Pamiętamy ?

[ingryd]

19 kwietnia - 16 maja 1943
Pamiętacie, rozmawiacie, uczycie swoje dzieci... ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26993307,78-rocznica-powstania-w-getcie-warszawskim-muzeum-polin-zaplanowalo.html#do_w=46&do_v=142&do_a=286&s=BoxNewsImg6

[la_mujer75]

U Młodszego w szkole jest cala akcja. Pierwszy raz.

[lot_w_kosmos]

Ja pamiętam ale ja przeczytałam chyba wszystko co w literaturze o antysemityzmie, gettcie, powstaniu. Edelmana uważam za jedną z ważniejszych osób w naszej współczesnej historii, także za zaangażowanie w walkę innych, dawno po II wojnie.

[mia_mia]

U nas szkoła zadbała o wszystko, doceniam

[melikles]

Poszli na śmierć. Bo innego końca być na mogło. Ale są granice upodlenia i podjęli decyzję o walce.

Pamiętajmy też o tym, kiedy zacznie się rzucać kamienie na powstańców warszawskich.

[jehanette]

Nikt nie rzuca kamieniami w stulatków, bo tyle mają obecnie ostatni powstańcy, którzy jako dzieci patrzyli na swoich kolegów umierających pod gruzami. Ale warto mówić o sensie i celu Powstania Warszawskiego, m.in o tym, że wybuchło wbrew rozkazom, nieprzygotowane, nie doprowadziło do żadnych strategicznych celów, ale miasto zostało zniszczone a ogromna liczba cywilów poniosła niepotrzebną śmierć.

[melikles]

To samo w przypadku powstania w getcie.

[triss_merigold6]

Nie, akurat zupełnie inaczej.

[tt-tka]

melikles napisał(a):

> To samo w przypadku powstania w getcie.
>


Nie, nie to samo. W getcie na zaglade byli skazani wszyscy, z cywilami wlacznie, i dzialo sie to rok wczesniej niz powstanie warszawskie, przy zupelnie innej sytuacji na frontach.

[melikles]

Trudno się więc dziwić, że PW wybuchło, skoro front był tuż tuż.

[olena.s]

>Trudno się więc dziwić, że PW wybuchło<
Nie, nie trudno.
To nie było dziki i spontaniczny bunt, to była operacja militarna, zarządzona i dowodzona przez najsilniejszy ośrodek wojskowy (i jedyny mający błogosławieństwo rządu).
I ta operacja militarna została podjęta na cieniutkich jak pajęcza nić podstawach. Nie zrealizowała żadnego celu militarnego. Skończyła się całkowitą klęską.

[profes79]

Odnoszę wrażenie, że na świecie bardziej pamięta się o powstaniu w Getcie niż o Powstaniu Warszawskim. Jak obcokrajowiec usłyszy "Warsaw Uprising" to pierwsze co mu się kojarzy na ogół.

[alpepe]

Też mam takie samo wrażenie.

[annajustyna]

To drugie to Warsaw Uprising 44

[ingryd]

Swoich już dorosłych dzieci nie oszczędzam, co roku pierwszą poranną wiadomością 19 kwietnia jest przypomnienie.
Bardzo się cieszę ze w polskich szkołach tez są obchody.

[triss_merigold6]

Ale po co?
Swego czasu przeczytałam mnóstwo literatury obozowo-wojenno-powstańczej, wywiady z Markiem Edelmanem, widziałam filmy, zdjęcia etc. W szkołach informacje były, w Warszawie trudno nie zauważyć obchodów.
Natomiast nie sprawdzam, ile moje dzieci wiedzą o powstaniu w gettcie warszawskim, ani nie informuję ich o rocznicy przy śniadaniu.

[melikles]

Kwestia narodowości.

[boogiecat]

melikles napisał(a):

> Kwestia narodowości.
>

Uderzasz w retoryke, ktorej zdaje sie nie pojmujesz.
Sa w tym watku rodziny narodowo mieszane- francuskie, niemieckie, jak i calkiem polskie, przypomne tez, ze w gettcie warszawskim gineli polscy Zydzi.
Moze znasz to zdanie- « Narod bez pamieci jest narodem bez przyszlosci ». Ludzie pamietajacy o ofiarach warszawskiego getta, sa sto razy bardziej propolscy od tych, ktorzy uwazaja ze ta pamiec jest « kwestia narodowosci ».
A tak wogole to pamiec o tych wydarzeniach jest ogolnoludzka i watpie, zeby mozna bylo skutecznie zreferowac dzieciom globalne procesy i zjawiska spoleczno-gospodarcze oraz rzadzace nimi zwiazki przyczynowo- skutkowe, nie nawiazujac do takich humanitarnych tragedii. Bez wchodzenia w zadne « prowincjonalne » martyrologie.

[annajustyna]

Wszystko ok, tyle że w getcie, nie gettcie.

[ingryd]

annajustyna napisała:

> Wszystko ok, tyle że w getcie, nie gettcie.

Tak masz racje, WSZYSTKO OK...
najważniejsza i najistotniejsza w temacie jest twoja uwaga.

[annajustyna]

Wypadałoby pisać poprawnie to słowo.

[maly_fiolek]

> Kwestia narodowości.
To byli Polacy wyznania mojżeszowego, jak najbardziej nasi współkrajanie.

[ingryd]

melikles napisał(a):

> Kwestia narodowości.
>
Moznaby choć przy tej okazji nie zaglądać nikomu w spodnie by sprawdzić czy nieobrzezany ?

[ingryd]

Poco, triss, to się nogi nocą...
Z pamięcią zbiorową jest jak ze szczepionką (żeby być na czasie), przypomnienia są conditio sine qua non skuteczności jej działania.
Rozumiem ze tego nie rozumiesz, albowiem już ustaliliśmy, ze jest obce twojej percepcji wszystko co nie przynosi tobie i twojej progeniturze natychmiastowych korzyści.

[annajustyna]

Czyli klasyczne myślenie skrajnego egoisty.

[liliawodna222]

Zawsze.

[tinywee]

Tak, czasem bywam zapalić świeczkę na Stawkach.
Chociaż częściej staram się zapalić 22 lipca, zwykle wieczorem, i jakoś mi smutno, że o tej dacie jakby nikt nie pamięta, bo śladów pamiętania nie widać raczej.
Czułam się poruszona, kiedy pewnego razu dziecko (jakoś po maturze już) poprosiło o podwózkę, bo chce lampkę zapalić.
Bo myślę, że to nasza wspólna historia. I pamięć.

[melikles]

A co się działo 22 lipca? Kojarzy się z peerelowskim świętem manifestu pkwn.

[daniela34]

Rozpoczęło się "wysiedlanie" getta

[daniela34]

2 tygodnie później, 5 sierpnia, do wagonów poszedł Korczak ze swoimi podopiecznymi

[myfaith]

Pamietam jak na wyjeździe kolonijnym spotkaliśmy się z panią - świadkiem marszu Korczaka z dziećmi w getcie / do dzisiaj tego nie zapomnę jak ona opowiadała jak się opiekowali tymi dziećmi, jak Korczak podjął decyzje ze pójdzie z dziećmi.

[malia]

Gdzie byłaś na kolonii? Ja pamiętam to samo, ale ja byłam również jako opiekunka miałam 19- 20 lat i to było chyba wtedy

[myfaith]

Gdzieś pod Warszawą w jakiejś wsi - to musiało byc niedaleko Palmir bo tez tam mieliśmy wyjazd.

malia napisała:

> Gdzie byłaś na kolonii? Ja pamiętam to samo, ale ja byłam również jako opiekunk
> a miałam 19- 20 lat i to było chyba wtedy

[miriam_73]

Początek masowej wywózki do Treblinki.

[mja-15]

Nie pamiętam. Dziecko uczę, żeby żyło tu i teraz i planowało swoją przyszłość, a nie grzebało się w przeszłości. Chodzi do szkoły im. szarych szeregów. Sama musiałam sprawdzić co to, bo w mojej szkole nauczycielka do tego nie zdążyła dojść i skończył się rok szkolny. Zbrojne ramię ZHP, taka obecna IRA. I 7-latkom na dzień patrona odwalili on-line krwawą rzeźnię bez żadnego słowa wstępu czy wytłumaczenia. Uważam to za bardzo złe podejście wychowawcze. A o powstaniu warszawskim bardzo dobrze napisał N. Davis, ale wielu nie akceptuje jego analizy i oceny faktów z przeszłości.

[tt-tka]

mja-15 napisała:

> Nie pamiętam. Dziecko uczę, żeby żyło tu i teraz i planowało swoją przyszłość,
> a nie grzebało się w przeszłości. Chodzi do szkoły im. szarych szeregów. Sama
> musiałam sprawdzić co to, bo w mojej szkole nauczycielka do tego nie zdążyła do
> jść i skończył się rok szkolny. Zbrojne ramię ZHP, taka obecna IRA.


No faktycznie, z taka wiedza to ty lepiej niczego dziecka nie ucz...

[annajustyna]

A co ma piernik do wiatraka, że nauczycielka nie przerobiła? Sama czytać nie umiesz? Nie masz ciekawości świata?

[mja-15]

Nauczycielki w szkole skutecznie zaszczepiły mnie wręcz nienawiścią do historii.
Moja szeroka ciekawość świata nie obejmuje historii.

[tt-tka]

Niewiedza to nie brak zainteresowania, tylko zwyczajna niewiedza. Zeby nie powiedziec, ze ignorancja.

[mja-15]

Nie wiem, nie chcę wiedzieć i ignoruję to. Nie jest to mi potrzebne do życia ani mojego, ani mojego dziecka.
I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego. Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.

[annajustyna]

Nie znać historii, choćby pobieżnie, to w zasadzie tylko egzystować. I jeszcze do tego być dumnym 😱😱😱

[mja-15]

Znam bardzo pobieżnie i tyle starczy.

[piszaca.zza.swiatow]

mja-15 napisała:

> Nie wiem, nie chcę wiedzieć i ignoruję to. Nie jest to mi potrzebne do życia an
> i mojego, ani mojego dziecka.
> I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego.
> Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.

I tu się podpiszę wszystkimi kończynami

[bananananas]

mja-15 napisała:

> I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego.
> Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.

Już było "wina ojca idzie w syna", ale odwrotnie to jakaś etyczna nowinka...

