Turystyka socjalna

[triss_merigold6]

www.eska.pl/przemysl/prezydent-przemysla-zaapeluje-do-rzadu-chodzi-o-swiadczenia-socjalne-dla-uchodzcow-z-ukrainy-aa-eJFp-Nt7i-Dojv.html
W skrócie- prezydent Przemyśla po raz kolejny, tym razem oficjalnie, informuje, że nasila się proceder ukraińskiej turystyki socjalnej, zorganizowane transporty kobiet z dziećmi zaopatrzone w dokładne instrukcje są kierowane do Urzędu Miasta, potem do MOPS i ZUS, rejestrują się, występują o świadczenia i są odstawiane na Ukrainę. To nie są uchodźcy z jedną walizka, którzy właśnie uciekli spod ostrzału i zostają w Polsce bez dachu nad głową i środków do życia.
Prezydent Przemyśla apeluje o rozwiązania, które będą zapobiegać takiemu drenażowi systemu opieki społecznej (na którym i tak zwisają całe wioski i osiedla rodzimych Karyn z bombelkami i kombinatorow zawodowo bezrobotnych).
Żeby nie było, że zjawisko występuje tylko w Polsce:
tvn24.pl/swiat/niemcy-uchodzcy-z-ukrainy-lider-cdu-friedrich-merz-o-turystyce-socjalnej-6132112

[bigimax4]

Szokujace

[riki_i]

Podoba mi się ten prezydent Przemyśla. Jest racjonalny. To on odmówił przestawienia automatów biletowych na język ukraiński (z rosyjskiego) przytomnie argumentując, że urząd miasta zrobił badania i ponad trzy czwarte uchodźców mówi po rosyjsku. O ile pamiętam, pan premier był oburzony i oficjalnie nakazał, że ma być tylko ukraiński! Ciekawe, czy w sytuacji obecnego bezczelnego drenażu budżetu państwa nadal jedyną reakcją będzie strofowanie władz Przemyśla???

[sol_13]

To PM wymyślił...przecież w szkołach nauczycielki też nie znają ukraińskiego (bo niby skąd) i mówią do dzieci UA po rosyjsku. I wszyscy żyją.

[triss_merigold6]

Nauczycielki w szkołach teraz coraz częściej NIE przyznają się do znajomości rosyjskiego, ponieważ tym, które się przyznaly dowalono mnóstwo nieodpłatnej pracy.

[bigimax4]

zdrowy rozsadek dzis nie w cenie
wszytko jest przykryte eko humanitarna histeria pikajacych oszlomow

[tanebo001]

Obawiasz się że nie starczy dla twojego bombelka?

[triss_merigold6]

Skąd ten debilny komentarz?

[hanusinamama]

BO masz sraczkę emocjonalną w tym temacie. Ale może ty musisz mieć jakąs. Osłabiła się ta covidowa ( nieco) to teraz bawisz się z ruskiego trolla.

[triss_merigold6]

Wręcz przeciwnie. Patrzę całościowo z perspektywy państwa, które przyjęło na siebie określone zadania i ponosi z tego tytułu konkretne, trwałe koszty. Niech te koszty będą racjonalnie zarządzane.

[wapaha]

Triss, tak bardzo jak nam nie po drodze w innych tematach, tak bardzo w tym wypadku cie rozumiem.

[g.r.uuu]

Może osoba odpowiedzialna za tworzenie mechanizmów kontroli siedziała w internecie zamiast rzetelnie pracować 🙄

[ewka.n]

g.r.uuu napisała:

> Może osoba odpowiedzialna za tworzenie mechanizmów kontroli siedziała w
> internecie zamiast rzetelnie pracować 🙄

Ależ gruuu, jak ty tak w ogóle możesz?! Przecież triss w godzinach pracy nie siedzi na ematce tak po prostu, ona tu "patrzy całościowo z perspektywy państwa"

[ichi51e]

Można by to zablokować np - wsparcie tylko wtedy jeśli ma się stała prace na terenie gminy albo dziecko chodzi do miejscowej szkoły.

[g.r.uuu]

Btw to powinno dotyczyć też Polaków - szkoły i wszystkie świadczenia według miejsca rozliczania podatków to by się skończyło, że ludzie w jednym miejscu płacą, a w innym tylko korzystają na sępa

[stephanie_harper2]

jestem za, dodała bym jeszcze przedszkola ale, ze to już za mną to mam gdzieś, ale może w przyszłości komuś by pomogło

[thank_you]

A jak dziecko ma pół roku?

[evee1]

Hmm, Polacy przez lata jeździli do Niemiec i tam pobierali dziecięce zasiłki na bombelki siedzące z mamusiami w domu w Polsce. Wzięli przykład.

[ichi51e]

Jeśli pracowali na terenie Niemiec jednocześnie to nie widzę problemu

[pade]

A oni tam czasem nie pracowali?

[brzoza100]

Pobierali dlatego że pracowali, jak weszło 500+ to Niemcy odliczali i wypłacali resztę. Ja tak cały czas dostaje 500+ w Polsce i prawie tyle samo z Niemiec.

[3-mamuska]

brzoza100 napisał(a):

> Pobierali dlatego że pracowali, jak weszło 500+ to Niemcy odliczali i wypłacali
> resztę. Ja tak cały czas dostaje 500+ w Polsce i prawie tyle samo z Niemiec.

No w UK to znieśli znaczy rodzinnie ma płacić kraj gdzie dziecko mieszka.
Bo często były nadużycia skoro ojciec na codzień nie zajmuje się dzieckiem nie ma prawa do kasy na nie ,a ma do nich prawo matka np w pl.
Przy najmłodszym dziecku urząd nas sprawdzał. Musieliśmy wypełnić firmę która obi odesłali do pl i na rodzinnie czekaliśmy 4.5 miesiąca.


Ukraińcy powinni co tydzień podpisywać obecność w pl ,lub stworzyć system do którego dostęp będzie miał urząd ,gdzie będą daty przekraczania granicy danie osoby. Jeśli ktoś kursuje bez wyraźnej przyczyny np. Praca /pomoc humanitarna. To nie ma kasy.

[brzoza100]

No w Polsce też się czekało na 500+ bo urząd wojewódzki sprawdzał czy się należy. Ale teraz jak to przejęło ZUS to decyzja była w ciągu 7 dni, pewnie miało to jakiś związek że dzieci ukraińskie nie musiały czekać aż urzędy posprawdzają gdzie pracuje ojciec dziecka i jakie pieniądze tam dostaje. Nas niemiecki urząd prawie co roku sprawdza i musimy odsyłać ankiety.

[3-mamuska]

brzoza100 napisał(a):

> No w Polsce też się czekało na 500+ bo urząd wojewódzki sprawdzał czy się należ
> y. Ale teraz jak to przejęło ZUS to decyzja była w ciągu 7 dni, pewnie miało t
> o jakiś związek że dzieci ukraińskie nie musiały czekać aż urzędy posprawdzają
> gdzie pracuje ojciec dziecka i jakie pieniądze tam dostaje. Nas niemiecki urząd
> prawie co roku sprawdza i musimy odsyłać ankiety.


Przy pierwszym dziecku tez czekaliśmy na decyzje. Bo pierwszy raz i ogólnie.
Przy drugiem było jakby automatycznie czyli wysłaliśmy akt urodzenia nasz numer rodzinnego , dopisali do rodziny i już.
Z 3 właśnie zmiana weszła i sprawdzali czy w pl drugi rodzic nie pobiera.

Okazało się ze rodzinne na dzieci brały matki w pl a tu tatuś wysłał akt urodzenia formę i dostawali, a tak naprawdę dziecko mieszkało w pl i podwójnie dostali 1 dziecko.( o czym matki nie wiedziały i tacy co płacili z tego alimenty na dzieci)
Niby mu się należało ,bo pracował ale potem właśnie weszły znamy. I ważne jest gdzie dziecko ma swój ośrodek życia i ten kraj ma wypalać rodzinne na dziecko.

[anvalley]

Ale wymyślasz - nic nie znieśli. Jeśli rodzic pracuje w UK, a dziecko mieszka z niepracującą matką w Polsce, to normalnie rodzic może pobierać CB na to dziecko pod warunkiem że przesyła te środki dla dziecka (wystarczy mieć kopie przelewów, ale rzadko kto to sprawdza).

[3-mamuska]

evee1 napisała:

> Hmm, Polacy przez lata jeździli do Niemiec i tam pobierali dziecięce zasiłki na
> bombelki siedzące z mamusiami w domu w Polsce. Wzięli przykład.
>
W UK tez tak było. Brali tatusiowe rodzinne w UK z tego opłacali alimenty na dziecko/dzieci w pl.

[anvalley]

Co w tym dziwnego? Child benefit biorą bo płacą składki, a Withdrawal Agreement pozwala obywatelom UE na pobieranie tego zasiłku na dzieci w Polsce (tym co mają settled status oczywiście). Jest to najzupełniej legalne. Gdyby mamusie w Polsce pobierały jednocześnie 500+ to by nie było, ale tak to nie wiem w czym masz problem.

[chicarica]

Bo takie są zasady koordynacji świadczeń. Jeśli dziecko mieszka w kraju A, a jedyny pracujący rodzic pracuje i płaci podatki w kraju B, to świadczenia rodzinne należą się z kraju B. Gdyby matka dziecka pracowała w kraju A, to należałoby się z kraju A w pierwszej kolejności, a z kraju B tylko wyrównanie jeśli tam jest wyższe świadczenie.

[triss_merigold6]

500+ i 300+ nie są powiązane z pracą rodzica tylko z peselem dzieci.

[anvalley]

Ale jak ktoś pracuje zagranicą to nie może pobierać 500+ w Polsce, nawet jeśli dziecko tam mieszka. Pobiera wtedy świadczenia u siebie na dziecko, które mieszka w innym kraju UE.

[snakelilith]

anvalley napisał(a):

> Ale jak ktoś pracuje zagranicą to nie może pobierać 500+ w Polsce, nawet jeśli
> dziecko tam mieszka. Pobiera wtedy świadczenia u siebie na dziecko, które miesz
> ka w innym kraju UE.

Zdaje się, że może. W internecie opisana jest sytuacja ojca, którego polska firma wysłała do czasowej pracy do Niemiec, gdzie też mieszkał. W tym czasie pobierał świadczenia na dzieci z Polski oraz Niemiec. W obu krajach w pełnej wysokości. Jednak Niemcy upomnieli się po kilku miesiącach o zwrot za dużo wypłaconej kasy, ojcu należało się tylko niemieckie świadczenie pomniejszone o sumę polskiego. Sprawa trafiła nawet do niemieckiego sądu, bo ojciec zwracać sumy nie chciał, gdzie zarządzenie potwierdzono. Takie są regulacje pomiędzy Polską, a Niemcami. Jak to tam reguluje UK, to nie wiem, może być, że inaczej, bo UK nie jest w Unii.

