Chorzy ludzie III

[dyzurny_troll_forum]

Nie zapraszam, bo nie ma o czym
Chciałem tylko, żeby pan doktor stał się jeszcze bardziej sławny, bo na to zasługuje!

[iwles]

Pan doktor- w sensie lekarz? Tak?
No to cie znartwie.
Dr przed nazwiskiem oznacza tytuł naukowy. Pan ma tytul: doktor dietetyki.
Chciałeś być kontrowersyjny, ale jak zwykle nie wyszlo?

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> Dr przed nazwiskiem oznacza tytuł naukowy.

Serio!? W życiu bym nie przypuszczał...

> Pan ma tytul: doktor dietetyki.

Myślę, że pan nie jest nawet doktorem filologii białoruskiej... ale tak sobie napisał to go tak tytułuję. Szacunek dla nauki!

> Chciałeś być kontrowersyjny, ale jak zwykle nie wyszlo?

Ja? Ja wzywam do zabójstwa osoby nieszczepionej?
Dwa lata temu za to co kolo wypisuje byłby prokurator. Z automatu.
Teraz dla jakiś kilku procent zjebów jest autorytetem. Tak nisko upadliśmy jako społeczeństwo.

[iwles]

Chciałeś pokazać, jakich mamy "durnych" lekarzy w Polsce. No ale jak zwykle, nie wyszło. A pmoze by tak przyznać się, że u ciebie "czyn wyprzedza mysl"?
Bo niby dlaczego tak ważne miałoby być zdanie jakiego dietetyka, że aż założyłeś o nim wątek?
🤣

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> Bo niby dlaczego tak ważne miałoby być zdanie jakiego dietetyka, że aż założyłe
> ś o nim wątek?

W serii "Chorzy ludzie" pokazuję zachowania czy opinie, które 2 lata temu zostałyby uznane przez społeczeństwo jako skończona szuria i foliarstwo. A dziś są standardem, często szeroko pochwalanym. Nie ma istotnego znaczenia, kto je wypowiada.

[mia_mia]

- Ten pan całkowicie nie jest z grupy ryzyka – wskazuje dr Kuczek na łóżko, na którym leży 40-letni D. Mężczyzna nie jest zaszczepiony.
- Jest młody, szczupły, nie ma dodatkowych obciążeń, ale przebieg COVID-19 miał piorunujący. Teraz ma prawie 100 proc. zajętych płuc. Do tego niewydolność krążeniowa oraz sepsa. Z takiego stanu już raczej się nie wraca - mówi dr Kuczek.

Teraz przywożą zaszczepioną osobę, z osłabioną odpornością, która rokuje. Co w tej sytuacji będzie zabójstwem? Czy etycznie usprawiedliwione będzie czekanie aż będą dwa trupy? Ty sobie z poziomu kanapy możesz pisać co chcesz, ale są ludzie, którzy stoją między dwoma łóżkami. Niezaszczepiony podjął decyzję, której konsekwencje poniesie ktoś inny i lekarz, bo bycie w takiej sytuacji musi być dewastujące psychicznie.

[ruda_owca]

mia_mia napisał(a):

>Niezaszczepiony podjął decyzję
Podobnie jak obżerający się, palący, pijący, przekraczający prędkość i masa innych. Czemu tylko temu niezaszczepionemu chcesz odbierać konstytucyjne prawa?

[starczy_tego]

Boshhhhh bo otyłością i alkoholizmem nie zarażasz 🤦‍♀️ Paniała?

[fitfood1664]

a czy tylko zarażający generują koszty leczenia? wtf??? to o czym my tu rozmawiamy, k****?

