System szkolny w PL

[noonsense]

Jak powinien się zmienić, żeby można go wreszcie uznać za normalny? No taki jaki powinien być?

Dlaczego polska szkoła jest od lat taka sama, jesli nie coraz gorsza?

[julita165]

Po 4l doswiadczeniach matki
- podniesc poziom co nie oznacza dolozyc cos do programu. Po prostu okreslic co dziecko z czego i na jakim poziomie ma umiec zeby zdac. Oczywiscie to minimum to nie moze byc poziom z pogranicza uposledzenia umyslowego. I trzymac sie tego. Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizycznych
- umozliwic relegowanie ze szkoly uczniow notorycznie i w sposob zagrazajacy innym naruszaja normy zachowania miedzy ludzmi. No nie moze byc tak ze dzieciak 10l jeszcze nie pojal ze nikogo sie nie bije nie pluje na niego nie wyzwa od najgprszych. Trudno. Niech rodzice sie martwia co zrobic z gagatkiem. Chocby musieli przejsc na nauczanie domowe.
- zwiekszyc liczbe gpdzin matematyki i jezykow
- od 4 kl zbic myzyke plastyke i technike w jeden przedmiot i generalnie nauczac o sztuce a nie robic robotek recznych
-fizyka od kl 6. Tak jak bylo kiedys. To jest obszerny i trudny materoal i lepiej to rozlozyc na 3l zamiast upychac w 2.
- klasy po 20 uczniow
No to tak na szybko😀

[noonsense]

Klasy majace po 20 uczniów to chyba bardzo pożądane i jednocześnie najtrudniej osiągalne

[alewcale]

Teraz było po 28-29dzieci w przedszkolach od marca, w szkołach nawet 37. Od września będzie pewnie nowa niespodzianka, bo już chyba pan minister przebąkiwał o potrzebie zwiększenia liczby uczniów klas początkowych. Nie ma z tego co wiem planu, ale dzieci mają trafiać do klas przygotowawczych. Można się spodziewać na czym będzie polegało przygotowywanie.

[little_fish]

Nie można wywalić uczniami ze szkoły niech się rodzice martwią, dopóki edukacja jest obowiązkowa.
"Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizycznych"
Co zrobić z tymi, którzy mają inne ułomności?

[no_name33]

little_fish napisała:

> Nie można wywalić uczniami ze szkoły niech się rodzice martwią, dopóki edukacja
> jest obowiązkowa.
> "Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizy
> cznych"
> Co zrobić z tymi, którzy mają inne ułomności?


Nauczac domowo? Niech się szarpią rodzice. Bo taka ich rola. Ja nie chcę, żeby moje dziecko było workiem do bicia i robiło za darmowego terapeutę.

[ichi51e]

czy przewidujecie obniżkę w podatkach dla rodziców dzieci nauczanych domowi? albo może zwrot kosztów?

[triss_merigold6]

Niech się zajmą bachorem i go wychowają. W klasie młodszej jest taka agresywna nadpobudliwa gwiazda i z roku na rok jest gorzej, bo gwiazda coraz silniejsza, a tępe to jak obuch od siekiery.

[noonsense]

triss_merigold6 napisała:

> Niech się zajmą bachorem i go wychowają. W klasie młodszej jest taka agresywna
> nadpobudliwa gwiazda i z roku na rok jest gorzej, bo gwiazda coraz silniejsza,
> a tępe to jak obuch od siekiery.

A jakiej płci jest ta gwiazda? Bo nie uscislilas...

[triss_merigold6]

Chłopczyk. Powinien mieć obniżone wymagania edukacyjne i porządną diagnozę ale nie ma, z tego co wiem.
Na szczęście, jak rzuca się z piesciami na oślep, bo ma atak frustracji, to moją omija, po paru kopach okazał się wyuczalny.

[noonsense]

triss_merigold6 napisała:

> Chłopczyk. Powinien mieć obniżone wymagania edukacyjne i porządną diagnozę ale
> nie ma, z tego co wiem.
> Na szczęście, jak rzuca się z piesciami na oślep, bo ma atak frustracji, to moj
> ą omija, po paru kopach okazał się wyuczalny.

Chyba zawsze gdzieś się pojawia taki egzemplarz i to najczęściej płci męskiej.

Nie cierpię tych malych typkow z syndromem "muszę być najlepszy".
Ciekawe kim są jego rodzice...Pewnie tatuś typowy polski buc, zawsze ustawiajacy do pionu wszystkich, a juz zwłaszcza babę.

[triss_merigold6]

Nie wiem kim są i goofno mnie to obchodzi.

[angazetka]

Jest ta gwiazda dysgraficzką, rozumiem?

[triss_merigold6]

Nie, nie sądzę.

[ichi51e]

ale bedzie zwrot kosztow czy nie bo rozwazam... dajcie chociaz dotacje - za 6k miesiecznie jakos edukacje dziecku ograne.

[skumbrie]

Skąd ci się wzięło 6 k miesięcznie?

[ichi51e]

przecież mowa o zaburzonym
" Aby obliczyć, jaka kwota przysługuje na dziecko z autyzmem, należy wagę P7, o wartości 9,5, przemnożyć przez kwotę standardu oświatowego A, czyli 5986 zł*."

[g.r.uu]

Są ośrodki socjoterapeutyczne

[asia_i_p]

Tak, dajmy siedmioletniego afatyka/ autystyka do ośrodka socjoterapeutycznego, bo jest labilny emocjonalnie i wolno się uczy.

[georgia.guidestones]

asia_i_p napisała:

> Tak, dajmy siedmioletniego afatyka/ autystyka do ośrodka socjoterapeutycznego,
> bo jest labilny emocjonalnie i wolno się uczy.
>
Ale to nie o Twojego syna chodzi tylko o stereotyp, bardzo Ci odradzam - jesli oczywiscie pokierujesz go do masówki - mowienie szczegolnie pozostalym rodzicom o rozpoznaniach dziecka.

[ichi51e]

w życiu bym w polskiej szkole nikomu nic nie powiedziała.

[fogito]

A po co mowic. Wszystko jak na dłoni wychodzi w praniu.

[georgia.guidestones]

fogito napisała:

> A po co mowic. Wszystko jak na dłoni wychodzi w praniu.
No wlasnie nie, pisala lata temu tutaj matka dziewczynki z dobrze wyterapeutyzowanym autyzmem i za takieeeego xuuuuuja by nie powiedziala.

[fogito]

Watpie w takie opowieści. Ucze autystykow. Widac gołym okiem.

[ichi51e]

no i w jaki sposób ta wiedza wpływa na sposób w jaki uczysz. W jaki sposób rodzic dziecka mógłby ci twoja prace ułatwić?

[fogito]

Rodzice ulatwiliby bardzo gdyby przestali te dzieci we wszystkim wyreczac bo kaleki z nich robia. Szczegolnie chlopcow rodzice traktują jak uposledzonych. Marnują ich potencjał a dla wielu ten angielski moze byc przepustką do dobrego zycia w przyszlosci.
Kazdy autysta jest inny wiec uczenie dostosowuje sie do osoby.

[georgia.guidestones]

g.r.uu napisała:

> Są ośrodki socjoterapeutyczne
A zdawalaś sobie kiedykolwiek sprawę, ze to jednak dla zagrozonych demoralizacja? Serio musisz miec horyzonty jak Lysek z pokladu Idy klapki na oczach, zeby tak po prostu twierdzic, ze to panaceum nawet na samą dysgrafię, dyspraksję, czy spektrum autyzmu. Od niedawna jestes über-turbo-zradykalizowaną bliźniaczką triss, jakim cudem?

[triss_merigold6]

Wypraszam sobie, mam w odwłoku dysgrafia czy inne dys cudzych dzieci, skupiam się na zachowaniu i nie interesuje mnie czy dziecko ma diagnozę, czy jest niewychowane.

[angazetka]

Ale wiesz, że tu się od wczoraj pultasz, że WSZYSTKIE diagnozy dotyczącego czegoś innego niż fizyczności nie powinny być brane pod uwagę? Wszystkie, czyli wszystkie dys i masa innych rzeczy, które nie mają wpływu na zachowanie.

[triss_merigold6]

To opinia Julity, a nie moja, spójrz na drzewko i pierwszy wpis w wątku.

[g.r.uu]

Ja się odnosiłam do dzieciaków agresywnych, co ma dysgrafia do tego? Dysgrafia oznacza, że tłucze innych?

[ninanos]

Mam wrażenie że niektóre osoby celowo mieszają pojęcia żeby umniejszać problem agresywnych i zaburzonych dzieci w polskiej szkole.
Taki przytoczony tu dysgraf nijak nie zaburza działania grupy, nie przeszkadza, nie jest uciążliwy dla reszty dzieci.

[g.r.uu]

A do tego np. autyzm niewyklucza że dziecko jest zdemoralizowane. Co z tego, że ma diagnozę, jak rodzice w ramach świętego spokoju non stop sadzają z tabletem i dzieciak jest obeznany z całą twórczością porno jaka może znaleźć i uraczą nabyta wiedzą i zachowaniami rówieśników w piątej klasie? To jest demoralizacja i tu natychmiast powinien wkroczyć sąd rodzinny, a dziecko powinno być natychmiast odizolowane od reszty. A nie że nic się nie stało bo ma autyzm.

[enigma81]

g.r.uu napisała:

> A do tego np. autyzm niewyklucza że dziecko jest zdemoralizowane. Co z tego, że
> ma diagnozę, jak rodzice w ramach świętego spokoju non stop sadzają z tabletem
> i dzieciak jest obeznany z całą twórczością porno jaka może znaleźć i uraczą n
> abyta wiedzą i zachowaniami rówieśników w piątej klasie? To jest demoralizacja
> i tu natychmiast powinien wkroczyć sąd rodzinny, a dziecko powinno być natychmi
> ast odizolowane od reszty. A nie że nic się nie stało bo ma autyzm.

Pełna zgoda, ale wrzucanie do jednego worka wszystkich ze spektrum nie ma sensu i jest krzywdzące dla tych, którzy nie są agresywni i lekcji nie rozwalają.
Zamiast pisać o dzieciakach z orzeczeniem - że nie powinno dla nich być miejsca w zwykłych szkołach - trzeba raczej pisać o jednostkach agresywnych/zdemoralizowanych etc bez podkreślania posiadania diagnozy czy orzeczenia. Szkoła powinna mieć narzędzia, żeby tak działać a jak obecnie jest to wiadomo.

[iwoniaw]

Zamiast pisać o dzieciakach z orzeczeniem - że nie powinno dla nich być miejsca
> w zwykłych szkołach - trzeba raczej pisać o jednostkach agresywnych/zdemoraliz
> owanych etc bez podkreślania posiadania diagnozy czy orzeczenia.

Stygmatyzacja osob z orzeczeniem w wielu postach bierze się, niestety, z bardzo częstego dzialania szkół, które haslem ""X ma orzeczenie" usiłują zamknąć usta protestującym wobec dowolnie patologicznego zachowania X rodzicom innych dzieci i usprawiedliwić swe zaniechanie jakichkolwiek działań, by ogarnąć zarowno X, jak i sytuację w klasie.


Szkoła powinna
> mieć narzędzia, żeby tak działać a jak obecnie jest to wiadomo.


No mnie bardzo wkurza takie "wiadomo" (w domyśle - że niby szkoła nic nie może) w sytuacji, gdy w +90% przypadków wspomniana szkoła nie podejmuje nawet ulamka dzialań jej dostępnych (począwszy od pracy z samym X, któremu przynajmniej część triggerów można by wyeliminować, gdyby ktoś miał chęć zwracać uwagę na trzy detale na krzyż, skończywszy na składaniu wniosków do sądu rodzinnego, gdy istnieją przesłanki, że za sytuację odpowiada środowisko domowe X. Oraz milion rzeczy pomiedzy - najczęściej "wiadomo, co szkola może" słyszę od tych nauczycieli, ktorzy mając w klasie przypadki raczej średnio dolegliwe niż ekstremalne, nie robią zupelnie NIC, żeby sytuację poprawić, taka prawda).

[enigma81]

Zgodzę się z tobą, że często szkoły nie robią nic, bo tak jest wygodniej.
Ale znów - wrzucanie do jednego wora wszystkich jest krzywdzące. Najczęściej takie sytuacje to chyba wypadkowa dania ciała przez wszystkich po kolei - rodziców, nauczycieli i dyrekcję.

[iwoniaw]

enigma81 napisała:

> Zgodzę się z tobą, że często szkoły nie robią nic, bo tak jest wygodniej.
> Ale znów - wrzucanie do jednego wora wszystkich jest krzywdzące. Najczęściej ta
> kie sytuacje to chyba wypadkowa dania ciała przez wszystkich po kolei - rodzicó
> w, nauczycieli i dyrekcję.

Nie chcialam tu wrzucać do jednego wora wszystkich, bo przecież są dzieci z problemami, które dostają w szkole opiekę i terapię bez szkody dla pozostałych uczniów, ale nie o takich sytuacjach przecież powstają wątki na forum. Ludziom się ulewa (czy są rodzicami dziecka z problemem, czy dziecka, które z uwagi na problemy kolegi nie ma normalnych warunków w szkole), gdy już mają serdecznie dość sytuacji, ktora eskalowała. Przy czym zaangażowanie emocjonalne rodziców łatwo zrozumieć, w przeciwieństwie do bronienia się rękami i nogami szkoły (dyrekcji, nauczycieli) przed zajęciem się tematem zgodnie z zasadami sztuki i przepisami.

