ze wiekszosc epidemii ma 3 fale (+czasami lokalne ogniska). 3 fala jest zazwyczaj najslabsza. Jestesmy w polowie 2-iej fali. Szczepionka pojawi sie w Polsce/Niemczech praktycznie na koncowce 2 fali. Jesli w ogole. Wirus - jak to wirus- mutuje. Jaki sens ma szczepienie pod koniec epidemii?

[skumbrie]

Szumowski zarobił. Niedzielskiemu zabraniasz?

[brenya78]

"Jaki sens ma szczepienie pod koniec epidemii?"

Wiedziałam 😃😃😃😃

[brenya78]

"Ja wiem, ze wiekszosc epidemii ma 3 fale (+czasami lokalne ogniska). 3 fala jest zazwyczaj najslabsza."

Na razie mieliśmy dwie, z największymi lock-downami w historii swiata. Pomimo tego zmarło 1.5mln ludzi lekko licząc (są to śmierci wyłącznie zaraportowane!). Plus nie liczymy długotrwałyvh skutków covida u wielu ludzi, a te są poważne. Po pierwsze nie wiesz jaka będzie trzecia fala, nie wiesz czy będzie czwarta i piąta, a jest to niemal pewne bo hamujemy je każdorazowo lock-downami. Jeśli do tego okaże się że odporność jest przejściowa to tych fal możesz mieć dziesiątki. W każdej fali umrze kolejne 750tys. No super. Ale nadal nie ma sensu się szczepić, bo mogą wystąpić drastyczne skutki uboczne w postaci bólu głowy. Wot logika.

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Ja wiem, ze wiekszosc epidemii ma 3 fale (+czasami lokalne ogniska). 3 fala jes
> t zazwyczaj najslabsza. Jestesmy w polowie 2-iej fali.

Gdzie jesteśmy???





S.

[brenya78]

"Gdzie jesteśmy???"

Wedlug jednej ekspertki forumowej Toski78 (ktora zamilkla na szczescie) pierwszy szczyt byl w polowie kwietnia. Tez go widzisz na wykresie?

[fitfood1664]

A bo to pierwsi którzy produkują szczepionkę przeciw chorobie o tendencji spadkowej???
Daj ludziom spokojnie kasę zgarniać

[skumbrie]

Powodzenia!

[chococaffe]

Powodzenia, szczerze.

[pieknyksiaze]

Co na to antyszczepy?

[h_albicilla]

z dużym zainteresowaniem będą obserwować ten eksperyment na milionach brytyjskich królików doświadczalnych

[hanusinamama]

Znany mi antyszep na wiosne krzyczał, ze siłą go nie zmuszą...teraz (biznes mu sie sypie) jest pierwszy do szczepiania

[little_fish]

I jak się zaszczepi to mu się biznes poprawi?

[fitfood1664]

no przecież tak w ulotce napisali

[madami]

To oprócz skutków ubocznych na ulotkach dodali także "wpływ na biznes"?

[fitfood1664]

no jak nie? nie czytałaś? nawet ponoć członek ma od tego rosnąć

[arista80]

Chcesz zostać milionerem? Zaszczep się na covida.

[fitfood1664]

prędzej złapiesz nopa niż trafisz szóstkę, w realnym życiu tak to wygląda

[memphis90]

Jest "korzystny wpływ na interes" 😂

[fitfood1664]

no nie mówiłam?

[manon.lescaut4]

A obserwuj. Bylebyś tylko nie musiała (i nie pisze tego złośliwie) obserwować tego z IOMu.

[maliniak665]

pieknyksiaze napisała:

> Co na to antyszczepy?


mowią, że szczepionki to:
depopulacja
bezpłodność
szczepionki testują w Afryce

aaaa, no i 5G w szczepionkach bedo nam wszczepiać

[aandzia43]

A bedo bedo. Żebyśmy puszczali bąki chemistrailsami.

[ginger.ale]

pieknyksiaze napisała:

> Co na to antyszczepy?


I antycovidowcy ...

[droch]

Nic. Czekają spokojnie na cyrk COVID-21.

[myslozbrodniarka]

Rokroczna wyszczepialność. Pozniej przyjdą Covid -22, covid-23 itd. Coronawirus z nami zostanie na zawsze.

[snajper55]

myslozbrodniarka napisała:

> Rokroczna wyszczepialność. Pozniej przyjdą Covid -22, covid-23 itd. Coronawirus
> z nami zostanie na zawsze.

To szczepionka daje roczną odporność? Skąd wiesz? Covidek daje 3, 4 miesiące podporności.

S.

[feliz_madre]

pieknyksiaze napisała:

> Co na to antyszczepy?

Ja nie jestem antyszczep, szczepiłam dzieci na kilka rzeczy spoza kalendarza szczepień, a jednak do tej szczepionki nikt mnie szybko nie przekona.

[kropkacom]

Znaczy miałaś zaufanie do ludzi i instytucji, które dopuściły szczepionki a teraz nie, bo wiesz lepiej Ok...

[trilllian]

Ja też tak mam. Dopuszczenie do obrotu szczepionek np. na meningokoki odbywało się w nieco innych okolicznościach przyrody niż obecny wyścig zbrojeń. No nic nie poradzę na to że wolę poczekać i stanąć w drugiej linii.

[kropkacom]

Okoliczności się już niestety nie zmieni. Ktoś te szczepionki dopuszcza i albo mamy zaufanie, albo nie.

[trilllian]

Zmienią się, upłynie więcej czasu. Moje zaufanie w obecnych warunkach jest niższe niż w przypadku szczepionek opracowywanych latami. Dziś różnica kilku dnia w terminie ogłoszenia wyników wstępnych badań to właściwie być albo nie być dla tych firm. Pokusa wpływania na wyniki jest olbrzymia. Nie ufam po prostu temu tempu, a nie bigfarmie tak z definicji.

[kropkacom]

To kwestia zaufania do instytucji oraz samych szczepień. Tak naprawdę my nie mamy możliwości stwierdzenia czy dana szczepionka powinna lub nie powinna być dopuszczona do użycia. Ci, którzy je dopuszczają lub nie, mają takie możliwości. Oczywiście nikt nikomu nie będzie nakazywał się szczepić. Na pewno nie w Polsce, ale konsekwencje tych decyzji będą. Na przykład w tym jak dany kraj szybko wróci do normalności lub jak i gdzie dany człowiek będzie mógł podróżować.

[trilllian]

Oczywiście że tak, o ile mam narzędzia analityczne do oceny ryzyka i wyników badań, to nie mam dostępu do wszystkich danych, więc tak czy owak muszę się opierać na zaufaniu. Pewnie z czasem ono wzrośnie, obecnie nie jest ono zbyt duże, napisałam dlaczego.

Na zaufaniu opieram się też szczepiąc siebie i swoje dzieci na wszystko co się da. Z tym jednym produktem mam problem i mam do tego święte prawo, nawet jak jakaś brenja powie że pieprzę

[brenya78]

Ależ pierdzielisz.

[kropkacom]

Czyli mamy tak dyskutować?