[sophia.87]

Nisko? Przez idiotow, którzy boją się zastrzyku służba zdrowia pracuje resztkami sił.
Operacje planowe są przesuwane, osoby po udarach, zawalach, leczone onkologicznie mają zapewniona pomoc później niż powinny

[fitfood1664]

A to człowieka bez tytułu medycznego ludzka przyzwoitośc nie obowiązuje?
jakoś nikt się nie pulta o jeżdżących niebezpiecznie, pijących, palących, żrących ponad miarę, biorących dragi... oni też podejmują niewłaściwe decyzje... możeby tak przestać ich leczyć? przynajmniej z przypadków powiązanych z brakiem rozsądku jaki wykazali? Przecież wiedzieli co robią i czym to grozi, nie??

[iwles]

Ale co mnie obchodzi zdanie jakiegoś dietetyka?
Dyzurny_troll chcial pokazać, jakich to wrednych medyków mamy i należy ich wizerunki upublicznić.
Trollowi nie chodziło o to, co powiedział, tylko bardziej KTO to powiedział.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

>
> Ale co mnie obchodzi zdanie jakiegoś dietetyka?

Może powinno, bo być może już jutro ci dietetycy i doktorzy filologi zbudują nam obozy koncentracyjne?

Idziemy tą drogą. Byłoby dobrze, żeby jak najszybciej to dotarło. I abyśmy zawrócili...

[dramatika]

iwles napisała:


> Trollowi nie chodziło o to, co powiedział, tylko bardziej KTO to powiedział.

Troll wyjasnił o co mu chodziło, ale ty wiesz lepiej, oczywiście.
Natomiast nie trzeba długo szukać. Ktoś tu zalinkował wypowiedź jakiegoś chirurga na fejsbuku, któremu się wydaje, że za organizację służby zdrowia odpowiadają nieszczepy i że to nieszczepom się płaci za tę organizacje, w związku z czym to nieszczepy są winne temu, że on musi operować w złych warunkach. Nie nazwałabym jednak takiego rozumowania "chorobą", tylko głupotą.

[dramatika]

fitfood1664 napisał(a):


> jakoś nikt się nie pulta o jeżdżących niebezpiecznie, pijących, palących, żrący
> ch ponad miarę, biorących dragi...

Ja bym jeszcze wspomniała o homoseksualistach, którzy stanowiąc 1-2% społeczeństwa odpowiadają za większość zakażeń kiłą i AIDS, a leczenie tego też nie jest darmowe i obciąża służbę zdrowia.
Ale wiem, tu już przegięłam

[fitfood1664]

no i już dawno nieprawda, w Polsce trzaby przestać leczyć emerytów bywalców sanatoriów

[taniarada]

dramatika bardzo mnie zaciekawiło jak rozdajesz razy na tym forum.Bo jak czytałem ostatnio to lekarze sami się nie leczą i zarażają innych .Dziwne co?

[3-mamuska]

No jak nie ma rokowań ,to nie jest to nieetyczne.
Jak z każdym chorym który nie rokuje a ematki okrzyknęły roślinką.
Faceta który otwierał oczy tez uznały za roślinkę bez szans.

[geez_louise]

m.facebook.com/story.php?story_fbid=1023951154854137&id=144885469427381&m_entstream_source=timeline

Może tak dotrze…

[rb_111222333]

Mocne

[ruda_owca]

>Jestem za odpłatnością leczenia przez nieszczepionych. Tym, którzy mówią, że to bzdura, bo wszyscy płacą >składki, przypominam, że ubezpieczenie działa tylko w określonych okolicznościach, które należy wypełnić.
No już niech pan doktor nie będzie taki i poda te rzekome okoliczności, wypełnienia których wymaga polski system zdrowotny, a nie się nam maluczkim każe domyślać.

[kropkacom]

Czy ktoś podjął błędna decyzję to się okaże, ale to nie powód aby go na siłę od czegoś odłączać. Idiota.