[rannala]

Ja mam podobnie. Nie lubiłam przedmiotu historia w szkole, nie umiałam ssie go nauczyć. Więcej wiedzy z zakresu historii mam od naczycielek j. polskiego, bo lieratua szła epokami.
Obecnie czasem coś doczytam, ale generalnie naukę historii uważam za stratę czasu w szkole. Zwłaszcza teraz, kiedy naocznie przekonujemy się, jak ławo manipulowac faktami historycznymi, wypaczać, dorabiać teorię, przeinaczać (te wszyskie smoleński itp), a to przecież bliska historia, to co tu mówić o zamierzchłych czasach, gdy pewnie wiekszość jest poprzekręcane. Nie wiem po co marnować czas w szkole na te dyrdymały?

[milupaa]

Po to np bo to są korzenie, świat nie jest osadzony w próżni, było coś przedtem i będzie potem. I każdy z nas ma w niej swoje małe lub duże miejsce. Nie wiem jak można nie być ciekawym historii świata, ludzkosci, dziejów. Przecież nie jest tak że cała historia jest przeinaczana, to okropne uproszczenie. Wg mnie nieznajomość podstaw historii jest powodem do wstydu, i odbiera zwyczajnie inteligencje.

[rannala]

Dla mnie nie jest to ciekawe.
Ciekawsza jest dla mnie historia powstania naszego gatunku, czytam obecnie np. Biografię człowieka (Człowiek. Biografia, Robin Dunbar). W liceum czytałam z zainteresowaniem Historię zwierząt kręgowych.

[milupaa]

Dla ciebie. Ale napisałaś o marnowaniu czasu na dyrdymały. Podstawy historii nie są dyrdymałami, ot co.

[mja-15]

rannala napisała:

> Dla mnie nie jest to ciekawe.
> Ciekawsza jest dla mnie historia powstania naszego gatunku, czytam obecnie np.
> Biografię człowieka (Człowiek. Biografia, Robin Dunbar). W liceum czytałam z za
> interesowaniem Historię zwierząt kręgowych.

Historia myśli ekonomicznej też jest bardzo ciekawa, ewolucja poszczególnych poglądów w biegiem czasu.

[alessa28]

milupaa napisała:

> Po to np bo to są korzenie, świat nie jest osadzony w próżni, było coś przedtem
> i będzie potem. I każdy z nas ma w niej swoje małe lub duże miejsce. Nie wiem
> jak można nie być ciekawym historii świata, ludzkosci, dziejów. Przecież nie
> jest tak że cała historia jest przeinaczana, to okropne uproszczenie. Wg mnie n
> ieznajomość podstaw historii jest powodem do wstydu, i odbiera zwyczajnie intel
> igencje.

Ooj. A nie wstydzisz się pisać z błędami? Takie odpażac, które sadziłaś w co drugim zdaniu, zresztą nie pierwszy raz piszesz takie rzeczy.

Przyganiał kocioł garnkowi 😀

[turzyca]

>Ja mam podobnie. Nie lubiłam przedmiotu historia w szkole, nie umiałam ssie go nauczyć

Bo historia w szkole uczona jest źle. I podstawa programowa jest do kitu. Historia jest ciekawa, gdy wyjrzy się spoza dat, faktów, popatrzy na ludzi i zrozumie, co nimi kierowało. Ja bym chciała, jako historyk zajmujący się zawodowo średniowieczem, żebyśmy skoncentrowali się na XX wieku, zaczęli w ogóle od XXI, od tego dlaczego Polska chciała wejść do Unii i do NATO, dlaczego wybory czerwcowe były takim przełomem, a potem także dlaczego Polska nie wzięła udziału w planie Marshalla. Chciałabym pogadać o wojnie na Bałkanach, o rzezi w Rwandzie. O Hitlerze. O tym że faszyzm nie jest specyficznie niemiecki, że to nie oni są narodem przeklętym, że jest pewna spirala, na której końcu są obozy zagłady, ale zaczyna się ona dużo wcześniej.

[kira02]

I to fakt. Nie wystarczy zostawiać bramy do Auschwitz jako pamiątki, nie wystarczy dorabiać martyrologii do powstań,trzeba pokazać uwarunkowania społeczne, polityczne, militarne, które doprowadziły do takiego, a nie innego wydarzenia i jaki to miało wpływ na późniejsze czasy. Tym bardziej, że historia się powtarza, zatacza koła, to aż czasami szokujące jak pewne myśli, poglądy, uwarunkowania wracają po wielu, wielu latach. Mnie np. zszokowało, jak bardzo aktualny okazał się felieton Boya Żeleńskiego o KK i jego wtrącaniu się do prawodawstwa. Możnaby przestawić datę o 100 lat i nieco unowocześnić język i mamy artykuł do druku o obecnej sytuacji.

Dodatkowy problem z historią jest taki, że jest bardzo mocno nacechowana oceną, a w związku z tym jest zależna od obecnych nurtów społecznych, filozoficznych, politycznych itd. podlega też bardzo silnie propagandzie. Bo jedynie fakt, że gdzieś tam coś się wydarzyło tego i tego dnia jest bezsprzeczny. A wszystko inne staje się uznaniowe, nawet kwestia zwycięstwa, moralnego zwycięstwa, zwycięstwa 1:27 itd. Także ludzi i ich rolę w danym wydarzeniu można pokazywać na najróżniejsze sposoby.

[beataj1]

Ponieważ bardzo lubimy muzeum Polin, to dziecko kojarzy. Choć faktycznie muzeum bardziej jej się kojarzy z imprezami Purimowymi niż z żonkilami. W tym roku nic nie robiłyśmy bo w pandemii mniej się dzieje.
Ale za rok pewnie już znowu pojedziemy tam na spacer.

[jehanette]

Nie. Wystarczająco dużo będą się tym zajmować w szkole, w domu wolę uzupełniać wiedzę o rzeczy których tam nie ma - rola kobiet, historia społeczna, dawać odtrutkę na martyrologię. Rozmowy o IIWŚ miewaliśmy, ale raczej kontekstowo, np. przy okazji mijania jakiegoś pomnika/miejsca, nie przy okazji rocznic.

[triss_merigold6]

Ponieważ program nauczania historii jest dramatycznie zły i skupiony wokół bitew, powstań, królów, dowódców, wojen etc., uzupełnieniam o wiedzę na temat procesów gospodarczych i społecznych, zjawisk, różnic w rozwoju państw spowodowanych w/w. Tę tematykę znam, umiem zreferować, wyjaśnić, pokazać konteksty, procesy, związki przyczynowo-skutkowe, wychodząc poza wąziutkie, prowincjonalne polskie spojrzenie.

[annajustyna]

Jak córka wróci ze szkoły, to od razu jej powiem. 10 lat, to już można uświadamiać.

[olena.s]

Naturalnie. Mam zacięcie do historii Warszawy, więc pobyty w Polsce wykorzystywałam intensywnie.

[angazetka]

Oczywiście, że pamiętam. Po południu pojadę złożyć żonkile pod Pomnikiem.

[annajustyna]

Mój cały ogród w zonkilach, tak mi się skojarzyło...

[ophelia78]

Nie. Nie cierpię tego grzebania w wojnie, śmierci, cierpieniu i martyrologii.

[mja-15]

Też tak uważam.

[aguar]

Ja generalnie też tego nigdy nie lubiłam.

[skumbrie]

Niestety, nie. Covidianie z zapędami do segregacji są tego przykrym dowodem.

[feniks_z_popiolu]

Mieszkając w Warszawie trudno nie pamiętać. Pamięć wzbogacona o przekazy z literatury, opowieści najstarszych członków rodziny. W drodze do pracy mijałam dziś udekorowany pomnik pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ewakuacji_Bojownik%C3%B3w_Getta_Warszawskiego.
Podobno gdzieś w mieście stoją w tym roku żonkilomaty ale jeszcze nie wiem czy mam gdzieś blisko

[aqua48]

Pamiętam. Trzeba pamiętać.

[kura17]

pamietam i mowie dzieciom.

mam tez prywatna historie jakos tam powiazana z gettem (marginalnie), choc bardziej z Wladyslawem Szpilmanem, slynnym pianista.

gdy jako studentka bylam na praktykach w hamburgu, ulamal mi sie zab i koledzy doradzili polskiego dentyste (nie mowilam wtedy wcale po niemiecku). poszlam, przyjal mnie po godzinach, naprawil zeba. byl bardzo mily i gadatliwy, wypytywal, co tutaj robie. gdy sie dowiedzial, ze jestem studentka fizyki i mam dziadowskie ubezpieczenie zdrowotne - nie wzial ani grosza za naprawe zeba. zawsze pamietam o nim z usmiechem

to byl Andrzej Szpilman, syn Pianisty, dentysta, ale tez muzyk, artysta.

pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Szpilman

[milupaa]

Super historia 🙂

[kira02]

swietna historia, aż chce się zalajkowac

[smillla]

Oczywiście.

[gosiasadowska77]

Wychowałam się na warszawskim Muranowie, zawsze pamiętam.

[aguar]

Nie dało się nie pamiętać, bo trzeba było robić żonkila do szkoły. Tak jak nie lubię grzebania się w II wojnie, tak uważam, że akurat aktualnie nie zaszkodzi przypomnieć ludziom, że MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE.

[daniela34]

O cholera, ominęłam twój wpis. Rozwiń proszę tę myśl. Kto dokładnie ma ginąć za -jak rozumiem-znuesienie obostrzeń. I skoro nawołujesz do powstania, to co ty sama ofiarujesz: może wysadzisz komendę policji? Albo.moze zorganizujesz zamach? Pójdziesz z bronią na barykady, wyślesz syna czy męża?

[daniela34]

O stosowności porównań naszej sytuacji do sytuacjitych co chwycili za broń w likwidowanym getcie to już nic nie napiszę. Ale KOSZ!!!

[aguar]

Bo, że nie jest jeszcze aż tak źle, to lepiej poczekać aż będzie?

[daniela34]

W sensie, że obraz tym porównaniem ofiary tamtego powstania. I każdego innego również nawiasem mówiąc, z ciepłego mieszkanka sprzed komputera, zapewne po kolacji i może nawet już na noc umyta.

[daniela34]

*obrażasz

[aguar]

Musieliby się sami wypowiedzieć.