[trilllian]

kropkacom napisała:

> Czyli mamy tak dyskutować?
>

To było raczej do mnie, idę przemyśleć ten solidny argument

[fitfood1664]

tylko krowa nie zmienia poglądów
czasy się zmieniają, za krótko zyjesz żeby to wiedzieć?

[kropkacom]

Tylko, że tu nie powinno chudzić o poglądy.

[fitfood1664]

Przymus ci się marzy, co? Rządy od zawsze liczą na takich jak ty

[kropkacom]

Nie, dlaczego?

[feliz_madre]

Szczepiłam szczepionkami, które były już od lat na rynku, a nie jakimś nowym niesprawdzonym specyfikiem wynalezionym na szybko i pod presję.

[anika772]

Albo początek nowego cyrku. Zobaczymy.

[brenya78]

Fantastyczne wieści.

[arista80]

We Włoszech w styczniu. Jakkolwiek od razu zaznaczono, że szczepionka nie będzie obowiązkowa lub co najwyżej będzie obowiązkowa tylko dla niektórych kategorii (jeszcze nie osiągnięto zgody w tej sprawie) i zamierzają stosować perswazję i reklamy zachęcające. Z chęcią pooglądam sobie te reklamy. Co lepsze już kilka lekarzy wyraziło publicznie obawy co do tych szczepionek.

[mia_mia]

Jestem pewna, że Ziębów nie brakuje w żadnym kraju.

[droch]

No popatrz, rząd może reklamować środki medyczne, a prywatna firma nie może. Ciekawe?

[olena.s]

Tak. Ponieważ prywatna firma reklamuje dla zysku.
Rząd reklamuje dla publicznej wiedzy i dla zdrowia populacji. Reklama społeczna się to nazywa.

[fitfood1664]

Rząd kiedyś reklamował cukier, potem mleko...

[olena.s]

No i?

[fitfood1664]

no i rządy nie mają koniecznie na pierwszym względzie dobra obywateli

[olena.s]

Naturalnie. Rząd spiskuje, żeby swoich podatkodawców wybić co do nogi. Po to został powołany.

[droch]

Miało być zabawnie (?) ale wyszło żenująco albo naiwnie. Rząd ma swój interes i nie jest on automatycznie i bezwarunkowo zgodny z interesem obywateli.
Tym bardziej, że w przypadku środków medycznych są one produkowane przez konkretne podmioty, co oznacza, że państwo nie zachowuje neutralności biznesowej.

[dr.amy.farrah.fowler]

Podpisał umowy na dostawy ze wszystkim trzema, jak to nie jest dowód na neutralność, to nie wiem, co miałoby nim być.

[fitfood1664]

Z Rosjanami podpisał? Nie? Neutralność?

[dr.amy.farrah.fowler]

Rosja nie ma szczepionki.

[olena.s]

Naprawdę? Ty, taka lękowa wobec szczepień uważasz że ktokolwiek odpowiedzialny powinien był kupić szczepionkę, której producenci nie podali żadnych peer review informacji na jej temat?
O rety...

[manon.lescaut4]

No i pozabijalo ludzi to mleko, nie wiesz?!

[olena.s]

Nie no, właśnie nie pozabijało, dlatego biedne rządy muszą teraz wykańczać ludzi szczepionkami i 5G.

[eddievanh]

Hihihi ale zabawne.

Jakby rzady mialy na wzgledzie zdrowie ludzi to zrobilyby cos z epidemia otylosci, ktora zabija 4 miliony ludzi rocznie. A co robia? Guwno, najwyzej wiekszy podatek na slodzone napoje naloza, jakby to mialo cos pomoc. Zero edukacji, zero reklamy spolecznej, wspomniec nie mozna o szkodliwosci otylosci bo sie zaraz cialopozytywni rzuca z fochem wiec lepiej sie nie wychylac. Za to europejscy geniusze zamykaja ludzi w domach, zamykaja silownie, zamykaja osrodki sportowe. Wszystko dla zdrowia.

[madami]

Coś w tym jest, aktualnie musimy nosić maski "by chronić innych" prawda
więc dlaczego nie ma nakazu schudnięcia dla otyłych" by "chronić siebie"
czemu nie ma zakazu spozywania alkoholu i palenia papierosów?

[eddievanh]

Dlaczego nie ma absolutnego zakazu prowadzenia pojazdow pod wplywem alkoholu, pod kara olbrzymich mandatow? No, dlaczego? Dla naszego dobra?

[olena.s]

Bo są to nakazy niewprowadzalne.

[snajper55]

madami napisała:

> Coś w tym jest, aktualnie musimy nosić maski "by chronić innych" prawda
> więc dlaczego nie ma nakazu schudnięcia dla otyłych" by "chronić siebie"
> czemu nie ma zakazu spozywania alkoholu i palenia papierosów?

Ale były próby takich zakazów. W Ameryce były czasy prohibicji a w wielu miejscach jest zakaz palenia. Ciekawe dlaczego zniesiono prohibicję?

Jest też zakaz sprzedaży narkotyków.

S.

[brenya78]

"Zero edukacji, zero reklamy spolecznej,"

Nie wiem w jakiej norze bez łączności ze światem się zaszylas przez ostatnia dekadę skoro nie widzisz kampanii na temat otyłości WSZEDZIE.

[eddievanh]

WSZEDZIE w UK?

[fitfood1664]

No i co z tego że jest bla bla wszędzie, skoro dalej żarcie kiepskiej jakości?
Spychać odpowiedzialność na konsumenta to ku***ski wybieg, byle tylko potentatom spożywczym krzywdy nie zrobić.

[olena.s]

Potentaci potentatami, a tzw. uczciwe żarcie kosztowałoby tyle, że biedniejsi 0 nie biedacy, biedniejsi - nie mogli by sobie na nie pozwolić.

[snajper55]

olena.s napisała:

> Potentaci potentatami, a tzw. uczciwe żarcie kosztowałoby tyle, że biedniejsi 0
> nie biedacy, biedniejsi - nie mogli by sobie na nie pozwolić.

Zaraz usłyszysz, że każdy kiedyś musi umrzeć. A że trochę wcześniej z głodu? Life.

S.

[fitfood1664]

nie przesadzaj, nieprzetworzone skłądniki nigdy nie kosztowały kroci a są o wiele bardziej zdrowe i pożywne, to proces przetwarzania żywności kosztuje, a to ja mogę sobie zrobić w domu

[brenya78]

"skoro dalej żarcie kiepskiej jakości?"

Żarcie jest różnej jakości. Można wybrać zdrowe, można wybrać kiepskiej jakości. Nie jest to sprawa rządu.

[szalona-matematyczka]

Brenya, w Niemczech tez to zarcie jest paskudnej jakosci. Mowie o normalnych sklepach z ktorych korzysta 80% ludzi. Tragedia: ogromny procent sztuczne zarcia, przeslodzone, z chemia, tonami konserwantow. Skutki widac na ulicach.

[szeera]

"Jakby rzady mialy na wzgledzie zdrowie ludzi to zrobilyby cos z epidemia otylosci, ktora zabija 4 miliony ludzi rocznie. A co robia? Guwno, najwyzej wiekszy podatek na slodzone napoje naloza, jakby to mialo cos pomoc."