[mia_mia]

Jeśli chodzi o lekarzy (wiem, że piszący nie jest) to ja w pełni rozumiem ich złość i różne postulaty. Oni wiedzą, że leczenie jednej osoby w praktyce oznaczać może śmierć innej, bo nawet samo wysłanie ciężko chorej osoby 100 czy 200 km karetką może zmniejszać jej szanse. Po prostu dla nas zasoby szpitalne są dość abstrakcyjne, ale dla nich to prawdziwy sprzęt, prawdziwie zarwane dodatkowe noce, prawdziwi pacjenci z ich macierzystych oddziałów, o których wiedzą, że nie wszyscy dożyją swoich zabiegów, prawdziwe kłótnie z ratownikami, pretensje rodzin.

[fitfood1664]

Ale to samo dotyczy pijaków i narkomanów, karetka pojedzie do Zdzicha który właśnie dostał pińceta i leży na trawniku koło budki z piwem w stanie nieważkości a w tym czasie pani Ania, matka dwójki dzieci umrze, bo jej tętniak pękł, choć starała się zdrowo żyć, i liczy się każda sekunda. Karetek nie ma dla wszystkich.

[iwles]

fitfood1664 napisał(a):

> Ale to samo dotyczy pijaków i narkomanów, karetka pojedzie do Zdzicha który wła
> śnie dostał pińceta i leży na trawniku koło budki z piwem w stanie nieważkości
> a w tym czasie pani Ania, matka dwójki dzieci umrze, bo jej tętniak pękł, choć
> starała się zdrowo żyć, i liczy się każda sekunda. Karetek nie ma dla wszystkic
> h.


I dlatego za nieuzasadnione wezwanie płaci się karę.

[taniarada]

1500 dokładnie .Do chorego zaburzeniami psychicznymi koniecznie. Dziwne jest porównanie 500 + plus do Zdzicha .W ogóle do alkoholu .Po w tym ostatnio przodują kobiety .

[kretzkrety]

Jeśli nie m bardziej potrzebujących, to nie ma powodu żeby odłączać takiego delikwenta od respiratora. Ale jeśli jest ktoś inny, komu można uratować życie, np ofiarą wypadku?
Nie chciałabym być w skórze lekarzy, którzy muszą podejmować takie decyzje. I mam tylko nadzieję, że ani ja, ani nikt z moich najbliższych nie będzie musiał konkurować o szpitalny sprzęt z nie zaszczepionym idiota.

[mia_mia]

Nie każdy pacjent kwalifikuje się do hospitalizacji na oddziale intensywnej terapii.

- Kiedy ludzie o tym słyszą, myślą, że robimy tu selekcję. Tymczasem mamy sformalizowane warunki przyjęcia na OIOM. Są one opisane jako cztery priorytety – mówi dr Mudyna.

Priorytet pierwszy to pacjenci z najlepszymi rokowaniami, których schorzenia są potencjalnie odwracalne. Drugi - chorzy wymagający intensywnego monitorowania, którego nie można zapewnić na innych oddziałach. Trzeci to pacjenci w stanie krytycznym, których rokowania dodatkowo pogarszają choroby współistniejące.

Na oddziałach intensywnej terapii pacjent zazwyczaj jest przytomny tylko przez krótką chwilę - kiedy jest przyjmowany na oddział

W teorii wszyscy ci pacjenci powinni w razie potrzeby otrzymać szansę leczenia na intensywnej terapii. W praktyce, kiedy szpitale są przepełnione, priorytetem stają się młodsi pacjenci. Podczas pandemii do kwalifikacji według kryterium dochodziło kilkakrotnie.

- W normalnych warunkach patrzymy nie na wiek, tylko na stan pacjenta. Czasami starsze osoby, mimo dużego zajęcia płuc, sprawnie zwalczają chorobę. A czasami przywożą 35-, 40-latka, który "przetrzymał" covida w domu. Jeszcze rano wchodzi do sali o własnych siłach, ale już wieczorem wymaga pilnej intubacji. Wiek o niczym nie przesądza – mówi dr Aleksandra Janas z oddziału obserwacyjno-zakaźnego w szpitalu im. Żeromskiego.