[daniela34]

O nie. Jednak nie. Jednak my też mamy prawo oceniać, że twoja "walka" -to z pełnym brzuchem, w ciepłe, w czystym mieszkaniu, z zerowym zagrozeniem dla życia, prowadzona palcem po klawiaturze i takie porównania są obraźliwe dla ofiar.

[aguar]

daniela34 napisała:

> O nie. Jednak nie. Jednak my też mamy prawo oceniać, że twoja "walka" -to z peł
> nym brzuchem, w ciepłe, w czystym mieszkaniu, z zerowym zagrozeniem dla życia,
> prowadzona palcem po klawiaturze i takie porównania są obraźliwe dla ofiar.

Po pierwsze, nawet jak bym ich obrażała (nie uważam, że to robię) to im już to nie sprawi przykrości, a Ty obrażając mnie możesz faktycznie mnie skrzywdzić, bo ja tu jestem i to czytam.
Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zrobić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach, obozach czy czymś podobnym.
Po trzecie nie musisz się martwić, że mam za dobrze - mam dość mocno przechlapane w życiu niezależnie od pandemii, a aktualnie jest jeszcze trudniej.
I po czwarte, jak zrobisz 3 x więcej wpisów, zaczniesz się rzucać i pałać świętym oburzeniem nie znaczy, że masz bardziej rację. Szkoda, że nie chcesz rozmawiać merytorycznie, miałam Cię za kogoś, kto to potrafi.

[ingryd]

aguar napisała:


> Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie
> innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zro
> bić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach,
> obozach czy czymś podobnym.

Aguar, ty po prostu nie wiesz o czym piszesz, a właściwie, to wypisujesz tak straszliwe bzdury ze oczy bolą czytać. Z tym nie można merytorycznie dyskutować, no nie da się.
Będąc pełna dobrej wiary w człowieka, zakładam ze wynika to nie tyle z podłości i nikczemności co z przerażającej ignorancji.
Tak więc weź to na klatę (jak kilka przedmowczyń, ktore wręcz dumne są z w dupamienia historii) i sięgnij po jakieś podręczniki, poczytaj Edelmana i przestań bzdury smalone bredzić bo bolisz, bardzo bolisz...

[daniela34]

aguar napisała:

> daniela34 napisała:
>

>
> Po pierwsze, nawet jak bym ich obrażała (nie uważam, że to robię) to im już to
> nie sprawi przykrości, a Ty obrażając mnie możesz faktycznie mnie skrzywdzić, b
> o ja tu jestem i to czytam

Są też żyjący. Ich też obrazasz i sprawiasz im przykrosc


> Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie
> innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zro
> bić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach,
> obozach czy czymś podobnym.

Ale nadal nie napiszesz konkretów, prawda? Co robisz żeby "wzniecic ten bunt"?



> Po trzecie nie musisz się martwić, że mam za dobrze - mam dość mocno przechlapa
> ne w życiu niezależnie od pandemii, a aktualnie jest jeszcze trudniej.

Różni ludzie mają różnie przechlapane w życiu, nie znaczy to że ich "przechlapanie" jest w jakikolwiek sposób porównywalne do tych z getta, chyba że akurat walczysz w Mjanmie

> I po czwarte, jak zrobisz 3 x więcej wpisów, zaczniesz się rzucać i pałać święt
> ym oburzeniem nie znaczy, że masz bardziej rację. Szkoda, że nie chcesz rozmawi
> ać merytorycznie, miałam Cię za kogoś, kto to potrafi.

Nie potrafię to spokojnie przejść nad tym do porządku dziennego, że uznałaś, jakoby sytuacja ovecna była porównywalna. I zmilczeć. Nie masz racji, bo nawet nie potrafisz ani wskazać sposobu buntu ani napisać, w jaki sposób planujesz się buntować ryzykując życiem swoim i najbliższych.

[aguar]

Nie twierdzę, że forma ma być taka sama, jak wtedy. Skąd w ogóle taki pomysł? Ale, żeby w tym kraju coś się zmieniło, to trzeba o to powalczyć. O starszych dzieciach i młodzieży już nikt tu kompletnie nie myśli...

[daniela34]

No jak nawołujesz do powstania odnosząc się konkretnie do powstania w getcie to na pewno te formę masz przemyślaną. Czy tak tylko sobie poobrażasz zmarłych.

[malgosiagosia]

daniela34 napisała:

> No jak nawołujesz do powstania odnosząc się konkretnie do powstania w getcie to
> na pewno te formę masz przemyślaną. Czy tak tylko sobie poobrażasz zmarłych.

Ale Ci sie ulalo i ulewa. Dobrze jest znalezc kogos, kogo mozna opluc w imie pamieci zmarych.

[daniela34]

> Ale Ci sie ulalo i ulewa. Dobrze jest znalezc kogos, kogo mozna opluc w imie pa
> mieci zmarych.


Jedyny moment, w którym oplułam to ten, w którym określiłam aguar podpierającą się cytatem za żałosna. Za to w cytowanym przez ciebie fragmencie zadaję dosc konkretne pytania. Skoro aguar ma odwagę nawoływać do powstania to i plany zapewne ma przemyślane

[daniela34]

A i tak. Ulało mi się. I zupełnie mi z tego powodu nie wstyd ani nie żal.

[malgosiagosia]

daniela34 napisała:

> A i tak. Ulało mi się. I zupełnie mi z tego powodu nie wstyd ani nie żal.

Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.

[daniela34]

Trudno. Nie mam opcji przymykania oczu na takie teksty.

[daniela34]

Zgłoś moje wpisy do wygaszenia jeśli uważasz je za prymitywną jatkę. Ani grama żalu z tego powodu nadal nie odczuwam.

[ingryd]

malgosiagosia napisała:


>
>
> Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo
> ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.

Chyba cię powaliło !!!
Może à propos powagi i zadumy, powiedzialabyś coś na temat (mniej podłego niż aguar).

[homohominilupus]

malgosiagosia
>
>
> Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo
> ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.
>
Juz nie bądź taka delikutaśna.
Przymknąć oko na wpisy aguar. Aha.
Brawo daniela.

[milupaa]

Nie ulewa jej się, ma rację. Po co bawisz się w adwokata niesłusznej sprawy? 🙂

[angazetka]

Bo "powstanie" ma bardzo konkretne znaczenie.A dziś jest w dodatku rocznica powstania bardzo szczególnego, w którym walczono tylko o śmierć na własnych zasadach.
Niesmacznie jest widzieć podobieństwa między wtedy a dzisiaj, siedząc syta i bezpieczna przed ekranem laptopa.

[daniela34]

O napisałyśmy równocześnie prawie to samo, angazetko. .

[35wcieniu]

Dejcie spokój. To jest osoba która walczy z "przymusem" dzierganiem szydełkowych maseczek i zabrania dziecku dezynfekować ręce. Ona coś tego typu widzi jako rewolucję, a że z każdego jej postu przebija dramatyczne wręcz... Nieogarnianie, powiedzmy łagodnie, to bredzi te swoje bzdury i nie widzi żadnej niestosowności w tym w jakim kontekście to robi.
Ślij aguar dziubdziusia na śmierć. Wydelikacony że nie może rąk odkazić ale niech się bije za sprawę. Dajesz.

[malgosiagosia]

angazetka napisała:

> Niesmacznie jest widzieć podobieństwa między wtedy a dzisiaj, siedząc syta i be
> zpieczna przed ekranem laptopa.

Niesmaczne jest wytykac ludziom, ze sa syci i bezpieczni i ze siedza przed laptopem.

[aguar]

Zwłaszcza jak się wcale tego nie wie.

[gryzelda71]

Aguar do boju. Dawaj.

[aguar]

Przyda się wsparcie.

[gryzelda71]

To działaj.

[triss_merigold6]

uważam, że akurat aktualnie nie zaszkodzi przypomnieć ludziom, że MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE

w celu?

[daniela34]

Jak to? No przecież w celu żeby zginąć z bronią w ręku zamiast trafić do komory gazowej...

[aguar]

"w celu? "
Takim, jak zazwyczaj: wolność i lepsze życie naszych dzieci.

[daniela34]

I w tym celu tak sama osobiście, poza, za przeproszeniem, wypisywaniem tutaj bzdur to co zamierzasz zrobić?

[chococaffe]

To biegnij na te barykady...co cię powstrzymuje?

[chococaffe]

p.s. a zanim pobiegniesz, pojedź sobie np do Oświęcimia - może przypomnisz sobie co to jest Holocaust

[aguar]

Jeśli patrzysz dzień w dzień na cierpienie własnego dziecka, to masz gdzieś to, że jakieś inne dziecko/dzieci cierpi/cierpiało bardziej. Własne cierpienie już łatwiej sobie tak racjonalizować, ale przy dziecku to tak nie działa. Bezsilność jest wykańczająca.
Poza tym jak jest źle to mamy nie protestować, bo jeszcze nie jest tak źle, jak było gdzieś kiedyś?
"Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem.
Nie byłem przecież socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było."

[daniela34]

No toż jak ci 35wcieniu pisze, poślij syna na barykady. Masz rację, bez sensu zyc w takim cierpieniu, lepiej zginąć w boju-zupelnue tak samo jak ci z getta.
A tak konkretnie to jak walczysz do tej pory o zniesienie tych obostrzeń?

[daniela34]

A protestuj sobie do woli. Tylko zanim zaczniesz się porównywać do ludzi których wybór leżał pomiędzy śmiercią a śmiercią to zważ proporcje.
Bo nie jesteś dramatyczna tylko żałosna.

[daniela34]

I jeśli za żałosną" mnie wytną a twój post z góry nie poleci to będzie znaczyło, że coś jest nie tak z netykietą.

[aguar]

daniela34 napisała:

> I jeśli za żałosną" mnie wytną a twój post z góry nie poleci to będzie znaczyło
> , że coś jest nie tak z netykietą. Dlaczego by mieli ciąć? Chyba obie rozmawiamy kulturalnie?

[aguar]

Próbuję powiedzieć, że ich sytuacja była tak tragiczna, bo to był dalszy etap, do którego może by nie doszło jakby protestowano dużo wcześniej. Jak się jeszcze wydawało, że nie jest tak źle. Warto wyciągnąć wnioski.

[35wcieniu]

Jprdl....