[enigma81]

Ja rozumiem, że się ulewa.
Ja tylko patrzę na to z drugiej strony - mój syn ma ZA. Jest orzeczenie, jest nauczyciel wspomagający, były i są problemy. Ale one dotyczą mojego syna, nie jego klasy. Nie jest agresywny, nie rozwala lekcji - chyba, że go banda tych normalnych, bez orzeczenia próbuje prowokować. I jest mi bardzo niefajnie czytać, że takie dzieciaki jak mój syn miałyby się znajdować poza społeczeństwem i być traktowane na równi z dzieciakami agresywnymi, zdemoralizowanymi, niewychowanymi etc. Bo ma orzeczenie.

A szkoły dają dudy, nie przeczę. Kiedyś chciałam przenieść młodego poza rejon i tam nie mogli uwierzyć, co się u nas działo, co robiła - albo czego nie robiła - poprzedni dyrektorka.

[g.r.uu]

W to szkoła podkreśla, że X wprawdzie niej, pluje, kopie i przeklina ale on ma orzeczenie i ojej, trzeba być tolerancyjnym. Naprawdę nie słyszałam, żeby ktokolwiek z rodziców miał problem, bo w klasie jest dziecko z dysgrafią. A co do spektrum to znam nawet nauczycieli w spektrum. I w niczym to nie przeszkadza. Natomiast naprawdę z punktu widzenia pobitego dziecka jest bez znaczenia, czy bijący jest zdemoralizowany czy chory.

[enigma81]

Oczywiście, że pobite dziecko jak i jego rodzice mają gdzieś jakie problemy ma bijący - i słusznie.
Mnie tylko chodzi o to, żeby nie wrzucać do jednego wora tych z orzeczeniem. Bo samo orzeczenie nie równa się agresji czy demoralizacji. Tak samo jak jego brak nie znaczy, że dzieciak jest zawsze grzeczny.

[julita165]

Dokladnie tak jest. Zawsze w tego typu watkach wyciaga sie dysgrafikow itp. A problemy sa trzy 1. agresywni ( z pkt widzenia osob trzecich obojetne czy zaburzeni czy niewychowani ) dla ktorych po prostu niie powinno byc miejsca w normalnej szkole 2. nieagresywni ale zaklocajacy lekcje i ponownie obojetnie z jakiego powodu. Przyklad ze starej szkoly syna to dziecko ktore z 3 razy w tyg wpadalo na pomysl ze wyjdzie z klasy a jak nie to awantura z szarpaniem sie z n-lka, kladzeniem na podlodze itp. Do tego gadajace do siebie na glos, po fefnascie razy zadajace to samo pytanie mimo uzyskania odppwiedzi juz za pierwszym razem. Asoerger. 3 uposledzeni umyslowo. To iest jakis absurd zeby osoby uppsledzone uczuc w tej samej klasie co dzieci w normie.

[enigma81]

julita165 napisała:

> Dokladnie tak jest. Zawsze w tego typu watkach wyciaga sie dysgrafikow itp. A p
> roblemy sa trzy 1. agresywni ( z pkt widzenia osob trzecich obojetne czy zaburz
> eni czy niewychowani ) dla ktorych po prostu niie powinno byc miejsca w normaln
> ej szkole 2. nieagresywni ale zaklocajacy lekcje i ponownie obojetnie z jakiego
> powodu. Przyklad ze starej szkoly syna to dziecko ktore z 3 razy w tyg wpadalo
> na pomysl ze wyjdzie z klasy a jak nie to awantura z szarpaniem sie z n-lka, k
> ladzeniem na podlodze itp. Do tego gadajace do siebie na glos, po fefnascie raz
> y zadajace to samo pytanie mimo uzyskania odppwiedzi juz za pierwszym razem. As
> oerger. 3 uposledzeni umyslowo. To iest jakis absurd zeby osoby uppsledzone ucz
> uc w tej samej klasie co dzieci w normie.

Po raz kolejny zadam pytanie - co z Aspergerowcami, którzy nie są agresywni i nie utrudniają prowadzenia lekcji? Ich winą jest tylko fakt posiadania orzeczenia i hop siup wypad ze zwykłej szkoły?
Serio myślicie, że to jest takie proste?

[julita165]

Ppdstawa do nieumieszczania dziecka, w normie intelektualnej, w zwyklej klasie nie jest sama opinia czy orzeczenie ale sposob funkcjonowania miedzy ludzmi. Nie widze przeszkod dla takiego bezobjawowego z pkt widzenia os 3 Aspergera.

[enigma81]

julita165 napisała:

> Ppdstawa do nieumieszczania dziecka, w normie intelektualnej, w zwyklej klasie
> nie jest sama opinia czy orzeczenie ale sposob funkcjonowania miedzy ludzmi. Ni
> e widze przeszkod dla takiego bezobjawowego z pkt widzenia os 3 Aspergera.


Nie widzisz, ale wyżej piszesz:
"Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizycznych"

Aha.

P.s. Asperger zawsze jest w jakiś sposób objawowy. Natomiast nie każdy z tych objawów jest problematyczny dla otoczenia. Dzieciaki ze spektrum są tak samo różne jak dzieciaki neurotypowe.

[julita165]

Ok ale zrozum tez ze nie kazde nieakceptowalne zachowanie w klasie oznacza agresje. Syn jest teraz w szkole prywatnej, przy czym to taka szkola tez z "misja i wizja". Czasem przyjmuja dzieci ktorym trzeba ufundowac czesne albo wlasnie dziecko z jakims problemem. No i po feriach pojawil sie taki chlopiec w klasie syna. Nie mam pojecia co mu jest ale ma n-la wspomagajacego wiec musi byc grubsza sprawa. To dzieckp agresywne nie jest w ogole ale np glosno do siebie gada. Cokolwiek robi np liczy czy pisze opowiada o tym. I to nie pod nosem tylko normalnie jakby do kogos mowil. To przeszkadza. To jest juz 4 kl. Dzieci generalnie nie mowia piszac. Dodatkowo kominikuje sie tez z n-lem wspomagajacym, pyta go, ten odpowiada. No robi sie jakas rownolegla lekcja na lekcji. To tez przeszkadza, zwlaszcza sasiadom. Jest i inny problem. No sorry ale musze dosadnie. Syn twierdzi ze dzueciak czesto smierdzi....kupą. Nie wiem czy on ma jakies problemy gastryczne czy nie potrafi dbac o higiene ale wg syna czasem nie mozna wytrzymac w klasie. Generalnie w pol roku i jest problem. Wiem ze coraz wiecej rodzicow coraz bardzoej kreci na to nosem. Chlopak podobno jest bardzo kiepski, na czesc lekcji w ogole nie chodzi. Wszyscy po cichu licza ze nie zda.
Ja tak sobie mysle ze tak jakbysmy oczekiwali od dzieci akceptacji zachowan cxy sytuacji ktorych zaden dorosly nie chcialby tolerowac wobec siebie . Przypominam sobie kilka lat temu mialam nowego pracownika. Facet lekko po 30, inteligentny nawet bardzo, wygadany, dowcipny. No ogolnie ideal. Mial natomiadt jedna okropna wade. Smierdzial. No najzwyczajniej w swiecie nie dbal o higiene. Pracownicy ktorzy z nim siedzielii bardzo szybko zjawili sie u mnie zebym cos z tym zrobila bo w tych warunkach oni wysiedziec nie moga. ( na marginesie - przeprowadzilam z nim "meska" rozmowe i probl znikna z dnia na dzien ale byla to najbardziej zenujaca sytuacja w moim zyciu ) A dzieci maja w takich warunkach siedziec i jeszcze wykazywac zrozumienie. No cos tu jest nie halo. My jako ludzie dorosli, o ile swiadomie nie wybierzemy sobie zawodu psychiatry, terapeuty itp ovracamy sie wsrod ludzi stpsujacych sie do ogolnie przyjetych zasad wspolzycia spolecznego. A dzieci stawiamy w sytuacjach ktorych zaden dorosly nie bylby sklonny tolerowac. I to ma byc ok?

[g.r.uu]

A to jest w ogóle urocza niekonsekwencja. Bo tak: dla dzieci szkola jest niezbędna, żeby się nauczyły życia w społeczeństwie, jak dziecko nie nauczy się życia w szkole to nie da rady w pracy, na przykład nie będzie umiało ubrać się w garnitur do klienta czy coś. A jednocześnie w szkole ma akceptować rzeczy, które w pracy był by nieakceptowalne i skończyłyby się interwencja policji i sprawą w sądzie. Przecież gdyby do mnie podszedł współpracownik, zrzucił mi rzeczy z biurka i zaczął mnie kopać to nikt nie powidxialby: ojej, no on ma takie ataki agresji, może zmień biurko i siądź dalej od niego.

[julita165]

No wlasnie! Ja kiedys zapytalam jeszcze w starej szkole pedagoga czego oczekiwalaby od swojego pracodawcy gdyby kolezanka z pracy permanentnie, na kazda jej wypowiedz reagowala tekstem "zamknij sie debilu" i skad pomysl ze dziecko bedzie mialo odmienne od jej wlasnych oczekiwania.

[g.r.uu]

I o tym mówiłam - dlaczego osoba zwracająca się do innych "zamknij się debilu" ma być akceptowana w szkole? Po czymś takim powinno być natychmiast wdrożone odpowiednie postępowanie, obniżona ocena z zachowania, a w razie powtarzającego się zachowania usunięcie zeszkoly i faktycznie niech rodzice małego chama edukują sami, bo nie ma powodu narażania normalnych dzieci na kontakt z nim.

[enigma81]

g.r.uu napisała:

> A to jest w ogóle urocza niekonsekwencja. Bo tak: dla dzieci szkola jest niezbę
> dna, żeby się nauczyły życia w społeczeństwie, jak dziecko nie nauczy się życia
> w szkole to nie da rady w pracy, na przykład nie będzie umiało ubrać się w gar
> nitur do klienta czy coś.

Jak się dzieciaka wyrzuci ze szkoły i odsunie od społeczeństwa, to jak on ma się nauczyć w nim poprawnie funkcjonować? Zgadzam się, to jest niekonsekwencja.
I wiem, że zaraz tu wpadnie triss i parę innych osób i powie, że one to mają głęboko w dudzie, niech debile ćwiczą na kimś innym niż na ich dzieciach.

[g.r.uu]

Rozumiem, że byłabyś pierwsza chętna, żeby do Twojej pracy przyjęto pana, który ma zwyczaj się obnażać w stresie, albo takiego, który jak mu się coś nie spodoba to Cię zwyzywa i zacznie szarpać? Oczywiście po to, żeby się integrował że społeczeństwem...

[ichi51e]

ale Julita nie pisze o agresji tylko ze kolega gada do siebie i śmierdzi.

[runny.babbit]

Co jeśli zdarza się w dzień w dzień, to strasznie przeszkadza. Jakoś nikt nie chce jechać z menelem tramwajem, ale dzieci mają się męczyć ze śmierdzielem w klasie? A o agresji pisały inne forumki.

[ichi51e]

przerobmy go na konserwy jak w kappach. Rozwiążemy problem głodu w Afryce jednocześnie.

[triss_merigold6]

Jeśli gada do siebie na lekcji, nie sporadycznie tylko non stop, to PRZESZKADZA. Rozprasza, dekoncentruje, zakłóca, utrudnia prowadzenie lekcji i skupienie innym. Sorry, ale nie.

[julita165]

Bo taka prawda. Nikt nie chce zeby jego dziecka potraktowano jako narzedzie terapeutyczne. Tym bardziej ze wiekszosc dzieci jakos daje rade ogarnac podstawy socjalizacji na etapie przedszkola, a i to mlodszych grup. Dlaczego wiec ta mniejszosc ma nagle wieksze prawa. Gdzie sa prawa normalnych dostosowanych dzieci? Prawo do wolnosci od agresji fizycznej, psychicznej, do poszanowania mienia, nietykalnosci. Do niezakloconej nauki wreszcie. I to nauki na max swoich mozliwosci. Cos jest nie tak skoro tak wielu rodzicow o ten brak respektowania praw ich dzieci ma powazne pretensje. I to nie jest problem ze ten czy tamten n-l sobie nie radzi albo olewa temat. To jest wlasnie problem systemowy.

[runny.babbit]

W większości wypadków problemem nie są żadne zaburzenia, tylko zwyczajnie braki wychowawcze, pobłażanie latami takiego zachowania, albo głęboka patologia. Polska szkoła rozkłada ręce na agresję i chamstwo uczniów, bez względu czy mają orzeczenie czy nie.

[ichi51e]

mow za siebie mi nie przeszkadza. Ja tam po swoim dziecku widzę dużo plusow integracji. elaborat napisałam ale mi się skasował

[enigma81]

julita165 napisała:

> Ok ale zrozum tez ze nie kazde nieakceptowalne zachowanie w klasie oznacza agre
> sje. Syn jest teraz w szkole prywatnej, przy czym to taka szkola tez z "misja i
> wizja". Czasem przyjmuja dzieci ktorym trzeba ufundowac czesne albo wlasnie dz
> iecko z jakims problemem. No i po feriach pojawil sie taki chlopiec w klasie sy
> na. Nie mam pojecia co mu jest ale ma n-la wspomagajacego wiec musi byc grubsza
> sprawa. To dzieckp agresywne nie jest w ogole ale np glosno do siebie gada.