Priorytet czwarty to pacjent nierokujący. Czyli człowiek w takim stanie, że podłączenie go pod respirator tylko wydłużyłoby czas choroby.

- Chodzi o to, aby nie prowadzić uporczywej terapii. Jeśli nie ma nadziei, że intubacja przyniesie poprawę, lepiej zostawić pacjenta na zwykłym oddziale i podać mu środki, które nie cofną choroby, ale pozwolą odejść w komfortowych warunkach – mówi dr Janas.

Niezaszczepiony statysta zwyczajnie może nie trafić na oddział, bo będzie miał gorsze rokowania niż zaszczepiony. Nieetyczne to jest doprowadzanie do sytuacji w której lekarze muszą stawać przed wyborem kogo podłączyć do respiratora czy ecmo.
Na stronie dla ratowników medycznych jakaś pani opisywała przypadek rodziny, gdzie z 4 osób przeżyła jedna, po trzech dawkach, wśród zmarłych był jej mąż i zdaje się, że teściowie (albo jej rodzice), wyobrażasz sobie żyć ze świadomością, że zabrało się szansę na życie swojemu ojcu czy matce, bo lekarz musiał decydować komu pomóc?

[lauren6]

Ten wątek po raz kolejny dowodzi głupoty antyszczepów. Wielkie zdziwienie, że miejsca na OIOMach w sposób automagiczny się nie rozmnażają, żeby pomieścić kolejne tysiące chorych. Jeżeli ktoś się doprowadził do takiego stanu, że nie ma żadnej odporności na covid, a choroba pustoszy jego organizm to nie ma najmniejszego sensu rozpoczynanie uporczywej terapii.

[bei]

Jestem zaszczepiona, ale takiego zdania nie podzielam. Teraz odłączać niezaszczepionych, za chwilę palaczy, albo z otyłością, nadużywającym alkoholu, kierowcom , którzy mieli wypadek bo przekroczyli szybkość.

[zozizu]

Pan powinien isc do pierdla za nowę nienawisci.

[zozizu]

I za nowolywanie do mordowania grupy ludzi.

[wapaha]

zozizu napisała:

> I za nowolywanie do mordowania grupy ludzi.

i błędy
co to jest konwekcja ?

[araceli]

zozizu napisała:

> I za nowolywanie do mordowania grupy ludzi.

Rozumiem, że 'nawoływanie' do uśmiercania chorych na raka, żeby ratować głupich nieszczepów jest wg. ciebie ok?

[sophia.87]

Araceli 10/10.

[stephanie_harper2]

No powinien. Ostatnimi czasy (2 miesiące temu) czekałam z bliską osobą na izbie przyjęć (sor czy cos tak). Na pytanie do 85 letniej kobiety czy jest szczepiona i na odpowiedź że nie usłyszałam co on by z takimi robił. Wspomniał coś o otoczeniu drutem kolczastym.

[araceli]

bei napisała:
> Jestem zaszczepiona, ale takiego zdania nie podzielam. Teraz odłączać niezaszcz
> epionych, za chwilę palaczy, albo z otyłością, nadużywającym alkoholu, kierowco
> m , którzy mieli wypadek bo przekroczyli szybkość.

Ale odmowa choremu na raka terapii bo onkolog siedzi na covidowym podając tlen nieszczepom jest wg. ciebie ok?

[runny.babbit]

Prawda? Całymi latami szpitale były, i nadal są, zawalone ludźmi chorymi "na własne życzenie". Otyłymi, zalegającymi na kanapie, palaczami i nadużywającymi alkoholu, nie chodzącymi do lekarza na badania profilaktyczne etc. Już nie wspominając o tych, którzy lubią zapierdalać, i po drodze na OIOM zabrali jeszcze kilku innych ze sobą. I jakoś lekarze ani dziennikarze nie darli szat nad tą całą grupą, która być może właśnie zajęła miejsce komuś innemu. Co to w ogóle za nowa filozofia, wartościowanie kto zasłużył na leczenie a kto nie. Nigdy nic dobrego z takiego podejścia nie wynikło.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Prawda? Całymi latami szpitale były, i nadal są, zawalone ludźmi chorymi "na wł
> asne życzenie". Otyłymi, zalegającymi na kanapie, palaczami i nadużywającymi al
> koholu, nie chodzącymi do lekarza na badania profilaktyczne etc.

