"Osoby z macicą"

28.01.21, 11:00
Pytam poważnie:

Kogo zalicza się do zbioru "osób z macicą", poza osobami, które mają wpisaną "płeć żeńską" w akcie urodzenia?
    • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:11
      W przypadku polskiego aktu urodzenia nikogo, bo nie da się w Polsce przeprowadzić zmiany płci bez operacji, a tym bardziej akt urodzenia nie uwzględnia takich subtelności jak niebinarność. Tym niemniej, po pierwsze nie musi być to prawdziwe dla każdego kraju, a po drugie "osoba z macicą" to określenie znacznie krótsze od "osoba, która ma wpisaną "płeć żeńską" w akcie urodzenia", więc wciąż jest przydatne.
      • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:13
        Przy czym zwróć uwagę, że zbiór "osoba, która ma wpisaną w akcie urodzenia "płeć żeńską" " jest szerszy niż osoba z macicą.
    • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:12
      Hermafrodyta.
      • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:27
        Tzn. osoba, która urodziła się z narządami rozrodczymi obu płci, a ponieważ męskie narządy były większe, to mimo posiadania macicy wpisano jej w akcie urodzenia płeć męską?

        Czy hermafrodyta może zajść w ciążę?
        • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:37
          Czy człowiek może nie czuć nigdy bólu? Czy jego włosy (rzęsy) mogą rosnąć w nieskończoność? Czy może mieć 7 palcy u jednej ręki? Czy może mieć stałą temperaturę 35 stopni lub 37,5? Czy może mieć dwie różne tęczówki? A może 4 nerki? Itp. Zaraz może będziemy zmieniać definicję człowieka?

          Przeciętny człowiek ma 2 nerki, pięciopalczastą dłoń, takie same tęczówki itp. Jednak anomalia nie pozbawia go człowieczeństwa. Jednocześnie nikt nie robi afer o to, że rękawiczki są opisywane jako pięciopalczaste.
          Sama jestem anomalią, gdyż posiadam aż dwie z powyższych cech. Nie obrażam się, że nie jestem uwzględniona w średniej i że czasem muszę się tłumaczyć.
          • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:32
            > Zaraz może będziemy zmieniać definicję człowieka?

            Ale w tym wątku nie chodzi o definiowanie człowieka! Nikt nie kwestionuje człowieczeństwa osób z macicą, bez macic, hermafrodytom czy osobom z dwiema macicami!

            To jest raczej wątek o pewnych aspektach bycia kobietą.
            • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:38
              demodee napisała:

              > To jest raczej wątek o pewnych aspektach bycia kobietą.

              Ale te aspekty nie są zależne od posiadania, bądź nie, macicy...
              • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:49
                No właśnie zastanawiam się na ile są zależne.

                Nie każda kobieta musi mieć macicę. Zgoda.

                Czy każda osoba z macicą to kobieta? Jeden wyjątek mamy - hermafrodyta z dominującymi organami męskimi.
                • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:56
                  demodee napisała:

                  > Nie każda kobieta musi mieć macicę. Zgoda.
                  > Czy każda osoba z macicą to kobieta? Jeden wyjątek mamy - hermafrodyta z dominu
                  > jącymi organami męskimi.

                  A czy w ogóle musimy dzielić ludzi, a ich płeć określać wg posiadanych lub nie organów płciowych? Jaki to ma sens? Zaraz dojdziemy w ten sposób do absurdów. Czy mężczyzna bez jąder jest mężczyzną czy nie? A tylko z jednym jądrem?
                  • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 14:00
                    Przypomniało mi się - moja ciotka 20 lat temu miała usunięte dwie piersi. Rak. Strasznie to przeżyła, strasznie. I jedna koleżanka jej powiedziała, że "no tak, teraz Leszek to pewnie cię zostawi, bo ty jak chłop".
                    A druga koleżanka przyszła do niej jakiś czas po operacji i powiedziała "I naprawdę wszystko ci ucięli? Pokaż!"
                    • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 14:00
                      I tak, ironia losu - wujek był dosyć otyły i te piersi to on miał, a ciotka nie.
              • majenkir Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:37
                aqua48 napisała:
                > Ale te aspekty nie są zależne od posiadania, bądź nie, macicy...