Podatki na słodzone napoje są skutecznym narzędziem. Są na to badania.

"Zero edukacji",

W wielu krajach od wielu lat jest bardzo dużo edukacji dotyczącej odżywiania, w niektórych miejscach np. Finlandii ze sporym sukcesem.

"zero reklamy spolecznej,"

Reklamy społeczne akurat działają bardzo słabo, a jest ich i było mnóstwo.

"wspomniec nie mozna o szkodliwosci otylosci bo sie zaraz cialopozytywni rzuca z fochem wiec lepiej sie nie wychylac."

To chyba w jakiejś równoległej rzeczywistości.

"Za to europejscy geniusze zamykaja ludzi w domach, zamykaja silownie, zamykaja osrodki sportowe. Wszystko dla zdrowia."

Tak, już wiemy że nie rozumiesz nic z zakresy zdrowia publicznego.

[eddievanh]

Tak, tak i to wszystko jest tak niesamowicie skuteczne, ze... ups... ciagle rosnie...

[brenya78]

"tak i to wszystko jest tak niesamowicie skuteczne,"

A co ma rząd zrobić niby? Postawić policję przy każdej lodówce?

Z jednej strony macie problem z nakazem maseczek, z drugiej pretensje że rząd nie odchudza grubasów...

[fitfood1664]

zadbać o zdrowe normy żywieniowe, obniżyć dopuszczalną ilość cukru, soli, tłuszczu w zależności od produktu, zabronić śmieciowego żarcia, no ale jak to tak? producentom normy podnieść, obostrzenia? Ale by był kwik.

[mia_mia]

Ale chcesz ludziom zabronić jeść golonki z piwem, pyz ze skwarkami, mazurków, tortów, kiełbasy smażonej, boczku, carbonary, pączków, schabowych. Jestem za, dla mnie to nie problem, ale jak zamierzasz to osiągnąć na szerszą skalę?

[fitfood1664]

Ale chcesz ludziom zabronić podróżować? Bo się nie zaszczepili? Jak nie ty to kto inny. Zakazów zaczyna sie robić od groma, może by tak zacząć od właściwych, co?

[madami]

Tak samo jak powszechne noszenie masek? Nakazy i zakazy - przecież je kochacie

I mandaty za jedzenie golonki i chipsów. No nie mówcie, że się nie da.

[szeera]

"Tak, tak i to wszystko jest tak niesamowicie skuteczne, ze... ups... ciagle rosnie... "

Polska wprowadziła jakiś czas temu bardzo dobrą ustawę dotyczącą żywienia zbiorowego dzieci i młodzieży. Wywołała ona tak wielkie oburzenie, że rządzący błyskawicznie się z niej wycofali.

[dr.amy.farrah.fowler]

Bo nie mamy pojęcia, jak leczyć otyłość. Tak w ogóle i jako ludzkość. Nie do końca też wiemy, co ją powoduje (40 lat temu ludzie zjadali więcej w kaloriach i byli szczuplejsi).

[fitfood1664]

o, kto nie wie ten nie wie

[dr.amy.farrah.fowler]

Dobrze, to wyjaśnij, czemu schudnąć udaje się 0,8% odchudzających się, skoro ludzie WIEDZO.

[fitfood1664]

a to już zapytaj tych co się odchudzają
jeśli będą z tobą szczerzy to się dowiesz
większość okłamuje samych siebie

[fitfood1664]

to że nie spełnia reklamowych obietnic jest bez znaczenia, głuptasku?

[dr.amy.farrah.fowler]

Mleko jest dobre, dobrze, że reklamował.

[majenkir]

Dla bobasów .

[dr.amy.farrah.fowler]

Dla wszystkich, którzy nie mają problemu z trawieniem laktozy, czyli w naszej szerokości geograficznej dla większości.

[fitfood1664]

tak, tak, to dzięki mleku mamy zdrowie jakie mamy, a przecież wiadomo że kultury zachodnie to samo zdrowie

[dr.amy.farrah.fowler]

Ci z kultur zachodnich, którzy są najzdrowsi, spożywają od cholery i trochę nabiału.

[fitfood1664]

nieprawda

[dr.amy.farrah.fowler]

Gratulacje, udało Ci się zniknąć Francję i sporą część regionu Morza Śródziemnego.

[fitfood1664]

tak, powielaj jeszcze mit o bagietce i berecie

[snajper55]

arista80 napisała:

> We Włoszech w styczniu. Jakkolwiek od razu zaznaczono, że szczepionka nie będzi
> e obowiązkowa lub co najwyżej będzie obowiązkowa tylko dla niektórych kategorii

Będzie obowiązkowa jedynie dla tych, którzy chcą wychodzić z domu. Cała reszta może się nie szczepić.

S.

[arista80]

To tylko twój mokry sen. Szczepienia nie będą obowiązkowe i rząd już jasno powiedział, że nie będzie nikogo zmuszał, więc możesz sobie dalej marzyć. Zresztą ja nawet teraz, w środku pandmii, prowadzę normalne zycie, wychodzę, dzieci normalnie chodzą do szkoły. Śmiać mi się chcę jak czytam te piwniczane wypociny.

[beverlyja90210]

Bardzo dobrze, mam nadzieje ze u nas szczepienie będzie miało wpływ na podróże, dzieci w szkołach itp.

Antyszczepy nie pogrąża całego świata

[kosmos_pierzasty]

Wreszcie dobre wieści w związku z pandemią

[feniks_z_popiolu]

Myślę, że cały świat pilnie będzie obserwował rezultaty tych szczepień. Oby były satysfakcjonujące!

[bywalec.hoteli]

Czy szczepienie będzie u Was obowiązkowe np. dla seniorów?

[damartyn]

Na razie jest mowa o dobrowolności.

[ritual2019]

bywalec.hoteli napisał:

> Czy szczepienie będzie u Was obowiązkowe np. dla seniorów?
>

U mnie zadne szczepienia nie sa obowiazkowe ale...juz jest w news ze pracownicy ochrony zdrowia , opiekuni w domach opieki i rezydenci beda mieli oferte szczepienia jako priorytet i dzieki temu rezydenci domow opieki beda mogli spedzic Christmas ze swoimi bliskimi

[no_easy_way_out]

Pozyjemy zobaczymy.
Jestem umiarkowanym optymista.

[mum2004]

Siłą mnie nie zmuszą do takiej na prędce przygotowanej szczepionki.

[pieknyksiaze]

Rok to napredce?

[droch]

Żeby w pełni poznać skutki uboczne występujące np. po 3 latach? Bo ja wiem...

[bajgla]

Po jakiej szczepionce byly skutki po 3 latach?

[droch]

Na świńską grypę? Gdzie wydajesz nagrodę?
I dlaczego implicite zakładasz, że dla szczepionki skutki uboczne nie mogą wystąpić po wielu latach od szczepienia?

[bajgla]

Po szczepionce na świnską grypę skutki były w ciągu maks roku, pół roku o ile dobrze kojarzę. Szukaj dalej.

[szalona-matematyczka]

Zle kojarzysz, skutki byly wlasnie po ok. 2 -3 latach.

