Dodaj do ulubionych

Pamiętamy ?

19.04.21, 10:12
19 kwietnia - 16 maja 1943
Pamiętacie, rozmawiacie, uczycie swoje dzieci... ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26993307,78-rocznica-powstania-w-getcie-warszawskim-muzeum-polin-zaplanowalo.html#do_w=46&do_v=142&do_a=286&s=BoxNewsImg6
Obserwuj wątek
    • lot_w_kosmos Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:15
      Ja pamiętam ale ja przeczytałam chyba wszystko co w literaturze o antysemityzmie, gettcie, powstaniu. Edelmana uważam za jedną z ważniejszych osób w naszej współczesnej historii, także za zaangażowanie w walkę innych, dawno po II wojnie.
      • melikles Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:20
        Poszli na śmierć. Bo innego końca być na mogło. Ale są granice upodlenia i podjęli decyzję o walce.

        Pamiętajmy też o tym, kiedy zacznie się rzucać kamienie na powstańców warszawskich.
        • jehanette Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:23
          Nikt nie rzuca kamieniami w stulatków, bo tyle mają obecnie ostatni powstańcy, którzy jako dzieci patrzyli na swoich kolegów umierających pod gruzami. Ale warto mówić o sensie i celu Powstania Warszawskiego, m.in o tym, że wybuchło wbrew rozkazom, nieprzygotowane, nie doprowadziło do żadnych strategicznych celów, ale miasto zostało zniszczone a ogromna liczba cywilów poniosła niepotrzebną śmierć.
            • tt-tka Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:32
              melikles napisał(a):

              > To samo w przypadku powstania w getcie.
              >


              Nie, nie to samo. W getcie na zaglade byli skazani wszyscy, z cywilami wlacznie, i dzialo sie to rok wczesniej niz powstanie warszawskie, przy zupelnie innej sytuacji na frontach.
                • olena.s Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 20:04
                  >Trudno się więc dziwić, że PW wybuchło<
                  Nie, nie trudno.
                  To nie było dziki i spontaniczny bunt, to była operacja militarna, zarządzona i dowodzona przez najsilniejszy ośrodek wojskowy (i jedyny mający błogosławieństwo rządu).
                  I ta operacja militarna została podjęta na cieniutkich jak pajęcza nić podstawach. Nie zrealizowała żadnego celu militarnego. Skończyła się całkowitą klęską.
    • profes79 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:19
      Odnoszę wrażenie, że na świecie bardziej pamięta się o powstaniu w Getcie niż o Powstaniu Warszawskim. Jak obcokrajowiec usłyszy "Warsaw Uprising" to pierwsze co mu się kojarzy na ogół.
    • ingryd Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:30
      Swoich już dorosłych dzieci nie oszczędzam, co roku pierwszą poranną wiadomością 19 kwietnia jest przypomnienie.
      Bardzo się cieszę ze w polskich szkołach tez są obchody.
      • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:44
        Ale po co?
        Swego czasu przeczytałam mnóstwo literatury obozowo-wojenno-powstańczej, wywiady z Markiem Edelmanem, widziałam filmy, zdjęcia etc. W szkołach informacje były, w Warszawie trudno nie zauważyć obchodów.
        Natomiast nie sprawdzam, ile moje dzieci wiedzą o powstaniu w gettcie warszawskim, ani nie informuję ich o rocznicy przy śniadaniu.
          • boogiecat Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 15:01
            melikles napisał(a):

            > Kwestia narodowości.
            >

            Uderzasz w retoryke, ktorej zdaje sie nie pojmujesz.
            Sa w tym watku rodziny narodowo mieszane- francuskie, niemieckie, jak i calkiem polskie, przypomne tez, ze w gettcie warszawskim gineli polscy Zydzi.
            Moze znasz to zdanie- « Narod bez pamieci jest narodem bez przyszlosci ». Ludzie pamietajacy o ofiarach warszawskiego getta, sa sto razy bardziej propolscy od tych, ktorzy uwazaja ze ta pamiec jest « kwestia narodowosci ».
            A tak wogole to pamiec o tych wydarzeniach jest ogolnoludzka i watpie, zeby mozna bylo skutecznie zreferowac dzieciom globalne procesy i zjawiska spoleczno-gospodarcze oraz rzadzace nimi zwiazki przyczynowo- skutkowe, nie nawiazujac do takich humanitarnych tragedii. Bez wchodzenia w zadne « prowincjonalne » martyrologie.