                Sa kobiety bez macicy, nie ma niekobiet (czyli mężczyzn) z macica.
                • joanna05 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:45
                  majenkir napisała:


                  > Sa kobiety bez macicy, nie ma niekobiet (czyli mężczyzn) z macica.
                  >
                  Ależ są: transmężczyźni i osoby niebinarne. Patrz - mój wpis niżej. Warto doczytać, jeśli jeszcze o nich nie wiesz.
                • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:05
                  Są kobiety bez piersi, nie ma niekobiet z piersiami
                • araceli Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:07
                  majenkir napisała:
                  > Sa kobiety bez macicy, nie ma niekobiet (czyli mężczyzn) z macica.


                  Dlaczego zakładasz, że nie ma?
            • huang_he Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:52
              Jakich aspektach? Konkretnie proszę. Bo ja ci odpowiem na pytanie - do osób z macicą można jak najbardziej zaliczyć osobę, która ma płeć męską w dowodzie.
              Możesz zadać inne pytanie:
              Kogo zalicza się do zbioru "osób z dużymi piersiami", poza osobami, które mają wpisaną "płeć żeńską" w akcie urodzenia? I voila, zaraz można ci tu zalać wątek licznymi zdjęciami facetów z ginekomastią. Lub kogo zalicza się do zbioru "osób z brodą", poza osobami, które mają wpisaną "płeć męską" w akcie urodzenia? I dlaczego akurat to jest takie łatwe do przełknięcia i będziemy tu pisać o hormonach, zaburzeniach i każdy podejdzie do tego z pełnym zrozumieniem? Przecież duże piersi czy wąsy i broda są nawet dla przedszkolaka utożsamiane z konkretną płcią. A każdy podejdzie do tego ze zrozumieniem, bo ten kolo z cycami to jest przecież mąż, ojciec, dziadek, a ta baba z brodą i łysiną to nasza kochana babcia.

              • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 14:08
                > Jakich aspektach? Konkretnie proszę

                Konkretnie, to wczoraj jedna osoba na strajku oświadczyła, że nie jest kobietą, ale jest osobą z macicą. W pierwszym odruchu pomyślałam, że jest po prostu osobą niespełna rozumu, ale w drugim odruchu postanowiłam zapytać o to ematki. I dobrze zrobiłam, bo Ty napisałaś:

                > do osób z macicą można jak najbardziej zaliczyć osobę, która ma płeć męską w dowodzie.

                To opisz tę sytuację, z zachowaniem anonimowości tego mężczyzny, rzecz jasna.
                • joanna05 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:31
                  demodee napisała:

                  > To opisz tę sytuację, z zachowaniem anonimowości tego mężczyzny, rzecz jasna.
                  Czemu ty się dziwisz? Po prostu, ktoś jest np. w tranzycji, ma macicę, ale jest osobą niebinarną/transmężczyzną. Będzie macicę usuwać w przyszłości, albo nie - to jego sprawa. Może jest tuż przed operacją? Często serię operacji korekty płci (nie zmiany płci, nikt tu niczego się nie zmienia, to uzgodnienie ciała z odczuwaną, prawdziwą płcią) zaczyna się od "góry", nie "dołu", ale to nieważne. Nie każda osoba trans dokonuje w ogóle serii niebezpiecznych i nie bez konsekwencji dla zdrowia operacji, nie każdą na to stać, nie każda chce. Czasem tylko bierze się hormony, czasem tylko koryguje "górę", czasem nic. To tylko tej osoby sprawa, jakie zachowa organy, a jakie nie. Niezależnie od nich, jest takiej płci, jak się określa.
                  Czy takie wyjaśnienia cię zadowalają?
                  • turzyca Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 18:06
                    > Często serię operacji korekty płci (nie zmiany płci, nikt tu niczego się nie zmienia, to uzgodnienie ciała z odczuwaną, prawdziwą płcią) zaczyna się od "góry", nie "dołu", ale to nieważne.