[anvalley]

W obu krajach na pewno nie można. Zawsze w miejscu pracy rodziców (jeśli jest to jeden kraj), niezależnie od miejsca pobytu dziecka w UE - UK też to obowiązuje bo podpisała z Unią Withdrawal Agreement.

[snakelilith]

anvalley napisał(a):

> W obu krajach na pewno nie można. Zawsze w miejscu pracy rodziców

Już ci napisałam, że takie przypadki były, na kontraktach czasowych, więc JEST to możliwe. Świadczenia się jednak nie sumują, zwykle kraj, w którym świadczenie są wyższe, odliczy sobie niższy zasiłek. W efekcie dostanie się sumę odpowiadającą jednemu zasiłkowi, temu wyższemu.

[3-mamuska]

anvalley napisał(a):

> Ale jak ktoś pracuje zagranicą to nie może pobierać 500+ w Polsce, nawet jeśli
> dziecko tam mieszka. Pobiera wtedy świadczenia u siebie na dziecko, które miesz
> ka w innym kraju UE.

No 15 lat temu( gdy urodził się młody) Anglia była w unii i jak wykumali ze ludzie wyciągają kasę tu i tu to zaczęli sprawdzać.
Kiedyś można było brać na dzieci w pl „500+„ Polki odpowiednik i rodzinne potem tylko rodzinne a potem już nic. .
Liczyło się gdzie znajduje się ośrodek życia dziecka.
A nie gdzie tatuś pracuje.

[anvalley]

Sprawdź sobie aktualne przepisy, a jak już sprawdzisz to ew. wróć do tematu. Ale nie pisz bzdur że nie można pobierać na dziecko w UE bo to zwyczajnie nieprawda i możesz kogoś wprowadzić w błąd.

[skumbrie]

>BO masz sraczkę emocjonalną w tym temacie. Ale może ty musisz mieć jakąs. Osłabiła się ta covidowa ( nieco) to teraz bawisz się z ruskiego trolla.

Sraczkę ma czy nie, trudno się z nią nie zgodzić. Jeśli uważasz, że słusznie biorą zasiłki, podziel się swoją pensją z tymi "potrzebującymi".

[buldog2]

Zajmij się własną sr...ką. Wychodzi ci "pitupitu" takie samo, co w wątku o korupcji, aferach itd.
Ona ma tu pełną rację, powstrzymam się od podawania dalszych konkretów, to raczej po wojnie.

[anorektycznazdzira]

Nie, obawiamy się raczej, że drukarki się tak przegrzeją, że coś się wreszcie zajmie i pół Warszawy się zjara.

[g.r.uuu]

Oczywiście, że powinny być takie procedury, które to uniemożliwiają. Ale jak się robi przepisy na kolanie to takie efekty

[skumbrie]

Rzeczywiście można to było zrobić na spokojnie, a od 24 lutego kazać Ukraińcom czekać grzecznie na granicy.

[g.r.uuu]

24 lutego to powinny być już od dawna przygotowane wszystkie plany i procedury na wypadek takiego rozwoju wydarzeń, a nie zabawa w prowizorkę

[triss_merigold6]

Ale nie były, ponieważ zakładano zupełnie inny scenariusz.

[g.r.uuu]

Od tego mamy służby, rząd i administrację państwową, żeby być przygotowanym na różne scenariusze. Nie ma co wybielać tej bandy przy korycie. Pytanie, czy nieprzygotowani tych planów z nieudacznictwa czy celowo doprowadzili do chaosu.

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Od tego mamy służby, rząd i administrację państwową

Kiedy wy w końcu ogarniecie, że nie mamy żadnego państwa, jedynie nadzorców pilnujących, by trzymać za pysk lud tubylczy.

[martishia7]

Powiedzmy, że partyzantka 24.02 i tego co bezpośrednio po, nie była usprawiedliwiona, ale powiedzmy, że uzasadniona. Zwracam tylko uprzejmie uwagę, że od tego czasu minęło 7 miesięcy.

[thank_you]

Dość odważne oczekiwania jak na kraj, który wprowadził Nowy Ład w takim kształcie.

[trampki_w_kwiatki]

Co nie?

[wapaha]

Niestety, jest wojna
I nie wypada widzieć nic poza nią
Polacy robią sobie krzywdę - nie mając tolerancji ale też umiejetności widzenia obiektywnego i zdroworozsądkowego w myśl zasady kto nie jest z nami jest przeciw nam
Albo onuca albo pikające serduszko
Nic pośrodku
'Tymczasem wojna się dzieje i dotyka nasze społeczeństwo coraz mocniej - warto to widzieć. Warto też wiedzieć, że Ukraińcy to normalni ludzie - są wśród nich i uczciwi i kombinatorzy.
Nie dziwię się, że każdy orze jak może, że wykorzystują na maxa sytuację -nie robią przecież nic wbrew prawu - dziwię się, ze nie ma mechanizmów, które zabezpieczałyby przed takimi oszustwami w rękawiczkach

[g.r.uuu]

Mało co mnie tak wkur... jak określenie "pikające serduszko" 🤮 Co to właściwie znaczy? Osobę, która postuluje brak weryfikacji i pisanie przepisów bez sensu? Ja takich nie znam...

[wapaha]

Mnie nie wkurwia
Pikające serduszka widzę w internetach, w tym na forum
( w realu nie znam)

[g.r.uuu]

Ale o to znaczy w ogóle? A określenie działa na mnie jak kawusia i pieniążki 😡

[wapaha]

Rozumiem odczucia - znaczenie ma podobne - a więc pogardliwe określenie na coś, co było ważne i wartościowe ale się zdewaluowało. To wszystkie bezkrytyczne osoby, ślepe na racjonalne argumenty, na kontekst historyczny i szersza perspektywr, ktore z klapkami na oczach widzą tylko sercem i emocjami. No tak się nie da. Jest wojna. Nie da się widzieć tylko kobiet na bialoeuskej granicy (w oderwaniu od kontekstu, religii i tradycji w tym roli mężczyzny vs roli kobiety, aktów przemocy wobec i kobiet i dzieci i żołnierzy polskc itd), czy też ślepe widzenie tylko martwych ruskich dzieci po zamachu gdy w tle jebane orki irpien bucza i gwakcone ukrainskie niemowlaki
Pikajace serduszko zaluje ruskich dzieci bo to dzieci bo co one winne. Ja nie żałuję.

[potworia116]

Życie dzieci się zdewaluowało?

[wapaha]

potworia116 napisała:

> Życie dzieci się zdewaluowało?

Nie ma to dla mnie znaczenia, nie patrze w ogóle w ten sposób. Dla mnie wojna ma dwa kolory : biały i czarny. I wszystko inne tak samo

[potworia116]

wapaha napisała:

> potworia116 napisała:
>
> > Życie dzieci się zdewaluowało?
>
> Nie ma to dla mnie znaczenia, nie patrze w ogóle w ten sposób. Dla mnie wojna
> ma dwa kolory : biały i czarny. I wszystko inne tak samo

Wojna w Syrii też?

[wapaha]

Może jeszcze spytaj o hiroshime i kolonizację Marsa

[potworia116]

wapaha napisała:

> Może jeszcze spytaj o hiroshime i kolonizację Marsa

Sama nawiązalas, mętnie bo mętnie, do uchodźców na granicy białoruskiej, postulując jakąs świadomość kontekstu i piętnujac klapki na oczach.
To co w końcu, wielowymiarowy kontekst, czy "wojna ma dwa kolory"?
A przy okazji cóż to konkretnie "było ważne i się zdewaluowało"?

[wapaha]

Nawiązałam kontekstowo politycznie przestrzenie i celowo. Nie rozumiesz? Trudno, nie chce mi się edukować

[potworia116]

wapaha napisała:

> Nawiązałam kontekstowo politycznie przestrzenie i celowo. Nie rozumiesz?

🤣🤣 Dobre!

[sumire]

Ale to jest bardzo dobre pytanie akurat do ciebie, wapaha. Mnie na przykład zapadły w pamięć teksty, którymi mnie częstowałaś przy okazji kryzysu na granicy, takie tam ładne życzenia były na przykład, a nie byłam to tylko ja, dlatego nie dziw się, że forum z pewnym zażenowaniem obserwuje twoje wypowiedzi na temat tej wojny i wybiórczego traktowania jej ofiar.

[wapaha]

Ależ ja wprost pisze ze wybiórczo traktuje. Jasno i zdecydowanie. Czarno i biało
A ludzka rzeczą jest się dziwić więc się dziwcie
Nie mam do dodania nic więcej i nie chce mi się trącić czasu na jalowe dyskusje
Ziew

[sumire]

Oj, czyżbyś nie lubiła, jak ci się przypomina, że życzyłaś forumkom gwałtów w wykonaniu Arabów? Przykre. Fajnie wszak, iż wiesz przynajmniej, kiedy się z dyskusji wycofać

[panna.nasturcja]

Ona nie rozumie, że właśnie takim myśleniem, czarno białym i poglądami, że nie żal dzieci rosyjskich, bo im się należało buduje grunt pod przyszłe wojny. Jest za nie współodpowiedzialna. Nie nienawidząc niewinnych daje się fundament pod prawo do zabijania innych czyli do wojen.
Krzywda zamordowanych rosyjskich dzieci w najmniejszym nawet stopniu nie poprawiła losu gwałconych i mordowanych ukraińskich dzieci.
I jedne, i drugie, są dokładnie tak samo niewinne.

[panna.nasturcja]

O jedno „nie” na dużo mi wyszło.

[potworia116]

Jano i zdecydowanie - wybiórczo kontekstowo politycznie celowo!
🤣🤣🤣

[arista80]

Jesteś właśnie dla mnie typowym przykładem pikającego serduszka, które bezmyślnie podąża na oślep za tym "co teraz trzeba". Aktualna narracja to jest właśnie deklarowanie bezwarunkowego współczucia dla Ukraińców. Każde zawahanie się to zaraz jest się ruską onucą. A jeszcze kilka miesięcy przed wybuchem wojny właśnie te teraz afiszujące się współczuciem ematki odmawiały tego współczucia dzieciom na białoruskiej granicy, nie mówiąc już o innych imigrantach. Nistety te dzieci miały za dużo pigmentów w skórze, więc nie zasługiwały już na odruch współczucia ematki.
Ja nie neguję współczucia i pomocy Ukraińcom, ale tak samo jak one są ofiarami wojny, tak samo było mi szkoda tych rosyjskich dzieci będących ofiarami zamachu jakiegoś nazisty. Widziałam na włoskich mediach kawałek wideo, to były około 6-latki. Jaką one mogły mieć winę? Nawet jeśli ojciec iluś z nich walczy teraz na wojnie, to jestem przekonana, że one sto razy wolałyby mieć tego ojca w domu, żeby bawił się z nimi, a nie latał z karabinem po froncie. Problem jest taki właśnie, że te czy inne dzieci są zawsze ofiarami złych decyzji dorosłych. Podobnie jak te dzieci na granicy z Białorusią. Czy to ich wina, że tam się znalazły? One pewnie nawet nie wiedziały, gdzie zabierają ich rodzice. Jakkolwiek taka emateczka woli lansować się wybiórczym współczuciem zdobywając sobie punkty do zajebistości. Według niej tylko określone kategorie zasługują, by je żałować, a reszta niech się wali. To jest właśnie dla mnie typowy przykład bezmyślnego "pikającego serduszka".