[olena.s]

Nie, to ty źle kojarzysz.
Epidemia zaczęła się w styczniu 2009, Pandermix został wpuszczony na rynek w październiku tego roku, a szwedzkie śledztwo w sprawie Pandermixu ruszyło w sierpniu 2010. Jako matematyczka zapewne jesteś w stanie policzyć, ile było to miesięcy od wejścia na rynek?

[mia_mia]

Po 20-30 latach? Nie chorując na polio, odrę i różyczkę w ciąży korzystasz z tego, że ludzie ryzykowali dziesiątki lat wcześniej.
Te szczepionki wbrew powszechnej opinii nie są jakimiś wybitnymi innowacjami, powstały do walki z innymi koronawirusami, przynajmniej tak twierdzą eksperci.

[trilllian]

mia_mia napisał(a):

> Po 20-30 latach? Nie chorując na polio, odrę i różyczkę w ciąży korzystasz z te
> go, że ludzie ryzykowali dziesiątki lat wcześniej.

Nie choruje się głównie dlatego że jest się zaszczepionym solidnie przebadaną szczepionką.
A ludzie na początku nie szczepili się dlatego żeby ludziom w XXI wieku żyło się lepiej, a dlatego że widzieli dla siebie korzyść: zmniejszenie szansy na ciężką chorobę.

Gdybym miala te 60+ to bym się zaszczepiła pierwszą dostępną dawką, bo w tym wieku szanse na łagodne przejście są na tyle małe, że w mojej opinii mogę podjąć ryzyko szczepienia (a ono zawsze jest, jak zresztą w przypadku każdego leku). Ale ja nie mam 40 lat, więc w moim wieku bilans korzyści i strat wskazuje żeby jednak poczekać, co i tak ma drugorzędne znaczenie, bo dla mnie tej szczepionki jeszcze długo nie będzie. Jak będzie to się będę zastawiać.

[vviolet.rose]

no raczej covid ma ciut więcej zgonów i powikłań na koncie niż szczepionka na świńską grypę. Ale covid fajny i miły, niegroźny, a szczepionka masowo zabija. I covid oczywiście przebadany, wszystko wiadomo na temat ewentualnych krótko i długofalowych skutków. Covida się nie bój, nie histeryzuj, tylko 600 osób dziennie umiera, w tym 100 bez chorób towarzyszących, a na szczepionkę to pewnie miliony, broń boże się szczepić. Wasza genialna logika.

[trilllian]

vviolet.rose napisał(a):

> Ale covid fajny i miły, niegroźny, a szczepionka masowo zabija.

Odstaw to co bierzesz.

[fitfood1664]

Więcej dziennie umiera od wódy a jakoś nikt nie lamentuje.
W niecały rok na covid zmarło na świecie 1 500 000 osób, przez zapicie umiera rokrocznie 3 000 000. I co?

[snajper55]

droch napisał:

> Na świńską grypę? Gdzie wydajesz nagrodę?
> I dlaczego implicite zakładasz, że dla szczepionki skutki uboczne nie mogą wyst
> ąpić po wielu latach od szczepienia?

Ja znam przypadki, gdy skutki wystąpiły po 70 latach! W dzieciństwie człowieka zaszczepili i po 70 latach od szczepieniu umarł. Gdyby go nie zaszczepili na pewno jeszcze by sobie pożył.

S.

[trilllian]

Opracowanie i przeprowadzenie pełnego cyklu testów szczepionek trwa z reguły dłużej niż 3 lata. Ostatnio stworzona naprędce szczepionka nie była zbyt udana:
www.rp.pl/artykul/1067397-Szwecja-przeprosi-ofiary-szczepionki-przeciwko-swinskiej-grypie.html

[bajgla]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[trilllian]

Zdecydowanie jest. Testy dlatego tyle trwają, żeby wyłapać skutki występujące nie od razu, ale np. pi wielu miesiącach czy latach. Jak się skleci naprędce to różne rzeczy mogą zostać przeoczone. Niestety, nawet pompując olbrzymie środki (a na pewno w przypadku tej szczepionki nie było limitów) nie da się pewnych procesów przyspieszyć.

[brenya78]

Nie, testy trwają tak długo bo zazwyczaj nie ma kasy żeby zapłacić i zebrać uczestników - tutaj finansowanie i uczestnicy byli nieograniczeni.

W żadnych badaniach klinicznych nie bada się skutków długoterminowych, wbijcie sobie to do głowy! Nawet jeśli 3 faza trwa 10 lat.

[trilllian]

Ale ewentualne skutki długookresowe są widoczne po jakimś czasie, niejako z definicji. Dlatego ja poczekam. Wy nie musicie (tzn w sumie musicie, bo na zaszczepienie obecnie szanse wynoszą okrągłe zero).

[myelegans]

trilllian napisała:

> Zdecydowanie jest. Testy dlatego tyle trwają, żeby wyłapać skutki występujące n
> ie od razu, ale np. pi wielu miesiącach czy latach. Jak się skleci naprędce to
> różne rzeczy mogą zostać przeoczone. Niestety, nawet pompując olbrzymie środki
> (a na pewno w przypadku tej szczepionki nie było limitów) nie da się pewnych pr
> ocesów przyspieszyć.
Ile szczepionek opracowalas? Jestes lekarzem, epidemiologiem, wirologiem, slecjalista zdrowia publicznego?
Wyssane z palca I zbyt pobudzonej wyobrazni....

[trilllian]

Nie jestem ani "wirologiem" ani "slecjalistą zdrowia publicznego", więc nie czuj się zobowiązana żeby czytać moje posty i na nie odpowiadać. Byłabym nawet wdzięczna gdybyś tego nie robiła.

[brenya78]

"Nie jestem ani "wirologiem" ani "slecjalistą zdrowia publicznego"

A więc rozumiesz że pieprzysz głupoty?

[dr.amy.farrah.fowler]

To idź pier'lić głupoty gdzie indziej. Albo wcale tego nie rób.

[milka_milka]

Tak, rok to bardzo mało czasu.

[kropkacom]

Czy rok to za mało to problem tych co dopuszczają szczepionkę do użycia. No jak rany, trochę pokory. A tym co się zaczepią nalezec się będą podziękowania, bo jest ogromna szansa, ze życie wróci na stary tor.

[alicia033]

kropkacom napisała:

> to problem tych co dopuszczają szczepionkę do użycia.

znaczy co może ich nieprzyjemnego spotkać w przypadku złej decyzji?

[droch]

znaczy co może ich nieprzyjemnego spotkać w przypadku złej decyzji?

Kęsim...
A realnie - nic, kompletnie nic. Ewentualne odszkodowania to grosze, a zresztą i tak zwykle rządy biorą to na siebie.

[fitfood1664]

największym problemem byłby brak zainteresowania produktem, ale o to bym się nie martwiła, media podkręcą psychozę, rządy dowalą obostrzenia i biznes się kręci

[milka_milka]

To czemu zdejmują odpowiedzialności za skutki uboczne z producentów?

[szeera]

"To czemu zdejmują odpowiedzialności za skutki uboczne z producentów?"

