Hiszpania aborcja

[bylam.stara.mostowiakowa]

W Hiszpanii legalna aborcja od 16 roku życia, darmowa. Hiszpania? Jeszcze to niedawna taka superkatolicka? Druga Irlandia.?

noizz.pl/spoleczenstwo/aborcja-bez-zgody-rodzicow-od-16-roku-zycia-hiszpanski-rzad-zatwierdzil-projekt/df4klld

[bulzemba]

Obecnie w Hiszpanii ludzie "dziękują" kościołowi za jego związek z Franco. Krzyż jest postrzegany podobnie jak swastyka.

[homohominilupus]

bulzemba napisała:

> Obecnie w Hiszpanii ludzie "dziękują" kościołowi za jego związek z Franco. Krzy
> ż jest postrzegany podobnie jak swastyka.


Właśnie mialam to pisać.
Tutaj kosciol wyżej dupy nie podskoczy po tym co wyprawiał za czasów Franco.

[malenka9]

bulzemba napisała:

> Obecnie w Hiszpanii ludzie "dziękują" kościołowi za jego związek z Franco.


Dopiero teraz sobie o tym przypomnieli? O Franco i jego związek z kościołem? ZA chwilę Niemcy wyskoczą z Hitlerem. Jestem ateistką i Kościoła nie bronię, ale uważam. ze obecna nagonka na Kosciół jest sterowana z góry i ma to związek z nową odsłoną komunizmu, która nadchodzi.

[arthwen]

Nie, nie przypomnieli, po prostu pokolenie, które KK wybaczało wszystko, właśnie wymiera, a następne pokolenia już się tak łatwo nie dają księżom manipulować. Ot i tyle. U nas też tak będzie i też z opóźnieniem.

[paskudek1]

Jaka nagonka na kościół? Że wreszcie mówi się głośno o bez oporu o ich zbrodniach? Och rzeczywiście, nagonka. Biedulki

[bulzemba]

Poczytaj o kradzieży dzieci firmowanej przez kk a przestaniesz się dziwić antypatii Hiszpanów wobec kościoła. Ja uważam że to cud boski że tam nie zapłonęły antykatolickie stosy.

[woman_in_love]

Jestem ateistką i Kościoła nie bronię, ale

[paskudek1]

Co więcej, tabletka dzień po obowiązkowo dostępna i bez recepty.

[pani_tau]

Na sto procent będą łykać je jak cukierki jak powiedział...nie wiem który to był, Radziwiłł?
Mocno mnie zastanawia jaki rodzaj cukierków się łyka.

[livia.kalina]

Oczywiście- albowiem kobietki są takie głupiutkie, że mądrzy właściciele penisów i jader muszą za te biedaczki myśleć. Wszystkie chyba czujemy przeogromną wdzięczność, że konserwatywni panowie tak o nas dbają!

[bene_gesserit]

Tak, bo religia przecież zakazuje użycia prezerwatywy, więc co oni, biedni misie, mogą zrobić.

[woman_in_love]

albowiem kobietki są takie głupiutkie, że mądrzy właściciele penisów i jader muszą za te biedaczki myśleć.

Nawet feminizm tak uważa, nie dając kobietom prawa do prostytucji i surogacji.

[semihora]

woman_in_love napisała:

> albowiem kobietki są takie głupiutkie, że mądrzy właściciele penisów i jader
> muszą za te biedaczki myśleć.
>
> Nawet feminizm tak uważa, nie dając kobietom prawa do prostytucji i surogacji.

Który feminizm, robaczku?

[dr.amy.farrah.fowler]

Każdy cywilizowany, jedno i drugie to przede wszystkim wyzysk i krzywda kobiet.

[woman_in_love]

Który feminizm

Zdecydowana większość nurtów.

[mamkotanagoracymdachu]

woman_in_love napisała:

> albowiem kobietki są takie głupiutkie, że mądrzy właściciele penisów i jader
> muszą za te biedaczki myśleć.
>
> Nawet feminizm tak uważa, nie dając kobietom prawa do prostytucji i surogacji.