I zawsze ci ludzie byli określani jako idioci.

[palacinka2020]

Tu nie chodzi o nieudzielanie pomocy, a o deprioretyzacj, o ustawienie ich na koncu kolejki. Do tej pory miejsc na oiomach az tak strasznie nie brakawało, więc leczono wszystkich.

Od dawna za to sie mowi, ze np. bezdomny nieprzytomny alkoholik, ktory sie przewrocil na chodniku, ma pierwszenstwo w dostepie do badan, Musza mu zlecic np, tomografie glowy, gdzie normalny czlowiek czeka miesiącami.

Albo bardzo otyli (nie mowie o lekkiej nadwadze) w samolotach- również nierozwiązywalny problem, który co i rusz pojawia się w mediach.

[runny.babbit]

Dobre przykłady z tym bezdomnym lub grubym. A dlaczego to akceptujemy jako społeczeństwo? Imo dlatego, że znacznie gorszej konsekwencje miałoby wartościowanie ludzi. Lepiej nie otwierać tej puszki Pandory.

[mia_mia]

Alkoholizm i otyłość nie są zaraźliwe, więc to nie jest dobry przykład.

[runny.babbit]

A to dlaczego, osoba dokonała pewnych wyborów w swym życiu, przez co jest otyła/ uzależniona (oczywiście robimy disclaimer że nie wszyscy, ale to mniej więcej taki odsetek jak tych co się nie zaszczepili bo maja przeciwskazania) i teraz zajmuje miejsce komuś kto całe życie prowadził się zdrowo.

[mia_mia]

W normalnych czasach mniej więcej starczało miejsc dla tych, którzy nie prowadzili się zdrowo, tak skalkulowany był system, a teraz ci pierwsi nie zniknęli, a dodatkowo pojawili się chorzy z covidem, często niezaszczepieni i jednocześnie otyli.
Myślę, że niektórzy zrozumią problem dopiero, kiedy sami poczekają z udarem albo zawałem aż lekarz z SORu poprzyjmuje tych duszących się albo z wypadku karetka zawiezie ich 150 km, gdzie akurat będzie wolne miejsce, a czy dojadą to się okaże, czasem liczą się minuty.

[cegehana]

Nie wiem jak gdzie indziej, ale w Polsce to nigdy nie starczało miejsc i lekarskich wizyt dla osób chorych z własnej "winy" lub nie. Osoby czekające z udarem, że zlekcewazonym zawałem znałam wiele lat przed pandemia. Małe dzieci których rodzice zbierali na leki/wozki inwalidzkie/operacje też choć dzieci nie zdążyly jeszcze same sobie zawinic ze zachorowały. Przerzucanie na pacjentów odpowiedzialności za stan opieki medycznej tylko odwraca uwagę od tych, którzy rzeczywiście decyzję podejmują - nie takie decyzje czy zaszczepić jednego siebie ale takie w jakim kierunku popchnąć parę miliardów z budżetu, ile miejsc na uczelniach medycznych zaplanować, budować szpital czy przekopywać mierzeję, dofinansować Tvp czy oddział kardiologiczny.

[dr.amy.farrah.fowler]

No to teraz nie starcza jeszcze bardziej, czaisz?

[cegehana]

No czaję i właśnie dlatego mam ból dupy kiedy ludzie lekceważą te problemy kłótnie między sobą nawzajem sa łatwiejsze niż zaangażowanie w demokrację.

[chococaffe]

ależ ludzie się angażuję w demokrację. Ty też?