To jest już długa historia (w USA dotyczy wszystkich szczepień powszechnych od dawna, odpowiedzialność przejęło państwo). W ogromnym skrócie, to "zasługa" antyszczepionkowców i specyficznego systemu odpowiedzialności za szkodę w USA.

[fitfood1664]

a, czyli winni ludzie, którzy domagają się sprawiedliwości za poczynione szkody
ciekawe podejście, szkoda że z dooopy strony

[olena.s]

No wiesz, rodziny ofiar tego trzęsienia ziemi tez poniosły szkody. Niewątpliwe. Co nie znaczy, że powinno się - moim zdaniem - dawać szanse ludziom, żeby pozywali sejsmologów. Meteorologów, bo ktoś polezie w góry i tam zginie kiedy dopadnie go deszcz. Klimatologów, bo nie dość głośno ostrzegali, albo przestrzelili sie o pół stopnia czy o metr poziomu wód.

Poniekąd umysłowe konwulsje antyszczepów nasuwają mi myśl, ze sa one wynikiem fałszywego przekonania, że człowiek i jego konstrukty są w stanie stuprocentowo przewidzieć i stuprocentowo zapobiec wszystkiemu, co natura jest w stanie wywinąć. A jeżeli tego nie robią, to jest to wina, niedopatrzenie i powinna spotkać się niszczącą karą...

[milka_milka]

Uważasz, że odpowiedzialność sejsmologów za trzęsienie ziemi jest taka sama, jak producentów szczepionki za skutki uboczne? Gratuluję.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, taka sama, ponieważ i jedni, i drudzy, zrobili co mogli, sprawdzili i informowali tak jak mogli, na ile im na to pozwoliła wiedza, umiejętności, stan techniki.

[droch]

Tak, taka sama, ponieważ i jedni, i drudzy, zrobili co mogli, sprawdzili i informowali tak jak mogli, na ile im na to pozwoliła wiedza, umiejętności, stan techniki.

Nie, nie, to powinno każdorazowo zostać zbadane przez sąd. Nie ma żadnych obiektywnych powodów przyjmować na słowo jakiekolwiek deklaracje producenta.
Gdyby zaś bezkrytycznie opierać się na wynikach niezależnych audytorów, to ENRON powinien być firmą w rozkwicie.

[snajper55]

droch napisał:

> Tak, taka sama, ponieważ i jedni, i drudzy, zrobili co mogli, sprawdzili i i
> nformowali tak jak mogli, na ile im na to pozwoliła wiedza, umiejętności, stan
> techniki.
>
> Nie, nie, to powinno każdorazowo zostać zbadane przez sąd. Nie ma żadnych obiek
> tywnych powodów przyjmować na słowo jakiekolwiek deklaracje producenta.

Ani żadnego sejsmologa.

S.

[fitfood1664]

"zrobili co mogli, sprawdzili i informowali" i wszystko tak z dobroci serca, a nie licząc na zyski

[olena.s]

Mogłabym odpowiedzieć, że od trzęsienia ziemi zmarło znacznie więcej ludzi niż od narkolepsji. Ale wiem, że nie dostrzeżesz tego argumentu. Jasno więc powiem, że uważam za błąd pozywanie sejsmologów, że nie przewidzieli dużego bum.I uważam za błąd pozywanie biochemików i lekarzy za szczepionkę, nawet jeżeli spowoduje narkolepsję - o ile jedni i drudzy dołożyli wszelkich starań, jakie stawia przed nimi nauka na obecnym poziomie rozwoju. Który bynajmniej nie osiągnął apogeum, wiemy to wszyscy, a najlepiej naukowcy.

[droch]

O to właśnie chodzi - żeby ustalić, czy zostały dołożone wszelkie starania oraz czy i jakie naciski były wywierane na szybkie wprowadzenie szczepionki do obiegu, należy przeprowadzić niezależne, sądowe dochodzenie.
Przejęcie wypłaty odszkodowań przez rządy mocno ogranicza tę drogę. A narkolepsja to bardzo poważne schorzenie neurologiczne.

[brenya78]

"żeby ustalić, czy zostały dołożone wszelkie starania oraz czy i jakie naciski były wywierane na szybkie wprowadzenie szczepionki do obiegu, należy przeprowadzić niezależne, sądowe dochodzenie."

Ja wierze, ze instytucje powolane do monitorowania clinical trials i wydawania zgody na wprowadzenie lekow do uzycia wiedza co robia. Nie wesze spiskow tam gdzie ich nie ma. Te instytucje posiadaja ekspertow zdolnych ocenic proces produkcji szczepionki naukowo i mi to wystarcza. A Ty sie domagasz sadowego dochodzenia, w ktorym zasiadalby konkretnie kto? Posel PiS? Ksiadz? Celebryta? Kto konkretnie?

[olena.s]

Produkcja szczepionek ogólnie jest mało dochodowa. Jednocześnie państwa chcą mieć obywateli zaszczepionych w wystarczającym stopniu i potrzebuje rozwoju umiejętności produkcji szczepionek, bo wiadomo, że a) istnieją i są tworzone bronie biologiczne, b) włazimy, gdzie nas nie posiano, i ściągamy od zwierząt różne zarazy.
. Producent ma więc produkować coś, co mu się średnio opłaca. Kiepski biznes, a robi się jeszcze gorszy, kiedy w grę wchodzą odszkodowania.
Tym bardziej, że odszkodowania są nieprzewidywalne. Na przykład włoscy sejsmolodzy zostali przed 10 laty pozwani o odszkodowanie - drobiazg, 50 milionów euro - za to, że kiedy po serii drobnych wstrząsów przekazali informacje obywatelom, były one niejasne, ogólnikowe i nieprecyzyjne. A potem walnęło ostro, i zginęło kilkaset osób....
W przypadkach medycznych jest dodatkowy problem: udowodniono (trzymajmy się szczepionek) że MMR nie powoduje autyzmu. Np. kiedy Japonia zrezygnowała z tej szczepionki, nie odnotowano spadku zachorowań. A jednak są rodzice, którzy upierają się, że dziecko zachorowało wkrótce po szczepionce. Masz gwarancję, jako producent niewinnej szczepionki, że sąd nie uzna racji rodziców, tylko rację dowodu statystycznego? Wiesz ile lat i ilie milionów wydasz na prawników? Lepiej olać durni, i nie robić szczepionek, tylko etopirynę Guzikowej.
No, ale zdrowie publiczne wymaga środków zaradczych. Szczepienie 20 oświeconych procent nie wystarczy. I dlatego państwo potrafi zdjąć odpowiedzialność z producentów.

[szalona-matematyczka]

Produkcja szczepionek jest bardzo dochodowa. Zwlaszcza dotyczy to tych nowych szczepionek (bardzo tanie w produkcji-zapoznaj sie prosze jak wyglada ich produkcja i dlaczego te poprzednie szczepionki sa o wiele drozsze w produkcji).😷

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Produkcja szczepionek jest bardzo dochodowa. Zwlaszcza dotyczy to tych nowych s
> zczepionek (bardzo tanie w produkcji-zapoznaj sie prosze jak wyglada ich produk
> cja i dlaczego te poprzednie szczepionki sa o wiele drozsze w produkcji).😷

Produkcja zazwyczaj jest tania, tylko wcześniej trzeba wydać miliardy na badania. Częstokroć na badania, które żadnego zysku nie przynoszą, bo leku/szczepionki nie udaje się stworzyć.