Oezuuuu, a Ty znów to samo? Ileż można.

[woman_in_love]

ale ileż można o aborcji

[bulzemba]

Od braku surogacji nie zdechniesz, od braku aborcji da się.

[woman_in_love]

Od braku surogacji nie zdechniesz

moze tak byc, gdy ktoras popelni samobojstwo bo bez dziecka nie bedzie miec sensu zycia

[bulzemba]

Coś takiego tylko potwierdza że ta osoba nie powinna mieć dzieci.

[woman_in_love]

ależ powinna mieć: adoptuje dziecko 17-latki, która będzie musiała urodzić i oddać do adopcji, bo tak rodzice chcą

[bulzemba]

Serio powierzyłabyś dziecko osobie na tyle niestabilnej psychicznie że brak zaspokojenia instynktu macierzyńskiego spowodował by targnięcie się na własne życie?

[woman_in_love]

to niestabilność? to natura i instynkt, a nie niestabilność

[memphis90]

> kobietki są takie głupiutkie, że mądrzy właściciele penisów i jader muszą za te biedaczki myśleć
Pod warunkiem, że nie zobaczą tym trzecim okiem gołego pępka i że mają seks co najmniej 3x w tygodniu, inaczej właściciele penisów nie panują nad sobą i trudno ich za to winić. Taka biologia, natury nie oszukasz, cóż poradzić, nieś swój krzyż w pokorze.

[majenkir]

livia.kalina napisała:
> Oczywiście- albowiem kobietki są takie głupiutkie,

A Ty uwazasz, ze wszystkie kobiety są mądre? Osobiście znam dziewczynę, która ten plan b łykała tyle razy, ze już sama nie pamięta ile tego było.(Ale uważam, ze powinno być dostępne bez recepty 24h, żeby nie było).

[mamkotanagoracymdachu]

No i co z tego, ze łykała ileś tam razy?

[livia.kalina]

>A Ty uwazasz, ze wszystkie kobiety są mądre?

a dlaczego miałabym tak uważać? Tyle samo głupich w gronie kobiet, co i w gronie mężczyzn. Nie widzę w związku z tym żadnego powodu, żeby jedni mieli myśleć za drugie i odbierać im prawo do samostanowienia.

[memphis90]

>Mocno mnie zastanawia jaki rodzaj cukierków się łyka.
Prozaczki...

[woman_in_love]

Z tego co kojarzą, zarówno altruistyczna jak i komercyjna surogacja jest dostępna w Portugalii i Hiszpanii.

A więc społeczeństwo nie potrzebuje tam dawczyń małych słodkich bobasków, które musiałyby urodzić, żeby potem móc oddać do adopcji. Zatem zmiana OK.

[homohominilupus]

Co więcej, 16latka może pójść na aborcję bez wiedzy i zgody rodziców. To ci dopiero.

[triss_merigold6]

Trochę chore.

[homohominilupus]

Dlaczego?

[triss_merigold6]

Nie wiem jak w hiszpańskim systemie, ale w polskim rodzic odpowiada za zdrowie nieletniego i powinien mieć wiedzę o procedurach medycznych, jakie dotyczą dziecka, przyjmowanych lekach etc. Nie wiem jak to pogodzić z możliwością zrobienia aborcji w klinice (pigulka po to jednak co innego, mniej inwazyjna).

[berber_rock]

Ta odpowiedzialnosc rodzica to chyba jakis nowy wynalazek.

16-latka bedac, hodzilam do pani gin sama, dostawalam a i o wszem recepty na pigulki, wykupywalam je sama, rodzice do tej pory nie wiedza ze of 16 roku zycia jechalam na pigulkach.

Tak, wiem - aborcja to troche inny kaliber, but still - daloby sie zrobic bez wiedzy opiekunow.

[triss_merigold6]

Tak, ja też. W latach 90-tych.

[berber_rock]

No widzisz.
A teraz jestes w innych butach i Ci przeszkadza ...