[arista80]

To było do wapaha.

[wapaha]

Spoko, nie wiem jednak po co do mnie piszesz. Nie interesuje mnie twoje zdanie

[arista80]

Nie wątpię w to. Natomiast widząc, że dziewczyny wyżej przypominają tu twoje wcześniejsze wpisy, doświadczam satysfakcji,iż upada twój mit afiszującego się pikającego serduszka.

[wapaha]

Coś ci się pomyliło
Nigdy nie byłam pikającym serduszkiem - a dziewczyny wyżej nie rozumieją wciąż- co nie dziwi - czym jest kontekst. Mogą pisać coś chcą . Mam w de

[potworia116]

wapaha napisała:

> Coś ci się pomyliło
> Nigdy nie byłam pikającym serduszkiem - a dziewczyny wyżej nie rozumieją wciąż-
> co nie dziwi - czym jest kontekst. Mogą pisać coś chcą . Mam w de

Szkoda, że odmówiłaś wyjaśnień, pośmiałabym się.

[sumire]

wapaha napisała:

> ]a dziewczyny wyżej nie rozumieją wciąż-
> co nie dziwi - czym jest kontekst.

"To była zupełnie inna sytuacja".

[fornita111]

W przypadku granicy z Bialorusia, sad tez sie okazal "pikajacym serduszkiem" i orzekl, ze push backi sa nielegalne. Jesli ktos nie ma grama empatii i przyzwoitosci, to niech go przekona racjonalny argument, czyli wyrok sadu i litera prawa. No chyba, ze ktos koniecznie chce byc orkiem, wbrew rozsadkowi...

[nenia1]

g.r.uuu napisała:

> Ale o to znaczy w ogóle? A określenie działa na mnie jak kawusia i pieniążki 😡

dla mnie typowa forumowa łatka, oceniająca z góry. Fakt, że powstała z polaryzacji dyskusji,
niemniej ma za zadanie z góry zdyskredytować rozmówcę i zaklasyfikować go jak "pełnego dobrych intencji naiwnego głupca". Tak samo jak z tym zwrotem co teraz zaczynam robić furorę "przychodzi cała w bieli".
Tutaj też mamy fajny, uroszczony mechanizm. Czy "uderz w stół". Samo to, że ktoś się odezwał już wskazuje, że jest podejrzany
To dość podobne do siebie techniki manipulacyjne.

[dramatika]

nenia1 napisała:


> To dość podobne do siebie techniki manipulacyjne.

Widzisz symetrię tam, gdzie jej nie ma. "Ruskie onuce", w przeciwieństwie do wokeistek, są cenzurowane i banowane. Wokeizm i chorobliwa naiwność mają wsparcie systemowe.

[sumire]

To nic nie znaczy, to jest po prostu wyraz czystej pogardy - trochę podobne do "pożytecznych idiotek" (i w sumie naprzemiennie używają tych określeń te same nicki).
Inna rzecz, że nadużywane zdewaluowało się strasznie i teraz odbierane jest przez adresatów jako monotonne brzęczenie.

[g.r.uuu]

Chodzi o brzmienie. Określenie naiwna idiotka mnie nie rusza, pikające serduszko brzmi jakby ktoś skrobał po tablicy kredą

[ichi51e]

Mi się wydaje ze to taka nieudolna kalka bleeding heart

[riki_i]

g.r.uuu napisała:

> Mało co mnie tak wkur... jak określenie "pikające serduszko" 🤮 Co to właściwie
> znaczy?

To oznacza na przykład tę pindzię-lindzię, która wpierała kocopały o Afgańczyku który płynął wpław tygodniami po Bugu, robiąc przystanki na sen w szuwarach i gromko apelowała, żeby do Polski wpuszczać każdego , kto znalazł się na białoruskiej granicy. Po czym poprzez kontakty z międzynarodowymi organizacjami pomocowymi znalazła sobie lovera z Czech (akurat przywiózł na granicę jakieś dary) i w try miga zabrała dupę w troki. Uprawia teraz big love w Pradze i uprzejmie wyjaśnia zainteresowanym, że sytuacja w Białowieży już ją średnio zajmuje, no bo ma przecie męskie gacie przy sobie do obrobienia.

[dramatika]

riki_i napisał:

> kocopały o Afgańczyku
> który płynął wpław tygodniami po Bugu, robiąc przystanki na sen w szuwarach

Ostatnio znowu jakiegoś fejka firmowali, latało na twitterze i chyba w newsweeku było.
Na moje to jest robota Amerykanów, jak też cały ten cyrk z turystami Baćki. Ta historyjka o operacji śluza za gładka była i za miękko weszła. W Polsce trzeba było podkręcić antyrosyjskie klimaty, żebyśmy się dali łatwiej wziąć za pysk.

[g.r.uuu]

Łukaszenka amerykańskim agentem, tego jeszcze nie było

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Łukaszenka amerykańskim agentem, tego jeszcze nie było

To się przecież mogło odbywać bez pozwolenia baćki. Albo mogli mu coś tam odpalić.

Oczywiście to tylko luźna teoria, próba zrozumienia, dlaczego amerykanskie media (newsweek, tvn) kolportują absurdalne historie w rodzaju Ibrahima sześć dni pływającego w lodowatym Bugu - tak jakby celowo ośmieszały całą tę historię i aby Polacy łatwiej uwierzyli, ze Putin ich atakuje migrantami.

[g.r.uuu]

Cytując znanego speca od mediów: bo ciemny lud to kupi. A jak kupi to będzie hajs z reklam

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Cytując znanego speca od mediów: bo ciemny lud to kupi. A jak kupi to będzie ha
> js z reklam

No właśnie ciężko kupić historyjki o Ibrahimie i - ostatnio - jakimś ciemnoskórym inżynierze, którzy zdaje się grób dla brata (czy braci) własnymi ręcami wykopywał na zbrodniczej polskiej ziemi.
To wszystko jest tak horrendalne, że musi być to celowa robota na ośmieszenie i podkręcenie antyruskich nastrojów.

[merces]

Ja tylko tak wspomnę, bez wiary w sukces specjalny, że jak Ibrahim 6 dni płynął wpław, to wojny na Ukrainie nie było jeszcze i podkręcanie atntyruskich nastrojów jakby nie bardzo miało wtedy uzasadnienie. No ale pewnie to już amerykańce knuli.

[dramatika]

merces napisała:

> jak Ibrahim 6 dni płynął
> wpław, to wojny na Ukrainie nie było jeszcze i podkręcanie atntyruskich nastro
> jów jakby nie bardzo miało wtedy uzasadnienie.

Przecież to nie było 5 lat temu, tylko na pół roku przed wkroczeniem ruskich i cały czas, od tamtego momentu, grupa granica pręznie działa i dostarcza nam lolkontentu.
A samą historyjkę o operacji śluza też zdaje się tvn rozpowszechniał.

[merces]

Widzę, że dla was (braunowcy, korwinowowcy etc), ostatnio wszystko to robota Amerykanów i CIA. Wybory we Włoszech nawet.

[dramatika]

merces napisała:

> Widzę, że dla was (braunowcy, korwinowowcy etc), ostatnio wszystko to robota Am
> erykanów i CIA. Wybory we Włoszech nawet.

Cóż, po prostu wiele na to wskazuje. Przyznaję to nawet jako - dotychczas - umiarkowana zwolenniczka USA (państwo wolności etc). Powoli jednak zmieniam zdanie.

[madami]

wapaha napisała:

> Niestety, jest wojna
> I nie wypada widzieć nic poza nią
> Polacy robią sobie krzywdę - nie mając tolerancji ale też umiejetności widzenia
> obiektywnego i zdroworozsądkowego w myśl zasady kto nie jest z nami jest przec
> iw nam
> Albo onuca albo pikające serduszko
> Nic pośrodku
> 'Tymczasem wojna się dzieje i dotyka nasze społeczeństwo coraz mocniej - warto
> to widzieć. Warto też wiedzieć, że Ukraińcy to normalni ludzie - są wśród nich
> i uczciwi i kombinatorzy.
> Nie dziwię się, że każdy orze jak może, że wykorzystują na maxa sytuację -nie r
> obią przecież nic wbrew prawu - dziwię się, ze nie ma mechanizmów, które zabezp
> ieczałyby przed takimi oszustwami w rękawiczkach

100% racji - Polacy tak uwielbiają lecieć na emocjach, że zdrowy rozsądek i myślenie gdzieś wyparowały, od ponad dwóch lat tamy festiwal emocjonalnej głupoty, nieskończonej i nie kończącej się

[nenia1]

No cóż, mnie to wcale nie szokuje, ani nie dziwi. Ludzie w gruncie rzeczy są podobni. Zawsze się znajdą tacy, którzy będą chcieli żyć na czyjś koszt i całkiem możliwe, że widzą to nawet dość pozytywnie, jako "zaradność". Takie zjawiska powinny być traktowane jako oczywistość. Niestety my to polaryzujemy.

[triss_merigold6]

I jako oczywistym należy im zapobiegać.

[hanusinamama]

Pisząc na forum o tym jak to Ukrińcy nas rozkradają?

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> Pisząc na forum o tym jak to Ukrińcy nas rozkradają?
>
To nie wolno o tym pisać? 🤔

[jednoraz0w0]

Ale w ramach zapobiegania? Jak to się mianowicie przekłada? 🤔

[wapaha]

otwiera oczy ?
ściąga różowe obłoczki ?

[152kk]

Ale komu ściąga różowe obłoczki?
Myślisz, że ktokolwiek na serio uważał, że Ukraińcy to jacyś inni są od Polaków, czy innych "nacji"? I - w przeciwieństwie do innych - są to ludzie, wszyscy , co do jednego - wyłącznie uczciwi, skromni, pracowici itd?
To, że w Polsce od lat trwa nieracjonalne rozdawnictwo publicznych pieniędzy (a w wielu obszarach po prostu bezczelne rozkradanie), nad którym nie ma prawie żadnych mechanizmów kontroli - to przecież nie jest jakaś nowość. A teraz wielki oburz, że - oprócz cwanych Polaków - również cwani Ukraińcy skorzystali na tym burd..elu?

[jednoraz0w0]

Otwiera oczy na co, że Ukraińcy nie są jakoś specjalnie lepsi od Polaków? A ktoś miał jakieś złudzenia?

[nenia1]

Tak, należałoby zapobiegać. Ale ja doskonale widziałam jak to państwo działało w tzw. czasach pandemicznych i tarczach pomocowych pisanych na kolanie. Nie mam złudzeń.

[jakis.login]

triss_merigold6 napisała:

> I jako oczywistym należy im zapobiegać.