[daniela34]

35wcieniu napisał(a):

> Jprdl....
>


Nie dociera. Pomysły aguar na uniknięcie zagłady...

[daniela34]

aguar napisała:

> Próbuję powiedzieć, że ich sytuacja była tak tragiczna, bo to był dalszy etap,


Koniecznie protestuj, koniecznie. To co konkretnie robisz?

[chococaffe]

Ty w ogole miałaś historię w szkole????

p.s. wyciągaj wnioski i lec na barykady - dlaczego nie chcesz?

[ingryd]

Makabra, kto ciebie nie uczył historii ?
Jakzesz było naiwnym moje pytanie w poście startowym, między twoim niepojęciem tego co się zdarzyło 78 lat temu i trissowym : „poco”...
Mam jednak nadzieję że między ignorancją i bezdusznością większość z nas ma świadomość tego co się wydarzyło i jak bardzo ważnym świadectwem człowieczeństwa był ten tragiczny zryw...

[chococaffe]

Biegnij na barykady i dziecko poślij, niech walczy o lepszą przyszlość? Co tu jeszcze robisz?

Jeżeli dorosła baba nie rozumie, że o "lepszą przyszłość dziecka" można walczyć na wiele sposób, bez porównywania każdej trudnej sytuacji do ludobójstwa to słów brakuje.

Obrażasz.

[aqua48]

aguar napisała:

> Takim, jak zazwyczaj: wolność i lepsze życie naszych dzieci.

Szkoda że nie pamiętasz, albo nie wiesz, że Powstanie w Getcie, które stało się tu pretekstem do Twoich wypowiedzi nie było walką ani o jedno ani o drugie...

[kira02]

Jestem zszokowana tym wątkiem. I głupotą i ignorancją niektórych. I rzeczywiście, tekst o pełnym brzuchu wydaje się być w pełni uzasadniony.

[chococaffe]

Wątpię. Jeżeli są "ludzie", którzy noszenie maseczek itd porównują bez żadnej żenady. podle i obrzydliwie, do Holocaustu to raczej nie pamiętają. Albo nie są ludźmi.

[daniela34]

Jak widać na tym forum są- patrz wpis aguar powyżej.

[milupaa]

To są właśnie ci ignoranci których się kilka wyżej wpisało, że historia ich nie interesuje bo to martyrologia i jest przeinaczana i dzieci swoich też nie ucza. A potem się czyta takie kwiatki....

[simply_z]

a nie uważacie, że to w czym żyjemy od ponad roku, można porównać do wojny? coś wam powiem, moja 95 letnia sąsiadka, która wojnę pamięta dobrze, też tak uważa-pod wieloma względami to jest rodzaj walki, tylko bez wystrzałów.

[daniela34]

Nie. Nie uważamy. Jako wnuczka więźniarki obozu i córka kobiety, która w starym dowodzie jako miejsce urodzenia miała wpisane: "obóz X, RFN", nie uważamy

[aguar]

daniela34 napisała:

> Nie. Nie uważamy. Jako wnuczka więźniarki obozu i córka kobiety, która w starym
> dowodzie jako miejsce urodzenia miała wpisane: "obóz X, RFN", nie uważamy
No to szkoda. Bo wtedy też to wszystko zaczynało się stopniowo. Oczywiście, nie zarzucam ofiarom holocaustu, że tego w najczarniejszych snach nie przewidzieli, bo to było zbyt niewyobrażalne. Ale halo! My już teraz wiemy, że coś takiego może się zdarzyć, a zaczyna się od władzy w rękach szaleńca, podziału na lepszych i gorszych, szczucia na pewne grupy, odbierania praw i wolności po trochu, po kawałku...Nie rozumiem dlaczego Cię tak wkurza, że ktoś zachęca do refleksji, co robić, aby się historia nie powtórzyła.

[aguar]

Bardzo polecam serial "Years and Years" ("Rok za rokiem") Świetnie pokazuje pewne mechanizmy.
A nawiązując jeszcze do historii rodzinnych - moja babcia skończyła tylko 4 klasy podstawówki.Zawsze nad tym ubolewała, że nie mogła dłużej chodzić do szkoły, mówiła, że mamy dobrze, iż mamy taką możliwość, wydawało się, że jest to dane następnym pokoleniom raz na zawsze. A tym czasem, o ironio, jej prawnuk po niewiele dłuższym czasie też został pozbawiony możliwości chodzenia do szkoły

[triss_merigold6]

Oglądałam, najbardziej popieprzone było w tym serialu młode pokolenie, dzieciaki zafascynowane możliwościami zintegrowania z internetem.
Bo wiesz, upadek całych branż i tracenie pracy wskutek zmian korporacyjnych i technologicznych, w Polsce nie zrobi wrażenia na nikim, kto widział upadek Łodzi, Wałbrzycha czy Ostrowca Świętokrzyskiego po 1989 r.

[aqua48]

aguar napisała:

>moja babcia skończyła tylko 4 klasy podstawówki.
> Zawsze nad tym ubolewała, że nie mogła dłużej chodzić do szkoły,
> mówiła, że mamy dobrze, iż mamy taką możliwość, wydawało się, że jest to dane
> następnym pokoleniom raz na zawsze. A tym czasem, o ironio, jej prawnuk po niew
> iele dłuższym czasie też został pozbawiony możliwości chodzenia do szkoły

Ale jej wnuk ma nadal możliwość kształcenia się, w dodatku z dostępem do takich pomocy jakie Twojej babci nigdy nie były dane i nawet pewnie jej się nie śniły. Powiem więcej - nie został zmuszony do zarzucenia nauki bo Was nie stać na dalsze kształcenie, nie musi też zając się drobniejszym rodzeństwem, pracą na roli, pasieniem gęsi czy pracą zarobkową na kawałek chleba, bo inaczej umrze z głodu.
Sytuacja nie do porównania. Owszem, wielu dzieciom jest teraz ciężko, natomiast nie kończą edukacji na czwartej klasie.

[triss_merigold6]

Zdaje się, że pisałaś o buncie i powstaniach w tonie mocno zachęcającym.

Może by mnie nawet bawiły rojenia zaklinowanej w domu inwalidki z obsesją płodności innych kobiet, ale za dużo czytałam publicystyki politycznej XX wieku, więc mnie nie bawią.

[aguar]

Nie wiem dlaczego masz potrzebę obrażania mnie, mimo, że przecież łączą nas poglądy na temat zamkniętych szkół.

[triss_merigold6]

Ponieważ promujesz bardzo szkodliwe postawy i masz gwarancję, że w razie rozwoju wypadków, nie Ty byś owe postawy wdrażała. Szczucie bez ryzyka.

[chococaffe]

Ty naprawdę nic nie rozumiesz z historii. Zresztą nie ty jedna

[aguar]

No to napisz, jak Ty rozumiesz historię.

[daniela34]

aguar napisała:

Nie rozumiem dlaczego Cię tak wkurza, że ktoś zachęca do refleksji,
> co robić, aby się historia nie powtórzyła.

Ooo, gdybyś ty zachęcała do refleksji, złego słowa bym Ci nie napisała. Refleksja dobra rzecz. A ty uprawiasz "nawoływanie do powstania" nie ryzykują nic ale za to ośmielając się porównywać do ofiar Holocaustu. Zgodzę się z Triss, "szczucie bez refleksji"

[triss_merigold6]

Bez ryzyka odpowiedzialności.
Może by mnie wzruszyło, gdybym swego czasu nie przewalila szczegółowo całej publicystyki politycznej polskiego i zachodniego dwudziestolecia międzywojennego i nie zajmowała się w pracy propagandą w każdym ujęciu.

[daniela34]

Tak, bez ryzyka też. I szlag mnie trafił bo wpis nie brzmiał " zastanówmy się jak to przebiegało kiedy Hitler dochodził do wladzy" tylko "można zrobić powstanie". Noż do jasnej cholery!!!

[triss_merigold6]

"Noc i mgła. Niemcy w okresie hitlerowskiem" prof. Ryszki polecam ku przestrodze, a nie jakieś durne seriale.

[nenia1]

daniela34 napisała:

> Tak, bez ryzyka też. I szlag mnie trafił bo wpis nie brzmiał " zastanówmy się
> jak to przebiegało kiedy Hitler dochodził do wladzy" tylko "można zrobić powsta
> nie". Noż do jasnej cholery!!!


Ale wasze odpowiedzi wcale nie brzmią lepiej. Naprawę tak trudno wyłożyć swoje racje zwyczajnie tłumacząc co wam się nie spodobało w jej wypowiedzi, zamiast od razu dąć w trąby?

[daniela34]

Naprawę tak trudno wyłożyć swoje
> racje zwyczajnie tłumacząc co wam się nie spodobało w jej wypowiedzi, zamiast o
> d razu dąć w trąby?


W moim przypadku- nie. Nie można.

[nenia1]

dziwne, podobno zajmujesz się prawem.

[daniela34]

nenia1 napisała:

> dziwne, podobno zajmujesz się prawem.

A rozmawiamy tu o prawie?

[nenia1]

Nie , rozmawiamy o komunikacji, która nie opiera się na jasnym wyłożeniu sprawy a na emocjonalnym bulwersie.

[daniela34]

nenia1 napisała:

>
> a na emocjonalnym bulwersie

Ależ ja jestem emocjonalnie zbulwersowana, jak rzadko na emamie. Jakbym nie była to bym się nie odezwała.

[triss_merigold6]

Emocje w komunikacji też mają znaczenie, zwłaszcza, jeśli chcesz oddać bulwers, a nie spokojnie uświadomić rozmówcę, że jest w błędzie. A komunikacja ma setki celów, informacyjny akurat nie musi być pierwszoplanowy. Propaganda to też komunikacja.

[nenia1]

owszem mają, o ile potrafi się jednak nieco je hamować by nie galopować chociażby w kierunku niepełnosprawności fizycznej rozmówcy, i o ile rozmówca oprócz tego, że czuje nasze emocje rozumie o co tak właściwie nam chodzi.

[ingryd]

nenia1 napisała:

> Nie , rozmawiamy o komunikacji, która nie opiera się na jasnym wyłożeniu sprawy
> a na emocjonalnym bulwersie.