S.

[fitfood1664]

dostali od rządów ogromne kwoty z naszych pieniędzy, a potem będziemy za nie musieli zapłacić

[droch]

Produkcja szczepionek ogólnie jest mało dochodowa.

Normalnie, wic wieczoru...

[mia_mia]

Bo to sobie poczekasz w domu aż zdecydujesz się na szczepienie

[milka_milka]

Czyli przymus?

[alicia033]

milka_milka napisała:

> Czyli przymus?


Nie, to tylko mokry sen małego hitlerka.

[jehanette]

Hurra. A na tych co się nie zaszczepią-bo-nie będę specjalnie pluć i kaszleć, w celu wyeliminowania antyszczepów ze społeczeństwa. Wróćmy do życia czym prędzej.

[skumbrie]

Zaszczepiona przecież nie zachorujesz, to plucie na antyszczepem nic ci nie da. Czym ich zarazisz?
Logika ematki-covidianki 😂😂😂

[h_albicilla]

a dlaczego bedziesz pluć i kaszleć skoro będziesz chroniona szczepionką?

[jehanette]

Bo jako że nie jestem medyczką ani nauczycielką, jestem też przed 40tką, to pewnie sobie na szczepionkę poczekam

[myelegans]

h_albicilla napisała:

> a dlaczego bedziesz pluć i kaszleć skoro będziesz chroniona szczepionką?
Szczepionka nie jest 100% efektywna, ochrone osiaga sie stadnie, w tym przypadku ok 70% wyszczepialnosci

[skumbrie]

Tylko w pierwszym roku, w kolejnych już będzie ponad 90% potrzebnych 😂

[myelegans]

skumbrie napisała:

> Tylko w pierwszym roku, w kolejnych już będzie ponad 90% potrzebnych 😂

na podstawie czego tak twierdzisz, bo long-term clinical efficacy data jeszcze nie ma, wiesz wiecej niz specjalisci?

[eddievanh]

metro.co.uk/2020/11/29/morbidly-obese-people-to-get-vaccine-before-over-60s-in-updated-priority-list-13672265/

A co powiesz o tych, co maja od dawna w du**e swoje zdrowie a teraz okupuja tygodniami ojomy i trzeba lockdowny robic bo sluzba zdrowia nie wyrabia?

[arista80]

Po pierwsze jak będziesz kaszleć z powodu covida to znaczy, że szczepionka jest do bani i dałaś sobie wstrzyknąć nie wiadomo co. Po drugie mając covida będziesz musiała być poddana izolacji więc nie będziesz miała na kogo kaszleć.

[jehanette]

No przecież cały problem w tym że większość przechodzi bez albo niskoobjawowo i nie siedzi w domu, więc chucha na tych co potem umierają.
A zakładam że szczepionki prędko nie dostanę, bo za młoda jestem i w zdrowiu nie pracuję. Więc dalej będę chuchać śmiercionośnym aerozolem.

[eddievanh]

Widzialem ze w pierwszej kolejnosci chca szczepic otylych. Ciekawe czy wpadna na to jak generalnie polepszyc stan zdrowia spoleczenstwa na wypadek kolejnej pandemii. Blisko juz sa, przynajmniej zauwazyli zaleznosc.

[fitfood1664]

o, kolejny, dobry powód żeby utrzymać wagę
z tym, że starych też chcą szczepić, a tu już dooopa

[joanna05]

zazdroszczę

[myslozbrodniarka]

Sądzisz, że nie będzie już ograniczeń i wróci normalność? Nikt tego nie obiecał, a wręcz przeciwnie.

[fitfood1664]

no przecież nie doczytała, że zachorowanie po szczepionce jest jak najbardziej normalne

[ciszej.tam]

Zaczynam mieć ochotę zamieszkać w jakiejś komunie hipisów z dala od tego cyrku, który nazwano "new normal". Przecież to wszystko jest jakieś orwellowskie.

Jeszcze się może okazać że te biedne panie co wniosły o eutanazję z powodu lockdownu były najrozsądniejsze


myslozbrodniarka napisała:

> Sądzisz, że nie będzie już ograniczeń i wróci normalność? Nikt tego nie obiecał
> , a wręcz przeciwnie.

[joanna05]

myslozbrodniarka napisała:

> Sądzisz, że nie będzie już ograniczeń i wróci normalność? Nikt tego nie obiecał
> , a wręcz przeciwnie.
Nie. Jednak stopniowo będa je znosić tam, gdzie będa szczepić. Najważniejsze - zapewne stopniowo będa wszystko otwierać. Nie znoszę maseczek, ale jestem gotowa nosić je i kilka lat, byle tylko otworzyli wszystkie branże i szkoły. Zaszczepiłabym się na wszystko, co tylko dadza, byle ruszyć z normalnym działaniem w pracy, bez tego splajtujemy. Może być w maseczce, nawet i w kombinezonie. Dla mnie to nie jest kwestia rozkmin i obaw, tylko przetrwania.

[skumbrie]

Dla mnie to nie jest kwestia rozkmin i obaw, tylko przetrwania.


Ojp, gdyby się okazało, że jesteś pozytywną, to umarlabys nie na covid, tylko z przerażenia.
Szukałam już dla siebie terapii?

[skumbrie]

*szukałaś

[joanna05]

skumbrie napisała:


> Ojp, gdyby się okazało, że jesteś pozytywną, to umarlabys nie na covid, tylko z
> przerażenia.
> Szukałam już dla siebie terapii?
Przerażenia? Ja próbuję uratować firmę i miejsca pracy. Nie covida się boję, tylko tego, że mi się nie uda, bo za długo potrwa zamknięcie branży. Jaka terapię masz na myśli?

[kotejka]

cudownie, przyklaskuję z calego
o ile nie pojdzie za tym przymus i segregacja sanitarna
bo ja sie szczepic nie zamierzam

[ge-ox]

dobra wiadomość, mam nadzieję że szczepionka pomoże w zatrzymaniu epidemii, oby się Wan udało, trzymam kciuki! może i u nas kiedyś będą szczepić...

[pytajacakinga]

Ja się zaszczepie jak ktoś mi podpisze ewentualną odpowiedzialność za moje zdrowie pod wpływem szczepionki.Oczywiscis przed zrobię wszystkie badania żeby mieć dowód.
Antyszczepionkowcem jak do tej pory nigdy nie byłam ale co do tej szczepionki nie mam zaufania.

[no_easy_way_out]

Ja moge podpisac
Bedzie ok?

Nie jestem co prawda lekarzem czy specjalista, ale widzialem sporo filmikow na youtube.

[pytajacakinga]

no_easy_way_out napisał:

> Ja moge podpisac
> Bedzie ok?
>
> Nie jestem co prawda lekarzem czy specjalista, ale widzialem sporo filmikow na
> youtube.