          • ingryd Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 23:12
            melikles napisał(a):

            > Kwestia narodowości.
            >
            Moznaby choć przy tej okazji nie zaglądać nikomu w spodnie by sprawdzić czy nieobrzezany ?
        • ingryd Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:06
          Poco, triss, to się nogi nocą...
          Z pamięcią zbiorową jest jak ze szczepionką (żeby być na czasie), przypomnienia są conditio sine qua non skuteczności jej działania.
          Rozumiem ze tego nie rozumiesz, albowiem już ustaliliśmy, ze jest obce twojej percepcji wszystko co nie przynosi tobie i twojej progeniturze natychmiastowych korzyści.
    • tinywee Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 10:49
      Tak, czasem bywam zapalić świeczkę na Stawkach.
      Chociaż częściej staram się zapalić 22 lipca, zwykle wieczorem, i jakoś mi smutno, że o tej dacie jakby nikt nie pamięta, bo śladów pamiętania nie widać raczej.
      Czułam się poruszona, kiedy pewnego razu dziecko (jakoś po maturze już) poprosiło o podwózkę, bo chce lampkę zapalić.
      Bo myślę, że to nasza wspólna historia. I pamięć.

    • mja-15 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:07
      Nie pamiętam. Dziecko uczę, żeby żyło tu i teraz i planowało swoją przyszłość, a nie grzebało się w przeszłości. Chodzi do szkoły im. szarych szeregów. Sama musiałam sprawdzić co to, bo w mojej szkole nauczycielka do tego nie zdążyła dojść i skończył się rok szkolny. Zbrojne ramię ZHP, taka obecna IRA. I 7-latkom na dzień patrona odwalili on-line krwawą rzeźnię bez żadnego słowa wstępu czy wytłumaczenia. Uważam to za bardzo złe podejście wychowawcze. A o powstaniu warszawskim bardzo dobrze napisał N. Davis, ale wielu nie akceptuje jego analizy i oceny faktów z przeszłości.
      • tt-tka Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:26
        mja-15 napisała:

        > Nie pamiętam. Dziecko uczę, żeby żyło tu i teraz i planowało swoją przyszłość,
        > a nie grzebało się w przeszłości. Chodzi do szkoły im. szarych szeregów. Sama
        > musiałam sprawdzić co to, bo w mojej szkole nauczycielka do tego nie zdążyła do
        > jść i skończył się rok szkolny. Zbrojne ramię ZHP, taka obecna IRA.


        No faktycznie, z taka wiedza to ty lepiej niczego dziecka nie ucz...
        • mja-15 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:45
          Nauczycielki w szkole skutecznie zaszczepiły mnie wręcz nienawiścią do historii.
          Moja szeroka ciekawość świata nie obejmuje historii.
            • mja-15 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 12:20
              Nie wiem, nie chcę wiedzieć i ignoruję to. Nie jest to mi potrzebne do życia ani mojego, ani mojego dziecka.
              I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego. Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.
              • piszaca.zza.swiatow Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 20:09
                mja-15 napisała:

                > Nie wiem, nie chcę wiedzieć i ignoruję to. Nie jest to mi potrzebne do życia an
                > i mojego, ani mojego dziecka.
                > I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego.
                > Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.

                I tu się podpiszę wszystkimi kończynami
              • bananananas Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 20:54
                mja-15 napisała:

                > I popieram niezależną Palestynę i uwiera mnie ta martyrologia narodu wybranego.
                > Nie zapomnieli jaki los zgotowali im Niemcy. Teraz ćwiczą podobnie Arabów.

                Już było "wina ojca idzie w syna", ale odwrotnie to jakaś etyczna nowinka...
      • rannala Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 20:57
        Ja mam podobnie. Nie lubiłam przedmiotu historia w szkole, nie umiałam ssie go nauczyć. Więcej wiedzy z zakresu historii mam od naczycielek j. polskiego, bo lieratua szła epokami.
        Obecnie czasem coś doczytam, ale generalnie naukę historii uważam za stratę czasu w szkole. Zwłaszcza teraz, kiedy naocznie przekonujemy się, jak ławo manipulowac faktami historycznymi, wypaczać, dorabiać teorię, przeinaczać (te wszyskie smoleński itp), a to przecież bliska historia, to co tu mówić o zamierzchłych czasach, gdy pewnie wiekszość jest poprzekręcane. Nie wiem po co marnować czas w szkole na te dyrdymały?