No ależ widać ze ty masz emocjonalny bulwers na bulwers jaki komunikuje większość wypowiadających się w związku z dyskursem aguar. Dlaczego neniu ten bulwers ? bardzo proszę, wyłuż jasno aguar różnicę pomiędzy zdalnym nauczaniem dzieci w związku z pandemią i dziećmi umierającymi w rynsztoku z głodu, zimna, lub w bydlęcych wagonach w drodze do (jak to określiła aguar) innych obozów... do dzieła, i przestań się bulwersować

[nenia1]

ingryd napisała:

> nenia1 napisała:
>
> > Nie , rozmawiamy o komunikacji, która nie opiera się na jasnym wyłożeniu
> sprawy
> > a na emocjonalnym bulwersie.
>
> No ależ widać ze ty masz emocjonalny bulwers na bulwers jaki komunikuje większo
> ść wypowiadających się w związku z dyskursem aguar. Dlaczego neniu ten bulwers
> ?

z prostej przyczyny, lubię rozmawiać bez wysokiego c, a na forum coraz rzadziej tak się da,
ktoś coś napisze, inny złapie za słowo, zamiast wyjaśnić od razu zapienienie na najwyższych tonach.


> bardzo proszę, wyłuż jasno aguar różnicę pomiędzy zdalnym nauczaniem dzieci
> w związku z pandemią i dziećmi umierającymi w rynsztoku z głodu, zimna, lub w b
> ydlęcych wagonach w drodze do (jak to określiła aguar) innych obozów... do dzie
> ła, i przestań się bulwersować

no właśnie to jest chyba jeden z częstszych błędów, przynajmniej z mojego punktu widzenia
jaki widzę na forum. Dosłowne odbieranie przykładów, na zasadzie skoro w zdaniu występuje a i b to a=b. Jest to tak częste i zawsze pełne wzniosłego oburzenia które szybko eskaluje w kierunku udowadniania braku mózgu i innych przymiotów, że sama stosując porównanie, robię najczęściej dopisek, że np. nie twierdzę, że kot to człowiek, i nie obrażam ani ludzi ani zwierząt, jak również nie antropomorfizuję, pisząc o niektórych kocich zachowaniach które przypominają dziecięce.
Więc moim zdaniem ona nie zrobiła porównania o którym piszesz, a napisała, że nie zaszkodzi ludziom przypomnieć, że można zrobić powstanie. I znowu nie uważam, że w dosłownym znaczeniu tamtego powstania i dosłownego zabijanie na ulicach a raczej jako rodzaj buntu, przeciwstawienia się. Zręczne, niezręczne, w tym akurat wątku pasujące, niepasujące - można się spierać, ale na pewno nie odlatujące w klimaty jakie jej przypisujecie.

[triss_merigold6]

Owszem, przypominanie, że można zrobić powstanie cholernie szkodzi, bo gloryfikacji absurdalnych, bezowocnych, szaleńczych zrywów jest w rodzimej historii, literaturze, sztuce, publicystyce etc. aż nadto. Nie dały niczego pozytywnego (poza powstaniem wielkopolskim i śląskimi, a i te w wybitnie sprzyjających warunkach).

[nenia1]

Ale naprawdę odebrałaś to dosłownie, że ona chce aby ludzie wyszli na ulice z granatami ręcznymi i koktajlami Mołotowa?

[triss_merigold6]

Dokładnie tak odczytuję hasło o możliwości zrobienia powstania. Nijak nie kojarzy mi się z podpisaniem petycji.

[daniela34]

nenia1 napisała:

> Ale naprawdę odebrałaś to dosłownie, że ona chce aby ludzie wyszli na ulice z g
> ranatami ręcznymi i koktajlami Mołotowa?


No jeśli ktoś pisze, że przykład powstańców z getta pokazuje nam, że "MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE", to albo:
1) ma na myśli kałachy i barykady
2) nazywa "petycje, strajki, protesty, zbieranie podpisów" powstaniem, a wtedy to już nie mam słów, bo jednak "zachowajmy właściwe proporcje"

A jak nie, to poproszę o medal za udział w protestach od 2015 roku i dodatek kombatancki do emerytury jako powstaniec.

[aguar]

"bo gloryfikacji absurdalnych, bezowocnych, szaleńczych zrywów jest w rodzimej historii, literaturze, sztuce, publicystyce etc. aż nadto" Zgadzam się.

[ingryd]

>
> > nenia1 napisała:
> >


>
> z prostej przyczyny, lubię rozmawiać bez wysokiego c, a na forum coraz rzadziej

Ależ to aguar ze swoim durnym porównaniem kopnęła w jedno z najboleśniejszych miejsc, a ty zarzucasz ze ktoś w reakcji jęknął
>
>

> Więc moim zdaniem ona nie zrobiła porównania o którym piszesz, a napisała, że n
> ie zaszkodzi ludziom przypomnieć, że można zrobić powstanie. I znowu nie uważam
> , że w dosłownym znaczeniu tamtego powstania i dosłownego zabijanie na ulicach
> a raczej jako rodzaj buntu, przeciwstawienia się. Zręczne, niezręczne, w tym ak
> urat wątku pasujące, niepasujące - można się spierać, ale na pewno nie odlatują
> ce w klimaty jakie jej przypisujecie.

Acha, czyli to nie tak ze jak mówisz, należałoby wyłożyć aguar niestosowność jej porównania (zamiast emocjonalnego bulwersu) ponieważ TY nie widzisz w tym porównaniu nic niestosownego.

Więc moim zdaniem możesz sobie darować pouczanie o tym jak należy panować nad emocjami, bo ty masz w tym temacie gdzieś emocje innych...

[nenia1]

ingryd napisała:

> Acha, czyli to nie tak ze jak mówisz, należałoby wyłożyć aguar niestosowność j
> ej porównania (zamiast emocjonalnego bulwersu) ponieważ TY nie widzisz w tym po
> równaniu nic niestosownego.
>
no zastanów się logicznie, ja nie widziałam, ale ty widziałaś. Skoro znalazły się takie jak ty osoby, to dlaczego
nie jest tak jak mówię, że można było wyłożyć niestosowność. Zawsze przy sporze można, podobnie jak można założyć, że przy niezręczności wypowiedzi nie koniecznie musiały stać złe intencje. Stało by się wtedy jasne, że każda ze stron ma inny odbiór, inne wyobrażenia użytych sformułowań.

[triss_merigold6]

Najpierw konieczne byłoby ustalenie wspólnej siatki pojęciowej, upewnienie się, że rozmówca ma elementarna wiedzę na temat okoliczności geopolitycznych, ekonomicznych, społecznych i procesów, jakie miały miejsce w czasie x.

[nenia1]

czyli nie posiadasz umiejętności rozmowy bez dosrywania z osobą o niższej od ciebie wiedzy?

[triss_merigold6]

Posiadam umiejętność uczenia, natomiast rozmowy w tym wypadku nie ma z braku wspólnego kodu komunikacyjnego. A głupotę trzeba tępić, zwłaszcza taką szczującą z wygodnej pozycji.

[fornita111]

Chyba po raz pierwszy w pelni zgadzam sie z triss. Ba tym piziomie ignorancji polaczonej z samozadowoleniem nie ma sensu tlumaczyc.

[fornita111]

*nie, jednak nie w pelni. Walenie w niepelnosprawnosc, czy nieplodnosc jest kompletnie nie na temat. I niskie, zwazywszy, ze aguar jest ograniczona a nie celowo podla.

[nenia1]

Szczującą? Przecież to forum jest, tutaj trudno ludzi zachęcić żeby poszli na zwykły protest przeciwko PIS a chcesz powiedzieć, że zagubiony w wątku wpis aguar ma szansę coś wzniecić w rodzaju powstania? I od razu trzeba tępić podkreślając jej niepełnosprawność? Jakie to szlachetne z twojej strony.

[aguar]

"tutaj trudno ludzi zachęcić żeby poszli na zwykły protest przeciwko PIS"
Najlepsze, że ja właśnie coś w tym stylu miałam na myśli, a nie żeby ematka złapała kałacha, kilka granatów do plecaka i leciała w nocy mordować kogo popadnie
Z mojego punktu widzenia to właśnie inne nie złapały mojego skrótu myślowego. Przekonałam się, że tu jednak trzeba łopatologicznie...Nie było moim celem szczucie tylko raczej wyrwanie z marazmu, braku wiary, że cokolwiek da się zrobić i w związku z tym nierobienia niczego. A tak naprawdę i małe rzeczy mają znaczenie, choćby złożenie podpisu, udostępnienie petycji, udział z transparentem w marszu, proteście, może strajk jakiejś grupy zawodowej, która jest potrzebna, więc ma możliwość wymuszenia zmian...Właśnie mam wrażenie, że niektórzy już popadli w taki letarg, że nie chce im się robić nawet tych drobnych rzeczy, które da się przez internet...
Ważne, żeby ludzie się jednoczyli we wspólnym celu, bo jesteśmy strasznie podzieleni. Lepiej szukać tego, co łączy. Szczególnie smutne jest dla mnie, gdy tu na emamie atakują mnie osoby, z którymi mam w ogólnym zarysie podobne poglądy (nie Pistrolle, "prolajferzy" czy katotalibowie) i właśnie to, że w czymś się różnimy (a trudno się w 100% zgadzać) jest strasznie wyolbrzymiane i zaraz trzeba obrażać, robić osobiste wycieczki, zamiast zachować szacunek do osoby, a tylko wyrazić odmienne poglądy.
Poza tym w ogóle bez sensu wydaje mi się takie licytowanie, kto miał gorzej. Bo co ma z tego wynikać? Że ten, kto przegra w tej konkurencji już nie ma prawa walczyć o wolność i lepszy świat dla młodych?

[gryzelda71]

Ale już niejedna osoba ci napisała, zacznij protest, strajk cokolwiek. A ty ciągle piszesz zacznijcie, zróbcie ktoś powinien. Może jednak ty/

[triss_merigold6]

A to ok, bo nawoływania do powstań czy innych zrywów nie akceptuję, nic co wymagałoby osobistego poświęcenia się dla dowolnej idei i zachęcania do poświęcenia dzieci.

[daniela34]

Jest mi niezwykle przykro, że nie zrozumiałam, że pod hasłem (drukowanymi literami, żeby nie było) MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE rozumiesz (jako "skrót myślowy" rzecz jasna): "złożenie podpisu, udostępnienie petycji, udział z transparentem w marszu, proteście, może strajk jakiejś grupy zawodowej, która jest potrzebna, więc ma możliwość wymuszenia zmian..." I odnosisz to w jakikolwiek sposób do powstańców z getta.
Jeśli to miałaś na myśli, to po "wysokie C" sięgnęłaś jednak ty nazywając te działania "powstaniem".