Oczywiście że możesz tylko nie wiem czy stać cię na ewentualne odszkodowanie.

[olena.s]

Swoją drogą zastanawia mnie, że antyszczepy nie domagają się odszkodowań za inne działania zbiorowe. Za kształt uchwalanych praw, za skutki decyzji polityków...

[pieknyksiaze]

A kto z antyszepow wezmie odpowiedzialnosc za smierc mojej matki lub ojca?

[fitfood1664]

Na choroby towarzyszące? Oni sami.

[pieknyksiaze]

Nie maja chorob towarzyszacych.

[fitfood1664]

No to co dooopę zawracasz? Kogo chcesz winić? Antyszczepy są odpowiedzialne za całą sytuację? Zalecam baranka.
Weźmiesz odpowiedzialność finansową za nopa? Nie? To spdalaj.

[manon.lescaut4]

Powinnaś pójść dalej i poszukać kogoś, kto Ci podpisze odpowiedzialność za to, ze dożyjesz co najmniej 99 lat.

[mia_mia]

Pod warunkiem, że ludzie się będą szczepić. Mam nadzieję, że dla zaszczepionych będzie wolność w Polsce i na świecie, podróże, szkoły i normalne życie.

[skumbrie]

I terapia antylękowa u psychiatrów.

Wróć, psychiatria w Polsce leży, więc mamy zwolenników szczepienia innych, bo inaczej ja, zaszczepiona świetnie przebadana i skuteczną szczepionka, zachoruję.

[alicia033]

mia_mia napisał(a):

> Mam nadzieję, że dla zaszczepionych będzie wolność w Polsce i na świecie, podróże, szkoły i normalne życie.

rotfl

[mia_mia]

A ty myślisz, że się załapiesz na ochronę dzięki tym, że jedni przechorowali, a inni zaryzykują szczepieniem? 😂

[olena.s]

No i chwała Bogu.

[mia_mia]

Nie przesadzaj, on zesłał wirusa za sodomię i gomorię na Ziemi😂

[andace]

Raczej nie będzie problemu ze zmuszaniem ludzi do szczepienia bo w UK może zaszczepić na razie maksymalnie 400 tys osób (wg Politico zgoda jest wydana na 800 tys dawek). Szczepionka jest produkowana w Belgii wiec po nowym roku sytuacja z importem do UK będzie diametralnie różna i może się okazać że te 400 tys to jakby 4 faza badań klinicznych dla UE i na resztę UK będzie musiało poczekać.
www.politico.eu/article/uk-approves-biontech-pfizer-vaccine-ready-to-use-next-week/

[fuzja-jadrowa]

> wg Politico zgoda jest wydana na 800 tys dawek).

Jaka zgoda? Nic o zadnej zgodzie nie widze w tym, co wkleilas. Na poczatek tyle dawek bedzie dostepnych, nie da sie od razu wyprodukowac 40 milionow.

Co do importu od nowego roku, wszystko jest do zalatwienia, mnostwo firm w Wlk Brytanii sprzedaje leki produkowane w Unii. Kwestia odpowiedniego planowania. Mam nadzieje, ze jacys ogarnieci ludzie sie tym zajmuja...

[andace]

assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/940728/Conditions_of_Authorisation_for_Pfizer_BioNTech_COVID-19_vaccine.pdf

Z informacji powyżej, gdzie jest mowa o tym że to nie jest rejestracja szczepionki tylko zgoda na użycie jednej partii leku, skoro Politico pisze o 800 tys to oznacza ze tyle jest w danej partii (to jest oficjalny dokument dotyczący wyjaśnień co zostało dokładnie dopuszczone w UK), wystarczą minuta z wujkiem Googlem.

Mnóstwo firm sprzedaje ale UK do końca roku jest traktowany jak członek Unii. Od stycznia będzie to wyglądało inaczej i ciekawe który rynek uzna za priorytet niemiecka firma produkująca w Belgii szczepionkę w która zainwestowała Unia Europejska.

[skumbrie]

Morawiecki "zbaw Polskę szczepieniami" już ogłosił sukces: za dwa miesiące pierwsze szczepienia, dwie dawki w odstępie 21 dni, rejestracja przez internet lub tradycyjna.
Czy jazda ematka ma już profil zaufany założony? Bo inaczej będzie długo czekać na zaproszenie.

Niestety, szczepionki darmowe i dobrowolne, więc o luksusie nie ma mowy 😉

[sumire]

LOL, nawet mojej nieogarniętej technicznie matce założenie profilu zaufanego zajęło chwilę.

[skumbrie]

Twoja matka nie jest ematka wONska specjalistka, to i chwilę jej to zajęło.

[sumire]

No widzisz, to wonskim specjalistkom zajmie jeszcze mniej, nie musisz się martwić

[skumbrie]

A teraz przeczytaj raz jeszcze, dla odmiany ze zrozumieniem 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[katie3001]

no tak...dziwne zakazali leczenia amantadyną aby były szczepionki.

[olena.s]

Boże jak ja nie znoszę tępoty.
Lekarze mają okreslone warunki prowadzenia eksperymentów medycznych. Uprawdopodabniające sensowność i chroniące chorych.
Jest szereg środków, które być może mogłyby pomóc. Najprawdopodobniejsze z nich są badne w określonych standartach. Nie można dawać ich durniom na zaś, ponieważ to nie są landrynki. Amantadyna jest tak obecnie badana zgodnie z protokołem (robi to chyba prof. Rejdak?)

Amantadyna, skutki uboczne i ryzyka :
Mówiąc szerzej"
Nadwrażliwość na którykolwiek składnik preparatu, ciężka zastoinowa niewydolność serca, kardiomiopatia, zapalenie m. sercowego, blok AV II–IV stopnia, bradykardia, wydłużenie odstępu QT, dostrzegalne fale U lub wrodzony zespół wydłużonego odstęp QT w wywiadzie rodzinnym, ciężkie komorowe zaburzenia rytmu serca (w tym torsade de pointes) w wywiadzie, równoległe stosowanie leków wydłużających odstęp QT, , hipokaliemia, hipomagnezemia, choroba wrzodowa w wywiadzie, drgawki, nieleczona jaskra z zamykającym się kątem przesączania, ciąża, okres karmienia piersią.

Szczególne środki ostrożności
Ostrożnie u osób otrzymujących równolegle memantynę lub inne leki działające na OUN, z rozrostem gruczołu krokowego, jaskrą z zamykającym się kątem przesączania, stanami pobudzenia lub splątania, niewydolnością nerek (u pacjentów z zaburzeniami czynności nerek może wystąpić zatrucie lekiem), zespołami majaczeniowymi lub egzogennymi psychozami w wywiadzie. Pacjenci z chorobami układu sercowo-naczyniowego muszą w trakcie leczenia pozostawać pod stałą kontrolą lekarską.

Osoby w podeszłym wieku
U osób w podeszłym wieku, dawkę amantadyny do podawania i.v. należy dobierać ostrożnie, szczególnie w przypadku występowania stanów pobudzenia i splątania lub zespołu majaczeniowego.