Opowiedz, jak dymałaś system przy szczepieniach i przyjmowaniu córki do przedszkola. Czemuż, ach czemuż nikt nie zapobiegał.

[triss_merigold6]

Nie wiem o czym piszesz.
Moja córka została przyjęta do przedszkola legitnie, w rekrutacji elektronicznej, bez punktów za samotne wychowywanie dziecka.
Szczepionke dostałam po zleceniu przez lekarza pierwszego kontaktu i rejestracji na dostępny termin.

[g.r.uuu]

A przypadkiem podatków nie rozliczasz jako samotna matka? Mam wrażenie, że czymś takim się chwaliłaś

[jakis.login]

triss_merigold6 napisała:

> Nie wiem o czym piszesz.
> Moja córka została przyjęta do przedszkola legitnie, w rekrutacji elektroniczne
> j, bez punktów za samotne wychowywanie dziecka.

Wzdech.

triss_merigold6
Re: samotne matki w rekrutacji do przedszkola
19.03.18, 16:12
W nas należało przedstawić orzeczenie sądu o alimentach <lub inne np. że ojciec NN lub odbywa karę w ZK>.
W wypadku córki nie deklarowałam fejkowo samotności tylko po prostu utrzymywałam bdb. kontakty z przedszkolem do którego miała iść.



> Szczepionke dostałam po zleceniu przez lekarza pierwszego kontaktu i rejestracj
> i na dostępny termin.

Wzdech. Naturalnie. Zlecenie w ogóle nie było naciągane, skądże. Tak po prostu zapisy leciały rocznikami, a ty akurat z tragarzami bokiem.

triss_merigold6
Re: Szczepienia - protip
09.04.21, 09:20
Trzeba wybrać lekarza POZ bez fochów.

triss_merigold6
Re: Szczepienia - protip
09.04.21, 09:24
Działa to działa, na ch... rozkminiac.
Uznałam, że w razie czego chcę oszczędzić na testach na lotniskach, mnie jest to bardziej potrzebne niż 80-latkom.

triss_merigold6
Re: Szczepienia - protip
09.04.21, 14:59
Gdyby mi się spieszylo z powodów zdrowotnych, poprosiłabym w styczniu o załatwienie szczepienia kogoś z rodziny partnera.
Nienawidzę czekać, mam postprlowski uraz do kolejek. Jeśli czegoś chcę, mogę ogarnąć od razu albo olać.
Kwestia wakacji i unikania ewentualnej kwarantanny, dzieci pewnie będę musiała testować, ale mam szansę oszczędzić na teście dla siebie.
triss_merigold6
Re: Szczepienia - protip
09.04.21, 09:22
Bardzo mnie to ubawiło, bo na infolinii nfz.gov informują, że nawet ze skierowaniem nie mogą młodszym rocznikom wyznaczyć terminu przed 15 maja.

[triss_merigold6]

Kontaktu z przedszkolem, do którego zresztą chodził syn nijak nie są naciąganiem systemu.

[152kk]

No tak, oczywiście - to całkiem inna sytuacja.
To, że twój syn dostał się "przypadkiem" do przedszkola, z którym miałaś "dobre kontakty" oraz to, że szczepionkę dostałaś poza oficjalną kolejnością (nie ze względów zdrowotnych nawet - co byłoby jakoś do wytłumaczenia - ale dla wygody) to jest jak najbardziej ok.
A to, że Ukraińcy wykorzystują system, żeby polepszyć byt swoich rodzin - to już straszne naciąganie systemu

[jednoraz0w0]

triss_merigold6 napisała:

> Szczepionke dostałam po zleceniu przez lekarza pierwszego kontaktu i rejestracj
> i na dostępny termin.

W czasie, w którym one w zasadzie nie były jeszcze dostępne dla zdrowych ludzi w twoim wieku, zakładałaś tu wątek jak obejść system.

[triss_merigold6]

Dla systemu bezkosztowo. Mam nadzieję, że ogarniasz różnicę. System, obywatele, służba zdrowia etc. nie ponieśli z tego tytułu żadnych dodatkowych kosztów, podobnie jak w wypadku wcześniejszego hurtowego szczepienia wszystkich jak leci w Rzeszowie przed wyborami prezydenckimi- tam też lekarze od ręki wystawiali skierowania bez względu na wiek.

[jednoraz0w0]

Wtedy tych szczepionek nie było wystarczająco dużo dla wszystkich, więc dawano je tym, którym groziły najgorsze powikłania. Można spokojnie założyć, że z dużym prawdopodobieństwem nie załapał się przez ciebie ktoś, kogo one mogły od tych powikłań i bardzo ciężkiego przebiegu choroby i drogiego leczenia na koszt podatników uchronić. Jesteś w stanie to ogarnąć czy rozrysować?

[triss_merigold6]

Daleko idąca spekulacja. Szczepionek było wystarczająco dużo, żeby rzucać nimi w każdego, bez względu na wiek, kto tylko przechodził koło pikniku wyborczego.

[jednoraz0w0]

Na tamtym etapie jeszcze nie. To był moment w którym dopiero ogarniało burdel. Gdyby szczepionek było wtedy tyle, ze wystarczyło wyciągnąć ramie, to byś nie widziała żadnego powodu żeby o tym pisać.

[jakis.login]

triss_merigold6 napisała:

> Daleko idąca spekulacja. Szczepionek było wystarczająco dużo, żeby rzucać nimi
> w każdego, bez względu na wiek, kto tylko przechodził koło pikniku wyborczego.

Owszem, ale akurat nie wtedy, kiedy ty kurcgalopkiem pognałaś poza kolejką. Serio, można być bezdusznym pizdongiem, zakazu nie ma, ale po co się kłócić z kalendarzem?

[thank_you]

Bo co innego dymać, a co innego być dymanym. Proste.

[pade]

W sensie Triss dyma państwo, siedząc na zasiłkach?

[thank_you]

Nie, nie w tym sensie.

[g.r.uuu]

Od lat kłamie w zeznaniach podatkowych, że jest samotna matką, chociaż wychowuje córkę wspólnie z jej ojcem. To jest forma wyłudzenia.

[jakis.login]

g.r.uuu napisała:

> Od lat kłamie w zeznaniach podatkowych, że jest samotna matką, chociaż wychowuj
> e córkę wspólnie z jej ojcem. To jest forma wyłudzenia.

Ojojoj, to mi jakoś umknęło. To nawet nie wyłudzenie, tylko zwykłe oszustwo podatkowe. Niemiło!

[g.r.uuu]

Takich mamy urzędników...

[mid.week]

ja tam wolę aby polska matka, polskich dzieci korzystała z sensowniejszego dla jej rodziny sposobu rozliczania podatków niż aby nasz budzet okradali obywatele UA, którzy nawet nie wyrabiaja naszego PKD

[g.r.uuu]

Ale Triss kłamie w zeznaniach podatkowych od lat, jaki to ma związek z Ukrainą?

[mid.week]

Taki sam jak "kłamstwa podatkowe" Triss z wątkiem o nadużyciach ukraińców?

[g.r.uuu]

Oba zjawiska są przejawem tej samej słabości systemu, który pozwala cwaniakom na skuteczne działanie. Natomiast tworzysz fałszywą alternatywę: albo kradnie polska matka albo ukraińska. A to jest bzdura. I nie wiem dlaczego nie wolisz po prostu, żeby system był szczelny i uniemożliwiał takie działania? A już pomijając wszystko inne, to urzędnik państwowy poświadczający nieprawdę w zeznaniach podatkowych jest zjawiskiem oburzającym

[riki_i]

g.r.uuu napisała:

> A już pomijaj
> ąc wszystko inne, to urzędnik państwowy poświadczający nieprawdę w zeznaniach p
> odatkowych jest zjawiskiem oburzającym

A wysoko opłacana pracownica korpo? Partnerka mojego kumpla, która zarabia krocie, od zawsze wszędzie figuruje jako samotna matka, mimo, że żyje z owym kumplem pod jednym dachem tak ze ćwierć wieku i dochowała się z nim dwóch bombelków , które właśnie wkroczyły w dorosłość. W Polsce zawsze władza dyma obywatela , a obywatel dyma władzę. Tak było, jest i będzie.

[triss_merigold6]

Ale u mnie formalnie rzecz biorąc, mieszkają tylko dzieci, co zgodnie z prawdą wskazałam w spisie powszechnym.

[g.r.uuu]

Brak meldunku oznacza tylko niedopełnienie obowiązki meldunkowego a nie to, że wychowujesz córkę samotnie

[triss_merigold6]

Oznacza brak niezameldowanego mieszkańca.

[jednoraz0w0]

triss_merigold6 napisała:

> Oznacza brak niezameldowanego mieszkańca.

Ale ty nie masz braku niezameldowane mieszkańca, więc jak to może właśnie to oznaczać?

[jednoraz0w0]

Chyba, że przez brak niezameldowane mieszkańca rozumiesz to, że, na przykład, ja z tobą nie mieszkam, bo faktycznie nie jestem u ciebie zameldowana.

[panna.nasturcja]

Triss nie kompromituj się. Nie wychowujesz córki samotnie. I nie mieszkasz sama z dziećmi.

[agaagaaga123]

riki_i napisał:


> A wysoko opłacana pracownica korpo? Partnerka mojego kumpla, która zarabia kroc
> ie, od zawsze wszędzie figuruje jako samotna matka, mimo, że żyje z owym kumple
> m pod jednym dachem tak ze ćwierć wieku i dochowała się z nim dwóch bombelków ,
> które właśnie wkroczyły w dorosłość. W Polsce zawsze władza dyma obywatela , a
> obywatel dyma władzę. Tak było, jest i będzie.

Niech władza zalegalizuje konkubinaty i potraktuje je poważnie, a nie udaje, że jedynym legalnym sposobem posiadania dzieci jest małżeństwo, to wtedy obywatele wychowujący dzieci bez ślubu nie będą uważani za samotnych rodziców. Jest furtka to się z niej korzysta. Furtka jest ideologiczna, więc nikt nie ma wyrzutów.

[g.r.uuu]

Osoby w konkubinatach nie są samotnymi rodzicami, jeśli wychowują wspólne dzieci razem.

[152kk]

Masz rację z "legalizacją konkubinatów - dla wielu osób możliwość rejestracji związków nie-małżeńskich byłaby ważna i powinna być przewidziana w prawie.
Ale po pierwsze - obecnie wcale tak nie jest, że obywatele wychowujący dzieci bez ślubu są "uważani" za samotnych rodziców. To oni sami się na tych samotnych kreują - bo to się im opłaca. To jest rzeczywiście ta "furtka" umożliwiająca kombinowanie - że świadczenia/profity/przywileje dot. dziecka są związane ze stanem związkowym rodziców - ale wcale nie tylko małżeńskim - wbrew temu, co twierdzisz - bo to zależy właśnie od interpretacji (i tak nie powinno być).
Po drugie - w odniesieniu do różnej maści kombinatorów "legalizacja" konkubinatów i tak nie miałaby znaczenia - bo niby jak by się dało skłonić osobę korzystającą z "furtki", żeby "zalegalizowała" swój związek, jeśli udawanie samotnego rodzica byłoby bardziej dla niej opłacalne?