[olena.s]

Raczej ty nie łapiesz. Nie łapiesz wrażliwości rozmówców.
Wiesz, jednym z celów Pieleckiego było zorganizowanie ruchu oporu i powstania w obozie w Auschwitz.
Czy gdyby wątek był o Oświęcimiu i Pieleckim też byłabyś taka skłonna do "skrótów myślowych" i porównywania sytuacji umierających z głodu więźniów w pasiakach do obecnej sytuacji społecznej przeciwników PiS?

[triss_merigold6]

Chyba PILECKIEGO.

[olena.s]

Słusznie. PIleckiego.

[aguar]

"Czy gdyby wątek był o Oświęcimiu i Pieleckim też byłabyś taka skłonna do "skrótów myślowych" i porównywania sytuacji umierających z głodu więźniów w pasiakach do obecnej sytuacji społecznej przeciwników PiS?"
No właśnie piszę już chyba czwarty raz, że nie zgadzam się z tym, że nie można inspirować się jakimiś bohaterami np. do walki przeciwko złu, krzywdzie tylko dlatego, że nie ma się aż tak źle jak oni. Poza tym to umniejszanie naszej trudnej sytuacji i cierpienia naszych dzieci odbieram trochę jak usprawiedliwienie, że się nie ma zapału, aby próbować zaradzić.

[gryzelda71]

A gdzie twój zapał?

[olena.s]

Nie. Jeżeli nie udajesz, ale nadal nie rozumiesz absolutnej niestosowności swojego porównania, to nie będę ci w stanie tego wytłumaczyć. Obraz pewnie też nie zadziała: powstanie w gettcie to ludzie skazani na śmierć, to umierające z głodu i pragnienia dzieci, to palący się żywcem, to zawiedzione wszystkie możliwe nadzieje, to karuzela po drugiej stronie muru i komentarz "Żydki się palą".

Poradzę ci tylko, żebyś uznała, iż jesteś w sytuacji człowieka, który nie potrafi powiedzieć dwóch zdań bez trzech kurew i pięciu pierdoleń, a chce funkcjonować w inaczej komunikującym się środowisku. To jest jego język, to jest twoja nosorożcowa (nie)wrażlwość. Przyjmij więc po prostu do wiadomości, że takie teksty są dla wielu ludzi obrzydliwe i mimo że nie rozumiesz dlaczego - po prostu ich nie stosuj. A jeżeli wybierasz mimo to ich stosowanie, to weź na klatę reakcje i nie tłumacz po raz fyfnasty że "nie rozumiesz".

[aguar]

Ale ja rozumiem. No przecież, że rozumiem, że dzieci w getcie miały gorzej niż nasze dzieci, którym zabrano możliwość chodzenia do szkoły. Tam było gorzej. Tu jest źle, ale nie aż tak źle. Jednak nie da się nie zauważyć analogii np. tu i tam mało kogo to obchodziło, podobnego rodzaju pogarda "Żydki"/"Dziubdziusie", lekceważenie cudzego cierpienia. Brak nadziei też. Ten marazm i letarg, który widzę teraz u wielu rodziców, to jest brak nadziei - co byśmy nie robili, oni i tak zrobią, co zechcą. Ale nie martw się, wiem, że nie mamy tak źle jak ci w getcie i doceniam to.

[olena.s]

Skoro zachodzi punkt 1 (naprawdę nie rozumiesz), to powtórnie z naciskiem doradzam punkt 2 (mimo że nie rozumiesz dlaczego - po prostu ich nie stosuj. A jeżeli wybierasz mimo to ich stosowanie, to weź na klatę reakcje i nie tłumacz po raz fyfnasty )
To co produkujesz jest równie empatyczne jakbyś odwiedzała umierającą przyjaciółkę i mówiła :ja mam też fatalnie, bo paznokieć mi się złamał i dwie stówy zgubiłam.

[aqua48]

No, jednak tym ostatnim wpisem kolejny raz udowodniłaś że nie rozumiesz. Nic a nic.

[daniela34]

aqua48 napisała:

> nie rozumiesz. Nic a
> nic.

Quod erat demonstrandum

[ingryd]

aguar napisała:

tu i
> tam mało kogo to obchodziło, podobnego rodzaju pogarda "Żydki"/"Dziubdziusie",
> lekceważenie cudzego cierpienia. Brak nadziei też.

www.yadvashem.org/sites/default/files/styles/main_image_1block/public/5_36.jpg?itok=LOHmN4Ic
panel.myt.org.mx/storage/hLsQtknHBnYdIILX1XVEmdoKS77BwJMw.jpeg
Przestań piepszyć

[aguar]

Ale o co w tym chodzi? Nie będziemy teraz współczuć młodzieży, która jest poddawana eksperymentowi mogącemu mieć długofalowe ujemne skutki dla ich zdrowia (fizycznego oraz psychicznego) i rozwoju, bo w przeszłości inne pokolenia młodzieży cierpiały bardziej? Chyba to jest brak empatii. Wymówka, aby jej nie okazywać tym współczesnym (a to wyłącznie im by się przydało, bo tamtym już nie jest potrzebne) albo jeszcze z nich kpić. To nie ja tu jestem niewrażliwa, tylko niektóre się chyba tak przebodźcowały zbyt okrutnymi obrazkami, że straciły wrażliwość na każde cierpienie, które nie jest ekstremalna torturą. (Oczywiście cudze, bo przy własnym łatwo będzie tę wrażliwość odzyskać.)

[daniela34]

aguar napisała:

> Ale o co w tym chodzi?

No jak nie pojmiesz to nie pojmiesz.

Co zrobić?

Tylko tak dla wyjaśnienia:

"Empatia (gr. empátheia „cierpienie”) – zdolność odczuwania stanów psychicznych innych osób[1] (empatia emocjonalna), umiejętność przyjęcia ich sposobu myślenia, spojrzenia z ich perspektywy na rzeczywistość (empatia poznawcza)."

Całkowity brak empatii w tym wątku prezentujesz ty. Bo rozumiesz wyłącznie cierpienie, które dotyka ciebie/twoje dziecko. I to cierpienie mają rozumieć wszyscy. Ty niczyjego już rozumieć nie musisz.

[triss_merigold6]

Ja młodzieży bardzo współczuję i mówię o tym głośno. Uważam, że poświęcenie ponad roku ich życia i nauki, by stworzyć iluzję ratowania starych dziadów było doskonale zbędne. Natomiast nie jest to trauma życia ze świadomością, że szansy na przetrwanie praktycznie nie ma, a wszyscy bliscy już zginęli lub zmarli z głodu.

[olena.s]

>Nie będziemy teraz współczuć młodzieży, która je<
Ależ będziemy. Ale łaskawie nie w wątkach o powstaniu w gettcie, o ataku na szkołę w Biesłanie, ani w takim o uczennicach zarąbanych maczetami w Rwandzie, ani w takim o dośiadczeniach Mengele na bliźniętach. Tyle potrafisz zapamiętać?

[panna.nasturcja]

Aqua, Daniela, Ingryd, Olena szkoda Waszych słów.
Ona nie zrozumie.
I naprawdę nie o nieznajomość historii tu chodzi.

[aguar]

panna.nasturcja napisał(a):

> Aqua, Daniela, Ingryd, Olena szkoda Waszych słów.
> Ona nie zrozumie.
> I naprawdę nie o nieznajomość historii tu chodzi.

Eee, chyba jednak rozumiem. Tylko nie podzielam Waszego podejścia i mierzi mnie taka postawa.

[daniela34]

Tylko nie podzielam Waszego podejścia i mierzi mni
> e taka postawa.


Cóż, mogę za sasiebie napisać, że całkowicie odwzajemniam twoje odczucia.

[panna.nasturcja]

daniela34 napisała:

> Tylko nie podzielam Waszego podejścia i mierzi mni
> > e taka postawa.
>
>
> Cóż, mogę za sasiebie napisać, że całkowicie odwzajemniam twoje odczucia.

Ja za sobie tez.
Tylko mnie to jeszcze przeraża.

[aguar]

"Tylko mnie to jeszcze przeraża."
A mnie przeraża Wasze zadufanie w sobie.
No dobra, tak łatwo się nie przerażam, nie z takimi narcyzkami i pozerkami miałam do czynienia.

[aguar]

Sorry, po prostu próbowałam z Wami normalnie rozmawiać przez 2 dni, a spotykałam się tylko z wyniosłą dezaprobatą. A ja przynajmniej próbuję zrobić coś dla żywych, doznających krzywdy i choćbym robiła to nieudolnie, to ma to większą wartość niż stawianie zniczy zmarłym (co samo w sobie nie jest, oczywiście, niczym złym).

[fornita111]

Pamiec potwornosci naszej historii ma sens, jak najbardziej. Chocby po to, by nie powtarzac bledow i nie bagatelizowac odczlowieczania i upadlania wybranych grup ludzi. Wbrew pozorom te znicze i te zonkile sa nie tylko wyrazem szacunku i pamieci, ale rowniez, mam nadzieje- refleksji. A ty osmieszylas pamiec tamtych tragedii bezmyslnym porownaniem. I kiedy wywolalo to sluszne oburzenie, nie potrafisz zdobyc sie na chocby cien zastanowienia. Nie, ty wolisz nazwac forumki, ktore naprawde probowaly ci wytlumaczyc w czym rzecz, narcyzkami i pozerkami. I w dodatku zaslaniasz sie jak tarcza, tym, ze robisz cos dobrego dla zywych. Nie ty jedna, badz spokojna.

[aguar]

"A ty osmieszylas pamiec tamtych tragedii bezmyslnym porownaniem. I kiedy wywolalo to sluszne oburzenie, nie potrafisz zdobyc sie na chocby cien zastanowienia."
Przyznałam przecież kilka wpisów wyżej, że cierpienie tych w getcie było większe. Chociaż nadal uważam za bzdurne licytowanie się, kto miał gorzej. Złu się należy przeciwstawiać czy trochę większe czy trochę mniejsze. I rzeczywiście uważam za narcystyczną postawę: taka jestem wrażliwa, taka dobra, tak się wzruszam losem ofiar (które nic z tego nie mają), a do prawdziwej osoby, która może coś poczuć - hejt.