                    Jamie Dogder mówi tu o swojej tranzycji i pokazuje zdjęcia z procesu i tłumaczy dlaczego dla niego przyjmowanie testosteronu i górna operacja były bardziej znacznie ważniejsze niż dolna - pomiędzy górną i dolną minęło pięć lat.
                    www.youtube.com/watch?v=5KEdD3rZaZc
                    Jeśli ktoś chce w ogóle dowiedzieć się więcej na temat tranzycji, to bardzo polecam kanał Jamiego, ostatnio skręcił trochę w kierunku popkultury, ale starsze filmiki to kopalnia wiedzy na tematy, o które głupio się pytać typu czy transmężczyźni mają okres i jak sobie radzą czy jak w zasadzie tworzone są penisy.
                • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 17:40
                  demodee napisała:

                  > > Jakich aspektach? Konkretnie proszę
                  >
                  > Konkretnie, to wczoraj jedna osoba na strajku oświadczyła, że nie jest kobietą,
                  > ale jest osobą z macicą. W pierwszym odruchu pomyślałam, że jest po prostu oso
                  > bą niespełna rozumu,

                  Psychicznie czuje się mężczyzną, ale urodziła się z żeńskimi narządami. Być może dokona operacyjnej korekty, a może nie, bo operacja usunięcia macicy jest ciężką operacją brzuszną i nie każdy chce się na nią decydować jeśli nie musi koniecznie.
    • nigdynigdynigdy84 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:18
      Kobieta, która chce zmienić płeć na męska i jest przed operacją.
      • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:22
        nigdynigdynigdy84 napisała:

        > Kobieta, która chce zmienić płeć na męska i jest przed operacją.

        A jeśli nie ma zamiaru zmienić płci, a jest po operacji?
        • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:28
          Pewne chodzi o operację zmiany płci, a nie operację pęcherzyka żółciowego.
          • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:34
            demodee napisała:

            > Pewne chodzi o operację zmiany płci, a nie operację pęcherzyka żółciowego.

            Może nie zdajesz sobie sprawy, ale operacyjne usunięcie macicy (nie pęcherzyka żółciowego, bo nie o tym jest mowa) wykonuje się nie tylko w celu zmiany płci. Powiedziałabym nawet, że najczęściej w celu ratowania zdrowia i życia.
            • szalona-matematyczka Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:58
              Snake chce usunac sobie macice. Czyli co? Po usunieciu musi zmienic plec?😮
      • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:32
        > Kobieta, która chce zmienić płeć na męska i jest przed operacją.

        Taka osoba chyba ma wciąż "płeć żeńską" w papierach, czyli jest kobietą. A mężczyzną jest w planach i marzeniach.
        • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:20
          To, że ma płeć żeńską w papierach nie jest równoznaczne z tym, że jest kobietą. Nie w każdej definicji płci. W skrajnych przypadkach nawet nie w biologicznej zdarzały się dzieci z cechami obojnactwa które "naturalizowano" do płci innej niż ich genetyczna.
    • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:19
      Wg mnie kwalifikacja idiotyczna. Jestem płci żeńskiej, hetero i macicy nie posiadam.
      • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:29
        Czyli nie jesteś "osobą z macicą".
      • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:30
        Ta kwalifikacja pojawiła się w kontekście dostępu do środków higienicznych w trakcie okresu. Owszem, osoba miesiączkująca byłaby sensowniejsza, ale w tym kontekście to nie było tak zupełnie bez sensu.
        • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:35
          > Ta kwalifikacja pojawiła się w kontekście dostępu do środków higienicznych w trakcie okresu.