[cegehana]

Staram się angażować.

[chococaffe]

Wiem, widać

[runny.babbit]

Otóż to. Macie tu kozła ofiarnego i nie pytajcie, kto zajumal miliardy które mogliśmy wydawcy na leczenie i czym się zajmujemy zamiast organizować sprawna opiekę zdrowotną.

[dramatika]

cegehana napisał(a):

> Przerzucanie na pacjentów odpow
> iedzialności za stan opieki medycznej tylko odwraca uwagę od tych, którzy rzecz
> ywiście decyzję podejmują

TAK!

Mijają 2 lata coronaświra. Czy ktoś pyta pisowców CO zrobili aby usprawnić system opieki zdrowotnej? Czy wszystkie presstytutki zamiast tego pytają kiedy będzie obowiazek szczepień, których skuteczność jest co najmniej wątpliwa, zwłaszcza w obliczu kolejnych mutacji?

[chococaffe]

Tak, od 2015 jest wiele pytan, demonstracji, protestów do rządu. W tym o opiekę zdrowotną. Nie zauważyłeś wiem

[dramatika]

chococaffe napisała:

> Tak, od 2015 jest wiele pytan, demonstracji, protestów do rządu. W tym o opiekę
> zdrowotną.

Ale z czym ty wyjeżdżasz. Was KODowców nikt nie traktuje poważnie.

[chococaffe]

Tak podejrzewałam

ty i twoje "pytania" i protesty . ziew i eot

[araceli]

cegehana napisał(a):
> Przerzucanie na pacjentów odpow
> iedzialności za stan opieki medycznej tylko odwraca uwagę od tych, którzy rzecz
> ywiście decyzję podejmują - nie takie decyzje czy zaszczepić jednego siebie ale
> takie w jakim kierunku popchnąć parę miliardów z budżetu, ile miejsc na uczeln
> iach medycznych zaplanować, budować szpital czy przekopywać mierzeję, dofinans
> ować Tvp czy oddział kardiologiczny.

Ja osobiście nie życzę sobie wywalania miliardów na leczenie nieszczepów.

Co dalej? Wracamy do plio i żelaznych płuc??

[stephanie_harper2]

W normalnych czasach przed covid pare lat to było, karetka mi odmówiła przyjazdu, do męża, który wyszedł ze szpitala 2 dni wcześniej, po laparoskopii. Gdybym nie wezwała transportu z lux med to już by nie żył, potrzebna była natychmiastowa reoperacja. Więc mi nie piernicz, że przez covid. Służbę zdrowia mamy do dupy i tyle.

[mia_mia]

Takie rzeczy się zdarzały, a teraz stały się normą. Teraz i prywatny transport postoi przed szpitalem 8 godzin i nie przeskoczysz tego, a po kilku godzinach natychmiastowa operacja może już nie być potrzebna.

[stephanie_harper2]

Problem w tym, że takie rzeczy nie powinny się zdarzać, czy covid czy nie. Kasę biorą a jak jesteś chora , Ty czy Twój bliski to martw się sama. Tamtą noc zapamiętam na zawsze. A ile mąż ma lat? 40+. To niech go pani odwiezie sama do szpitala. nawet bym go nie podniosła bo ja mała, drobna a on kawał chłopa. I to nie ma byc norma, teraz czy kiedyś.

[palacinka2020]

A covid u szczepionych i nieszczepionych jest tak samo zaraźliwy. Tu nie chodzi o zarażanie, a o zabieranie łózek na OIMach.

[zozizu]

No to tak jak jeden pan w latach 30-40 ubieglego wieku powiedzial, ze jedna grupa drugiej zabiera przestrzen zyciowa.

[chococaffe]

jeszcze raz - chorzy na sezonowy katar nie potrzebują respiratorów, a tym bardziej statyści

[palacinka2020]

Nie tak samo, nikt nie nawoluje do zabijania nieszczepionych. Jedynie o wprowadzenie np. odplatności za leczenie, albo ustawienie ich dalej w kolejce.