Monitorowanie pracy serca
Przed rozpoczęciem leczenia oraz po 1 i 3 tyg. od jego rozpoczęcia należy wykonać EKG i określić odstęp QT w celu zapobiegania wystąpieniu torsade de pointes. EKG należy także wykonywać przed zwiększeniem dawki oraz 2 tyg. później oraz co najmniej 1 ×/rok. Leczenie należy przerwać/nie rozpoczynać u osób, u których stwierdzono: wartość QTc >420 ms przed rozpoczęciem leczenia lub >480 md w jego trakcie, zwiększenie wartości QTc o >60 ms podczas leczenia oraz u pacjentów z dostrzegalnymi falami U.W przypadku osób z rozrusznikami serca nie jest możliwe dokładne określenie odstępu QT, dlatego też decyzję co do zastosowania amantadyny należy podejmować indywidualnie dla każdego pacjenta, po konsultacji z kardiologiem.
U pacjentów zagrożonych wystąpieniem zaburzeń gospodarki elektrolitowej (np. przyjmujący leki moczopędne, często wymiotujący i/lub z biegunką, stosujący insulinę doraźnie w stanach nagłych, z chorobami nerek lub anoreksją) należy monitorować parametry laboratoryjne i zapewnić odpowiednią podaż elektrolitów, zwłaszcza magnezu i potasu.

Kołatanie serca, zawoty głowy, omdlenie
W przypadku wystąpienia kołatania serca, zawrotów głowy lub omdlenia, należy natychmiast przerwać stosowanie amantadyny, a pacjenta poddać 24-godzinnej obserwacji w celu stwierdzenia ewentualnego wydłużenia odstępu QT. Jeśli nie stwierdzi się wydłużenia odstępu QT, przyjmowanie leku można wznowić.

Zaburzenia kontrolowania popędów
Należy regularnie sprawdzać, czy u pacjenta nie występują zaburzenia kontrolowania popędów. Pacjentów oraz ich opiekunów należy uprzedzić o ryzyku wystąpienia zaburzeń behawioralnych takich jak: skłonność do patologicznego hazardu, zwiększone libido, hiperseksualność, kompulsywne wydawanie pieniędzy lub kupowanie, przejadanie się i kompulsywne objadanie się. Jeśli takie objawy wystąpią, należy rozważyć zmniejszenie dawki lub stopniowe odstawienie leku.

Oporność
W trakcie seryjnego pasażowania szczepów wirusów grypy in vitro lub in vivo w obecności leku pojawia się oporność na amantadynę, co może być przyczyną niepowodzenia leczenia i profilaktyki. Jednak do tej pory nie ma danych, że wirusy oporne wywołują chorobę, która w jakikolwiek sposób różni się od wywoływanej przez wirusy wrażliwe.

[/b]Próby samobójcze[/b]
Ponieważ istniały przypadki prób samobójczych przy użyciu amantadyny, należy wypisywać recepty z najmniejszą ilością leku odpowiadającą prawidłowemu leczeniu pacjenta.

Obrzęki obwodowe
U niektórych pacjentów leczonych przewlekle amantadyną, rzadko przed upływem 4 tygodni, mogą wystąpić obrzęki obwodowe, prawdopodobnie spowodowane zmianami reaktywności naczyń obwodowych. Należy brać to pod uwagę u pacjentów z zastoinową niewydolnością serca.

[szalona-matematyczka]

Oleno, jak juz tak sie podniecasz to napisz co nieco o tym jakie powiklania moze spowodowac ta szczeoionka. P.S. Kazda szczepionka i kazdy moze.

[olena.s]

Istotnie, tępota ludzka podnosi mi ciśnienie. A o efektach ubocznych będzie można mówić po publikacjach. Chill.

[szalona-matematyczka]

A publikacje kiedy beda? Bo rzeczywiscie, nie ma jeszcze zadnych.

[droch]

Nie ma publikacji, więc nie ma skutków ubocznych, czego nie rozumiesz?

[andace]

Ulotka szczepionki ze skutkami ubocznymi:
assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/940565/Information_for_Healthcare_Professionals_on_Pfizer_BioNTech_COVID-19_vaccine.pdf

[droch]

Acha, acha.

Na przykład Interaction with other medicinal products and other forms of interaction: No interaction studies have been performed.

Grupa najbardziej potrzebująca ochrony przed SC2 to akurat również grupa często przyjmująca leki na schorzenia przewlekłe, tak przypomnę dla ustalenia uwagi.

[olena.s]

Aha, moją uwagę ustaliłaś.

Do badań II i III fazy, tych masowych, angażowano także ochotników w zawansowanym wieku, jak rany. Czyli takich, którzy statystycznie biorą leki na ciśnienie, cukier, sen, stawy, serce, depresję, bezsenność. Nie odnotowano dramatów.

[olena.s]

www.forbes.com/sites/nextavenue/2020/07/27/covid-19-vaccine-trails-what-older-volunteers-need-to-know/?sh=76ce194d63d6

[droch]

Producent z jakichś powodów do wyników tych badań nie przyznaje się. Cóż, jeśli dziadkowi zaszkodzi, zawsze pozostanie duma, że dzięki niemu nauka poszła do przodu.

[mia_mia]

Ludzi się szczepi, kiedy szanse na powikłania po szczepionce są dużo mniejsze niż te po złapaniu choroby.

[madami]

mia_mia napisał(a):

> Ludzi się szczepi, kiedy szanse na powikłania po szczepionce są dużo mniejsze n
> iż te po złapaniu choroby.

którą 80% zakażonych przechodzi nawet o tym nie wiedząc...

[brenya78]

"którą 80% zakażonych przechodzi nawet o tym nie wiedząc..."

Przestań już pierdolić.

[dr.amy.farrah.fowler]

Powikłania czego??!!!

Już samo użycie tego określenia w tym kontekście kwalifikuje Cię automatycznie do kategorii "tępa dzida".

[manon.lescaut4]

Która dostępna na rynku szczepionka ma porównywalna listę skutków ubocznych jak przytoczona tu przez olene amantadyna? Skąd się to w ogóle bierze, ten lek i niechęć do szczepionek i tylko ich, inne produkty lecznicze cieszą się dużym zaufaniem, bez względu na to jak długa jest ich ulotka. Jakbym była złośliwa, to bym zapytała, które z wydyganych ignorantek są jednocześnie wielbicielkami clostridium botulinum...

[olena.s]

Bierze się z twardo sianej polityki antyszczepów. I fakt, Putin sporo tu robi, bo to powoduje ogólny rozpad więzi na zachodzie.
Ale bierze się i z faktu, że leczysz chorego, jak nie pomożesz, to trudno.
A szczepisz zdrowego, jak zaszkodzisz, czujesz się podle. Chociaż przecież intencje miałes takie same...
A generalnie bierze się stąd, że podświadomie oczekujemy od cywilizacji absolutu. Ze lawina nie zejdzie, oczekujemy.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Bierze się z twardo sianej polityki antyszczepów. I fakt, Putin sporo tu robi,
> bo to powoduje ogólny rozpad więzi na zachodzie.

[katie3001]

Czasami mam wrażenie, że niektóre osoby tutaj są opłacane przez Don Gisu i się masturbują tymi szczepionkami....