          Hasło "osoba z macicą" pojawiło się wczoraj na strajku kobiet. Jedna ze strajkujących powiedziała, że nie jest kobietą, ale jest osobą z macicą.
          • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:16
            Ja je słyszałam dużo wcześniej w tym kontekście, w którym piszę - pojawiło się w głównych wiadomościach, bo J. K Rowling wyraziła wątpliwość w kwestii, czy przypadkiem nie wszystkie osoby z macicą to kobiety i oświecono ją, że nie. W przypadku strajku kobiet też ma sens, bo to też kontekst związany z tym, czy możesz zajść w ciążę, a nie tym, co masz wpisane w papierach, a często trans i binarni słyszą, że mają się nie pałętać przy sprawie, bo to sprawa kobiet.
            • aqua48 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:25
              asia_i_p napisała:

              > często trans i binar
              > ni słyszą, że mają się nie pałętać przy sprawie, bo to sprawa kobiet.

              To nie tylko sprawa kobiet, mężczyzn również.
              • asia_i_p Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 13:30
                I mężczyznom jakoś nikt tego zainteresowania nie odmawia, a kiedy na protestach pojawiły się tęczowe flagi, ktoś wrzucił to na Facebooka chyba w jakichś lokalnych mediach i szczęka mi opadła do kolan, ile dziewczyn mających nakładkę z błyskawicą na swoim zdjęciu komentowało z oburzeniem, że to niszczy strajk, że to jest koniec strajku, rozmywa przekaz. To była wersja lajtowa, bo były też wpisy wprost i jawnie homofobiczne - i jeszcze raz mówię, pisane przez osoby z błyskawicą i ośmioma gwiazdkami na profilu.
            • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:20
              asia_i_p napisała:

              W prz
              > ypadku strajku kobiet też ma sens, bo to też kontekst związany z tym, czy możes
              > z zajść w ciążę, a nie tym, co masz wpisane w papierach, a często trans i binar
              > ni słyszą, że mają się nie pałętać przy sprawie, bo to sprawa kobiet.
              >

              Kaman, sytuacja kobiet jest zupełnie inna niż sytuacja mężczyzn z macicą. Od faceta z macicą nikt nie będzie oczekiwał, ze zajdzie w ciążę bo takie jest jego powołanie, a gdyby jakiemukolwiek facetowi z macicą odmówiono aborcji ze względu na sumienie lekarskie, to byłoby o tym we wszystkich gazetach. Osoby trans mają mase problemów ale jednak raczej innych, nie udawajmy, że niechciana ciąża u faceta z macicą to jest taki sam problem (zarówno statystycznie jak i logistycznie) jak u kobiety, która potencjalnie ma być matka Polką, No bo niby kim. Problem faceta z narządami żeńskimi to raczej w ogóle dostęp lekarza który go poprowadzi, np. w wypadku np. raka macicy, ale to nie tego dotyczy wyrok i problem ze znalezieniem takiego lekarza nie wynika z prawodawstwa.
              • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:20
                *sytuacja kobiet, również tych bez macicy czy z macicą ale bezpłodnych.
              • woman_in_love Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:41
                Jest praktycznie identyczna. Transpłciowi faceci mają ten sam problem co kobiety. Wystarczy, że ktoś celowo zgwałci ich w celach "korekcyjnych", czyli żeby "wyleczyć świruskę", co się zdarza dość często z tego co słyszę i już może być problem.

                Natomiast:

                1) macicy/jajników w większości krajów nie da się usunąć, bez wcześniejszej zmiany papierów na męskie, co trwa chociażby dlatego, że nikt komuś kto wygląda tak jak po lewej na zdjęciu poniżej nie zmieni tych papierów. No nie ma ch... Ale jak już przyjdzie i będzie wyglądał jak po prawej to już prędzej. Co może zająć ze 3 lata. Albo i 5. I dlatego m.in. nic nie ma w gazetach o odmowie aborcji dla facetów z macicą - bo funkcjonują nadal w prawie jako kobiety, więc odmawia się im jako kobietom.