        • milupaa Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:10
          Po to np bo to są korzenie, świat nie jest osadzony w próżni, było coś przedtem i będzie potem. I każdy z nas ma w niej swoje małe lub duże miejsce. Nie wiem jak można nie być ciekawym historii świata, ludzkosci, dziejów. Przecież nie jest tak że cała historia jest przeinaczana, to okropne uproszczenie. Wg mnie nieznajomość podstaw historii jest powodem do wstydu, i odbiera zwyczajnie inteligencje.
          • rannala Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:34
            Dla mnie nie jest to ciekawe.
            Ciekawsza jest dla mnie historia powstania naszego gatunku, czytam obecnie np. Biografię człowieka (Człowiek. Biografia, Robin Dunbar). W liceum czytałam z zainteresowaniem Historię zwierząt kręgowych. smile
            • mja-15 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 09:13
              rannala napisała:

              > Dla mnie nie jest to ciekawe.
              > Ciekawsza jest dla mnie historia powstania naszego gatunku, czytam obecnie np.
              > Biografię człowieka (Człowiek. Biografia, Robin Dunbar). W liceum czytałam z za
              > interesowaniem Historię zwierząt kręgowych. smile

              Historia myśli ekonomicznej też jest bardzo ciekawa, ewolucja poszczególnych poglądów w biegiem czasu.
          • alessa28 Re: Pamiętamy ? 22.04.21, 07:48
            milupaa napisała:

            > Po to np bo to są korzenie, świat nie jest osadzony w próżni, było coś przedtem
            > i będzie potem. I każdy z nas ma w niej swoje małe lub duże miejsce. Nie wiem
            > jak można nie być ciekawym historii świata, ludzkosci, dziejów. Przecież nie
            > jest tak że cała historia jest przeinaczana, to okropne uproszczenie. Wg mnie n
            > ieznajomość podstaw historii jest powodem do wstydu, i odbiera zwyczajnie intel
            > igencje.

            Ooj. A nie wstydzisz się pisać z błędami? Takie odpażac, które sadziłaś w co drugim zdaniu, zresztą nie pierwszy raz piszesz takie rzeczy.

            Przyganiał kocioł garnkowi 😀
        • turzyca Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 00:05
          >Ja mam podobnie. Nie lubiłam przedmiotu historia w szkole, nie umiałam ssie go nauczyć

          Bo historia w szkole uczona jest źle. I podstawa programowa jest do kitu. Historia jest ciekawa, gdy wyjrzy się spoza dat, faktów, popatrzy na ludzi i zrozumie, co nimi kierowało. Ja bym chciała, jako historyk zajmujący się zawodowo średniowieczem, żebyśmy skoncentrowali się na XX wieku, zaczęli w ogóle od XXI, od tego dlaczego Polska chciała wejść do Unii i do NATO, dlaczego wybory czerwcowe były takim przełomem, a potem także dlaczego Polska nie wzięła udziału w planie Marshalla. Chciałabym pogadać o wojnie na Bałkanach, o rzezi w Rwandzie. O Hitlerze. O tym że faszyzm nie jest specyficznie niemiecki, że to nie oni są narodem przeklętym, że jest pewna spirala, na której końcu są obozy zagłady, ale zaczyna się ona dużo wcześniej.
          • kira02 Re: Pamiętamy ? 22.04.21, 09:01
            I to fakt. Nie wystarczy zostawiać bramy do Auschwitz jako pamiątki, nie wystarczy dorabiać martyrologii do powstań,trzeba pokazać uwarunkowania społeczne, polityczne, militarne, które doprowadziły do takiego, a nie innego wydarzenia i jaki to miało wpływ na późniejsze czasy. Tym bardziej, że historia się powtarza, zatacza koła, to aż czasami szokujące jak pewne myśli, poglądy, uwarunkowania wracają po wielu, wielu latach. Mnie np. zszokowało, jak bardzo aktualny okazał się felieton Boya Żeleńskiego o KK i jego wtrącaniu się do prawodawstwa. Możnaby przestawić datę o 100 lat i nieco unowocześnić język i mamy artykuł do druku o obecnej sytuacji.