[triss_merigold6]

Pójście przez 16-latkę do lekarza samodzielnie mi nie przeszkadza, zabieg w szpitalu bez wiedzy rodziców bardziej.

[hanusinamama]

I nagle jestes rodzicem i chcesz inaczej??

[triss_merigold6]

Czego nie zrozumiałaś w informacji, że nie przeszkadzałaby mi możliwość samodzielnego pójścia do lekarza przez nieletniego 16+ na diagnozę i po receptę?
Zabieg, interwencja chirurgiczna, sedacja to inny kaliber ryzyka.

[paskudek1]

Sęk w tym że aborcja farmakologiczna to żaden zabieg. Można to zrobić w domu.

[berber_rock]

Sek w tym ze rozmawiamy o normalnej aborcji, a nie farmakologicznej.

A co do farmakologicznej to tez nie do konca masz racje:
- mozna ja zrobic do 9 tc
- i owszem da sie w domu, ale czesc z tych poczynan i tak konczy sie w szpitalu (odwodnienie, anemia, utrata przytomnosci etc.)

[berber_rock]

paskudek1 napisała:

> Sęk w tym że aborcja farmakologiczna to żaden zabieg. Można to zrobić w domu.

A tak juz OT to paradny pomysl: juz widze 16-latke, ktora w domu w tajemnicy przed rodzicami robi aborcje farmakologiczna.
Ty przechodzilas kiedys poronienie? Wiesz jak to wyglada?

[thank_you]

Pewnie poprosi koleżankę o towarzyszenie jej w tym czasie w domu, niekoniecznie przyznając się, co przed chwilą połknęła.

[berber_rock]

tak, tak - a rodzicom zafunduje wczasy ALL IN w jakims pieknym zakatku globu, zeby miec ich z glowy.

[thank_you]

Yyy, myślisz, ze aborcja farmakologiczna trwa tygodniami i jest wypisana na twarzy? W doskonałej większości, w początkowej fazie ciąży, daje odczucia jak przy mocniejszy skurczach w trakcie okresu.

[paskudek1]

Nie, ale ostatnio dużo czytam na ten temat i jest to do zrobienia w domu. Tak, wiem, to niekoniecznie musi być przyjemne ale nie oznacza że należy demonizować aborcję. Nie, wbrew temu co nam atyabircjonisci wmawiają, aborcja nie musi być krwawą jatką.

[berber_rock]

Tak, jest to "do zrobienia".
Ale nigdy nie wiesz, jak sie wypadki potocza.
Ja na przyklad dostalam od lekarza pigule przy poronieniu i nie zadzialala. Musialam tak czy siak isc na zabieg.

Moja kuzynka spedzila cala noc w toalecie, maz donosil ciepla herbatke i kocyk, bo tracisz sporo krwi i energii i w pewnym momencie po prostu szczekasz zebami.
A Ty piszessz cos o tym, ze da sie to zrobic w domu i dyskretnie.
No w 3 tc pewnie sie da ...

[thank_you]

Bo da się, także w 8 czy 10 tc.

[hanusinamama]

No to koleżanka jakiś ekstremalny przypadek.
Jeżeli rodzic sobie zapracował na brak zaufania u dziecka to lepiej tak niż jakimś lewym specyfikiem z netu.

[hanusinamama]

Ja przechodziłam 2 razy. Raz musiałam być czyszczona bo to był 12 tydzien. Drugi raz (8 tydzien) bez wiekszych atrakcji fizycznych (psychicznie gorzej ale ja bardzo chciałam miec to dziecko).
I tak lepiuej by było z mamą czy tatą...ale nie kazdy rodzic się nadaje na takie wsparcie

[joana012]

triss_merigold6 napisała:

> Czego nie zrozumiałaś w informacji, że nie przeszkadzałaby mi możliwość samodzi
> elnego pójścia do lekarza przez nieletniego 16+ na diagnozę i po receptę?
> Zabieg, interwencja chirurgiczna, sedacja to inny kaliber ryzyka.