Ja to rozumiem. Mojemu synowi by to bardzo, ale to bardzo przeszkadzało.
Ja tylko protestuję przeciwko pisaniu, że orzeczenie automatycznie oznacza problem dla klasy. Bo nie oznacza. A jednocześnie brak orzeczenia nie oznacza, że dziecko jest super.

Zgadzam się, że z tym, że szkoła powinna nieakceptowalne zachowania korygować (a przede wszystkim zauważać, przyjmować do wiadomości), że obniżona ocena z zachowania powinna robić wrażenie (a w sumie na nikim chyba nie robi), że powinna być też możliwość usunięcia naprawdę problematycznego dziecka ze szkoły. Tylko rozpatrujmy to jednostkowo a nie rzucajmy ogólnikami, że orzeczenie = patus i won od naszych dzieci.

[ichi51e]

nie po to człowiek dziecku szkole zmieniał na taka z wyższym poziomem żeby teraz był narażony na takie rzeczy!

Jak widać z postu powyżej nie chodzi o agresje i bezpieczeństwo dzieci ale nowy lepszy swiat dla naszego wyjątkowego dziecka które przecież jest tak zdolne wiec zawsze powinno być najlepsze (nie będzie mu gadający przeszkadzał) i spędzać czas w komfortowych warunkach (nie będzie kolega śmierdział).

[langsam]

Rozumiem twój punkt startowy, ale czy ty serio uważasz, że jest akceptowalne, żeby dzieciak systematycznie głośno gadał na lekcjach? I czy naprawdę spodziewasz się, że jeżeli istotnie w klasie cuchnie, to koledzy będą to wytrzymywać?

[ichi51e]

cały witz polega na tym ze te problemy należy rozwiązać a nie dac dziecko do takiej klasy gdzie będzie mógł gadac i śmierdzieć ile dusza zapragnie. Niewyobrażalne w sumie

[runny.babbit]

No i o tym wszyscy piszą, że szkoła nie rozwiązuje takich problemow, tylko rodzicu, radź sobie sam.

[ichi51e]

wszyscy bezradni 🤷🏻‍♀️samo zycie

[langsam]

Pewnie tak. Ale jeżeli szkoła nie jest w stanie zarówno rozwiązać problem ucznia, jak i chronić prawa pozostałych uczniów - to niestety nie można oczekiwać, żeby ci pozostali aprobowali sytuację przez kolejne miesiące i lata.

[ichi51e]

co z dziećmi których rodzice się rozwodzą albo które maja jakiś gorszy okres? I kiedy oddzielamy - na starcie? Po drugiej skusze? Jak to ma wyglądać w sumie technicznie bo ze dac do specjalnej łatwo napisać...

[little_fish]

Wyciąga się dysgrafikow, bo ktoś napisał, że "Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizycznych". No to niech się precyzyjnie wypowiada, jakich dostosowań sobie nie życzy i jakich orzeczeń/opinii.

[angazetka]

Nie wyciągałoby się dysgrafików itp., gdyby nie durny postulat ze startera, że orzeczenia o czymkolwiek niefizycznym proszę won. I liczne głosy poparcie dla tej tezy.

[little_fish]

Zatem trzeba znieść obowiązek edukacji.

[angazetka]

Tak, albowiem dzieci z dysgrafią albo spektrum autyzmu powszechnie prześladują inne dzieci.

[little_fish]

Namiętnie wręcz

[ichi51e]

w sumie jak ktos nie chce zeby jego dziecko sie stykalo z byle kim powinien je dac do szkoly ktora selekcjonuje dzieci. Wszystko dla ludzi

[triss_merigold6]

Zapewnienie bezpieczeństwa w szkole i warunków do nauki to nie są szczególnie wygórowane oczekiwania.

[enigma81]

triss_merigold6 napisała:

> Zapewnienie bezpieczeństwa w szkole i warunków do nauki to nie są szczególnie w
> ygórowane oczekiwania.

Jako matka prześladowanego przez kilku chłopaków z klasy dzieciaka z Aspergerem w pełni podzielam twoją opinię. Tak, chciałabym, żeby mój syn był w szkole bezpieczny.

[iwoniaw]

ichi51e napisała:

> w sumie jak ktos nie chce zeby jego dziecko sie stykalo z byle kim powinien je
> dac do szkoly ktora selekcjonuje dzieci. Wszystko dla ludzi
>


Nie chodzi o "niestykanie się z byle kim", tylko o zapewnienie dziecku fizycznego bezpieczeństwa i nie narażanie go na przebywanie przez kilka h dziennie w towarzystwie agresywnych wariatów. Jeśli izolację takich jednostek nazywasz selektywną szkołą, to jak dla mnie może być i selektywna.

[ga-ti]

Dokładnie tak.
Łatwo jest się burzyć i wytykać selektywność, a może tak postawić w sytuacji 6 latków (zerówka), które muszą się wykazywać refleksem i uskakiwać przed lecącym krzesłem, koszem na śmieci, plecakiem, gradem klocków itp. bo się Jaś zdenerwował. Albo 7 latków, które muszą być przez całą lekcję megaczujne, bo nie wiadomo kiedy nagle wstanie z ostatniej ławki Krzyś, przebiegnie przez klasę zrzucając z ławek piórniki i zeszyty, przy okazji waląc co niektórych po głowach. Fajnie, co? nic tylko się skupiać na lekcji i czerpać radość z nauki

[heca7]

Mój syn, obecnie 17 letni jest dysgrafikiem, dysortografikiem i dyslektykiem. Plus zaburzenia koncentracji. Jak to określiła babka w poradni- ma naprawdę głęboką dysleksję. Jednocześnie chyba ani razu w swojej szkolnej karierze nie dostał uwagi za zachowanie. Nigdy w żadne konflikty szkolne i klasowe nie był zaangażowany. Zawsze lubiany przez kolegów i chwalony przez nauczycieli, że się grzecznie zachowuje. Że nawet jak ni cholery nie ogarnia ortografii to jest na lekcjach spokojny. W tej chwili ma 6 z matematyki, rozszerza ten przedmiot i chce iść na studia z tym związane. Uczy kuzynkę, tzn udziela jej korepetycji , 13 letnią i ta ma 5 na koniec roku z matmy. Nie wiem więc co wspólnego ma dysgrafia z agresją?!

[triss_merigold6]

Nie mam pojęcia, nie łączyłam agresji z dysgrafią.

[little_fish]

No_name poleciała mocno na skróty w swojej wypowiedzi "Nie można wywalić uczniami ze szkoły niech się rodzice martwią, dopóki edukacja
> jest obowiązkowa.
> "Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizy
> cznych"
> Co zrobić z tymi, którzy mają inne ułomności?


Nauczac domowo? Niech się szarpią rodzice. Bo taka ich rola. Ja nie chcę, żeby moje dziecko było workiem do bicia i robiło za darmowego terapeutę."

[lily_evans011]

Dla dyslektyka twoje dziecko też będzie workiem do bicia?

[iwoniaw]

lily_evans011 napisała:

> Dla dyslektyka twoje dziecko też będzie workiem do bicia?


To pytanie do mnie? Pisałam o agresywnych dzieciach odbiegajacych mocno od normy w zachowaniu, z których opanowaniem nauczyciel może mieć problem i ktore sa zagrozeniem fizycznym dla pozostałych. Nawet jesli dysleksja bywa ich problemem, to na pewno nie ona stanowi problem dla otoczenia...

[angazetka]

No ale w wątku panie piszą o wykluczeniu "przywilejów" ze względu na WSZYSTKIE dolegliwości niefizyczne, więc i dysgrafię, i spektrum autyzmu, i inne rzeczy, które nie stanowią zagrożenia czy w ogóle problemu dla współuczniów.

[iwoniaw]

angazetka napisała:

> No ale w wątku panie piszą o wykluczeniu "przywilejów" ze względu na WSZYSTKIE
> dolegliwości niefizyczne, więc i dysgrafię, i spektrum autyzmu, i inne rzeczy,
> które nie stanowią zagrożenia czy w ogóle problemu dla współuczniów.

Do tych wpisow to mi się w ogóle nie chce nawet odnosić, nie mam zamiaru dyskutowac ani z trollami, ani z kretynkami, ani też zastanawiać się, który to akurat przypadek.

[georgia.guidestones]

lily_evans011 napisała:

> Dla dyslektyka twoje dziecko też będzie workiem do bicia?
To chyba zależy od tego czy dyslektyk ma wspolwystepujace zaburzenia zachowania.

[mgla_jedwabna]

Można wprowadzić zasadę, że dzieciak nie zdaje do następnej klasy, a jak dwa razy nie zda, to tylko szkoła specjalna ma obowiązek przyjąć gagatka, w normalnych byłoby to ewentualnie do decyzji rady pedagogicznej.

[georgia.guidestones]

mgla_jedwabna napisała:

> Można wprowadzić zasadę, że dzieciak nie zdaje do następnej klasy, a jak dwa ra
> zy nie zda, to tylko szkoła specjalna ma obowiązek przyjąć gagatka, w normalnyc
> h byłoby to ewentualnie do decyzji rady pedagogicznej.
Wiesz no w rejonowkach sa tez dzieci z badezo roznych rodzin i niektore moga nie zdac ewidentnie nie ze wzgledu na intelekt, musialyby byc a nich totalnie osobne klasy, albo jeszcze inne rozwiazanie.

[ichi51e]

ale to jest mieszanie dwóch rzeczy - dlaczego agresywne dziecko miałoby się jednocześnie z definicji na tyle złe uczyć żeby nie zdać?

[taki-sobie-nick]

Gdzie to wyczytałaś?

[angazetka]

> Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fizycznych

Bo ty tak mówisz?

[julita165]

No ja skpro tp jest watek pt napisz co zmienilabys w szkole. I tak powiem otwarcie ze nie wierze w edukacje tzw wlacxajaca. To sie odbywa kosztem niezaburzonych dzieci. I pisze tona podstawie 4l obserwacji. Z pkt wodzenia zdrowych zdolnych dzieci to nic tylko straty.

[ichi51e]

ale w pl nie ma edukacji włączającej- jest integracyjna.

"W Polsce obecny jest model integracji. W tym modelu do mniej licznej klasy przyjmuje się kilkoro uczniów z niepełnosprawnościami. W klasie jest dodatkowy nauczyciel, który pracuje na rzecz dzieci z niepełnosprawnościami. Wspiera dzieci w podążaniu za tokiem nauczania i w jak najpełniejszym korzystaniu z lekcji. Ten model zakłada, że koncentrujemy się na specjalnych potrzebach ucznia oraz w jaki sposób może “dogonić” rówieśników i dopasować się do szkoły.

Model edukacji włączającej ma inne założenia niż model integracji" polskiautyzm.pl/edukacja-wlaczajaca/

[triss_merigold6]

Jest włączającą na poziomie świrów bez diagnozy albo z diagnozą czegoś tam, które niszczą życie normalnym, spokojnym dzieciom w publicznych podstawówkach.

[ichi51e]

wydaje się ze likwidacja ppp ma właśnie to zmienić - teraz będzie diagnozował nauczyciel a szkoła będzie miała więcej mozliwosci

[triss_merigold6]

PPP nie są likwidowane, na razie to tylko teoretyczne rozważania.

[skumbrie]

Akurat nauczyciel ma wiedzę, żeby zdiagnozować. Litości.
Co najwyżej stwierdzi, że dziecko ma problem, ale do diagnozy sa lata świetlne.

[angazetka]

A z punktu widzenia zdolnych dzieci np. ze spektrum autyzmu, z inteligencją powyżej normy?

[asia_i_p]

Ostro protestują przeciwko nauczać o sztuce zamiast robótek ręcznych. O sztuce są już nauczani na historii i polskim, a motoryka mała leży.

[georgia.guidestones]

> . Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fiz
> ycznych

Haloo, ziemia do jednostki antypedagogicznej.
Myslisz ze kazdy dysgrafik/dyslektyk ma IQ marchewki? Albo, że tego typu trudnosci "leczy sie" raz na zawsze srogim wp..olem?
Sorry ale zrob sobie jakis aspie-quiz, bo to co wypisujesz, jest bardzo drastycznie symptomatyczne.
Nie przejmuj się na wyrost oczywiscie, jakaś część prawników i/lub kadry akademickiej jest neuroróżnorodna.

> - klasy po 20 uczniow
Ta-a-a-ak 😂, z zarobkami n-li w okolicy minimalnej to na pewno bedzie 2-3 razy wiecej chetnych (niż teraz) z powolaniem do orki za miske ryżu, bo ty tak sobie ubzdurałas, i już.
Albo zalatujesz turbofaszyzmem (jak przymusic ludzi do tak malo platnej oraz bardzo odpowiedzialnej pracy, żeby jednoczesnie wykonywali ją z ogromną misją? Serio w ogole nie zdajesz sobie sprawy, że to sprzecznosci, dlaczego? 🙈) albo patrz pierwsza czesc mojego komentarza, chyba serio ludzie nie moga byc tak podli i niemądrzy z wlasnego wyboru🙈

Fajny postulat, szkoda ze mało realny. Na tę chwilę niestety, zeby miec klasę 20osobową lub dużo mniejszą, lepiej poślij syna do niepublicznej placówki (o ile jeszcze tego nie zrobiłaś) zamiast mieć żądania z kosmosu.