Zawsze obstaje przy wolności wyboru, jestem absolutnym przeciwnikiem obowiązkowych szczepień i idiotycznych kwarantann i obostrzeń. Niech kazdy sobie sam decyduje, czy chce się szczepić , i potem ponosi konsekwencje (teraz nie ponosi).

[runny.babbit]

Co innego wprowadzenie jasnych kryteriów kogo leczymy jako pierwszego w sytuacji niedoboru, a co innego mowa nienawiści i szczucie. Bo dziś czemu się debil nie zaszczepił, a jutro dlaczego mamy ratować idiotę co pędził 200 km/H albo idiotkę co lubiła sobie zapalić.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Bo dziś czemu się debil ni
> e zaszczepił, a jutro dlaczego mamy ratować idiotę co pędził 200 km/H
> albo idiotkę co lubiła sobie zapalić.

Nie - mamy ich leczyć, żałować, głaskać po główce i broń niebiosa mówić, że są idiotami i zrobili sobie kuku na własne życzenie!

[stephanie_harper2]

Bo debil co jechał 200 na h i niezaszczepiony czy lgbt palący trawę płacą za leczenie w składkach. Póki co trzeba im pomagać bo wpłacili to teraz im (nam) się należy).

[chococaffe]

lgbt

[dramatika]

palacinka2020 napisała:

> Nie tak samo, nikt nie nawoluje do zabijania nieszczepionych. Jedynie o wprowad
> zenie np. odplatności za leczenie, albo ustawienie ich dalej w kolejce.

Palacinka2020, moja ulubiona gwiazda segregacji sanitarnej. "nie jestem za zabijaniem tak od razu"

[palacinka2020]

Ja w ogole nie jestem za zabijaniem. Jestem za prawem do wyboru. Mam wielu niezaszczepionych znajomych, nie winie ich ani nie przekonuje do szczepienia. Rozumiem obawy przed skutkami obocznymi widocznymi za kilka lat.
Równocześnie nie zgadzam się z przekształcaniem oddziałów w cpvidowe.

No i jak połaczyć te dwie przeciwstawne racje? Z jednej strony prawo niezaszczepionycn do wolności, z drugiej strony prawo chorych na raka do leczenia? Moim zdaniem trzeba ustawić granice tam, gdzie zaczyna sie wolność drugiej strony. Czyli- przyjmiemy cie, ale oddzial nie jest z gumy, poczekasz. Przyjmiemy cię, ale jeśli trafisz na oiom to musisz zaplacić. Przywieziemy cię, ale tylko wtedy gdy karetka będzie akurat wolna.

[cegehana]

Do łączenia są tu inne racje: chęć rządzących do pobierania pieniędzy od wszystkich z niechęcią do ich wydawania na usługi publiczne.

[iwles]

zozizu napisała:

> No to tak jak jeden pan w latach 30-40 ubieglego wieku powiedzial, ze jedna gru
> pa drugiej zabiera przestrzen zyciowa.


Nie widzisz różnicy???
No chyba że nieszczepienie się to jakaś nowa rasa ludzka.

[dramatika]

palacinka2020 napisała:

> Tu nie chodzi
> o zarażanie, a o zabieranie łózek na OIMach.

Zmarli zaszczepieni to jakieś 30% wszystkich. Zatem w szpitalach jest lekkim twistem jakieś 40% zaszczepionych (statystyk nie ma, ale skoro 30% umiera, a nie wszyscy hospitalizowani umierają, to hospitalizowanych musi być więcej niż 30%).
Czyli 40% zaszczepionych nie zabiera łóżek, a 60% niezaszczepionych zabiera?