[g.r.uuu]

To nie jest kwestia interpretacji tylko tego, że ludzie składają fałszywe oświadczenia, bo nie jest to weryfikowane. Jest jasno powiedziane, że samotny rodzic to osoba, która nie jest w związku małżeńskim i jednocześnie nie wychowuje żadnego dziecka wspólnie z jego drugim rodzicem. Inna sprawa że można nie chcieć formalizować związku i nie udawać samotnego rodzica.

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Jest jasno powiedziane, że samotny rodzic
> to osoba, która nie jest w związku małżeńskim i jednocześnie nie wychowuje żad
> nego dziecka wspólnie z jego drugim rodzicem.

Gdzie niby jest to "powiedziane"?
Samotny rodzic pozostaje samotnym rodzicem, jeśli zamieszkuje w konkubinacie z osobą nie będącą rodzicem dziecka.

[g.r.uuu]

Przecież to dokładnie napisałam 🙄

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Przecież to dokładnie napisałam 🙄

Napisałaś coś zupełnie odwrotnego. Że jak matka mieszka z konkubentem, nie będącym ojcem dziecka, ale wychowuje z nim ich wspólne dziecko, to traci status samotnej matki. No nie - nie traci.

[g.r.uuu]

Jeśli mieszka z ojcem któregokolwiek ze swoich dzieci to nie jest samotną matką. Jeśli nie mają wspólnego dziecka to jest. Jeśli oboje mają swoje dzieci ale żadnego wspólnego to oboje są samotnymi rodzicami

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Jeśli mieszka z ojcem któregokolwiek ze swoich dzieci to nie jest samotną matką
> . Jeśli nie mają wspólnego dziecka to jest.

Nieprawda. Nie traci statusu, jeśli obecny konkubent nie jest ojcem jej pierwszego dziecka. Jeszcze raz:

Zamieszkiwanie z partnerem nie będącym ojcem dziecka, pomoc ze strony dziadków czy innej rodziny, zamieszkiwanie łącznie z dzieckiem u swoich rodziców przez matkę – nie spowoduje utraty statusu „samotnie wychowującej” dziecko – jeżeli osoby te nie ingerują w proces wychowywania i nie łożą na dziecko (IPPB4/415-38/12-4/JK3, 2012.03.22, Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie)

www.pit.pl/samotnie-wychowujacy-dziecko/

[g.r.uuu]

Ale jeśli mają wspólne dziecko to mieszka z ojcem dziecka! Nie można być samotnym rodzicem jednego dziecka, a innego nie

[wapaha]

g.r.uuu napisała:

> To nie jest kwestia interpretacji tylko tego, że ludzie składają fałszywe oświa
> dczenia, bo nie jest to weryfikowane. Jest jasno powiedziane, że samotny rodzic
> to osoba, która nie jest w związku małżeńskim i jednocześnie nie wychowuje żad
> nego dziecka wspólnie z jego drugim rodzicem. Inna sprawa że można nie chcieć f
> ormalizować związku i nie udawać samotnego rodzica.


Za osobę samotnie wychowującą dzieci uważa się jednego z rodziców albo opiekuna prawnego, jeżeli osoba ta jest panną, kawalerem, wdową, wdowcem, rozwódką, rozwodnikiem albo osobą w stosunku, do której orzeczono separację w rozumieniu odrębnych przepisów. Za osobę samotnie wychowującą dzieci uważa się również osobę pozostającą w związku małżeńskim, jeżeli jej małżonek został pozbawiony praw rodzicielskich lub odbywa karę pozbawienia wolności.

Definicja, jak widać nie wskazuje, że dana osoba musi samotnie wychowywać dziecko w rozumieniu potocznym – ważne jest wypełnienie przesłanek ustawowych.

Triss jest rozwódką

[jakis.login]

wapaha napisała:


> Triss jest rozwódką

www.e-pity.pl/ulgi-odliczenia/ulga-dla-samotnych-rodzicow/
Zgodnie ze stanowiskiem prezentowanym przez organy podatkowe, przysługuje Ci status osoby samotnie wychowującej jedynie, gdy w trakcie roku nie korzystasz przy wychowaniu dziecka z pomocy innych osób. Powyższe powoduje, że nie skorzystasz z tej formy rozliczenia, gdy prowadzisz wspólne gospodarstwo domowe z drugim z rodziców, konkubentem nie będącym rodzicem dziecka lub małżonkiem nie będącym rodzicem dziecka lub z własnymi rodzicami, którzy pomagają przy wychowaniu dziecka. Inaczej w tej kwestii wypowiadają się sądy, które pozwalają na wspólne zamieszkiwanie lub pozostawanie w związku nieformalnym uznając, że nie oznacza ono jeszcze pozbawienia prawa do tej formy rozliczenia. Rozliczenie jako samotny rodzic nie ma zastosowania do osoby, która wychowuje wspólnie z drugim rodzicem albo opiekunem prawnym co najmniej jedno dziecko, w tym również gdy dziecko jest pod opieką naprzemienną, w związku z którą obydwojgu rodzicom zostało ustalone świadczenie wychowawcze zgodnie z art. 5 ust. 2a ustawy z dnia 11 lutego 2016 r. o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci (Dz. U. z 2019 r. poz. 2407 oraz z 2021 r. poz. 1162, 1981 i 2270).

[dramatika]

jakis.login napisała:

> Inaczej w tej kwestii wypowiadają się sądy, które pozwalają na wsp
> ólne zamieszkiwanie lub pozostawanie w związku nieformalnym uznając, że nie ozn
> acza ono jeszcze pozbawienia prawa do tej formy rozliczenia.

No oczywiście.

Zamieszkiwanie z partnerem nie będącym ojcem dziecka, pomoc ze strony dziadków czy innej rodziny, zamieszkiwanie łącznie z dzieckiem u swoich rodziców przez matkę – nie spowoduje utraty statusu „samotnie wychowującej” dziecko – jeżeli osoby te nie ingerują w proces wychowywania i nie łożą na dziecko (IPPB4/415-38/12-4/JK3, 2012.03.22, Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie)

www.pit.pl/samotnie-wychowujacy-dziecko/

[wapaha]

jakis.login napisała:

> wapaha napisała:
>
>
> > Triss jest rozwódką
>
> www.e-pity.pl/ulgi-odliczenia/ulga-dla-samotnych-rodzicow/
> Zgodnie ze stanowiskiem prezentowanym przez organy podatkowe,


nie mówimy o organie podatkowym

[dramatika]

wapaha napisała:


> nie mówimy o organie podatkowym

Mówimy o definicji samotnego rodzicielstwa z punktu widzenia podatkowego, skoro oskarza się Triss o oszustwo przy wspólnym rozliczaniu z dzieckiem.

[triss_merigold6]

Co do zasady, w wypadku punktów np. do żłobka samorządowego (których NIE miałam), pani jest samotnie wychowująca, jeśli pana ojca nie ma w papierach w ogóle, przebywa w ZK lub jest pozbawiony praw rodzicielskich.

[jednoraz0w0]

wapaha napisała:

> Definicja, jak widać nie wskazuje, że dana osoba musi samotnie wychowywać dziec
> ko w rozumieniu potocznym – ważne jest wypełnienie przesłanek ustawowych.[/i]
>
> Triss jest rozwódką

I w związku z tym samotnie wychowuje syna, ale nie córkę.

[wapaha]

dobra, niedokładnie przeczytałam
gdzieś mi migneło , że chodziło o przedszkole itp

[g.r.uuu]

Jest definicja ma potrzeby świadczeń i tam też wspólne wychowywanie dziecka z drugim rodzicem wyklucza status osoby samotnie wychowującej. Stan cywilny s w sobie nie oznacza samotnego rodzicielstwa.

[jednoraz0w0]

Oczywiście ze korzysta z furtki, tyle, ze swoje korzystanie z furtki uważa za pozostawanie w zgodzie z prawem, a korzystanie z furtki przez Ukraińców uważa za naciąganie 🤷‍♀️

[g.r.uuu]

Ale tak nie ma żadnej furtki. Jest po prostu poświadczanie nieprawdy. Na tej samej zasadzie możesz oświadczyć różne rzeczy fałszywie. To nie furtka tylko brak weryfikacji

[mimfa]

Przepraszam bardzo, albo rybki, albo akwarium. Skoro nasze państwo nie wprowadza związków partnerskich, to niech się nie dziwi, że tyle jest samotnych matek. Nie można się np. dopisać do ubezpieczenia partnera, ale już deklarować, że się jest samotnym to wielkie nadużycie.

[jednoraz0w0]

mimfa napisała:

> Przepraszam bardzo, albo rybki, albo akwarium. Skoro nasze państwo nie wprowadz
> a związków partnerskich, to niech się nie dziwi, że tyle jest samotnych matek.

Nie, status cywilny związku się tak bezpośrednio nie przekłada, bo można pozostawać w związku małżeńskim ale w świetle prawa podatkowego być samotnym rodzicem (jeden rodzic w więzieniu albo pozbawiony praw rodzicielskich). Ale jeśli oboje rodzice mieszkają z dzieckiem to niezaleznie od statusu cywilnego nie wychowują samotnie.

[evening.vibes]

mimfa napisała:
> Przepraszam bardzo, albo rybki, albo akwarium. Skoro nasze państwo nie wprowadz
> a związków partnerskich, to niech się nie dziwi, że tyle jest samotnych matek.
> Nie można się np. dopisać do ubezpieczenia partnera, ale już deklarować, że się
> jest samotnym to wielkie nadużycie.

A ktoś Trissuni zabrania wyjść za mąż? No właśnie - albo rybki albo akwarium a ona chce i jedno i drugie.

Problem mają związki jednopłciowe a nie oszukujące dziunie.

[mid.week]

g.r.uuu napisała:

>Natomiast tworzysz fałszywą alternatywę: albo kradnie po
> lska matka albo ukraińska.


Nie tworzę żadnych alternatyw. Kasa z funduszy może wypływać za granicę lub zostać w kraju. Więc wolę jak zostaje i jest wydawana tutaj.


I nie wiem dlaczego nie wolisz po
> prostu, żeby system był szczelny i uniemożliwiał takie działania?

Wolę, ale nie nie jest i nie będzie. I nie o tym dyskutuje. Odniosłam się tylko do durnego wyciągania triss jej "win" bo śmiała napisać, że ukraincy to też naciągacze.

[g.r.uuu]

Nie, ona właśnie zapomniała o słówku też. Gdyby napisała, że oni TEŻ tak jak ona poświadczają dla zysku nieprawdę to nie byłoby o czym mówić

[pade]

g.r.uuu napisała:

> Nie, ona właśnie zapomniała o słówku też. Gdyby napisała, że oni TEŻ tak jak on
> a poświadczają dla zysku nieprawdę to nie byłoby o czym mówić

To jak już jesteś taka skrupulatna, to weź pod uwagę, że Triss płaci podatki w kraju i daje zarobić miejscowym, a nie wywozi kasę za granicę. Jest różnica?