[tt-tka]

aguar napisała:

> "A ty osmieszylas pamiec tamtych tragedii bezmyslnym porownaniem. I kiedy wywol
> alo to sluszne oburzenie, nie potrafisz zdobyc sie na chocby cien zastanowienia
> ."
> Przyznałam przecież kilka wpisów wyżej, że cierpienie tych w getcie było większ
> e.

Ono bylo NIEPOROWNYWALNE z tym, do czego je porownalas. I jesli tego nie jestes w stanie zrozumiec ani przyjac do wiadomosci, to lepiej zamilcz. Idiotke juz z siebie zrobilas, chcesz jeszcze zostac szubrawcem ?

[ingryd]

Zamilcz już, błagam. Może to i nie twoja wina ze nic nie rozumiesz lub ze masz wrażliwość rozwielitka, ale proszę, już się nie pogrążaj bo z każdym wpisem jest coraz gorzej...

Fajnie ze wycinałaś żonkila z synkiem, bardzo fajnie ze w szkole mu wytłumaczono co to za data i dlaczego jest ona ważna i może poprzestań na tym w tym temacie...

A jak chcesz buntu przeciwko aktualnej polityce władzy, to idź na ulice, manifestuj pokojowo, podpisuj petycje, zakładaj inicjatywy obywatelskie, komitety obrony... bo masz taką możliwość, żyjesz w demokracji, bardzo niedoskonałej ale jednak demokracji i rozumiem ze chcesz jej bronić, bronić konstytucji, prawa do aborcji i to ci się chwali, i fajnie ze chcesz to robić i możesz na mnie liczyć, zawsze wesprę jakąś mądrą inicjatywę, daj znać o tym co robisz, tu są tak fajne dziewczyny ze wespół zespół będzie nam raźniej...

[elinborg]

Przyznałam przecież kilka wpisów wyżej, że cierpienie tych w getcie było większe. Chociaż nadal uważam za bzdurne licytowanie się, kto miał gorzej.

To, co piszesz jest tak niewyobrażalnie pozbawione wrażliwości, wyczucia, że ciężko uwierzyć, że w ogóle masz pojęcie, co wydarzyło się w getcie. Ofiary, które nic z tego (cudzej pamięci i szacunku) nie mają?? Bzdurne licytowanie, kto miał gorzej? O czym Ty w ogóle piszesz..

[elinborg]

Dwa pierwsze zdania to cytat z aguar

[daniela34]

aguar napisała:

A ja przynajmniej próbuję zrobić coś dla ży
> wych, doznających krzywdy i choćbym robiła to nieudolnie, to ma to większą wart
> ość niż stawianie zniczy zmarłym (co samo w sobie nie jest, oczywiście, niczym
> złym).


A co konkretnie? Nawoływac do "powstania" które to oznacza "podpisz petycję"?

Nawołuj sobie do podpisywania petycja czy tam do strajku w innym wątku, to być może poprę (zależy od tresci petycji i postulatów strajkowych). Wzywaj do aktywności ile bądź. Ale nie odwołuj się do historii ludzi którzy do wyboru mieli śmierć lub śmierć i nie nazywaj proponowanych przez ciebie dzialan poprzez zdania "można zrobić powstanie", ponieważ gwarantuję Ci, że ta nauczycielka-harcerka, która była na strajku kobiet i która realnie nawet ryzykowała (od potraktowania gazem łzawiącym począwszy poprzez mandat, na dyscyplinarce skonczywszy) nie odwołuje się do tradycji Szarch Szeregów, nie mowi, że robi powstanie. "Znaj proporcję"

Protestuję i działam od 2015 roku w sprawie zmian w sądownictwie, aborcji, niezgodnych z przepisami obostrzeń w pandemii, za darmo jezdziłam do szkół uczyć młodzież o Konstytucji, w pandemii za darmo również prowadzę sprawy nie tylko związane ze strajkiem kobiet ale także reprezentuję osoby protestujące przeciwko wadliwie wprowadzonym obostrzeniom. Serio "nic nie robię"?

[daniela34]

Ale za to zniczy nie stawiam.

[aguar]

"Protestuję i działam od 2015 roku w sprawie zmian w sądownictwie, aborcji, niezgodnych z przepisami obostrzeń w pandemii, za darmo jezdziłam do szkół uczyć młodzież o Konstytucji, w pandemii za darmo również prowadzę sprawy nie tylko związane ze strajkiem kobiet ale także reprezentuję osoby protestujące przeciwko wadliwie wprowadzonym obostrzeniom. Serio "nic nie robię"? "
Fajnie, że to robisz, tylko szkoda, że Ci od tego tak wysoko ego poszybowało.

[daniela34]

Nie, nie poszybowało mi. Tego, co robię nie nazywam ani "robieniem powstania" ani buntem ani ruchem oporu, ani poświęceniem ani ryzykiem. To jest tylko mój obowiązek i robię swoje. I dlatego oburza mnie jeśli ktoś posługuje się jakimkolwiek odniesieniem do Powstania w Getcie a potem okazuje się, że chodzi o "podpisz petycję, nawołuj do strajku. Ale to ja jestem pozerką. Logiczne.

[aguar]

Najpierw Cię oburzało, jak zrozumiałaś mnie dosłownie. Jak wyjaśniłam znów Cię oburza, że chcę walczyć za bardzo lajtowo. Powstanie miało być tylko luźną inspiracją... Ale co Ci nie napiszę, to zawsze będzie źle, zawsze to zinterpretujesz na moją niekorzyść, w tym upatruję Twoją potrzebę wywyższania się. A tu znalazłaś jeszcze popleczniczki, więc hulaj duszo!

[aqua48]

aguar napisała:

>Powstanie miało być tylko luźną inspiracją...

No to bardzo niefortunnie wybrałaś sobie akurat to powstanie do luźnych inspiracji.

[daniela34]

aguar napisała:

> Najpierw Cię oburzało, jak zrozumiałaś mnie dosłownie. Jak wyjaśniłam znów Cię
> oburza, że chcę walczyć za bardzo lajtowo.


No taka "lajtowa walka" w kontekście wątku o powstaniu w getcie to jest to.


Powstanie miało być tylko luźną insp
> iracją...

Przypomnij sobie pierwszy wpis, ten który mnie właśnie oburzył. "Można zrobić powstanie" ( I to wielkimi literami, żeby było dramatycznie).

No ale potem się okazuje, że takie "lajtowe" To powstanie. Tu podpiszemy petycję, tam zrobimy strajk,


Ale co Ci nie napiszę, to zawsze będzie źle, zawsze to zinterpretujes
> z na moją niekorzyść,


Bo (I to już napisalam wczoraj w odpowiedzi na obronę Neni) tego się nie da obronić. W każdym rozumieniu twój wpis jest wysoce obraźliwy i niestosowny. A i obecny, ten o "lajtowej" walce również.

w tym upatruję Twoją potrzebę wywyższania się.

A upatruj sobie w czym chcesz. Ja się nie czuję an od ciebie lepsza, ani wyższa, natomiast oburzają mnie twoje wpisy, każdy kolejny. I nie zamierzam na ten temat milczeć.

[nenia1]

daniela34 napisała:
>
> Bo (I to już napisalam wczoraj w odpowiedzi na obronę Neni) tego się nie da obr
> onić. W każdym rozumieniu twój wpis jest wysoce obraźliwy i niestosowny. A i ob
> ecny, ten o "lajtowej" walce również.
>

Bo ktoś napisał zdanie "uważam, że akurat aktualnie nie zaszkodzi przypomnieć ludziom, że MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE".
Z którego wcale nie wynika, że my mamy taką samą sytuację jak oni, że żyjemy w tak samo okropnych czasach, że mamy wyjść na ulice właściwie w samobójczym zrywie, strzelać i zginąć, że jesteśmy w takiej samej beznadziejnej sytuacji, tak samo bez wyjścia i pozostaje nam tylko umierać nie jak bezwolne ofiary, które i tak zginą ale walczyć jak ludzie wolni choć z pełną świadomością braku szans.
Więc o co chodzi tak właściwie, że ogóle ośmieliła się napisać o czymś innym niż powstanie w getcie?

Ja myślę, że właśnie dlatego, że ci ludzi mieli o wiele, wiele tragiczniejszą sytuacją, nie mieli żadnych szans a MIMO TO zdobyli się na powstanie może stać się symbolem właśnie tego, że bunt ma wartość, zawsze, nawet w tak tragicznej sytuacji gdy walczy się nie o życie, bo nie ma na to szans, ale o wolność, o człowieczeństwo, o resztki szacunku, o wartości, które są silniejsze niż śmierć. I że skoro nawet w takiej sytuacji warto, to dlaczego w o wiele łatwiejszej rzeczywistości i dzisiejszych realiach nie buntować się przeciwko temu co robi dzisiaj z Polską PIS. I to nie jest żadne zrównywanie się z powstańcami, żadne namawianie do strzelania do innych i rzucania kamieni na szaniec, żadne równanie się z ówczesną historią, o czym zresztą aguar pisze chociażby tu "to co robię, czyli zachęcanie innych, aby się zainspirowali ich postawą". Ty widzisz w tym obrażanie. Ale tu nie ma intencji obrazy.
Mówiąc szczerze odnoszę wrażenie że pod tymi wszystkimi wzniosłymi hasłami nie ma nic więcej niż tylko hasła i własne ego, ale nie widać pod kołdrą wzniosłej walki o ideały zwykłego człowieka, który jest przed tym monitorem. Nie widać go, ale on tam jest, siedzi, czuje. I super że historia, pamięć, znicze, żonkile, ale brak wyrozumiałości, i cała masa surowych ocen, "wrażliwość rozwielitki, zamilcz, jesteś żałośna, idiotko, zaklinowana w domu inwalidko" itd. itd. no wow, i to wszystko w imię obrony wartości i pamięci...

[daniela34]

Intencji obrazy nie było w tym pierwszym wpisie. Była wielka niestosownosc i bezmyślność z której aguar nie potrafiła i nie potrafi się wycofać i zasłania się a to skrótem myślowym (aż inny skrót myślowy staje przed oczami), a to cierpieniem swojego dziecka. Kolejne wpisy to tylko dalsze brnięcie (a że pokazano jej niestosowność, to potem już z intencją) i zaskoczenie, że ludzie, z którymi łączą ją poglądy na wiele spraw, nie stanęli po jej stronie.