U mnie na poczatku LO ok 20 l temu polonistka krecila nosem nad orzeczeniami z PPP i kazala ludziom cwiczyc w domu

[heca7]

Ilość testów, w tym na inteligencję jakie przeszedł mój syn zanim uzyskał opinię przekroczyła moje oczekiwania. I rozmowy ze mną, beze mnie, nie pamiętam ile razy byliśmy w poradni. Jak słyszę, że dają diagnozy "na piękne oczy" to chyba mój syn nie miał pięknych Bo przemaglowali go solidnie i uczciwie a potem bardzo szczegółowo opisali w opinii łącznie z zaleceniami.

[georgia.guidestones]

heca7 napisała:

> Ilość testów, w tym na inteligencję jakie przeszedł mój syn zanim uzyskał opini
> ę przekroczyła moje oczekiwania. I rozmowy ze mną, beze mnie, nie pamiętam ile
> razy byliśmy w poradni. Jak słyszę, że dają diagnozy "na piękne oczy" to chyba
> mój syn nie miał pięknych Bo przemaglowali go solidnie i uczciwie a potem ba
> rdzo szczegółowo opisali w opinii łącznie z zaleceniami.
>
U mnie te 20l temu baba od polskiego twierdzila, że wiekszosc opinii jest na wyrost lub w zamian za gratyfikację pieniężną. po jednym semestrze czepialstwa ktos musial jej skutecznie wybic z głowy takie zapędy.

[heca7]

Syn prawie 3 lata temu usłyszał taką opinię od szurniętej baby od historii. Zresztą wstawiałam tutaj kiedyś , kiedyś ilość materiału jaki wg niej miał opanować licealista z klasy mat-fiz To się ematki za głowę złapały a niektóre historyczki uznały, że tak z miejsca to one same tego nie pamiętają Syn na kartkówce czy klasówce napisał imię króla małą literą , przy czym imię było poprawne. I dostał wykład na temat tego oszustwa jakim są diagnozy przy całej klasie Na początku drugiej klasy przestaliśmy się kopać z koniem i zmieniliśmy mu szkołę.

[asia_i_p]

Mam syna w prywatnej szkole integracyjnej. Klasy 10-osobowe, średnio 3 orzeczenia na klasę, ale nie sami autyści, więc nie tylko najwyższa subwencja. Czesne 350 dla uczniów bez orzeczeń, 200 dla uczniów z orzeczeniem. Więc na klasę dyrektorka ma do dyspozycji 3500 (7x500) z subwencji na uczniów bez orzeczeń, maksymalnie 14 250 na uczniów z orzeczeniami (gdyby byli sami autyści) oraz 3050 z czesnego, czyli około 20 000 tys na klasę, 2000 na łebka miesięcznie. To starcza na wynajęcie budynku + boiska + placu zabaw + dodatkowego terenu zielonego, wyposażenie w pomoce naukowe potrzebne do terapii wszelkiego rodzaju, zatrudnienie nauczycieli i specjalistów. Starcza na to, żeby na 10-osobową klasę było zatrudnionych dwóch nauczycieli.

Czyli gdyby zamiast obecnego circa 500 zł na ucznia/ na miesiąc państwo dawało 2000 na ucznia na miesiąc, to nauka w szkołach mogłaby się odbywać w 10-osobowych klasach, w przyzwoitych warunkach lokalowych, z nauczycielem wspomagającym w każdej klasie, niepotrzebne byłyby wyższe subwencje dla kształcenia specjalnego. Przypominam, że państwo na każdego z tych uczniów i tak dorzuca lekką ręką 500 zł ich rodzicom w formie 500+; że prawdopodobnie koszty utrzymania budynków samorządowych są niższe niż suma, którą ta prywatna szkoła płaci za wynajem, no i jeszcze dążymy do 20-osoboych klas, nie 10. To jest moim zdaniem wykonalne w ramach przesunięcia środków wydawanych na 500+.

[leosia-wspaniala]

Piszesz głównie o programie, nic o systemie. Co liczba godzin przedmiotu X ma do systemu?

[enigma81]

julita165 napisała:


> . Koniec z dostosowaniami orzeczeniami otp innymi niz wynikajacez ulomnosci fiz
> ycznych


Hmm.. a jak masz wybitnie inteligentne dziecko z orzeczeniem, bo wymaga ono dostosowania form i metod pracy to co? Też do wywalenia poza społeczeństwo?

[georgia.guidestones]

No jaaasne, i aż szkoda że jej nie zrobili tego te 30-40lat temu.

[enigma81]

Taa..

[triss_merigold6]

Po doświadczeniach z dwójką dzieci:
- dołożyć konkretnego materiału w klasach I-III, odejść częściowo od edukacji zintegrowanej,
- dać szkole prawo do kierowania dzieci do poradni niezależnie od zgody rodziców,
- dać szkole możliwość wywalania z edukacji masowej uczniów niedostosowanychzachowaniem, dotychczasowy model edukacji włączającej szkodzi dzieciom bez dysfunkcji,
- okroić podstawę programowa i liczbę godzin w klasach VII- VIII, dołożyć godzin w klasach I- III,
- skasować podział plastyka-muzyka-technika, zrobić 1 przedmiot w wymiarze 2 godziny łączone,
- fizyka od VI klasy,
- zmienić sposób nauczania matematyki, obecny jest nieefektywny,
- przyjąć zasadę, że najpierw program, potem wyjścia, wycieczki, pikniki, projekciki etc.
- zmienić model wf, obecny jest tak samo denny jak 30 lat temu.

[noonsense]

Co to znaczy efektywny sposób nauki matematyki w takim razie?

[g.r.uu]

Efektywny jest według programu skorelowanego z rozwojem umiejętności matematycznych. Obecny jest zupełnie od czaly. Efektywny to też matematyka uczona na początku na konkrecie, a nie wypełnianie idiotycznych okienek jak dzieci nie mają rozwiniętego myślenia abstrakcyjnego jeszcze

[asia_i_p]

Przecież są uczeni na konkrecie. Najpierw zliczają patyczki i paluszki, potem wpisują w te okienka. Nikt nie oczekuje w pierwszej klasie, że dziecko będzie myślało abstrakcyjnie.

Ja z matematyką widzę inny problem i on nie do końca jest po stronie systemu szkolnego. NIkt nie pozwala dzieciom myśleć. Jak nieliczni autorzy podręczników próbują, dając zadania z nadmiarem albo niedoborem danych albo takie, gdzie trzeba zrobić kategoryzację z wymyśleniem własnego kryterium, natychmiast robi się shitstorm w mediach społeczenościowych. Każdy oczekuje, że dobrze nauczona matematyka zrobi z dziecka komputer - wrzucasz zadanie, wychodzi rozwiązanie. A matematyka to nie jest tresura w sprawnym rozwiązywaniu zadań. Dziecko, które siada do zadania domowego i nie wie, jak je zrobić, nie potrzebuje korepetytora ani dżihadu w szkole, żeby zmienić matematyczkę, potrzebuje poklepania po ramieniu i zapewnienia, że to stan normalny, trzeba pokombinować.

[ichi51e]

te patyczki w pierwszej to sciema. Problem polega na tym ze bardzo szybko jednak odchodzi sie od patyczkow i w ogole sie ich nie wyciaga jak dochodzimy do mnozenia i dzielenia (bo nie jestescie juz maluchami!) w ogole nie ma uzywania liczydla.

[asia_i_p]

To widać ja po prostu dobrze trafiłam, bo u syna owszem, powoli odchodzą od patyczków, ale idąc w kierunku paluszków i jak na omawianiu IPET-u nieśmiało zauważyłam, że on wciąż liczy tylko na konkretach, to zostałam uspokojona, że tak ma być.

[ichi51e]

im dluzej liczy tym lepiej - zalinkowalam wyzej pdf Gruszczyk Kolczynskiej zobacz sobie tam naprawde fajnie wyjasnione. jest tez taki zbior zadan z zadaniami "niestereotypowymi" (Arytmetyczne zadania tekstowe dla nauczycieli klas 1 - 4. Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne, 1988 na alle jakies grosze kosztuje) teraz coraz wiecej sie w sumie pojawia. zadania z trescia to w ogole temat rzeka...

[ichi51e]

zaraz nie w tej tylko w tej blizejprzedszkola.pl/sklep/edukacja-matematyczna/591-jak-pomoc-dziecku-pokonac-niepowodzenia-w-nauce-matematyki.html tu jest opisane dlaczego nieskutecznie ucza i co mozna zmienic. bardzo fajne bo zyciowe (i dzieci naprawde chca te rzeczy robic widac ze praktyk pisal)

[asia_i_p]

Z matematyką jest jeszcze ten problem, że myślenie abstrakcyjne nie robi się samo, tylko bazuje na takich zupełnie podstawowych zadaniach, których pełno jest w przedszkolu - szeregi, sekwencje, kategoryzacja. I żeby abstrakcyjne "pykło" to np. nauka kategoryzacji musi być doprowadzona do końca - czyli dzieciak dostając grupę przedmiotów musi umieć sobie sam wymyślić jakieś kryteria, żeby te przedmioty podzielić, podzielić to według tych kryteriów i zwerbalizować te kryteria. I to musi robić gdzieś tak do dziesiątego roku życia, a programowo jest tego uczony do szóstego roku życia, potem jest tego coraz mniej i cześć dzieci po prostu tych umiejętności nie wykształca i potem ten ogon się za nimi wlecze.

[ga-ti]

U nas w 1 klasie były patyczki, klocki, własne palce. A gdy dzieci przekroczyły 10 to pani poprosiła o liczydła, żeby się nie stresowały, że im palców brakuje.

Ja widzę jeszcze jeden problem, dwa, mało czasu na zabawy z konkretami (mają "kuferki", co prawda okrojone w porównaniu z tymi sprzed 10 lat, ale są, tylko czasu na działanie z wykorzystaniem tych wszystkich gadżetów niewiele) i drugi to nauczycielki humanistki, które same nie bardzo myślą matematycznie. Ot prosty przykład 1+2=3 to według wielu działanie, nie potrafią przyjąć, że to równanie, które można zapisać na odwrót 3=2+1 czy 3=3 bo to ciągle jest równania oraz zapis 1+2=4 jest błędny, bo to nie jest równanie, bo prawa strona nie równa się lewej. Niby proste, a jak pani tego nie ogarnia to i nie przekaże podstawowej wiedzy matematycznej i utkną na wypełnianiu luk w ćwiczeniach.

[julita165]

To fakt. N-lka syna ni mniej ni wiecej ale dowodzila nieprzemiennosci mnozenia. Bylam swiadkiem naocznym i nausznym--uroki zdalnej edukacji😀

[ichi51e]

pani pewnie próbowała przekazać ze wbrew pozorom dwa lody po 3 kulki to nie to samo co 3 lody po 2 kulki. Niestety bardzo wiele osób uważa ze skoro wynik to 6 to gadamy o tym samym.

[julita165]

Nie nie nie. To byl juz koniec 3 kl, mnozenie wiekszych liczb i nie w zadaniach tekstowych ani tym bardziej nie zadne przyklady z kulkami. Dokladnie polegalo to na pomnozeniu np 345 x 8.

[g.r.uu]

No właśnie często liczą "narysowane patyczki" i to już w przedszkolu. W skrajnych przypadkach trzylatki mają karty pracy! Przecież to jest chore. A brak kombinowania to problem na kolejnych etapach

[ichi51e]

odejscie od papierowej matematyki i zeszytow cwiczen na rzecz liczenia na konkretach i rozwoju myslenia. pisze o tym od lat Gruszyk Kolczynska jest duzo ksiazek - Matematyka na zielono, matematyka jest wszedzie,dziecinnie prosta matemtyka.
www.mbank.pl/lp2/2022/m1/wizerunek/mfundacja/
www.zs1.nowydwormaz.pl/plik,3236,program-wspomagajacy-dziecieca-matematyka-pdf.pdf

[julita165]

100/100. Zapomnialam o tym beznadziejnym programie klas 1-3. To jest wlasnie przyklad programu ulozonego pod dzieci z pogranicza uposledzenia umyslowego. Skrotowo - to co jest w 1 kl przenioslabym do zerowek, w koncu sa obowiazkowe a to co mamy obecnie w kl 2-4 do klas 1-3. Spokojnie srednio rozgarniete dziecko sobie poradzi. I rowniez uwazam ze matematyka powinna byc wylaczona z nauczania zintegrowanego, n-le wczesnoszkolni generalnie zbyt kiepsko sobie z tym radza.

[angazetka]

> przyjąć zasadę, że najpierw program, potem wyjścia, wycieczki, pikniki, projekciki etc.

Bo jeszcze dzieci nauczą się funkcjonować w grupie i co będzie?

[triss_merigold6]

Będziesz miała dzieci to zrozumiesz o co chodzi.