[g.r.uuu]

Ja również, a przy tym płacę uczciwie podatki więc mam moralne prawo oceniać oszustów podatkowych

[evening.vibes]

pade napisała:
> To jak już jesteś taka skrupulatna, to weź pod uwagę, że Triss płaci podatki w
> kraju i daje zarobić miejscowym, a nie wywozi kasę za granicę. Jest różnica?


Podatek ministeralnego pierdzistołka to przekładanie z jednej kieszeni do drugiej.

[mid.week]

g.r.uuu napisała:

> Nie, ona właśnie zapomniała o słówku też. Gdyby napisała, że oni TEŻ tak jak on
> a poświadczają dla zysku nieprawdę to nie byłoby o czym mówić


To nie był wątek o triss tylko o wyciąganiu kasy z funduszu przez obywateli obcego kraju, więc TEZ odnosiło się do narodu ukraińskiego. Jak w każdym innym są uczucie i TEZ naciągacze.
Eot

[mid.week]

mid.week napisała:

> g.r.uuu napisała:
>
> > Nie, ona właśnie zapomniała o słówku też. Gdyby napisała, że oni TEŻ tak
> jak on
> > a poświadczają dla zysku nieprawdę to nie byłoby o czym mówić
>
>
> To nie był wątek o triss tylko o wyciąganiu kasy z funduszu przez obywateli obc
> ego kraju, więc TEZ odnosiło się do narodu ukraińskiego. Jak w każdym innym są
> uczucie i TEZ naciągacze.
> Eot

*uczciwi
Fuck autokorekta

[152kk]

Opinia jak du..pa - każdy ma swoją.
Twoje stanowisko jest jednak tylko częściowo jest zbieżne z tym, co uważa triss - bo ona jeszcze bardziej to zawęża: dobrze jest tylko wtedy, gdy kasa/przywileje/ profity trafiają do niej (a nie "zostaje w kraju" - bo to jest jej równo obojętne czy kasę dostają inni Polacy czy Ukraińcy - przypomnij sobie jej opinie nt. polskiej "patologii zasiłkowej").
Ale ja jednak wolałabym, żeby nie było po waszemu - bo właśnie tacy ludzie jak wy tworzą to, co jest teraz. I jak dalej będzie takie podejście decydować - to rzeczywiście "nie jest i nie będzie" uczciwego i szczelnego systemu dysponowania środkami publicznymi.

[dramatika]

mid.week napisała:

> ja tam wolę aby polska matka, polskich dzieci korzystała z sensowniejszego dla
> jej rodziny sposobu rozliczania podatków niż aby nasz budzet okradali obywatele
> UA, którzy nawet nie wyrabiaja naszego PKD

Zgadzam się, mimo że Triss się do mnie wiecznie przypyerdala.
Ta forumowa na nią nagonka jest żenująca.

[g.r.uuu]

Nazwanie łamania prawa po imieniu to nagonka? Jakoś mnie nie dziwi, że akurat ty ze swoją moralnością tak uważasz

[triss_merigold6]

Jestem w stanie udokumentować, że nie łamię prawa.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Jestem w stanie udokumentować, że nie łamię prawa.

Jesteś w stanie pokazać, że gach nie jest u ciebie zameldowany. Tym samym łamiesz prawo również w tym punkcie.

[dramatika]

g.r.uuu napisała:

> Nazwanie łamania prawa po imieniu to nagonka?

Można by dyskutować czy tu zachodzi jakieś łamanie prawa.
Natomiast sabat nad trissową to odstawiacie w każdym wątku. Skupcie się lepiej na anonimowych trollach bez historii, do której można by się przyczepić, które moderują narrację na forum w jedynie słusznym kierunku, terroryzują resztę wyzywając od ruskich trolli i donosząc do moderacji. Tutaj jakoś nie widzisz problemu i wątpię nawet, abyś zaobserwowała zjawisko.

[g.r.uuu]

Owszem, zachodzi, Triss wielokrotnie pisała, że mieszka z partnerem, wspólnie wychowują córkę. To znaczy, że nie jest samotną matką. Więc jaki sabat? Zwykle stwierdzenie faktu

[ichi51e]

dla mnie to jest szara strefa. W ogóle określenie samotna matka to takie nadużywane. Jaka jest roznica czy mieszkasz z partnerem i on np nic nie pomaga mówi twoje dziecko sama sobie odbieraj a jak mieszkasz z matka która wnusi gotuje obiadki nosi za nia plecak do 16 roku życia?

[riki_i]

Jednak sabat, ponieważ tylko niektóre osoby na forum łapie się za przysłowiowy guziczek i obsobacza za wszystko - czasem grożąc nawet donosami do instytucji.

Ps. Ja już od dawna odpuściłem pisanie "jak jest" w sprawach JDG, podatków, zasiłków, stażów do emerytury, składek do kapitału początkowego itp. itd., bo po każdym merytorycznym poście jestem w ciągu 5 sekund wyzywany od kombinatorów, homo sovieticus itp., mimo, że w 95% piszę o mechanizmach , a nie o sobie.

[sumire]

Za guziczek łapie się osoby, które na to zapracowały. Są na forum ludzie, którym nigdy nikt nie wytknął cwaniakowania ani hipokryzji, bo ich po prostu nie demonstrowały. Forum bywa wredne, ale nie jest głupie i za niewinność tu się po dupie nie dostaje.
A donosić naprawdę nie trzeba - po raz wtóry przypominam, że to jest publiczne forum, różni ludzie je czytają i nigdy nie wiadomo, czy wśród nich nie znajdzie się ktoś znajomy, kto sobie połączy kropki. Jeśli człowiek się tu chwali rzeczami nieszczególnie chwalebnymi, to cóż...

[riki_i]

sumire napisała:

> Za guziczek łapie się osoby, które na to zapracowały. Są na forum ludzie, który
> m nigdy nikt nie wytknął cwaniakowania ani hipokryzji, bo ich po prostu nie dem
> onstrowały.

Tak, tak, najlepiej na forum zgrywać osobę świętoyebliwą , kreować kogoś kim się nie jest, pitolić politpoprawne farmazony itp. Wtedy jest git majonez. Za to jak ktoś pisze o realnym życiu , bez różowych jednorożców i obłudnego perfumowania ekskrementów, można z godnością wydąć zaciśnięte usteczka kwitując to słowem "patologia". Tak, znamy, znamy... nie od dzisiaj ...

> Jeśli człowiek się tu chwali rzecz
> ami nieszczególnie chwalebnymi, to cóż...

Ależ można, można! Tylko pod jednorazowym nickiem...

[sumire]

Nie wszyscy muszą się kreować, ryszardzie. Nie mierz innych swoją miarą.

[evening.vibes]

g.r.uuu napisała:
> Owszem, zachodzi, Triss wielokrotnie pisała, że mieszka z partnerem, wspólnie w
> ychowują córkę. To znaczy, że nie jest samotną matką. Więc jaki sabat? Zwykle s
> twierdzenie faktu


Co ciekawe jako rasowy ministerialny pierdzistolek często powołuje się nanprzepisy. Kalizm w czystej postaci.

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> ja tam wolę aby polska matka, polskich dzieci korzystała z sensowniejszego dla
> jej rodziny sposobu rozliczania podatków

Dlaczego nie napiszesz wprost OSZUKIWAŁA?

I dlaczego mamy wybierać?

[mid.week]

evening.vibes napisała:

> mid.week napisała:
> > ja tam wolę aby polska matka, polskich dzieci korzystała z sensowniejszeg
> o dla
> > jej rodziny sposobu rozliczania podatków
>
> Dlaczego nie napiszesz wprost OSZUKIWAŁA?
>
> I dlaczego mamy wybierać?


Bo nie uważam tego za oszustwo
Nikt nie musi niczego wybierać

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> Bo nie uważam tego za oszustwo

Czyli kalizm. Oszustwo psiapsióły z forum nie jest oszustwem bo psiapsióła. Polska 1000%.

[nenia1]

z drugiej strony, nie broniąc urzędników. Musimy też mieć świadomość, że niektóre rzeczy opierają się i będą opierać na oświadczeniach. Trudno żeby urzędnicy sprawdzali czy osoba samotnie wychowująca dziecko faktycznie je wychowuje samotnie. Musiałaby armia urzędników chodzić po domach, wypytywać sąsiadków itp.

[jednoraz0w0]

No oczywiście, i z tego samego powodu zapewne jest taniej dać świadczenia uchodźcom nawet jeśli niektórzy z nich wracają na Ukrainę, niż każdego z nich sprawdzać czy aby na pewno nadal jest na miejscu i się kwalifikuje.

[triss_merigold6]

W dodatku jako rzekomy uchodźca wojenny, tak oczywiście.

[g.r.uuu]

W czym rzekoma samotna matka jest lepsza?

[sol_13]

W tym, że płaci podatki i wydaje pieniądze TU.

[buldog2]

Są różnice w tradycji, kulturze i zachowaniu. Kiedy w czasie II wojny Niemcy zaczęli zrzucać w GB podróbki funtów, Brytyjczycy odnosili je do banków i system nie uległ nawet zachwianiu.
U nas w Polsce byłoby pewnie inaczej.

[anorektycznazdzira]

Znaczy tak. System jest faktycznie dziurawy jak sito, bo znajomego Ukraińca, który jest w PL jeszcze od przed wojną jakoś w marcu odwiedziła żona z dzieckiem. Odwiedziła, bo posiedziała (nie wiem- miesiąc? dwa?), ale się namyśliła i wróciła do domu. Widać mogła to w miarę bezpiecznie zrobić. On tu został, spotykam go regularnie. Jakoś w sierpniu cieszył się, że Polska im nadal przelewa 500+.
Nie zamierzam komentować, czy oni się bronią przed tymi pieniędzmi czy nie bronią, ale to faktycznie dowodzi, że system nie działa, a może nawet systemu w ogóle nie ma.

Tak więc przestrzegałabym przed głupim pisaniem z automatu, że onuca. Nie onuca, tylko państwo z dykty i patyków działa w tym obszarze tak samo świetnie, jak w innych.

[alpepe]

A to Ukraińcom zatrudnionym legalnie w Polsce nie należy się 500 plus? Pytam, bo przed 500 plus się polskim dzieciom mieszkającym w Polsce należał Kindergeld, jeśli ich rodzic pracował legalnie w Niemczech.

[ichi51e]

Zasadniczo zasada jest chyba tylko taka ze nie można brać kasy na dziecko w kilku krajach. Jak pracujesz w Niemczech bierzesz w Niemczech jak w Pl to w PL. Problem się robi w wypadku eurosierot.

[alpepe]

Piszemy o Ukrainie, ichie.