            Dodatkowy problem z historią jest taki, że jest bardzo mocno nacechowana oceną, a w związku z tym jest zależna od obecnych nurtów społecznych, filozoficznych, politycznych itd. podlega też bardzo silnie propagandzie. Bo jedynie fakt, że gdzieś tam coś się wydarzyło tego i tego dnia jest bezsprzeczny. A wszystko inne staje się uznaniowe, nawet kwestia zwycięstwa, moralnego zwycięstwa, zwycięstwa 1:27 itd. Także ludzi i ich rolę w danym wydarzeniu można pokazywać na najróżniejsze sposoby.
    • beataj1 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:08
      Ponieważ bardzo lubimy muzeum Polin, to dziecko kojarzy. Choć faktycznie muzeum bardziej jej się kojarzy z imprezami Purimowymi niż z żonkilami. W tym roku nic nie robiłyśmy bo w pandemii mniej się dzieje.
      Ale za rok pewnie już znowu pojedziemy tam na spacer.
    • jehanette Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:19
      Nie. Wystarczająco dużo będą się tym zajmować w szkole, w domu wolę uzupełniać wiedzę o rzeczy których tam nie ma - rola kobiet, historia społeczna, dawać odtrutkę na martyrologię. Rozmowy o IIWŚ miewaliśmy, ale raczej kontekstowo, np. przy okazji mijania jakiegoś pomnika/miejsca, nie przy okazji rocznic.
      • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:25
        Ponieważ program nauczania historii jest dramatycznie zły i skupiony wokół bitew, powstań, królów, dowódców, wojen etc., uzupełnieniam o wiedzę na temat procesów gospodarczych i społecznych, zjawisk, różnic w rozwoju państw spowodowanych w/w. Tę tematykę znam, umiem zreferować, wyjaśnić, pokazać konteksty, procesy, związki przyczynowo-skutkowe, wychodząc poza wąziutkie, prowincjonalne polskie spojrzenie.
    • feniks_z_popiolu Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 11:55
      Mieszkając w Warszawie trudno nie pamiętać. Pamięć wzbogacona o przekazy z literatury, opowieści najstarszych członków rodziny. W drodze do pracy mijałam dziś udekorowany pomnik pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ewakuacji_Bojownik%C3%B3w_Getta_Warszawskiego.
      Podobno gdzieś w mieście stoją w tym roku żonkilomaty ale jeszcze nie wiem czy mam gdzieś blisko
    • kura17 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 12:42
      pamietam i mowie dzieciom.

      mam tez prywatna historie jakos tam powiazana z gettem (marginalnie), choc bardziej z Wladyslawem Szpilmanem, slynnym pianista.

      gdy jako studentka bylam na praktykach w hamburgu, ulamal mi sie zab i koledzy doradzili polskiego dentyste (nie mowilam wtedy wcale po niemiecku). poszlam, przyjal mnie po godzinach, naprawil zeba. byl bardzo mily i gadatliwy, wypytywal, co tutaj robie. gdy sie dowiedzial, ze jestem studentka fizyki i mam dziadowskie ubezpieczenie zdrowotne - nie wzial ani grosza za naprawe zeba. zawsze pamietam o nim z usmiechem smile

      to byl Andrzej Szpilman, syn Pianisty, dentysta, ale tez muzyk, artysta.

      pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Szpilman
    • aguar Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 17:36
      Nie dało się nie pamiętać, bo trzeba było robić żonkila do szkoły. Tak jak nie lubię grzebania się w II wojnie, tak uważam, że akurat aktualnie nie zaszkodzi przypomnieć ludziom, że MOŻNA ZROBIĆ POWSTANIE.
      • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 19:36
        O cholera, ominęłam twój wpis. Rozwiń proszę tę myśl. Kto dokładnie ma ginąć za -jak rozumiem-znuesienie obostrzeń. I skoro nawołujesz do powstania, to co ty sama ofiarujesz: może wysadzisz komendę policji? Albo.moze zorganizujesz zamach? Pójdziesz z bronią na barykady, wyślesz syna czy męża?
            • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:27
              W sensie, że obraz tym porównaniem ofiary tamtego powstania. I każdego innego również nawiasem mówiąc, z ciepłego mieszkanka sprzed komputera, zapewne po kolacji i może nawet już na noc umyta.
                  • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:40
                    O nie. Jednak nie. Jednak my też mamy prawo oceniać, że twoja "walka" -to z pełnym brzuchem, w ciepłe, w czystym mieszkaniu, z zerowym zagrozeniem dla życia, prowadzona palcem po klawiaturze i takie porównania są obraźliwe dla ofiar.
                    • aguar Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 06:23
                      daniela34 napisała:

                      > O nie. Jednak nie. Jednak my też mamy prawo oceniać, że twoja "walka" -to z peł
                      > nym brzuchem, w ciepłe, w czystym mieszkaniu, z zerowym zagrozeniem dla życia,
                      > prowadzona palcem po klawiaturze i takie porównania są obraźliwe dla ofiar.

                      Po pierwsze, nawet jak bym ich obrażała (nie uważam, że to robię) to im już to nie sprawi przykrości, a Ty obrażając mnie możesz faktycznie mnie skrzywdzić, bo ja tu jestem i to czytam.
                      Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zrobić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach, obozach czy czymś podobnym.
                      Po trzecie nie musisz się martwić, że mam za dobrze - mam dość mocno przechlapane w życiu niezależnie od pandemii, a aktualnie jest jeszcze trudniej.
                      I po czwarte, jak zrobisz 3 x więcej wpisów, zaczniesz się rzucać i pałać świętym oburzeniem nie znaczy, że masz bardziej rację. Szkoda, że nie chcesz rozmawiać merytorycznie, miałam Cię za kogoś, kto to potrafi.
                      • ingryd Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 07:56
                        aguar napisała:


                        > Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie
                        > innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zro
                        > bić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach,
                        > obozach czy czymś podobnym.