[kub-ma]

Z nauczaniem matematyki jest taki problem, że nie ma czasu wykorzystać tego, co już uczeń się nauczył. Ciągle trzeba pędzić z materiałem.
Chciałabym realizować różne metody, formy pracy. Ciągle wracać do zdobytej już wiedzy, łączyć ją, łączyć z życiem. Ale wiecznie brakuje czasu. Zatrzymam się dłużej na ułamkach, to graniastosłupy leżą. A graniastosłupy można świetnie odnieść do konkretów.
Zawsze po wakacjach mam głowę pełną pomysłów, ale jak zwykle po wrześniu okazuje się że do zrealizowania jest dziesiąta część tych pomysłów.

[julita165]

To zalezy od dziecka. Dla mojego wszystko na matematyce jest za wolno. 1-3 to w ogole byla kpina. Ale i w r moglby wiecej bo kemu wystarczy cos nowego pokazac, wyjasnic metode, zrobi 3 zadania i umie.

[berdebul]

Nie możesz dać fizyki od VI bo matematyka nie jest na odpowiednim poziomie.

[triss_merigold6]

Kiedyś qrfa była. I była znacznie lepiej skorelowana z fizyką niż obecnie. Dobra, nie wolno mi się denerwować.

[little_fish]

A teraz się kurna rozjeżdża 😐

[g.r.uu]

Zaorać? Tu nie ma nadziei. Najgorsze są ciągle reformy i polityczne dłubanie przy edukacji przy jednoczesnym braku kasy na nią. Mniejsze klasy, dobrze zarabiający nauczyciele, ale z weryfikowaną jakością pracy i opcją zwolnienia to na początek ale przecież niedasie

[triss_merigold6]

Reformy i dłubanie destabilizują, a skuteczna edukacja potrzebuje stabilizacji na lata.

[wkswks]

To jest tak naprawdę największy problem/ te ciągle zmiany. Sąsiadka rodziców do zeszłego roku szkolnego była dyrektorka podstawówki. Zrezygnowała ze stary w kolejnym konkursie, przez te ciągle zmiany.

[iwoniaw]

triss_merigold6 napisała:

> Reformy i dłubanie destabilizują, a skuteczna edukacja potrzebuje stabilizacji
> na lata.


Fakt. Niech już sobie będzie system dowolny, ale niechby pozwolili dzieciom przejść bez rewolucji i wywracania wszystkiego na nice od zerówki do matury w jednym trybie. A nie, że w klasach 1-3 jest jakies tam założenie, że przygotowujemy się do następnego etapu, po czym w 4-6 okazuje się, że właśnie wymieniana jest podstawa programowa z połowy przedmiotow, nastepnie nagle wpadają klasy 7-8 w miejsce gimnazjów, o czym dowiadujesz sie w klasie 6, jesteś w liceum i w kazdym kolejnym roku klasa maturalna zdaje egzamin wg innej formuły, twoja matura jest kolejnym eksperymentem, listę lektur/zakres wymagań dostajesz w połowie 3 klasy... 😐

[kryzys_wieku_sredniego]

Dofinansować i wyposażyć w dobre pomoce naukowe.

[triss_merigold6]

Pomocy trochę jest, tyle że program jest tak z d...y, że nie ma kiedy z nich korzystać.

[asia_i_p]

Pomocy jest w cholerę, bo starczy napisać projekt i buli UE. W mojej szkole jest drukarka 3D oraz tablica elektroniczna w każdej klasie, dwie sale komputerowe, trzy laboratoria językowe, sala laptopowa, high tech sale do chemii, fizyki i biologii. Nie ma stołówki, nie ma sklepiku szkolnego, korytarze są ciemne i zimne.

[woman_in_love]

System szkolny w PL? hahaha

Został rozmontowany na amen i nie da się już go uratować. Zresztą po co? Suweren z Polki powiatowej, gorszy sort z lubelskiego i element animalny z Podkarpacia niech wraca do czworaków, czyli tam gdzie jego miejsce, a my, z dużych miast sobie poradzimy.

W życiu bym wam nie naprawiła tego systemu gdybym nawet mogła, bo musicie ponieść karę: wy i wasze dzieci i wnuki.

[ajr27]

Może zacząć od podstaw i zrezygnować z formatu jak w pruskimi zaborze w XIX w, bo polska szkoła ciągle na nim jedzie. Czyli zaorać:
- naukę pamięciową indywidualną na rzecz empirycznej w grupie
- zlikwidować dzwonki co 45 min i przesunąć godziny pracy, zmuszanie nastolatków do wstawania na ósmą jest gwałtem na ich organizmach. Po co to komu?
- po 3 -4 letnim okresie edukacji ogólnej wprowadzić etap poszukiwania zainteresowań i każdy dzieć, poza obowiązkowym polskim i matmą powinien mieć możliwość regulowania sobie, czego uczy się więcej, czego mniej;
- mniej prac domowych, więcej zadań zespołowych
- generalna przebudowa systemu lektur - kolejny anachronizm z przełomu XIX i XX w.
Niestety, żadnemu rządowi od 89 nie chciało się tego robić, bo temat jest mało opłacalny politycznie i cholernie wymagający merytorycznie i finansowo.

[memphis90]

> zlikwidować dzwonki co 45 min i przesunąć godziny pracy, zmuszanie nastolatków do wstawania na ósmą jest >gwałtem na ich organizmach. Po co to komu?

Żeby nie siedzieć do 20 w szkole...? Może nastolatki są teraz jakieś inne, ale za moich czasów to były zbiorowe jęki, jak ułożyli plan z lekcjami od 10 czy 12 i siedzeniem do wieczora, natomiast chętnie przystalismy na dodatkowe lekcje chemii i polskiego na 7.30 (przez 4 lata...)...

[iwoniaw]

Nie, nastolatki sa takie same jak za naszych czasów: jedni doceniają zaczynanie lekcji o wczesnych godzinach i wolne popołudnia, inni spóźnieni nawet na drugą zmianę.

[ajr27]

A to już jest kwestia rozładowania programu tak, żeby nie było konieczne siedzenie do 20. Wczesne wstawanie jest wbrew naturze nastolatka, jest to fakt medycznie udowodniony i wszyscy spece od pedagogiki o tym trąbią

[asia_i_p]

Ale 9-15, z godzinną przerwą, żeby można było zjeść porządny obiad w stołówce? I organizm dostawała stałe pory pracy, posiłków, odpoczynku? Gdyby wszystkie szkoły w mieście miały takie godziny, to i komunikacja by się dostosowała i nie było by czekania godzinę po lekcjach, aż autobus raczy przyjechać.

[kurt.wallander]

Po 15.00, to akurat wpadałoby się zaraz w popołudniowe korki ludzi wracających z pracy. Na to nawet autobus co 5 minut nie pomoże. Godzinna przerwa obiadowa irytowałaby tych, którzy w szkole obiadów nie chcą jeść.

[fogito]

Serio. Moj syn szedł do biblioteki se uczyc w czasie takiej przerwy. Bo po lekcjach mial treningi.

[kurt.wallander]

A moje dzieci wolały wrócić do domu, zjeść domowy obiad, i uczyc się we własnym pokoju.

[fogito]

No i suoer. Moj tez jadl domowy obiad po powrocie. Ja wybralam szkole z przerwa na lunch i dobra edukacja. Nie dało sie oddzielić 😜

[wkswks]

Moje dzieci tez jedzą domowy obiad. Jedno nie wyklucza drugiego, tym bardziej, ze obiad szkolny o 12 wiec do 17 zdążą zgłodnieć. A jedzenie jest do wyboru- więc kwestia „a jak nie smakuje”, raczej nie powinna mieć miejsca. Licealista z neofobią, to raczej przypadek dla terapeuty.

[kurt.wallander]

Ależ moje dzieci nie mają neofobii One lubią jeść i jedzą dużo i urozmaicenie. Aczkolwiek niekoniecznie tradycyjne polskie dania, a głównie takie są serwowane w stołówkach. Po prostu kilka prób jedzenia stołówkowego w przeszłości pozwoliło im skonstatować, że jedzenie takowe im nie smakuje. Oczywiście, może w międzyczasie się zmieniło, może zależy od placówki, u jednej z córek w LO był smaczny catering, więc jest to możliwe

[triss_merigold6]

Po huk godzinna przerwa na obiad? Nie wszyscy jedzą obiady. Może na Twojej wsi przed godziną 9:00 jest luz, w Warszawie znacznie gorzej dojeżdżać na 9 niż na 8 rano.

[asia_i_p]

Tak, wiem, że nie wszyscy jedzą obiady, u nas nawet nikt nie je, bo nie ma gdzie. Jedzą za to drugie śniadania, a część, która nie bierze ich z domów, na dużej przerwie, trwającej całe 20 minut, usiłuje je sobie kupić w pobliskim Lidlu, po czym zjeść na następnej lekcji. Ani wygodne, ani specjalnie bezpieczne.

[kurt.wallander]

Dalej uważam, że godzinna przerwa na obiad byłaby przez wielu uczniów traktowana jako strata czasu, szczególnie w starszych klasach SP i szkołach ponadpodstawowych.

[volta2]

mojej dzieci miały godzinną przerwę, najpierw szły na obiad, bo przerwa obiadowa, a potem na szkolne podwórko, niezależnie od pogody, inna sprawa, że 330 dni słonecznych w roku i temperatury 0 stopni należały do ektremalnie niskich. ale nikt nie oczekiwał, że ktoś spędzi godzinę w stołówce. w polskiej szkole nawet dzieci nie mogą wychodzić na przerwy, ale to nie wina szkoły, tylko oszalałych matek, które po byle zadrapaniu leciały z dżihadem.

[kurt.wallander]

Ja piszę o licealistach głównie. Co im po podwórku.

[turzyca]

>Ja piszę o licealistach głównie. Co im po podwórku

A epidemia otyłości galopuje.

[memphis90]

A tak to licealiści będą galopować po podwórkach...?

[asia_i_p]

Galopować nie, ale mat-fiz potrafi sobie strzelić mały mecz koszykówki w okienku.

[volta2]

a co dorosłym po rozumie?

[kurt.wallander]

No właśnie, volta?

Pomyślcie, wypowiadają się w tej odnodze matki chłopaków, a ja mam córki i wiem, że nie strzelą sobie meczyku koszykówki w przerwie, żeby później siedzieć spocone w szkole. I nie będa chciały jeść przymusowego szkolnego obiadu.

[volta2]

tak je wychowałaś to tak masz

możliwe, że jest to skorelowane właśnie z rozumkiem, hmm

[turzyca]

>ja mam córki i wiem, że nie strzelą sobie meczyku koszykówki w przerwie, żeby później siedzieć spocone w szkole

Po pierwsze - rozsądne nastolatki grają nie do upocenia tylko tyle, żeby się trochę rozruszać.
Po drugie opcji jest setki, chodzi o to, żeby przerwy były "unplugged", żeby ruszyć układ krwionośny, oderwać oczu od książki/ekranu, doświetlić się światłem słonecznym profilaktyka depresji zimowej!), wyrobić nawyk wychodzenia na świeże powietrze.
Czy to będzie granie w kosza, rzucanie frisbee, gra w kometkę, spacerowanie czy ćwiczenia kroków tanecznych - to drugorzędne.
Nie bez powodu przerwa na świeżym powietrzu jest częścią wielu systemów szkolnictwa.

[kurt.wallander]

Może i ma sens, co piszesz. Szczególnie to doświetlenie naturalnym światłem do mnie przemawia, bo w zimie rano w drodze do szkoły ciemno, a kiedy wracają - też już ciemno.

[wkswks]

kurt.wallander napisała:

> Dalej uważam, że godzinna przerwa na obiad byłaby przez wielu uczniów traktowan
> a jako strata czasu, szczególnie w starszych klasach SP i szkołach ponadpodstaw
> owych.

Moje mają przerwę obiadową miedzy 11:30 a 12:20. Teraz syn zaczyna szkole srednia i bedzie miał przerwę między 12:00-13.10. Potem do 16.15 lekcje i zajęcia pozalekcyjne, obowiązkowe, tematyka do wyboru plus odrabianie lekcji pod okiem nauczyciela.
Tylko piątki sa do 13stej.
To jest kwestia przyzwyczajenia do danego systemu. Obiad jest obowiązkowy.

[kurt.wallander]

Obowiązkowy obiad? A jak komus nie smakuje stołówkowy?