                2) A nawet jak już zmienią ci papiery, to nie ma ch... żeby ci zrobili operację na ubezpieczenie. Musisz zebrać kasę i zabulić za to. Więc możesz w końcu powiedzieć, a pierd.. to, okres się zablokował po tabletkach, a macicy nie widać. A jak czegoś nie widać to nie boli.

                https://i.pinimg.com/originals/fe/a3/9f/fea39fde19ba27d827af0826f5d0e734.jpg
                • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 08:50
                  Nie, nie mają identycznych problemów i ich sytuacja jest diametralnie rożna, mimo tego, ze technicznie jedni i drudzy mogą być w ciąży. Gdzie artykuły o trans mężczyznach którzy zostali zgwałceni i chcą przerwać ciąże ? Naprawdę to jest zjawisko tej skali co aborcje u kobiet?
                  • woman_in_love Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 08:54
                    Jeszcze większe. Tylko nieliczne kobiety dokonują aborcji. Ile procent? 10%?
                    • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 08:59
                      Szacuje sie, ze 25-33% kobiet przechodzi w ciągu zycia przynajmniej jedna aborcję. Tak, pod niektórymi wzdlędami osoby trans mają większe problemy niż kobiety, tego nie neguję. Ale to nie jest ta sama pula problemów.
                      • woman_in_love Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 09:09
                        Szacuje sie, ze 25-33% kobiet przechodzi w ciągu zycia przynajmniej jedna aborcję

                        Totalne bzdury wyciągnięte z brudnego feministycznego palucha. Tak było być może w latach 30-tych, 40-tych, 50-tych, gdy to była jedyna forma antykoncepcji. No chyba, że ktoś za aborcję liczy tabletkę po.
                        • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 09:16
                          O? Nie wiedziałam, że CBOS ma feministyczny paluch.
                          Tu w linku masz podział na wiek, oczywiście najmłodsze kobiety mają najniższy odsetek ale to wynika z tego, ze aborcje niektórych z nich są jeszcze przed nimi.

                          www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_060_13.PDF
        • szalona-matematyczka Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 12:01
          Nie kazda kobieta miesiaczkuje (taka w wieku 67 czy 9 to raczej nie, poza tym nie miesiaczkuja czesto kobiety biorace tabletki antykoncepcyjne i kobiety z macica bedace w ciazy oraz karmiace).
      • araceli Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 11:34
        aqua48 napisała:
        > Wg mnie kwalifikacja idiotyczna. Jestem płci żeńskiej, hetero i macicy nie posi
        > adam.

        A na czym konkretnie polega "idiotyczność"?
    • ludzikmichelin4245 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 12:02
      Osoby, które mają macicę, a nie identyfikują się jako kobiety.
    • ludzikmichelin4245 Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 12:05
      Terfizm jest sooo 2020.
      Znajdź sobie bardziej aktualny trend gównoburzowy.
    • majenkir Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:17
      To te same osoby, które bywaja w ciaży 🤷‍♀️😉
      • demodee Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:24
        Czyli kobiety?
      • araceli Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:06
        majenkir napisała:
        > To te same osoby, które bywaja w ciaży 🤷‍♀️😉


        A to niby posiadanie macicy jest wystarczające do zajścia w ciążę?
        • majenkir Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 16:59
          Nie wystarczajace ale konieczne.
    • majenkir Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 15:41
      Acha, cenzura w tym watku tez już działa 😕
    • cegehana Re: "Osoby z macicą" 28.01.21, 17:48
      Poważnie: osoby niebinarne oraz niektórych transmezczyzn. Nie wszyscy robią operację z różnych poodów, a mogą przejść prawna tranzycje. Wtedy ma się w papierach "mężczyzna" a w bebechach macicę. Moim zdaniem w kontekście aborcji to określenie średnio trafione, bo macica jest tylko jednym z warunków jaki trzeba spełniać, żeby być w niechcianej ciąży i w żaden sposób nie wważniejszm od innych.
      • kwarantelka Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 09:40
        cegehana napisał(a):

        Moim zdaniem w kontekście aborcji to okre
        > ślenie średnio trafione, bo macica jest tylko jednym z warunków jaki trzeba spe
        > łniać, żeby być w niechcianej ciąży i w żaden sposób nie wważniejszm od innych.
        >
        No właśnie, miliony kobiet mają przecież macice i jakoś nie mogą zajść w ciążę.
    • taniarada Re: "Osoby z macicą" 29.01.21, 09:42
      Margot i Lempart mają to w genach.
Pełna wersja