I niech będzie, że to z mojej strony hasła i ego.

[aguar]

"zaskoczenie, że ludzie, z którymi łączą ją poglądy na wiele spraw, nie stanęli po jej stronie." Musisz tak wszystko przekręcać? Nie chodziło o niestanięcie po mojej stronie, tylko niemożność wyrażenia odmiennych poglądów bez obrażania, protekcjonalnej postawy, wypominania wszelkich wpadek na ematce itd.
Dzięki, Nenia1.

[daniela34]

aguar napisała:

> "zaskoczenie, że ludzie, z którymi łączą ją poglądy na wiele spraw, nie stanęli
> po jej stronie." Musisz tak wszystko przekręcać? Nie chodziło o niestanięcie p
> o mojej stronie, tylko niemożność wyrażenia odmiennych poglądów bez obrażania


Jedynym wpisem na tamtym etapie (wczoraj, godzina 12.16), który można było uznać za obraźliwy był ten odwołujący się do twojej niepełnosprawności. Pozostałe były krytyczne, nie były obraźliwe. Otóż akurat autor tego wpisu nie po raz pierwszy robi wycieczki osobiste do sytuacji forumek, mnie to dziwi, że się je toleruje, ale widocznie taki jest klimat, że te wpisy nie lecą, mimo zgłaszania.

[triss_merigold6]

Przytyk do niepełnosprawnosci fizycznej był jak najbardziej celowy i dotyczył właśnie owego szczucia z tylnego fotela.
Pani, której nic nie grozi i która nie ryzykuje niczym, bo z trudem może dojść do łazienki, afirmuje aktywną walkę i zachęca do powstania (zanim nie zaczęła wyjaśniać, że tak w ogóle to ma na myśli haftowanie sztandarów). Czyli ktoś inny miałby wysłać siebie, nastolatka, męża etc. do konfrontacji fizycznej i ryzyka.
No halo... w sumie spoko, można zachęcać do buntu, powstania, whatever, ale niech zachęcający ruszy dupę, da przykład i pierwszy stawia tę barykade. Nie może ruszyć? Oj, smuteczek.

[bananananas]

daniela34 napisała:

> Jedynym wpisem na tamtym etapie (wczoraj, godzina 12.16), który można było uzna
> ć za obraźliwy był ten odwołujący się do twojej niepełnosprawności. Pozostałe
> były krytyczne, nie były obraźliwe.

Nie panikuj, jeszcze wcale nie wiadomo, czy aguar wniesie oskarżenie.
Mogłabyś jednak uprzedzająco przeprosić ją, wtedy będziesz mogła przyjąć linię, że w emocjach pobłądziłas, a jak tylko ochłonęłaś, to naprawiłaś.

[daniela34]

Ani nie panikuję, ani wizja oskarżenia mnie nie martwi (a o co tak nawiasem mówiąc?, bo kwalifikacja prawna mnie zafrapowała). Przepraszać nie zamierzam.

[bananananas]

daniela34 napisała:
(a o co tak nawiasem mów
> iąc?, bo kwalifikacja prawna mnie zafrapowała). Przepraszać nie zamierzam.

Ty oczywiście wiesz, a inni niech sobie poczytają o hejcie, będzie pożytecznie.

[daniela34]

bananananas napisała:


>
> Ty oczywiście wiesz, a inni niech sobie poczytają o hejcie, będzie pożytecznie.


No nie, czekam z niecierpliwością. A wyjaśnisz mi od kiedy hejt (abstrahujac od tego, czy ktorakolwiek z moich wypowiedzi była hejtem) jest w Polsce przestępstwem?

[bananananas]

daniela34 napisała:

(abstrahujac od
> tego, czy ktorakolwiek z moich wypowiedzi była hejtem)

Nie wątpię, że się zabezpieczałaś kiedy koleżanki się wystawiały. Ale niezbadane są wyroki sądów i widzę parę ścieżek.

[daniela34]

bananananas

Ale niezbadan
> e są wyroki sądów i widzę parę ścieżek.


Śmiało. Próbuj 😀

[elinborg]

Nie, Danielo, nie masz rozdętego ego. I nie głosisz pustych haseł. Skrytykowałaś kogoś, kto robi niestosowne porównania ( tak, powyżej pisze o bzdurnym licytowaniu, kto miał gorzej). W odczuciu moim i większości- słusznie.

[triss_merigold6]

Na litość boską, skąd w ogóle pomysł, że zbieżność poglądów na jeden temat łączy się z identycznym postrzeganiem i oceną różnych zjawisk, działań, procesów?!

Mam z Aguar podobny pogląd na temat (nie)racjonalności zamknięcia szkół i realnej, konkretnej szkody wyrządzonej dzieciom i młodzieży. Niemniej jednak, nijak nie zestawilabym ich obecnej sytuacji z losem dzieci i młodzieży z getta, a już prointifadowe apele mnie jeżą totalnie.

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> Mówiąc szczerze odnoszę wrażenie że pod tymi wszystkimi wzniosłymi hasłami nie
> ma nic więcej niż tylko hasła i własne ego, ale nie widać pod kołdrą wzniosłej
> walki o ideały zwykłego człowieka, który jest przed tym monitorem. Nie widać go
> , ale on tam jest, siedzi, czuje.

To sa aktywistki walczace o "sluszna sprawe" , a wobec "slusznej sprawy" zaden czlowiek sie nie liczy. Wiemy to z historii. To jest ten sam mechanizm "walki". Unurzac czlowieka w blocie, unicestwic, zlikwidowac.

[aqua48]

aguar napisała:

> Fajnie, że to robisz, tylko szkoda, że Ci od tego tak wysoko ego poszybowało.

Szkoda, że dostrzegasz u innych jedynie ego. Próbujemy Ci bowiem wytłumaczyć, że Twoje porównanie dzisiejszych problemów do sytuacji ludzi w likwidowanym getcie jest absolutnym spłyceniem zupełnie niewyobrażalnej tragedii. I że jest to obraźliwe dla pamięci o nich.
Mój dziadek zginął w Auschwitz. Zginął zamordowany w odwecie za konspirację przeciwko wrogowi. Miał wybór, mógł tego nie robić, pewnie by przeżył i nie osierocił swoich dzieci. Może nawet bym go poznała? Kto wie.
Obok niego i razem z nim zginęli jednak Żydzi, Romowie i inni, którzy żadnego wyboru nie mieli. Zginęli bo tak. Bo naziści uznali że nie są ludźmi a ich życie i śmierć są nic nie warte i można ich po prostu wykreślić, zmieść z powierzchni ziemi tak jakby ich nigdy nie było. Czyichś ojców, matki, dzieci.
Dlatego musimy o nich pamiętać, tylko tyle i aż tyle im się od nas należy. I powinniśmy pamiętać by nie dopuścić do powtórki takich zbrodni które czyhają za rogiem. Za rogiem przekonania o tym że wszystko wolno, że można decydować bezkarnie o cudzym życiu, i że podobne decyzje to nie są decyzje tego samego kalibru co zamknięcie szkół czy placów zabaw w pandemii.

[bananananas]

olena.s napisała:

> Poradzę ci tylko, żebyś uznała, iż jesteś w sytuacji człowieka, który nie potra
> fi powiedzieć dwóch zdań bez trzech kurew i pięciu pierdoleń, a chce funkcjonow
> ać w inaczej komunikującym się środowisku. To jest jego język, to jest twoja no
> sorożcowa (nie)wrażlwość.

Edelman przeczytał ten wątek i się zwymiotował.
Zwymiotował, bo zobaczył, że zawsze będzie tak samo, a teraz w dodatku w jego imieniu robi się to, co doprowadziło w efekcie do tragedii, którą przeżył.
Wykształcone, świadome historycznie kobiety ad hoc stworzyły klasyczną sytuację socjologiczną:

- rozemocjonowany tłum w przewadze liczebnej
-poczucie misji
-słaba ofiara, dodatkowo zohydzona (ograniczona, niewrażliwa, nie pasuje)
-brak szans ofiary na obronę, tłumu nie przekona
-dowolnie absurdalne oskarżenie (to nie zawsze musi być porywanie dzieci na macę, tutaj próba wzniecenia powstania)
-brak hamulców tłumu (nie wystarczy raz walnąć, trzeba bić dopóki się rusza).

Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono?

[olena.s]

Jasne. Przyszła na pogrzeb, poprosiła wdowę do pierwszego tańca i dziwi się, że nie klaszczą.

[bananananas]

nenia1 napisała:
> Ale wasze odpowiedzi wcale nie brzmią lepiej. Naprawę tak trudno wyłożyć swoje
> racje zwyczajnie tłumacząc co wam się nie spodobało w jej wypowiedzi, zamiast o
> d razu dąć w trąby?
>
O dzięki! A obok post, który brzmi "nie żal mi cierpienia i śmierci 3 milionów obywateli państwa Polska, bo kilka dziesiątek lat później państwo Izrael zachowuje się podle" przechodzi bez nagonki.

[milupaa]

Ciesz się, że wojny prawdziwej nie widziałaś.

[chococaffe]

Nie, nie uważamy.

[bananananas]

Tak. Obsługiwałam przemarsz 19 kwietnia w 45 rocznicę powstania - ododolne obchody powstania w (jeszcze) PRLu.
Edelmana wielokrotnie widziałam i słyszałam, głównie na spotkaniach w Bristolu po obradach Okrągłego Stołu. Był bardzo zaangażowany w sprawy tamtego okresu.

[annajustyna]

To Wielki Człowiek był.

[panna.nasturcja]

Pamiętamy.
I boimy się nie pamiętania.

[maadzik3]

Pamiętamy, uczymy. Od pierwszego razu w 2012 Młody był ze mną wolontariuszem w akcji Żonkil. Wtedy był jeszcze bardzo młody i nieoficjalnie mi towarzyszył. Z czasem zaczął oficjalnie.

[homohominilupus]

Niektore ematki nie przestają zadziwiać.
Nie mowia dziubdziusiom o powstaniu w getcie bo się dziubulek spoci. 🤦‍♀️