[volta2]

to ma swój, podgrzewa w ogólnodostępnej mikrofali, ostatecznie, w szkole moich dzieci kierowcy przywozili im kebaby albo mamy obiadki z domu (to raczej rzadko)
w polskiej szkole - jedzie pizza na telefon

[spirit_of_africa]

Troszkę chodziłam do liceum we Francji i o ile wstawanie w Pl na 8:00 to był dramat, to we Fr łatwiej mi to przychodziło z uwagi właśnie ja to ze mieliśmy przerwę od 12-14:00 na obiad i odpoczynek.Mogłam nawet iść do internatu się zdrzemnąć albo odpocząć na ławce na dziedzińcu czy w przestrzeni relaksu na fotelu. W Pl to nawet czasu nie było żeby w spokoju iść do toalety, umyć ręce i zjeść, bo najdłuższa przerwa trwała 20min

[heca7]

W Polsce jak usłyszysz dzwonek na przerwę to "jest to dzwonek dla nauczyciela a nie dla ucznia!" I z twojej przerwy robi się minut 15. W tym czasie chcesz iść do toalety i coś zjeść. Kanapkę więc łykasz w pośpiechu jak gęś kluski

[spirit_of_africa]

Do tego stres i zapalenie żołądka jak malowane

[julita165]

Tak. W Polsce czesto sa b.krotkie przerwy. Wg mnie za krotkie bo nawet nie ma czasu zjesc, skorzystac z toalety czy pogadac z kolega. W starej szkole syna przerwy byly 5 min. Obiadowa 20 min. On byl w kl 1-3. Przez 3l nic nie jadl w szkole bo on zwyczajnie nie moze zdazyc. Wszystko wolno przezuwa. Nie tepie tego bo niezdrowo jesc szybko. W dodatku to byly male dzieci, duza potrzeba ruchu. A tu przerwy po 5 min i potem zdziwko ze na lekcji usiedziec nie moga. I zeby bylo smieszniej to byla mala szkola, zadnej nauki na zmiany co mogloby tlumaczyc koniecznosc jak najwczesniejszego zakonczenia 1 zmiany. Wiele razy byly apele o wydluzenie tych przerw, ze to bez sensu, koncza lekcje 11-12, spokojnie mogliby pol h pozniej. Nie i nie. Bo w szkole byla kuchnia tez dla przedszkola, kucharki przychodzily na 6 przygotowac sniadanie na 8 wiec o 14 musialy miec koniec pracy i zeby obiad byl o 12 to przerwy musza byc po 5 min. Takie wlasnie byly argumenty dyrekcji. Wszystko postawione na glowie. W nowej szkole przerwy sa 10 min i sa dwie polgodzinne przerwy obiadowe. Nie slyszalam zeby komus przeszkadzalo ze ma pol godz wolnego nawet jesli to nie jego przerwa obiadowa albo jesli nawet w ogole nie je w szkole obiadow.

[kurt.wallander]

ajr27 napisała:

> Może zacząć od podstaw i zrezygnować z formatu jak w pruskimi zaborze w XIX w,
> bo polska szkoła ciągle na nim jedzie. Czyli zaorać:
> - naukę pamięciową indywidualną na rzecz empirycznej w grupie

Jeśli praca w grupach, to tylko taka nie na oceny.

[ajr27]

Oczywiście. System ocen też jest chory. Chodzi o naukę pracy zespołowej, a nie anachroniczny indywidualizm, stale wyznawany przez polskie kuratoria i men

[wkswks]

Może być i na oceny byle nie za duzo ocenianych projektów, bo leserzy na tym korzystają.

[kurt.wallander]

Wszelkie prace grupowe dla moich dzieci były zawsze źródłem udręki, bo musiały wszystkiego same dopilnować, gonić pozostałych, a często zrobić za nich, i na koniec były ukarane niską oceną, bo zawsze ktoś się z czegos nie wywiązał, nie nauczył prezentować swojej części, i ogólnie miał wszystko w nosie.

[ichi51e]

mniej mikrozarzadzania przez rodzicow i wieksza odpowiedzialnosc na szkole i dzieci.

[noonsense]

Z moich lat edukacji pamiętam przeładowany program szkolny, który był dobrą podwalina do uczynienia nas bardzo zmeczonymi nastolatkami, które płynnie przechodzą potem w etap zmeczonych młodych - dorosłych.

Poza tym:

- beznadziejny w-f na wszystkich etapach edukacji, jedynie w najlepszym lo w mieście był na niezłym poziomie
- pruski dryl jako najlepszy system nauki/pracy
-obudzenie przekonanie, że większość historyków to dziwacy, a nauczycielki biologii mają problemy psychiczne
-za duże klasy
-brak nauki tego, jak powinna wyglądać praca zespołowa

I jeszcze pewnie sporo innych, ale na pierwszym miejscu jest przeladowany program, dający frustrujace przekonanie, że człowiek traci czas na naukę jakichś pierdo...letow.

[georgia.guidestones]

>
> - beznadziejny w-f na wszystkich etapach edukacji, jedynie w najlepszym lo w mi
> eście był na niezłym poziomie

Chyba nie pochodzimy z tego samego miasta , porzadny wf w LO mialam aż 1 semestr. A tak to prowadzacy/prowadzaca rzucali grupie piłke do siatki i finito.

[berdebul]

Przynajmniej nie musiałaś tańczyć z pomponami zrobionymi z workow na śmieci. 🙄 Moja wf-owa trauma, bo babiszon próbował mnie zostawić na drugi rok, kiedy odmówiłam tych „tańców”.

[asia_i_p]

Żeby cokolwiek zmienić, trzeba zmienić poziom zaufania w systemie, bo jest dramatycznie niski. Każda kolejna reforma wprowadzana jest w atmosferze - my wam pokażemy, jak trzeba pracować, każda opiera się na totalnej krytyce stanu dotychczasowego. W tych warunkach ciężko wykrzesać energię do zmian.

Na pewno niestety wymaga to też kasy, przede wszystkim na mniejsze klasy i tak, na podniesienie płac. Ciągle niby jakieś podwyżki, a stażysta jak miał poniżej minimalnej krajowej, tak ma poniżej minimalnej krajowej. To powoduje, że bardzo wielu absolwentów studiów w ogóle nauczania nie bierze pod uwagę.

No i takie podstawowe zadbanie o uczniów, zauważenie, że uczeń to nie tylko mózg. Dowozy do szkół poza podstawówkami na prowincjach leżą, stołówki szkolne leżą, sklepiki szkolne już zaczynały przejmować ich rolę i ogarniać całkiem sensowne obiady, ale to zabiła pandemia, w wielu miejscach nawet ogrzewanie leży i oświetlenie (przynajmniejj na korytarzach), uczniowie nie mają podstawowego komfortu fizycznego. To nie jest normalne po prostu, żeby uczeń na mojej lekcji był głodny i zmarznięty, a w perspektywie miał przerwę na zimnym ciemnym korytarzu i dwugodzinną drogę do domu.

Więc gotowość do wyłożenia kasy i zaufanie na początek, potem spojrzenie na ucznia jako na fizycznie się rozwijający młody organizm, któremu trzeba zapewnić paliwo, zanim się zacznie czegoś wymagać. A potem siadamy i myślimy, co dalej, wysłuchując po kolei wszystkich, ale naprawdę, a nie pokazówka na stadionie.

[runny.babbit]

Brak kasy nie wynika przecież z braku zaufania, tylko z prostej politycznej kalkulacji- większość Polaków szkołę ma gdzieś i nie obchodzi go co się dzieje w edukacji, byle dzieciak był z głowy. Za nauczycielami też się mało kto się ujmie, więc nie trzeba na nich marnować pieniędzy. A jeszcze potomek chłopa pańszczyźnianego raduje się gdy inteligencja obrywa. Win- win.

[asia_i_p]

Ale brak zaufania jest też problemem, obok braku kasy. Takie dwa czynniki prowadzące do klęski.

[runny.babbit]

Ech, nie rozumiesz- kasa jest. Tylko nigdy szkoła nie jest priorytetem.

[zwyczajnamatka]

Selekcja, selekcja i jeszcze raz selekcja, od małego.
Dopiero teraz, kiedy córka jest w liceum widzę jakie to ważne! Tyle lat w podstawówce zmarnowane z nieukami, leniami i agresorami. Bardzo wcześnie, może w 4-5 klasie wyłoniła się elita intelektualna klasy. To było 5-6 dzieci na 30 osobowa klasę! I nie mówię tu o paskach, bo pasków było mnóstwo, ale każdy wiedział jak wymęczone i wyproszone. Te dzieci powinny być wyłapane i trafić najdalej w 5-6 klasie na inne równie dobre dzieci! Pod względem intelektualnym, z takim samym zapałem do nauki.
Dopiero teraz, kiedy moje dziecko jest w bardzo dobrej szkole, w bardzo dobrej klasie z innymi bardzo dobrymi dziećmi, widzę jak to powinno już od dawna wyglądać! Takie egzaminy segregujące powinny być co dwa - trzy lata, żeby dziecko nie tkwiło z imbecylami i leniami bez ambicji w jednej klasie, żeby nie zaniżać poziomu lekcji, nie skupiać się na zaburzonych i tępych.
Dlaczego to się dzieje dopiero na poziomie szkoły średniej? Najbardziej odpowiada mi model niemiecki, gdzie dzieci bodajże 10 letnie są segregowane. Tak powinno być i u nas. Dawniej sprawę po 6 klasie załatwiały gimnazja, zdolne i ambitne dziecko dostawało się do topowego i miało zapewniony odpowiedni poziom edukacji i koleżeństwa. Wiadomo, że do tego nie ma powrotu, ale dzielenie klas i tworzenie słabszych i lepszych można zrobić w każdej dużej podstawówce, co dwa, trzy lata.
Poza tym uważam, że powinno powstać wiele szkół specjalnych o różnych specjalnościach.

[kurt.wallander]

Też jestem za poziomowaniem nauki, ale w innej formie niż proponujesz. W gimnazjum moich dzieci funkcjonowały międzyklasowe grupy o 3 (w ostatnim roku funkcjonowania 2) poziomach z matematyki. Dobrze się to sprawdzało. Gdyby dało się takie grupy tworzyć z większości przedmiotów, byłoby z korzyścią dla wszystkich (pod warunkiem, ze każdy poziom uczony jest przez dobrego nauczyciela).

Dofinansowanie szkół, przede wszystkim nauczycieli, wydaje mi się priorytetowe. Możnaby zacząć od dodatkowych pieniędzy za wycieczki, dodatkowych pieniędzy za zajęcia dodatkowe, różnego rodzaju kółka, zajęcia przygotowujące do egzaminów itp.

[kub-ma]

kurt.wallander napisała:

> . W gimnaz
> jum moich dzieci funkcjonowały międzyklasowe grupy o 3 (w ostatnim roku funkcjo
> nowania 2) poziomach z matematyki. Dobrze się to sprawdzało. Gdyby dało się tak
> ie grupy tworzyć z większości przedmiotów, byłoby z korzyścią dla wszystkich (p
> od warunkiem, ze każdy poziom uczony jest przez dobrego nauczyciela).

Ten pomysł jest wart rozważenia. Różnica w 7-8 klasie pomiędzy najlepszym a najsłabszym uczniem z matematyki, to lata świetlne.
Gdyby wprowadzić poziomowanie, to można by pomóc tym słabszym i wspomóc rozwój tych z większym umiejętnościami

[berdebul]

Selekcja co roku, jak w Singapurze. Przy okazji mieszanie klas i klasy dzielone poziomami. Marzenie.

[volta2]

mam koleżankę w singa i nie kojarzę, by wspominała o corocznej selekcji

japończycy jak niemcy, koło 10 roku życia przechodzą rozpoznanie, ty na fizola, ty na umysła, oczywiście są po drodze pewne możliwości zmiany, ale każdy rozumie, że to służy społeczeństwu. dobrze wykształcony pracownik fizyczny to skarb, wie to każdy, komu siądzie hydraulika czy alternator w aucie. u nas od naprawy teogż są niedorobieni absolwenci wszystkiego i niczego nieszczęśliwi, że nie czeszą kasy na fotelu prezesa banku

[langsam]

A koleżanka w szkole chińskiej? Bo w chińskich owszem, selekcje są ciągłe.

[ichi51e]

Japoński system jest tak dziwny ze ciężko go objąć umysłem. np zatrudniając się w firmie X zatrudniasz się w firmie X a co tam będziesz robił to się okażą - może będziesz pracował w dziale a może w B a może c - nie ma specjalizacji jak u nas każdego się przyucza. równie dobrze możesz robić w księgowości albo w labie czy reklamie - zależy do czego pracownik jest akurat potrzebny.

[turzyca]

>japończycy jak niemcy, koło 10 roku życia przechodzą rozpoznanie, ty na fizola, ty na umysła, oczywiście są po drodze pewne możliwości zmiany, ale każdy rozumie, że to służy społeczeństwu. dobrze wykształcony pracownik fizyczny to skarb, wie to każdy, komu siądzie hydraulika czy alternator w aucie. u nas od naprawy teogż są niedorobieni absolwenci wszystkiego i niczego nieszczęśliwi, że nie czeszą kasy na fotelu prezesa banku

Akurat ta segregacja jest najsłabszą stroną niemieckiej edukacji, bo obecnie analfabeta funkcjonalny jako hydraulik to jest dramat, to nie te czasy, że było pięć spłuczek i szlus. Zbyt wczesna segregacja produkuje właśnie analfabetów funkcjonalnych. A do tego rodzice mają zbyt ważny głos. Znam ludzi, którzy powinni byli zrobić jakiegoś bardziej ambitnego technika, a rodzice pchali do gimnazjum z maturą i studiami, co kończy się w najlepszym wypadku przerwaniem studiów, zrobieniem technika i stratą kilku lat. W najgorszym jakąś dorywczą robotą i rozgoryczeniem, że świat się nie poznał, popadnięciem w nałogi i przedwczesną śmiercią. Przypadki w drugą stronę, gdy dziecko zdolne i ambitne, zostało przymuszone do rezygnacji z Gimnasium na rzecz Realschule czy Hauptschule, też znam.