Skoro 16 latka może legalnie współżyć to i zabiegi ginekologiczne może przechodzić bez udziału rodziców. Dla mnie to logiczne
Jedyne co można zrobić to zadbać o takie relacje, aby dziecko przyszło samo po wsparcie

[krejzi.agusia.lajtova.gerek]

W wieku 16 lat tabsy to standard. A wcześniej jak się zabezpieczałaś?

[hanusinamama]

Tak i połowa każe dziewczynie urodzić...co tez jest w jakimś stopniu dla niej niebezpieczne.

[woman_in_love]

w każdym wieku poród jest niebezpieczny

[gaskama]

Życie jest niebezpieczne. Co więcej... z wiekiem zyskuje na byciu niebezpiecznym.

[bene_gesserit]

hanusinamama napisała:

> Tak i połowa każe dziewczynie urodzić...co tez jest w jakimś stopniu dla niej n
> iebezpieczne.

Zmuszenie kogokolwiek do porodu jest nie niebezpieczne, ale zwyczajnie nieludzkie.

[woman_in_love]

nieludzkie to jest zabijanie nienarodzonych

[mamkotanagoracymdachu]

woman_in_love napisała:

> nieludzkie to jest zabijanie nienarodzonych
>

Nie da sie zabić kogos, kto sie nie urodził, z definicji

[woman_in_love]

a no można - bo żyją w macicy

[pampelune]

triss_merigold6 napisała:

> Trochę chore.

Sądzę, że może również za ich wiedzą i zgodą, jeśli woli.

[quilte]

No może i nie jest to idealne, ale wyobraź sobie szesnastolatkę, której rodzice są antyczojsowcami. I mogą decydować.

[triss_merigold6]

Wyobrażam sobie, słabe.
Zresztą nie trzeba daleko szukać, w dyskusjach o ciążach nieletnich 90% pań na ematce deklaruje, że oczywiście 17-letnia córka powinna urodzić, pomogą etc.

[miabia]

triss_merigold6 napisała:

> Wyobrażam sobie, słabe.
> Zresztą nie trzeba daleko szukać, w dyskusjach o ciążach nieletnich 90% pań na
> ematce deklaruje, że oczywiście 17-letnia córka powinna urodzić, pomogą etc.

Ty się nie masz czym przejmować pod tym względem. Wystarczy poczytać Twoje posty i one działają jak darmowa pigułka antykoncepcyjna - od razu się odechciewa dzieci i rodzicielstwa. I to nie tylko nastolatkom, ale większości kobiet w wieku rębnym, czyli 17 - 35 powiedzmy.

Powinni reklamować Twoje posty jako najlepiej dzialajacy antydzieciowy zniechecacz 😎

[cosmetic.wipes]

triss_merigold6 napisała:

> 90% pań na
> ematce deklaruje, że oczywiście 17-letnia córka powinna urodzić, pomogą etc.


Chyba se jaja robisz.

[kamin]

Raczej były głosy przeciwko zmuszaniu 17 łatki do aborcji (gdyby jej jakimś cudem sama nie chciała).

[semihora]

triss_merigold6 napisała:

> Trochę chore.


Jednak nie. To jest dobre rozwiązanie dla córek różnych andab albo triss, które chciałyby skontrolować każdy aspekt życia swojego dziecka.

[sumire]

Też.
I dla tych, u których do ciąży przyczynił się członek rodziny.

[triss_merigold6]

Och, ja jestem zdecydowanie przeciwna rodzeniu przez nastolatki.

[livia.kalina]

ale swoje, prawda? Bo już cudze, podejmujące taką decyzję bez wiedzy rodziców, jeśli ci tej decyzji nie, pozwoliliby im podjąć, są już dla ciebie "chore".

[lauren6]

Nie. Chore jest zmuszanie dziecka do rodzenia dziecka.

W Polsce również sąd rodzinny może tymczasowo ograniczyć władzę rodzicielską, jeżeli szurnięci rodzice odmawiają zgody na ratowanie zdrowia lub życia dziecka. Potraktuj taką aborcję jako ratowanie zdrowia psychicznego.