                        Aguar, ty po prostu nie wiesz o czym piszesz, a właściwie, to wypisujesz tak straszliwe bzdury ze oczy bolą czytać. Z tym nie można merytorycznie dyskutować, no nie da się.
                        Będąc pełna dobrej wiary w człowieka, zakładam ze wynika to nie tyle z podłości i nikczemności co z przerażającej ignorancji.
                        Tak więc weź to na klatę (jak kilka przedmowczyń, ktore wręcz dumne są z w dupamienia historii) i sięgnij po jakieś podręczniki, poczytaj Edelmana i przestań bzdury smalone bredzić bo bolisz, bardzo bolisz...
                      • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 08:15
                        aguar napisała:

                        > daniela34 napisała:
                        >

                        >
                        > Po pierwsze, nawet jak bym ich obrażała (nie uważam, że to robię) to im już to
                        > nie sprawi przykrości, a Ty obrażając mnie możesz faktycznie mnie skrzywdzić, b
                        > o ja tu jestem i to czytam

                        Są też żyjący. Ich też obrazasz i sprawiasz im przykrosc


                        > Po drugie dlaczego miałoby być obrażaniem ofiar, to co robię, czyli zachęcanie
                        > innych, aby się zainspirowali ich postawą i wzniecili bunt. Jedynie lepiej zro
                        > bić to wcześniej, zanim dyktatura będzie w rozkwicie, a my będziemy w gettach,
                        > obozach czy czymś podobnym.

                        Ale nadal nie napiszesz konkretów, prawda? Co robisz żeby "wzniecic ten bunt"?



                        > Po trzecie nie musisz się martwić, że mam za dobrze - mam dość mocno przechlapa
                        > ne w życiu niezależnie od pandemii, a aktualnie jest jeszcze trudniej.

                        Różni ludzie mają różnie przechlapane w życiu, nie znaczy to że ich "przechlapanie" jest w jakikolwiek sposób porównywalne do tych z getta, chyba że akurat walczysz w Mjanmie

                        > I po czwarte, jak zrobisz 3 x więcej wpisów, zaczniesz się rzucać i pałać święt
                        > ym oburzeniem nie znaczy, że masz bardziej rację. Szkoda, że nie chcesz rozmawi
                        > ać merytorycznie, miałam Cię za kogoś, kto to potrafi.

                        Nie potrafię to spokojnie przejść nad tym do porządku dziennego, że uznałaś, jakoby sytuacja ovecna była porównywalna. I zmilczeć. Nie masz racji, bo nawet nie potrafisz ani wskazać sposobu buntu ani napisać, w jaki sposób planujesz się buntować ryzykując życiem swoim i najbliższych.
        • aguar Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:23
          Nie twierdzę, że forma ma być taka sama, jak wtedy. Skąd w ogóle taki pomysł? Ale, żeby w tym kraju coś się zmieniło, to trzeba o to powalczyć. O starszych dzieciach i młodzieży już nikt tu kompletnie nie myśli...
          • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:25
            No jak nawołujesz do powstania odnosząc się konkretnie do powstania w getcie to na pewno te formę masz przemyślaną. Czy tak tylko sobie poobrażasz zmarłych.
            • malgosiagosia Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 22:20
              daniela34 napisała:

              > No jak nawołujesz do powstania odnosząc się konkretnie do powstania w getcie to
              > na pewno te formę masz przemyślaną. Czy tak tylko sobie poobrażasz zmarłych.

              Ale Ci sie ulalo i ulewa. Dobrze jest znalezc kogos, kogo mozna opluc w imie pamieci zmarych.
              • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 23:05

                > Ale Ci sie ulalo i ulewa. Dobrze jest znalezc kogos, kogo mozna opluc w imie pa
                > mieci zmarych.


                Jedyny moment, w którym oplułam to ten, w którym określiłam aguar podpierającą się cytatem za żałosna. Za to w cytowanym przez ciebie fragmencie zadaję dosc konkretne pytania. Skoro aguar ma odwagę nawoływać do powstania to i plany zapewne ma przemyślane
                  • malgosiagosia Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 23:28
                    daniela34 napisała:

                    > A i tak. Ulało mi się. I zupełnie mi z tego powodu nie wstyd ani nie żal.