[fogito]

Zawsze optowalam za selekcja jak w systemie brytyjskim np. To rownanie w dół to dramat w polskich szkach.

[langsam]

Gubisz istotną kwestię. Selekcjonowanie spowoduje, ze grupa A będzie rosła obok, ale kompletnie rozłączona z grupą B. Żle to wróży przyszłości społeczeństwa. Ostatecznie bez względu na IQ, zdolności, pracowitość i zainteresowania wszyscy tkwimy potem w jednej społeczności i głosujemy w tych samych wyborach.
Poza tym małe dzieci rozwijają się bardzo nierównomiernie, a kapitał kulturowy ma na początku kolosalne znaczenie. Jestem przeciwna zbyt wczesnej selekcji.

[ichi51e]

Z drugiej strony gdyby taka selekcja była - na dzieci które wymagają więcej wsparcia można byłoby dać więcej kasy i zapewnić im lepsze warunki - i w ten sposób wyrównać szanse.

[langsam]

Zbyt wczesna selekcja oznacza, że społeczeństwo traciłoby intelekt i zdolności dzieci, które rozwijają się w ciut innym tempie. Zepchnięte trwale - bo o takiej selekcji mówię - w dół w większości nie byłyby w stanie dołączyć do grupy wyższej. I odwrotnie: dzieci, które na początku mają premię za wysoki poziom kulturalny i opiekuńczy domu rodzinnego nie spadałyby niżej na etapie, w którym znaczenie tej premii słabnie.

[kurt.wallander]

Dlatego lepsze są grupy międzyoddziałowe. Wtedy zachodzi większe mieszanie się uczniów, nie ma getta typu "lepsza klasa, gorsza klasa". Jednocześnie w takich grupach dzieciaki więcej wyciągają z nauki, słabszy nie zostaje w tyle ucząc się w podobnym tempie, co inni w jego grupie, a bardziej zaawansowany nie nudzi się i lepiej wykorzystuje swój potencjał.

[ichi51e]

Ciekawe jakby się rozłożyły dzieci gdyby przydział do grup odbywał się wyłącznie na podstawie deklaracji składanej przez dziecko.

[ga-ti]

Na podobnej zasadzie funkcjonują w szkołach średnich języki. W danym roczniku jest egzamin poziomujący, jest kilka grup, uczeń dostaje przydział do swojej. Ma to sens.

Osobiście z jednej strony byłabym za poziomowaniem, z drugiej boję się, że taka selekcja postawi krzyżyk na tych ze słabszej grupy/klasy, dostaną słabszych nauczycieli, 'gorszy' plan lekcji, będzie się od nich mniej wymagało, stygmatyzacja i sygnał, że wyżej d.py nie podskoczysz

[fogito]

W systemie brytyjskim masz szanse na zmiane grupy po kazdym egzaminie kończącym semestr. Maja 3 semestry i 3 razy egzaminy ze wszystkiego. Oceny cząstkowe nie istnieją wlasciwie. Do slabszych grup przydzielani sa lepsi nauczyciele. Jak ktos sie obija to spada do niższej grupy. Jest rotacja w kazdym razie i to napędza dzieciaki do nauki.

[wkswks]

Rotacja tez jest dobra ze społecznego punktu widzenia - dzieci poznają więcej rówieśników. Temu samemu zreszta śluza długie przerwy podwórkowe.

[fogito]

Dokladnie. Tam co roku jest mieszanie klas. U nas dzieciak jest przymurowany do klasy na 8 lat. To jest chore.

[kurt.wallander]

ga-ti napisała:

>
> Osobiście z jednej strony byłabym za poziomowaniem, z drugiej boję się, że taka
> selekcja postawi krzyżyk na tych ze słabszej grupy/klasy, dostaną słabszych na
> uczycieli, 'gorszy' plan lekcji, będzie się od nich mniej wymagało, stygmatyzac
> ja i sygnał, że wyżej d.py nie podskoczysz

Niestety, jest takie ryzyko. Dlatego w mojej wypowiedzi startowej podkreśliłam, że wszystkie poziomy powinny mieć nauczycieli, którzy dobrze uczą. Tak, by możliwe było przejście do grupy bardziej zaawansowanej.

[tairo]

Gubisz istotną kwestię: nigdzie nie jest powiedziane, że grupy muszą być stałe i ze wszystkiego te same. Polski system sztywno wyznaczonych klas jest daleki od ideału.
W rozsądnie zaplanowanym systemie grupa A z matematyki to rzadko dokładnie te same dzieci, co grupa A z biologii albo języka. Jeżeli ktoś się podciągnie, to może w nowym semestrze przejść z grupy B do A, jak ktoś popłynie, to zostanie przeniesiony z A do B. Grupą ogólną jest rocznik, więc to kompletne rozłączenie nie występuje, wręcz przeciwnie - dzieci mają szansę poznać i zaprzyjaźnić się ze wszystkimi rówieśnikami, a nie tylko tymi arbitralnie przyporządkowanymi do jednej klasy.

[ichi51e]

to by wymagało odejścia od podręczników i gotowych testow - a czy polska szkoła jest na to gotowa?

[tairo]

Nie wymagałoby, istnieją przecież testy z matematyki dla profilów mat-fiz i humanistycznych, rozszerzone matury itp, więc bez większego problemu mogłyby zaistnieć testy dla grup słabych, średnich i ponadprzeciętnych.
Większym problemem jest to, że polska szkoła nie jest przede wszystkim gotowa na odejście od sztywno wyznaczonych klas i profilów.
Wyobraź sobie teraz system, w którym wszyscy licealiści idą do szkoły na 9, mają codziennie dokładnie 5 godzinnych lekcji czy tam 6 45-minutowych i 40-minutową do godzinnej przerwę obiadową, więc krótko po 15 wszyscy wychodzą ze szkoły, chyba że mają jeszcze jakieś zajęcia pozalekcyjne. I teraz wszystkie pierwszaki mają matematykę codziennie na pierwszej lekcji, polski na drugiej, wf w nieparzyste dni na ostatniej, a pozostałe to jak kto sobie wybrał, więc jak "ścisłowiec" chce też chodzić przez 4 lata na biologię, to nikt mu nie zabrania.

[taki-sobie-nick]

"Nie skupiać się na zaburzonych"? A co, jeśli zaburzeni mają wysokie IQ i zaliczają się do tej grupy?

[berdebul]

Brak kasy, ciagle oranie systemu, nauczyciele, którzy pracują za karę/bo im tak wygodnie. Bez sensownej reformy zatrudnienia będzie tylko gorzej.

Mniejsze klasy, taki sam program wszędzie, takie same podreczniki. Przesunięcie materiału między klasami, 1-3 lajcik i szlaczki, a w 4 klasie płacz. Wywalenie większości pamięciówki, zamiast tego umiejętności: analizy danych, szukania i weryfikowania źródeł, przeprowadzenia eksperymentu. Zajęcia techniczne - nie ma nic złego w pracowaniu rękami, ale żeby się przekonać czy chcemy rzeźbić miski, trzeba mieć okazje zrobienia tego.
Wf jako zdrowy nawyk robienia czegoś. Muzyka z nauka gry na instrumentach, bo to pomaga w rozwijaniu mózgu. Każdego można nauczyć grać proste melodie dla przyjemności typu kolędy, czy brzdąkać przy ognisku.
Precz z listą lektur, aż do liceum. Dzieci mają lubić czytać. Więcej nowej literatury, jak biografie to każdy może wybrac jaką czyta i opowiedzieć o niej.
Więcej pracy w grupach, przestronne klasy pozwalające na zestawianie stolików i rozstawianie w razie potrzeby.
Przerwy na zewnątrz.
Stałe godziny lekcji typu 8-15 zawsze.
Start szkoły dla 5 latków (z odpowiednim programem), oraz obowiązkowe przygotowanie przedszkolne dla 4-latków, plus miejsca dla chętnych 3-latków. Im szybciej dzieci wpadają w system, tym mniejsze różnice w rozwoju motoryki i słownictwie.

[marzeka11]

Ciągła reforma, od początku kiedy jestem nauczycielką. Każdy kolejny minister czy ministra wchodzi z krzykiem: teraz JA JA. Brak ciągłości tego, co było w porządku.
I różnica w rejonach kraju w tym, jak szkoły wyglądają. Na szczęście mam u siebie dobrego (i niepartyjnego) prezydenta. Szkoły wyglądają świetnie + u mnie świetna stołówka z dobrymi obiadami, wszystkie szkoły w mieście wyremontowane. A wiem, że to nie jest oczywistość.
Ale to sprawa taka zewnętrzna.
Za to zmiany powinny wejść już na poziomie 0 i 1-3 - często jest tak, że im wyżej to potem idą uczniowie nie bardzo lubiący szkołę/naukę albo w szkołach z nienormalnie podkręconymi wymaganiami (i część z nich z tzw. dobrej szkoły ląduje na korkach u mojej koleżanki.).

[turzyca]

Lepiej już było. Podciągnęliśmy gwałtownie poziom rozumienia matematycznego, zmniejszyliśmy znacznie zagrożenie analfabetyzmem funkcjonalnym, zwiększyliśmy szanse na migrację społeczną. Tyle że to już było i zostało zaorane.

Jak wrócić do tego standardu bez robienia kolejnej demolki? Trudno będzie.
Ale da się. Tylko trzeba chcieć i wpompować kasę, dużo kasy.


Miejsce w przedszkolu dla każdego dziecka, żeby wyrabiało motorykę małą i dużą, poczucie rytmu i całą resztę składowych do nauki pisania, czytania i matematyki. Eksperymenty ze światłem, podstawowe zjawiska optyczne, dźwignie i inne proste rzeczy. Małe grupy i lepsza proporcja opiekunów do dzieci. Im dalej w las tym więcej materiału, uwzględnianie zdobyczy nauki, np. wprowadzenie czytania sylabowego. (I to już jest to dużo kasy, bo i nauczycieli trzeba więcej i lepiej ich opłacać i przedszkola lepiej wyposażać. I żadnych punktów przedszkolnych bez posiłków i ogrodu!) Ogólnie dzieci powinny wchodzić do szkoły z dobrze ugruntowanym materiałem tego, co jest w obecnej pierwszej klasie.
Materiał szkoły podstawowej trzeba lepiej rozłożyć. Spokojnie można fizykę zacząć w 4 czy 5 klasie, tylko pracować właśnie na konkretach i integrować z matematyką. Wbrew temu, co wiele osób tutaj twierdzi, właśnie koniecznie zajęcia plastyczne, zpt, ale w połączeniu z innymi przedmiotami. I w ramach tego projekty semestralne, które obejmują np. zaprojektowanie czegoś trójwymiarowego, zrobienie odpowiednich siatek (ćwiczymy trygonometrię), wyliczenie materiałów, zaplanowanie czasu pracy, schnięcia. Robienie dziennika "laboratoryjnego" - opisywanie poszczególnych kroków - a potem analiza, czy projekt wyszedł, co było dobre, a co złe. To są umiejętności, których wiele osób nie ma, a są użyteczne w życiu każdego człowieka. Uczono ich kiedyś w szkołach zawodowych, więc to nie jakaś zaawansowana magia.
Pomysł nauki w godzinach 9-15 też jest sensowny, nastolatki mają inny zegar biologiczny. Mogą siedzieć rano na świetlicy czy w jakiejś innej przestrzeni szkolnej, jeśli są problemy z dojazdem, mogą tam zgoła robić kółko matematyczne, ale niech to będzie opcja dla skowronków, a nie obowiązkowa.
Tyle że to znowu oznacza kasę - na budowę kolejnych szkół, na ich wyposażenie, na nauczycieli.

Trzeba też się zastanowić nad kształceniem nauczycieli. Czy chcemy raczej kształcić matematyków, którzy może będą uczyć w szkole, czy może raczej chcemy wybierać ludzi, którzy chcą uczyć w szkole, kochają pracę z dziećmi i młodzieżą, położyć w ich edukacji nacisk na wykształcenie ich jako nauczycieli, a dopiero potem niech wybiorą przedmioty, których będą uczyć? I niech z założenia uczą się co najmniej dwóch przedmiotów? Jeśli nauczyciele matematyki poza tym uczą muzyki, fizyki, historii lub wf-u, to mają zupełnie inne spojrzenie na nauczanie matematyki. Ale taki system znowu wiąże się z kasą - gwarancją dla tych nauczycieli kształconych w tym systemie, że dostaną dobrą pensję, że nie będzie to ślepa uliczka. Przy czym oczywiście musi być też możliwość odsunięcia ich od pracy z uczniami. Tylko niech to będzie degradacja, niech nauczyciel będzie poważanym, dobrze wynagradzanym zawodem.

[kurt.wallander]

turzyca napisała:


> Pomysł nauki w godzinach 9-15 też jest sensowny, nastolatki mają inny zegar bio
> logiczny.

Nie jest sensowny dla uczniów szkół średnich. By dojechać na 9.00 będą praktycznie musieli wyjść jak na 8.00, za to spędzą więcej czasu w komunikacji i skończą godzinę później.

Mogą siedzieć rano na świetlicy czy w jakiejś innej przestrzeni szkol
> nej, jeśli są problemy z dojazdem, mogą tam zgoła robić kółko matematyczne, ale
> niech to będzie opcja dla skowronków, a nie obowiązkowa.