[thank_you]

Dla Ciebie chore jest decydowanie o zabiegach w wieku 16 lat, dla innego 18. Cóż, ustawodawca musiał przyjąć jakieś ramy.

[krejzi.agusia.lajtova.gerek]

Prawidłowo. Ibiza parties bez kosekwencji

[yuka12]

Na Ibizę jeździły masowo angielskie nastolatki a także wszyscy, którzy chcieli bawić się, tańczyć, szaleć i upijać się po 23:00.
Co dla hiszpańskich nastolatków nie było chyba aż taką atrakcją.

[borsuczyca.klusek]

A ty Stavros chciałbyś przyjść na świat jako konsekwencja czyichś kiepskich wyborów życiowych?

[woman_in_love]

akurat to powinno być zabronione

no chyba, że idziemy na całość i dajemy prawo 16-latkom do decydowania o wszystkim, łącznie z przyjmowaniem leków, chodzeniem do lekarza i wykonywaniem operacji

[maly_fiolek]

Jest to wybitnie nielogiczne.
16 latka z przeziębieniem - rodzic musi być u lekarza.
16 latka do poważnego zabiegu - aborcji - rodzic niepotrzebny.

[aguar]

Ja to raczej interpretuję tak, że dzieci powinny mieć prawo nie rodzić dzieci, nawet jeśli ich właśni rodzice mają na ten temat inne zdanie.

[woman_in_love]

a czy mają mieć prawo odmowy antybiotyków?

[aguar]

Mogą wypluć

[mamkotanagoracymdachu]

Sprobuj zmusić 16-latka do wzięcia syropku wbrew jego woli.

[zuzanna_a]

hasło do wifi powinno załatwić problem

[jakis.login]

maly_fiolek napisała:

> Jest to wybitnie nielogiczne.
> 16 latka z przeziębieniem - rodzic musi być u lekarza.
> 16 latka do poważnego zabiegu - aborcji - rodzic niepotrzebny.

W Hiszpanii?

[maly_fiolek]

> W Hiszpanii?
Aaa nie wiem. W Polsce być musi (i szlag mnie z tego powodu trafia).

[memphis90]

Nie musi. Dajesz upoważnienie i nie musisz być obecna.

[ritual2019]

Dobra wiadomosc. Polski to nigdy nie bedzie dotyczyc.

[bylam.stara.mostowiakowa]

Będzie, będzie...

[ritual2019]

Tiaaa...😀

[woman_in_love]

w 2050

a nie...

[krejzi.agusia.lajtova.gerek]

16 lat to pierwsza nieśmiała jaskółka. Dążymy do 14, potem 12. Wolny świat bez klech.

[chicarica]

W okolicach 2005-2006 obraził się na mnie znajomek, polski niby-nie-katolik-niby-obiektywny-ale jak mu opowiedziałam, że w Hiszpanii ludzie przestają chcieć mieć cokolwiek wspólnego z KK (wtedy akurat wybuchały tam skandale dotyczące kradzieży dzieci z oddziałów położniczych przez zakonnice i oddawania tych dzieci do adopcji "prawilnym" rodzinom). Bardzo mocno zaciskał oczy, twierdził że to tylko moi znajomi tacy lewaccy, że to nieprawda, ostatecznie się obraził. Dziś, ponad 15 lat później, już wiadomo że to była fala, w której z KK odeszli prawie wszyscy wierni. Znajomek (chyba) nadal obrażony.

[arthwen]

To chyba tym lepiej, że się obraził, przynajmniej pozbyłaś się z grona znajomych osoby niezbyt logicznie i trzeźwo myślącej.

[hanusinamama]

Awantura, ze 16latka moze isc na zabieg bez wiedzy rodzica....przypominam, ze dbajać o normalne relacje z dzieckiem, jezeli dziewczyna wie ze może z kazdym problemem przyjść do rodzica i rodzic pomoże rozwiązać problem zamiast obwiniać, wyzywać....jest spora szansa, ze dziewczyna powie rodzicowi.