                    Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.
                    • ingryd Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 23:49
                      malgosiagosia napisała:


                      >
                      >
                      > Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo
                      > ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.

                      Chyba cię powaliło !!!
                      Może à propos powagi i zadumy, powiedzialabyś coś na temat (mniej podłego niż aguar).
                    • homohominilupus Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 06:26
                      malgosiagosia
                      >
                      >
                      > Jakkolwiek mozna by przymknac oko na wpisy aguar, tak Twoje ulewanie pozbawilo
                      > ten watek atmosfery powagi i zadumy. Zrobilas prymitywna jatke.
                      >
                      Juz nie bądź taka delikutaśna.
                      Przymknąć oko na wpisy aguar. Aha.
                      Brawo daniela.
          • angazetka Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:27
            Bo "powstanie" ma bardzo konkretne znaczenie.A dziś jest w dodatku rocznica powstania bardzo szczególnego, w którym walczono tylko o śmierć na własnych zasadach.
            Niesmacznie jest widzieć podobieństwa między wtedy a dzisiaj, siedząc syta i bezpieczna przed ekranem laptopa.
              • 35wcieniu Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:33
                Dejcie spokój. To jest osoba która walczy z "przymusem" dzierganiem szydełkowych maseczek i zabrania dziecku dezynfekować ręce. Ona coś tego typu widzi jako rewolucję, a że z każdego jej postu przebija dramatyczne wręcz... Nieogarnianie, powiedzmy łagodnie, to bredzi te swoje bzdury i nie widzi żadnej niestosowności w tym w jakim kontekście to robi.
                Ślij aguar dziubdziusia na śmierć. Wydelikacony że nie może rąk odkazić ale niech się bije za sprawę. Dajesz.
            • malgosiagosia Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 22:24
              angazetka napisała:

              > Niesmacznie jest widzieć podobieństwa między wtedy a dzisiaj, siedząc syta i be
              > zpieczna przed ekranem laptopa.

              Niesmaczne jest wytykac ludziom, ze sa syci i bezpieczni i ze siedza przed laptopem.
              • aguar Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:35
                Jeśli patrzysz dzień w dzień na cierpienie własnego dziecka, to masz gdzieś to, że jakieś inne dziecko/dzieci cierpi/cierpiało bardziej. Własne cierpienie już łatwiej sobie tak racjonalizować, ale przy dziecku to tak nie działa. Bezsilność jest wykańczająca.
                Poza tym jak jest źle to mamy nie protestować, bo jeszcze nie jest tak źle, jak było gdzieś kiedyś?
                "Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
                Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
                Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem.
                Nie byłem przecież socjaldemokratą.
                Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
                Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było."
                • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:38
                  No toż jak ci 35wcieniu pisze, poślij syna na barykady. Masz rację, bez sensu zyc w takim cierpieniu, lepiej zginąć w boju-zupelnue tak samo jak ci z getta.
                  A tak konkretnie to jak walczysz do tej pory o zniesienie tych obostrzeń?
                  • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:42
                    A protestuj sobie do woli. Tylko zanim zaczniesz się porównywać do ludzi których wybór leżał pomiędzy śmiercią a śmiercią to zważ proporcje.
                    Bo nie jesteś dramatyczna tylko żałosna.
                      • aguar Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:54
                        daniela34 napisała:

                        > I jeśli za żałosną" mnie wytną a twój post z góry nie poleci to będzie znaczyło
                        > , że coś jest nie tak z netykietą. Dlaczego by mieli ciąć? Chyba obie rozmawiamy kulturalnie?
                    • aguar Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:50
                      Próbuję powiedzieć, że ich sytuacja była tak tragiczna, bo to był dalszy etap, do którego może by nie doszło jakby protestowano dużo wcześniej. Jak się jeszcze wydawało, że nie jest tak źle. Warto wyciągnąć wnioski.
                      • daniela34 Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:57
                        aguar napisała:

                        > Próbuję powiedzieć, że ich sytuacja była tak tragiczna, bo to był dalszy etap,


                        Koniecznie protestuj, koniecznie. To co konkretnie robisz?
                      • ingryd Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 23:02
                        Makabra, kto ciebie nie uczył historii ?
                        Jakzesz było naiwnym moje pytanie w poście startowym, między twoim niepojęciem tego co się zdarzyło 78 lat temu i trissowym : „poco”...
                        Mam jednak nadzieję że między ignorancją i bezdusznością większość z nas ma świadomość tego co się wydarzyło i jak bardzo ważnym świadectwem człowieczeństwa był ten tragiczny zryw...
                • chococaffe Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:42
                  Biegnij na barykady i dziecko poślij, niech walczy o lepszą przyszlość? Co tu jeszcze robisz?