[ichi51e]

Nie rozumiem dlaczego przepisy pt „pobieramy zasiłek w jednym kraju najlepiej tym w którym pracuje rodzic i odprowadza podatki” miałby tu nie mieć zastosowania.

[roks30]

Zasiłek należy się w kraju w którym mieszka dziecko, a nie w kraju, w którym pracuje jego ojciec. Widziałam na własne oczy pismo. Chodziło o 🇩🇪

[snakelilith]

roks30 napisała:

> Zasiłek należy się w kraju w którym mieszka dziecko, a nie w kraju, w którym pr
> acuje jego ojciec. Widziałam na własne oczy pismo. Chodziło o 🇩🇪

Nie masz racji. Niemieckie prawo reguluje, że zasiłek na dziecko (Kindergeld) przyznaje się na dzieci także mieszkające poza granicami Niemiec. Dzieci muszą mieć tylko obywatelstwo kraju Unii, a rodzic mieszkać/pracować w Niemczech. Polskie świadczenia (500plus) jako analogiczne (gleichartig), zostaną jednak od niemieckich odliczone.

[anorektycznazdzira]

zatrudnionym legalnie, powiadasz...

[sol_13]

Należy i nie muszą być zatrudnieni legalnie.

[jednoraz0w0]

Oczywiście, ze państwo z dykty, ale ani nie jest to wina Ukraińców, ani nie jedyni Ukraińcy korzystają z tej dykty (pamiętasz np. jak masa osób kupowała sobie ziemie, żeby się na KRUS załapać? Nie przypominam sobie, żeby triss zakładała seryjnie oburzone wątki mające na celu szczucie na te osoby)

[dramatika]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Nie przypominam sobie, żeby triss zakładała
> seryjnie oburzone wątki mające na celu szczucie na te osoby

A ja nie widzę tutaj żadnego szczucia na Ukraińców. Nie można stwierdzić zwykłego faktu, że taki proceder ma miejsce?
Ukraińcom się nie dziwię - Polacy chcą być traktowani jak frajerzy, no to tak się ich traktuje.

[3-mamuska]

dramatika napisał(a):

> jednoraz0w0 napisał(a):
>
> > Nie przypominam sobie, żeby triss zakładała
> > seryjnie oburzone wątki mające na celu szczucie na te osoby
>
> A ja nie widzę tutaj żadnego szczucia na Ukraińców. Nie można stwierdzić zwykłe
> go faktu, że taki proceder ma miejsce?
> Ukraińcom się nie dziwię - Polacy chcą być traktowani jak frajerzy, no to tak s
> ię ich traktuje.


A ja się dziwie bo to jest kradzież jak ktoś zostawi rower pod domem tez zabierzesz bo furtka otwarta?
Polska otworzyła dla nich furtkę pomocy, a nie wejdzie na chwile wezmę co dają i wyjdę.

[jednoraz0w0]

> A ja nie widzę tutaj żadnego szczucia na Ukraińców.

Pozwól ze ci ułatwię, ciołku. Jeśli kilka grup wykorzystuje system w podobny sposób, ale palcem wytyka się tylko jedną, to to jest szczucie.

[triss_merigold6]

kilka grup wykorzystuje system w podobny sposób

na przykład: zorganizowanymi transportami przyjeżdża z dziećmi do innego kraju w celu rejestracji, złożenia wniosków o świadczenia wg. instrukcji i tego samego dnia wraca do swojego państwa?

[pade]

w żadnym państwie to nie przejdzie

[pade]

Ale argument...
Czyli: skoro jakaś tam część Polaków czerpie korzyści z dziurawego systemu, to co za problem poszerzyć tę dziurę przez całą Europę, a może i świat?

[jednoraz0w0]

Jesteś pewna, że dobrze zrozumiałaś ten argument?

[nenia1]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Oczywiście, ze państwo z dykty, ale ani nie jest to wina Ukraińców, ani nie jed
> yni Ukraińcy korzystają z tej dykty

no nie, tak też nie można podchodzić, że to nie jest niczyja wina tylko i wyłącznie państwa.
Pisie państwo jest oczywiście nieudolne, ale nie da się też przy każdym postawić policjanta.
Nie sądzę, byśmy faktycznie chcieli aby urzędy/policja gospodarcza i kto tam jeszcze, sprawdzali
wszystko i wszystkich, zaglądając do domów, wypytując rodzinę, sąsiadów, znajomych czy niemalże dosłownie
zaglądając w majtki. Problemem jest też mentalność, podejście (od lat w spadku do PRL-u) do państwa i państwowych pieniędzy jak to klatki schodowej w bloku "wspólne czyli niczyje". No i myślenie krótkowzroczne
"tu i teraz". I to kończy się tak jak z zasiłkami macierzyńskimi dla kobiet prowadzących działalność. W pewnym momencie tak duże ilości kobiet zakładało działalność gospodarczą na miesiąc/bądź trzy, tylko po to, żeby "ciągnąć" potem wysokie L-4 i zasiłek macierzyński, że jedynym sposobem stała się niekorzystna dla kobiet faktycznie prowadzących działalność zmiana przepisów. Przez różnych "zaradnych" w końcu stracą faktycznie ci uczciwi potrzebujący czy będący w trudniejszej życiowej sytuacji.

[jednoraz0w0]

Ależ ja nie mówię, że wyłącznie państwa. W ogromnym stopniu państwa. Wykorzystujących tez. Ale wykorzystujący system nie są jedynie Ukraińcy, więc czym w zasłużyli na wyróżnienie? Ty i pade tego nie widzicie?

[nenia1]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Ależ ja nie mówię, że wyłącznie państwa. W ogromnym stopniu państwa. Wykorzystu
> jących tez. Ale wykorzystujący system nie są jedynie Ukraińcy, więc czym w zasł
> użyli na wyróżnienie? Ty i pade tego nie widzicie?

Mnie osobiście takie zarzuty/argumenty jak twoje zawsze zastanawiają. Bo pojawiają się na forum dość często.
Przykładowo - wątek o psich kupach. I wiadomo, że zaraz będzie, a dlaczego piszesz o psach skoro koty też srają. A gołębie - te to dopiero srają. A ludzie to niby nie, a te matki odsikujące dzieci pod drzewem. Dzieci? Dlaczego piszesz o wyłącznie o dzieciach skoro to faceci sikają gdzie staną itd. itd.

No i jak to obejść? Nie pisać wcale o psich kupach tylko wyłącznie ogólnie? Pisać, ale wymienić wszystkich innych, którzy mogą się załatwiać na chodniku czy w trawie jako godnych potępienia? Tylko jak długie byłyby wtedy posty?

[jednoraz0w0]

A prawo każe zbierać gołębie kupy?

[nenia1]

jednoraz0w0 napisał(a):

> A prawo każe zbierać gołębie kupy?

to nie był przykład na łamanie prawa, ale na stwierdzenia "dlaczego piszesz o tym, a o tamtym nie".

[jednoraz0w0]

ale przykład z dupy, bo nadużycia pomocy socjalnej/ulg dla samotnych matek/szczepionek poza kolejką/ KRUSu są nielegalne niezależnie od narodowości tych, którzy nadużywają, a niezbieranie gołębich kup nie jest żadnym wykroczeniem.

[nenia1]

jednoraz0w0 napisał(a):

> ale przykład z dupy, bo nadużycia pomocy socjalnej/ulg dla samotnych matek/szcz
> epionek poza kolejką/ KRUSu są nielegalne niezależnie od narodowości tych, któr
> zy nadużywają, a niezbieranie gołębich kup nie jest żadnym wykroczeniem.


ale ja nie piszę o tym co jest wykroczeniem, a co nie jest, ale o takim przyperdalaniu się jak twoje, "czemu piszesz o tym a o tamtym nie". Nie da się pisać o wszystkim, i pisanie o jednym nie oznacza też z automatu, że aprobuje się drugie. Podałam tylko przykład jak takie czepianie się wygląda, a nie wymieniam teraz inne czyny niedozwolone. Jak to jednak przekracza twoje zrozumienie to wykreśl sobie te nieszczęsne gołębie a zredukuj sobie "pretensje" w wątku o niesprzątanych psich kupach do "a dlaczego nie piszesz o brudasach sikających w bramach". No po prostu wątek "o psich kupach" dlatego.

[pade]

Gdyby to byli Gruzini, czy Białorusini to pisalibyśmy o nich, a nie o Ukraińcach.
Nie rozumiem, Ty bronisz tego procederu?

[triss_merigold6]

Akurat Gruzinow włóczących się po Warszawie jest do cholery i trochę, w Uberze też jeżdżą na fałszywych papierach i to w dużym stopniu oni odpowiadają za licznie zglaszane molestowania.

[jednoraz0w0]

A ty uważasz, że imigranci to jedyni, którzy wykorzystują dziury w systemie? Jeśli uważasz, że system niewinny i jest jaki jest, to krytykuj wszystkich, a nie jedna wybrana grupę, która zreszta robi to samo, co wielu Polaków robiło na zachodzie, tylko bez wojny.

[triss_merigold6]

Jeśli o mnie chodzi, to wcale tak nie uważam, ale w tym konkretnym wątku piszę o ukraińskiej turystyce socjalnej i informacji prezydenta miasta przygranicznego. Rodzimym Karynom z licznym potomstwem mogę poświęcić odrębny wątek.
Nie wnikam co robił polski kwiat zmywaka na Zachodzie, sądząc po tym kto wyjechał w pierwszych rzutach do UK i Irlandii, doił socjal na całego.

[jednoraz0w0]

Nie no triss ja wiem, że w tym konkretnym wątku piszesz o Ukraińcach, tak, jak w wielu konkretnych wątkach piszesz o uchodźcach, ukraińskich czy innych. Nie dorabiajmy dupie uszu może.

[pade]

Nikt nie pisze, że system jest niewinny. Gdzie Ty to w ogóle wyczytałaś?
Piszemy wyraźnie, że nie chcemy, żeby nas dojono z każdej strony. Byliśmy krajem na dorobku, teraz jesteśmy na skraju bankructwa. Mnie osobiście nie jest wszystko jedno, kto pogłębia przepaść.

[sumire]

Tylko że do tego "skraju bankructwa" to akurat nie cwaniaczki wykorzystujące wojenny klimat się przyczyniają w największym stopniu.

[pade]

Ale ja tego nie napisałam.
Tylko to jest kolejny kamyczek do ogródka.
Pytanie techniczne: te pesele nie miały być czasowe? 60 dni? 180?

[riki_i]

pade napisała:

> Pytanie techniczne: te pesele nie miały być czasowe? 60 dni? 180?

2 lata

[triss_merigold6]

O półtora za długo.

[thank_you]

Wręcz przeciwnie, idealnie pod ewentualne wybory.

[sumire]

No może i jest, ale nie aż tak znaczący - są inne przyczyny, które przyczyniły się do inflacji i spadku złotego.
A co do pytania technicznego - nieszczególnie mnie to obchodzi. Mnie nikt peselu nie zabrał.