Na świetlicy w LO

[angazetka]

Większość uczniów szkół średnich nie mieszka w Warszawie czy Wrocławiu.

[kurt.wallander]

Chodziłam do LO w innym mieście wojewódzkim niz Warszawa i Wrocław i tez dojazdy zżerały sporo mojego czasu. Liceum nie wybiera się (a w każdym razie nie głównie) wg kryterium bliskości do miejsca zamieszkania.

[angazetka]

No ja też w innym. Owszem, ja miałam luksus i miałam najlepsze liceum w mieście 10 minut autobusem, ale nawet ci z drugiego końca miasta mieli z pół godziny. Zero dramatu.

[kurt.wallander]

Ja jeździłam do godziny, ale to częściowo była wina nieterminowych przyjazdów i braku zgrania autobusów do przesiadki.

[profes79]

No jeżeli mieszkałaś w pipidówce, którą da się w pół godziny przejechać autobusem... Jak dojeżdżałem w Łodzi to czysty dojazd - nie licząc dojścia do i od komunikacji - to było bite 40 minut. I wcale nie jechałem z jednego końca miasta na drugi. A tzw. "zerówka" zaczynała się o 7:40. To już parę lat później na uczelnię miałem lepszy dojazd.

[angazetka]

W dziesiątym mieście w kraju.

[turzyca]

>Nie jest sensowny dla uczniów szkół średnich. By dojechać na 9.00 będą praktycznie musieli wyjść jak na 8.00, za to spędzą więcej czasu w komunikacji i skończą godzinę później.

Masz bardzo specyficzną perspektywę. Ja tego na mojej trasie nie zaobserwowałam. A poza dużymi miastami jest jeszcze gorzej, moja koleżanka, żeby dojechać do miasta powiatowego na lekcje, wyjeżdżała z domu o 5 rano, bo lekcje były o 7.

>Na świetlicy w LO uncertain

Jak zwał tak zwał, chodzi o przestrzeń dla uczniów, gdzie oni mogą pobyć na swoich warunkach, wypić poranną kawę, pogadać, pouczyć się, pomigdalić. Popatrz na szkoły fińskie, jak tam jest zaprojektowana przestrzeń.

[kurt.wallander]

turzyca napisała:

> Masz bardzo specyficzną perspektywę.

Może... Patrzę z perspektywy Warszawy i podmiejskich miejscowości, z których młodziez dojeżdża do szkół w Warszawie.

>Ja tego na mojej trasie nie zaobserwowałam

tak twierdziły/twierdzą moje dzieci. Dojazd na późniejszą godzinę oznacza, że muszą wyjśc z domu tylko jakieś 10 minut później.

> . A poza dużymi miastami jest jeszcze gorzej, moja koleżanka, żeby dojechać do
> miasta powiatowego na lekcje, wyjeżdżała z domu o 5 rano, bo lekcje były o 7.

O 7.00 to juz przesada.
>

> Jak zwał tak zwał, chodzi o przestrzeń dla uczniów, gdzie oni mogą pobyć na swo
> ich warunkach, wypić poranną kawę, pogadać, pouczyć się, pomigdalić. Popatrz na
> szkoły fińskie, jak tam jest zaprojektowana przestrzeń.

Tylko czy oni chcą spędzać tę godzinę czasu więcej w szkole, kiedy trzeba jeszcze wrócić do domu, coś zjeść i brać się znów za naukę?
>

[turzyca]

>Tylko czy oni chcą spędzać tę godzinę czasu więcej w szkole, kiedy trzeba jeszcze wrócić do domu, coś zjeść i brać się znów za naukę?


A nie dyskutujemy o tym, co zrobić, żeby to nie był taki kierat?

[kurt.wallander]

Owszem, jeśli cały system się zmieni, to tak, ale, póki co, po powrocie do domu, w szkole średniej, trzeba się uczyć (jeśli ktoś chce się nauczyć). Na tym poziomie, nawet najzdolniejszy nie da rady bazować tylko i wyłącznie na tym, co wyniesie ze szkoły. Może zalezy jeszcze od profilu, np. taka biologia to mnóstwo pamięciówki. I teraz pytanie, czy wygodniej uczyć się tego w domu, leżąc na własnym łóżku, pijąc i jedząc, co i kiedy się chce, czy siedząc w najprzyjemniejszej nawet szkolnej sali czy bibliotece. Niektórzy przyswajają lepiej, powtarzając sobie na głos, inni ucząc się z kimś.

[julita165]

Ja tam popieram ta 9. I to juz w podstawowce. Nic nas ( i mnie i syna ) tak w szkole nie wykancza jak te pobudki skoro swit😀

[g.r.uu]

Kształcenie przede wszystkim pedagoga, a w drugiej kolejności przedmiotowca to byłoby świetne rozwiązanie, bo obecnie to na specjalizacji praktycznie nie ma mowy o tym, jak uczyć.

[turzyca]

>Kształcenie przede wszystkim pedagoga, a w drugiej kolejności przedmiotowca to byłoby świetne rozwiązanie, bo obecnie to na specjalizacji praktycznie nie ma mowy o tym, jak uczyć.

Nie ma też w ogóle mowy o pracy pedagogicznej, rozwiązywaniu konfliktów w klasie, tworzenia relacji, psychologia rozwojowa jest zupełnie pobieżnie, jeśli w ogóle jest.
Dydaktyka jest szczątkowa, ale troszkę jej jest, w przeciwieństwie do pedagogiki.

[novembre]

Zaprzestać nauczania pod testy. Ucząc się języków trzydzieści parę lat temu moje prace domowe wyglądały tak:
przetłumacz 10 zdań na język X. I tu musiałam ogarnąć składnię, kolejność, słówka, odmiany, wszystko. Teraz prace domowe z języka to w znacznej mierze: wybierz poprawną odpowiedź spośród A, B i C. Czego to uczy?

[kurt.wallander]

novembre napisała:

Ucząc się języków trzydzieści parę lat temu moj
> e prace domowe wyglądały tak:
> przetłumacz 10 zdań na język X. I tu musiałam ogarnąć składnię, kolejność, słów
> ka, odmiany, wszystko. Teraz prace domowe z języka to w znacznej mierze: wybier
> z poprawną odpowiedź spośród A, B i C. Czego to uczy?

Z tym się zgadzam. I później zdziwienie, że młodzież po lekcjach w szkole nie potrafi sklecić zdania po angielsku.

[asia_i_p]

Przy wybraniu A, B lub C trzeba pomyśleć, o ile uda się namierzyć nauczycielowi takie A, B i C, którego w necie jeszcze nie ma. Zdania do tłumaczenia przepisuje się do Google translatora i tyle z ogarniania składni, kolejności, słówek, odmiany i wszystkiego.

Wciąż z nimi tłumaczymy i piszemy wypracowania. Na lekcji. Kosztem czasu na mówienie, niestety, ale tłumaczenia i pisanie w domu to fikcja.

[kub-ma]

asia_i_p napisała:

> Przy wybraniu A, B lub C trzeba pomyśleć, o ile uda się namierzyć nauczycielowi
> takie A, B i C, którego w necie jeszcze nie ma. Zdania do tłumaczenia przepisu
> je się do Google translatora i tyle z ogarniania składni, kolejności, słówek, o
> dmiany i wszystkiego.
>
> Wciąż z nimi tłumaczymy i piszemy wypracowania. Na lekcji. Kosztem czasu na mów
> ienie, niestety, ale tłumaczenia i pisanie w domu to fikcja.
>

Za to pięknie rozwija nam się kombinowanie i oszukiwanie

[volta2]

trzeba? wcale nie trzeba, średniaki i niżej zaznaczają na chybił trafił i z bańki

[turzyca]

>Zdania do tłumaczenia przepisuje się do Google translatora i tyle z ogarniania składni, kolejności, słówek, odmiany i wszystkiego.

A w sumie to czy nie powinno się uczyć uczniów, jak korzystać z translatorów?

[asia_i_p]

Ale oni bardzo prawidłowo korzystają z translatorów. Google Translator od czasu "Chcę łamać się bezpłatnie" (w sensie "I want to break free") został bardzo udoskonalony i jak najbardziej tłumaczy prawidłowo całe zdania, jeśli idzie o uzyskanie wyniku ich postępoanie jest całkowicie prawidłowe. Tyle, że ja ich muszę nauczyć także radzić sobie bez translatora, dajmy na to kiedy zgubią telefon za granicą.

[fogito]

Używanie translatora, który z zalozenia dobrze nie przetłumaczy to równia pochyla.

[iwoniaw]

fogito napisała:

> Używanie translatora, który z zalozenia dobrze nie przetłumaczy to równia pochy
> la.


Z jakiego znów założenia? Z założenia to wprost przeciwnie, ma tlumaczyc perfekcyjnie, a że nie wszystko się twórcom udaje od razu i uczenie maszynowe trochę trwa, to zupelnie inna kwestia.

[fogito]

Transaltora to może uzywac ktos kto świetnie zna jezyk i skoryguje błędy. Kto nie zna przepisuje bezmyslnie glupoty. Na etapie nauki to dramat bo te błędy utrwala.
Oczywiście jak ktos ma narzeczoną z Chin i nie zna chinskiego to wyjscia nie ma raczej.

[profes79]

Akurat google translator poza małymi wyjątkami świetnie sobie radzi z tłumaczeniami angielski-inny język. Oczywiście wymaga to z kolei znajomości angielskiego, ale sam np. potrzebując posiłkować się kiedyś portugalskim pisałem tekst po angielsku a nie po polsku. Drugie oczywiście - to nie jest kwestia tego, żeby go non stop używać bo mówił raczej nie będzie ale w sytuacjach wymagających jakiejś podstawowej komunikacji się sprawdza.

[asia_i_p]

Podczas nauki tak, w sytuacjach turystycznych niech sobei używają. Google Translator naprawdę jest teraz dobry, usiłowałam ostatnio znaleźć przykład, jak to niedobrze używać translatora, bo chrzani głupoty, wklejałam mu teksty techniczne i prawnicze, na których jeszcze kilka lat temu się wykładał, tłumaczył jak ta lala. Musieli naprawdę ostro popracować nad bazą.

[taki-sobie-nick]

To, o czym piszesz, to pytania zamknięte zamiast otwartych, i oczywiście masz rację. A nauczania pod testy też zaprzestać.

[nangaparbat3]

Szkoła jest po prostu emanacją społeczeństwa. Możemy się przejrzeć jak w lustrze.

[marzeka11]

nangaparbat3 napisała:

> Szkoła jest po prostu emanacją społeczeństwa. Możemy się przejrzeć jak w lustrz
> e.
>

"Z czego się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie...".
I obok słowa "śmiejecie" można wstawić cały szereg innych czasowników.

[hanusinamama]

Nie mamy prustki model szkoły a czasy, w których powstał zmieniły się bardzo.
nie mamy też mądrych polityków któzy zaplanowaliby sensowne zmiany, rozłożone na lata jak w Norwegii.

[nangaparbat3]

A ja uważam, że jako społeczeństwu nam nie zależy. Najwyżej rodzicom dzieci akurat chodzących do szkoły, ale takich osób jest coraz mniej, szkoda nam na powszechną edukację wysiłku i pieniędzy.
Gdybyśmy chcieli i uważali rzecz za godną zachodu, już dawno zmienilibyśmy system - ale traktujemy go przedmiotowo, jak wszystko zresztą. Nie ma u nas głębokiego namysłu i merytorycznej dyskusji, w której fachowcy - głównie psycholodzy - mieliby coś do powiedzenia.

[ninanos]

- szkoła w stałyh godzinach 8-15
- wzbogacony materiał klas 1,3
- segregancja dzieci uwzględniająca predyspozycje i poziom umiejętności z danego przedmiotu. Dzieci wcale nie muszą uczyć się w klasach, mogą być bloki przedmiotowe. Np na matematykę na poziomie 1 idą najzdolniejsi, na 2 średniacy, 3 najsłabsi, można kazdy przedmiot tak rozdzielić, a przynajmniej te wodzące jak matematyka, chemia, fizyka, j. polski, historia, biologia, informatyka, język obcy. Na przedmioty kwiatki chodzą wspólnie.
- Brak miejsca na agresywne dzieci w masowej szkole, na dzieci mocno zaburzone. Nie może cała klasa cierpieć bo jedno dziecko rozwala lekcje, bije i wyzywa. Dobro ogóły jest ważnejszy niż dobro jednostki. Nie może cierpieć latami cała klasa, bo jaś/krzyś czy julka są zaburzeni i nie dostosowani, nie można kosztem zdrowych dzieci terapeutyzować zaburzonych.
- mniejsze klasy

[hanusinamama]

MI się bardzo podoba system norweski, taki mi się marzy. Ale u nich zmiany były wprowadzane z głową, powoli. U nas jest na hurra i do dupy zawsze

[fogito]

Taka mamy mentalność w większości.

[wkswks]

To jest mentalność „teraz k…a ja!”. Zero cierpliwości, żeby poczekać na efekty zmian poprzedników, kazdy kolejny rząd i minister mysi postawić wszystko na glowie. Tylko program coraz bardziej przeładowany.

[paniusiapobuleczki]

Na czym polega system norweski?