                  Jeżeli dorosła baba nie rozumie, że o "lepszą przyszłość dziecka" można walczyć na wiele sposób, bez porównywania każdej trudnej sytuacji do ludobójstwa to słów brakuje.

                  Obrażasz.
          • aqua48 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 15:03
            aguar napisała:

            > Takim, jak zazwyczaj: wolność i lepsze życie naszych dzieci.

            Szkoda że nie pamiętasz, albo nie wiesz, że Powstanie w Getcie, które stało się tu pretekstem do Twoich wypowiedzi nie było walką ani o jedno ani o drugie...
            • kira02 Re: Pamiętamy ? 22.04.21, 09:11
              Jestem zszokowana tym wątkiem. I głupotą i ignorancją niektórych. I rzeczywiście, tekst o pełnym brzuchu wydaje się być w pełni uzasadniony.
    • chococaffe Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 19:32
      Wątpię. Jeżeli są "ludzie", którzy noszenie maseczek itd porównują bez żadnej żenady. podle i obrzydliwie, do Holocaustu to raczej nie pamiętają. Albo nie są ludźmi.
        • milupaa Re: Pamiętamy ? 19.04.21, 21:17
          To są właśnie ci ignoranci których się kilka wyżej wpisało, że historia ich nie interesuje bo to martyrologia i jest przeinaczana i dzieci swoich też nie ucza. A potem się czyta takie kwiatki....
          • simply_z Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 01:29
            a nie uważacie, że to w czym żyjemy od ponad roku, można porównać do wojny? coś wam powiem, moja 95 letnia sąsiadka, która wojnę pamięta dobrze, też tak uważa-pod wieloma względami to jest rodzaj walki, tylko bez wystrzałów.
            • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 01:36
              Nie. Nie uważamy. Jako wnuczka więźniarki obozu i córka kobiety, która w starym dowodzie jako miejsce urodzenia miała wpisane: "obóz X, RFN", nie uważamy
              • aguar Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 07:02
                daniela34 napisała:

                > Nie. Nie uważamy. Jako wnuczka więźniarki obozu i córka kobiety, która w starym
                > dowodzie jako miejsce urodzenia miała wpisane: "obóz X, RFN", nie uważamy
                No to szkoda. Bo wtedy też to wszystko zaczynało się stopniowo. Oczywiście, nie zarzucam ofiarom holocaustu, że tego w najczarniejszych snach nie przewidzieli, bo to było zbyt niewyobrażalne. Ale halo! My już teraz wiemy, że coś takiego może się zdarzyć, a zaczyna się od władzy w rękach szaleńca, podziału na lepszych i gorszych, szczucia na pewne grupy, odbierania praw i wolności po trochu, po kawałku...Nie rozumiem dlaczego Cię tak wkurza, że ktoś zachęca do refleksji, co robić, aby się historia nie powtórzyła.
                • aguar Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 07:14
                  Bardzo polecam serial "Years and Years" ("Rok za rokiem") Świetnie pokazuje pewne mechanizmy.
                  A nawiązując jeszcze do historii rodzinnych - moja babcia skończyła tylko 4 klasy podstawówki.Zawsze nad tym ubolewała, że nie mogła dłużej chodzić do szkoły, mówiła, że mamy dobrze, iż mamy taką możliwość, wydawało się, że jest to dane następnym pokoleniom raz na zawsze. A tym czasem, o ironio, jej prawnuk po niewiele dłuższym czasie też został pozbawiony możliwości chodzenia do szkoły sad
                  • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 08:02
                    Oglądałam, najbardziej popieprzone było w tym serialu młode pokolenie, dzieciaki zafascynowane możliwościami zintegrowania z internetem.
                    Bo wiesz, upadek całych branż i tracenie pracy wskutek zmian korporacyjnych i technologicznych, w Polsce nie zrobi wrażenia na nikim, kto widział upadek Łodzi, Wałbrzycha czy Ostrowca Świętokrzyskiego po 1989 r.
                  • aqua48 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 15:17
                    aguar napisała:

                    >moja babcia skończyła tylko 4 klasy podstawówki.
                    > Zawsze nad tym ubolewała, że nie mogła dłużej chodzić do szkoły,
                    > mówiła, że mamy dobrze, iż mamy taką możliwość, wydawało się, że jest to dane
                    > następnym pokoleniom raz na zawsze. A tym czasem, o ironio, jej prawnuk po niew
                    > iele dłuższym czasie też został pozbawiony możliwości chodzenia do szkoły sad

                    Ale jej wnuk ma nadal możliwość kształcenia się, w dodatku z dostępem do takich pomocy jakie Twojej babci nigdy nie były dane i nawet pewnie jej się nie śniły. Powiem więcej - nie został zmuszony do zarzucenia nauki bo Was nie stać na dalsze kształcenie, nie musi też zając się drobniejszym rodzeństwem, pracą na roli, pasieniem gęsi czy pracą zarobkową na kawałek chleba, bo inaczej umrze z głodu.
                    Sytuacja nie do porównania. Owszem, wielu dzieciom jest teraz ciężko, natomiast nie kończą edukacji na czwartej klasie.
                • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 07:19
                  Zdaje się, że pisałaś o buncie i powstaniach w tonie mocno zachęcającym.