[mia_mia]

W mojej grupie wiekowej (pewnie jesteśmy w tej samej nawet) 4% zmarłych to zaszczepieni.
A statystyki są
konkret24.tvn24.pl/polska,108/zgony-z-covid-19-wsrod-osob-zaszczepionych-pierwsze-pelne-dane-dotyczace-polski,1087734.html

[dramatika]

mia_mia napisał(a):


> A statystyki są

Znowu to samo. "Od początku roku".
Ja nie wiem po co oni sie krygują. Niech podadzą statystyki za 2020 r., wyjdzie im, że 100% zgonów z powodu covid to nieszczepy.

[sophia.87]

I jednak mimo wszystko nie trafiają do szpitala aż tak masowo by zakłócać normalne funkcjonowanie reszty sxtitala

[dr.amy.farrah.fowler]

A można się zaszczepić przeciwko nadużywaniu alkoholu? Nie mam skłonności, ale na wszelki wypadek bym sobie strzeliła!

[runny.babbit]

O, jesteś jedna z tych którym alkohol siłą do gardła wlewają? 😏

[dr.amy.farrah.fowler]

A to uzależnienie osoby A polega na tym, że osoba B wmusza w osobę A alkohol albo narkotyki? Nie wiedziałam (no ale też nie byłam nigdy uzależniona).

[runny.babbit]

A co ma do tego tematu interakcja między osoba a i b? Przyjeżdżasz do szpitala i niestety, nie na kto cię leczyć, bo wszyscy zajęci np. motocyklistą co lubił szybko jeździć, grubasem który lubił podjeść i alkoholikiem który za kołnierz nie wylewał. Rozumiem że twoja reakcja " luzik, grunt że nikogo nie zarazili".

[cegehana]

Istnieją leki wywiolujace sztucznie wstręt do alkoholu czasem stosowane w terapiach uzależnień (po konsultacji z lekarzem oczywiście).

[runny.babbit]

A alkohol to nie heroina, w znakomitej części przypadków trzeba się trochę postarać by wpaść w nałóg.

[cegehana]

Różnie bywa, piszę o tym skoro już pytanie padło to odpowiedz może komuś się przyda. Wielu alkoholików żyje w poczuciu beznadziei i myśli ze nic się nie da zrobic (wyuczona bezradność), myślę ze warto łamać ten mit.

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> A można się zaszczepić przeciwko nadużywaniu alkoholu?

Można. Nazywa się to esperal.
I już jakiś czas temu proponowałem obowiązkowe "zaszczepienie" wszystkich kierowców. I wstęp do auta tylko dla posiadaczy "szczepienia".

[kota.helga]

Miejsca w szpitalach i sprzęt medyczny są w określonej ilości, nie są z gumy czy drukowane w 3D w ciągu 1h. Nie dziwi mnie to, że frustracja i wypalenie wśród lekarzy wzrasta do takiego stopnia, że pojawiają się podobne głosy.

P.S. Jestem zaszczepiona, mam nadwagę, przekraczam prędkość - więc też się kwalifikuję do niechybnie listy odłączanych

[chococaffe]

Od kiedy sezonowy katar leczy się respiratorem???

[demono2004]

Czy kogos to jeszcze dziwi? Przez takich jak on, mamy tyle zgonów. Weź teraz idź do lekarza...

[berdebul]

Mamy tyle zgonow, bo ludzie się nie szczepią. Nie ma powodu, żeby chronić ich przed konsekwencjami własnych wyborów, jeżeli stajemy do decyzji leczymy onkologicznych, czy niezaszczepionych debili.

[demono2004]

berdebul napisała:

> Mamy tyle zgonow, bo ludzie się nie szczepią. Nie ma powodu, żeby chronić ich p
> rzed konsekwencjami własnych wyborów, jeżeli stajemy do decyzji leczymy onkolog
> icznych, czy niezaszczepionych debili.



Mnie twoje zdanie nie interesuje

[iwles]

demono2004 napisała:


> Mnie twoje zdanie nie interesuje


Tak jak i mnie twoje. Ale skoro nie warto się szczepić, to czemu warto się leczyć?