                  Może by mnie nawet bawiły rojenia zaklinowanej w domu inwalidki z obsesją płodności innych kobiet, ale za dużo czytałam publicystyki politycznej XX wieku, więc mnie nie bawią.uncertain
                • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 08:18
                  aguar napisała:

                  Nie rozumiem dlaczego Cię tak wkurza, że ktoś zachęca do refleksji,
                  > co robić, aby się historia nie powtórzyła.

                  Ooo, gdybyś ty zachęcała do refleksji, złego słowa bym Ci nie napisała. Refleksja dobra rzecz. A ty uprawiasz "nawoływanie do powstania" nie ryzykują nic ale za to ośmielając się porównywać do ofiar Holocaustu. Zgodzę się z Triss, "szczucie bez refleksji"
                  • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 08:23
                    Bez ryzyka odpowiedzialności.
                    Może by mnie wzruszyło, gdybym swego czasu nie przewalila szczegółowo całej publicystyki politycznej polskiego i zachodniego dwudziestolecia międzywojennego i nie zajmowała się w pracy propagandą w każdym ujęciu.
                    • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 08:26
                      Tak, bez ryzyka też. I szlag mnie trafił bo wpis nie brzmiał " zastanówmy się jak to przebiegało kiedy Hitler dochodził do wladzy" tylko "można zrobić powstanie". Noż do jasnej cholery!!!
                      • nenia1 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 10:23
                        daniela34 napisała:

                        > Tak, bez ryzyka też. I szlag mnie trafił bo wpis nie brzmiał " zastanówmy się
                        > jak to przebiegało kiedy Hitler dochodził do wladzy" tylko "można zrobić powsta
                        > nie". Noż do jasnej cholery!!!


                        Ale wasze odpowiedzi wcale nie brzmią lepiej. Naprawę tak trudno wyłożyć swoje racje zwyczajnie tłumacząc co wam się nie spodobało w jej wypowiedzi, zamiast od razu dąć w trąby?

                        • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 10:28

                          Naprawę tak trudno wyłożyć swoje
                          > racje zwyczajnie tłumacząc co wam się nie spodobało w jej wypowiedzi, zamiast o
                          > d razu dąć w trąby?


                          W moim przypadku- nie. Nie można.
                                • daniela34 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 10:52
                                  nenia1 napisała:

                                  >
                                  > a na emocjonalnym bulwersie

                                  Ależ ja jestem emocjonalnie zbulwersowana, jak rzadko na emamie. Jakbym nie była to bym się nie odezwała.
                                • triss_merigold6 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 10:52
                                  Emocje w komunikacji też mają znaczenie, zwłaszcza, jeśli chcesz oddać bulwers, a nie spokojnie uświadomić rozmówcę, że jest w błędzie. A komunikacja ma setki celów, informacyjny akurat nie musi być pierwszoplanowy. Propaganda to też komunikacja.
                                  • nenia1 Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 11:04
                                    owszem mają, o ile potrafi się jednak nieco je hamować by nie galopować chociażby w kierunku niepełnosprawności fizycznej rozmówcy, i o ile rozmówca oprócz tego, że czuje nasze emocje rozumie o co tak właściwie nam chodzi.
                                • ingryd Re: Pamiętamy ? 20.04.21, 11:27
                                  nenia1 napisała:

                                  > Nie , rozmawiamy o komunikacji, która nie opiera się na jasnym wyłożeniu sprawy
                                  > a na emocjonalnym bulwersie.

                                  No ależ widać ze ty masz emocjonalny bulwers na bulwers jaki komunikuje większość wypowiadających się w związku z dyskursem aguar. Dlaczego neniu ten bulwers ? bardzo proszę, wyłuż jasno aguar różnicę pomiędzy zdalnym nauczaniem dzieci w związku z pandemią i dziećmi umierającymi w rynsztoku z głodu, zimna, lub w bydlęcych wagonach w drodze do (jak to określiła aguar) innych obozów... do dzieła, i przestań się bulwersować