[pade]

Z peselem wiąże się wypłata świadczeń. Ale rozumiem, parę milionów w tą czy w tamtą, co za różnica.

[sumire]

Przypomnę ci pade tylko, że tracimy dziesiątki milionów - euro, nie złotych - każdego miesiąca. To jest jakby bardziej istotna różnica.
I powtórzę, co napisałam. Jeśli rząd nie robi nic, by uszczelnić system, to znaczy, że nas stać.

[triss_merigold6]

To są jakby różne strumyki, rozumiesz. Ani na pierwszy, ani drugi - rezygnacja z kasy na KPO nie powinno być przyzwolenia.

[sumire]

Rozumiem, cherie. I prezydenta Przemyśla też rozumiem, zwłaszcza że gość od początku był bardzo zaangażowany w pomoc, od początku nagłaśniał problemy z nią związane i nie jest to pierwsza sprawa, z którą apeluje do twoich pracodawców w kwestii Ukraińców. Niestety Warszawa jakoś go nie słucha, podobnie zresztą, jak włodarzy innych miast w południowej Polsce, gdzie napływ był największy.

[jednoraz0w0]

tak, jak sumie pisze - najwyraźniej nas stać, bo tu są strumyki a gdzie indziej są całe rzeki, które mógłby ten rząd wyregulować a tego nie robi.

[fornita111]

Podejrzewam, ze to nawet moze byc celowe dzialanie rzadzacych, zeby wykreowac kolejnego wroga publicznego. Moze lgbt juz sie znudzilo. Jak sie zaczela wojna, to juz wtedy pisalam, ze tylko patrzec, az Ukraincy w Polsce zaczna ludziom przeszkadzac. No i mamy to.

[triss_merigold6]

Aha, celowe... przy opiekuńczej histerii w lutym, marcu, kwietniu i tysiącach ludzi, którzy faktycznie przyjeżdżali jak stali, to były rozsądne decyzje, bo chociaż trochę zajmowały ciężar utrzymania uchodźców z osób prywatnych, NGO-sow i samorządów.
Ale co konkretnie mamy? Prezydenta Przemyśla, który głośno mówi o biznesie pozyskiwania socjalu?

[fornita111]

Tak, celowe. Juz od daaawna pisano, ze wszystko jest organizowane do d i ze zapal ludzi sie wyczerpie, szlachetne porywy serca ustana a rzeczywistosc zaczne skrzeczec. No wiec ja osobiscie nie wierze w kompletna nieudolnosc rzadu. To jest taktyka na "my dla nich tyle a te niewdzieczne larwy teraz na nas zeruja". Jeszcze zobaczysz trysia, ze pis na tym zyska, ze mozna na kogos znowu poszczuc.

[triss_merigold6]

Z pewnością zyskałby teraz, wprowadzając mechanizmy weryfikacji i kontroli pobierających 500+ cudzoziemców.
Atmosfera nie zmienia się bez powodu, a jednym z tych powodów jest czas i perspektywy. Do wszystkiego można przywyknąć, w tym i do działań zbrojnych w państwie sąsiadującym, które mogą trwać kolejne lata.

[fornita111]

Nie tlumacz mi oczywistosci, dziewcze drogie

[buldog2]

Z pewnością zyskałby teraz, wprowadzając mechanizmy weryfikacji i kontroli pobierających 500+ cudzoziemców.

Odnoszę wrażenie, że czeka na bardziej odpowiednią chwilę, pół roku przed wyborami. Bo jeśli wcześniej, to ludzie przywykną i zapomną.

[nenia1]

fornita111 napisała:

> Tak, celowe. Juz od daaawna pisano, ze wszystko jest organizowane do d i ze zap
> al ludzi sie wyczerpie, szlachetne porywy serca ustana a rzeczywistosc zaczne s
> krzeczec. No wiec ja osobiscie nie wierze w kompletna nieudolnosc rzadu. To jes
> t taktyka na "my dla nich tyle a te niewdzieczne larwy teraz na nas zeruja". Je
> szcze zobaczysz trysia, ze pis na tym zyska, ze mozna na kogos znowu poszczuc.

Bez przesady, geniuszami zbrodni to oni też nie są, na razie w tą stronę nie pójdzie. Już prędzej im się Ukraińcy przydadzą do szczucia na Niemców i Unię. Że my "tak pomagamy" a oni nam pieniędzy nie chcą dać. Że w praktyce teraz widać jak wyglądają "europejskie wartości" kontra "nasze polskie, katolickie". Tym bardziej, że Niemcy akurat sami się pięknie podkładają.

[fornita111]

Nie sa geniuszami? A jakos nagonka na uchodzcow "roznoszacych zarazki i pierwotniaki" i na lgbt im sie pieknie udala. Na suwerena to ZAWSZE dziala. Niemcy sa grani teraz. Tuz przed wyborami spokojnie moga byc grani zli Ukraincy. I kolejne wybawianie od problemoe, ktore rzad sam wykreowal.

[nenia1]

Nie sądzę, dzięki pomocy Ukrainie mogą się kreować na "prawdziwych mężów stanu".

[fornita111]

To teraz dziala. Ale nastroje jak widac sie zmieniaja. Ci sami ludzie, ktorzy plakali nad losem Ukraincow, dzis juz zaczynaja na nich szczuc (czesto nieswiadomie, powtarzajac po prostu fejkowe informacje). Przypominam, ze nasze spoleczenstwo potrafilo szybko przejsc od klaskania medykom, do plucia na nich. I wystarczyla niespecjalnie wyrafinowana propaganda. Chetnie skaczemy innym do gardel a co dopiero obcym-innym.

[nenia1]

fornita111 napisała:

> Chetnie skaczemy innym do gardel a
> co dopiero obcym-innym.

Ale jak widać równie chętnie działamy, angażujemy się i pomagamy.
Na Owsiaka latami szczują a co roku Orkiestra pobija swój rekord.

[jednoraz0w0]

nenia po pierwsze to są dwie różne grupy, nie jest tak, że ktoś szczuje na Owsiaka 364 dni w roku a w 365 rzuca mu kasę. Po drugie, to są nieporównywalne sytuacje. Orkiestra gra, bo jak błyskotliwie zauważyłaś, gra raz do roku, na coś takiego to większość ludzi się zepnie. Ale jakby orkiestra zamieniła się w akcję "codziennie wpłacasz na nas, nie powiemy przez jak długo i nie powiemy, ile właściwie będzie potrzebne, jak nam zabraknie oto się zgłosimy po więcej" to tez by szybko przestała grać.

[nenia1]

Nie wiem czy zauważyłaś na jaki cytat odpowiadam? "Chętnie skaczemy innym do gardła". Nie porównuję Orkiestry do pomocy Ukraińcom, przecież to oczywistość, że to dwie odmienne formy działania. Pokazuję jedynie przeciwwagę do takich bardzo krytycznych stwierdzeń.
Nie twórzmy znowu bardzo popularnego na forum obrazu "złych Polaków", których diagnozujemy przenikliwie z boku. Po Polacy są i tacy i tacy.
Jest rzeczą oczywistą, że w pewnym momencie będzie podnosić się coraz więcej krytycznych/zniechęconych głosów. To po prostu ludzkie, taka pomoc jest trudna, a nawet najbardziej szlachetni ludzie też zaczną odczuwać w końcu odczuwać zmęczenie, wypalenie czy frustrację.
Gdyby teraz na forum ktoś opisał różne emocje wiążące się z długą opieką nad osobą chorą zapewne byłoby na nie przyzwolenie. Więc tutaj też powinno się pojawić, bo im bardziej będzie się dociskać śrubę, im więcej pisać "zaczyna się szczucie, chętnie skaczemy innym do gardła" itd. itd. tym bardziej para pod pokrywką zaczyna buzować. No tak to działa.
Tak, niektórzy szczują. Oczywiście. Problem w tym, żeby znowu nie robić z tego rozlanego ma wszystkich zjawiska. Bo tak jak jedni szczują, szabrują i okradają, tak inni dalej chcę pomagać, ale też niekoniecznie muszą chcieć dawać się robić "w konia" i jeszcze milczeć w szlachetności ducha, a prócz tego mają prawo do rozczarowań czy zmęczenia.

[wapaha]

Zmieniają-bo ludzie są zmęczeni-to po pierwsze-bo na ich barkach spoczął cały cięzar pomocy i znoszenia niewygód, poświęceń, odczuwania skutków. Państwo ich zrobiło w ch..( nihil novi ) bo wciąz są kilkumiesięczne zaległości z programu 40+ - co oznacza, że de facto przez kilka miesięcy mieli na utrzymaniu po dwa domu, i dwie rodziny (lub więcej)
Poza tym- po euforii , działaniu w emocjach i bez rozsądku - przyszło otrzeźwienie, zwłaszcza gdy doznali nieprzyjemnych sytuacji i traktowania ze strony osób, którym pomogli
Nie piszę na podstawie propagandy - lecz na podstawie swoich własnych doświadczeń . Zresztą jak w zasadzie wszystko na forum, również nt sytuacji na granicy białoruskiej.
Napisałaś, że sąd stwierdził że pushback sa nielegalne. Ok. Gdzie pisałam, że sa legalne ?
Nie musisz zresztą odpowiadać - nie to, że nie mam ochoty z tobą dyskutowac- w koncu by nam sie przydało - ale że to jest tak szeroki i głęboki temat, że nadaje się do przegadania i to nawet przy flaszce- a nie w formie pisanej, długiej, powolnej, na forum w dodatku z wyciąganiem zdań z kontekstu całości
Więc sorry - pas.
Chciałam tylko odnieśc się do tego co napisałaś wyżej- o zmianie narracji i z czego ona wynika ( nadal są ludzie, którzy oddolnie pomagają, mimo bezsiły. Ja ostatnie -chyba ? - pół 20kg ubrań zimowych wydałam przedwczoraj - bo idzie jesien/zima a wciąż pojawiają się nowi, "świezynki" )

[fornita111]

Alez ja sie z wiekszoscia z tego co napisalas zgadzam. O tym samym mowia (i mowili wczesniej) pracownicy organizacji pomocowych. I uwazam, ze pis nie zawaha sie tego zmeczenia ludzi pomaganiem, frustracji spowodowanej kryzysem i juz pewnego przyzwyczajenia do wojny wykorzystac. I Ukraincy moga byc za chwile wygodnym wrogiem publicznym. Bo my jako spoleczenstwo naprawde latwo przechodzimy od milosci, do nienawisci. (Aha i Owsiak tu nie jest dobrym przykladem, bo jego orkiestra to jest rozrywkowe wydarzenie raz w roku, zupelnie inna bajka.)

[wapaha]

to prawda
i serio, mocno obawiam się 11.11. w tym roku
Raz że to dobra okazja to mocnego wystąpienia nacjonalistycznego , dwa - występienia wzbogaconego o "zwykłych" ludzi, którzy mają po prostu dość. I mają prawo mieć dość, bo nikt ich nie wspiera, nie pomaga a jeszcze dop...ala
Organizacje pomocowe ( formalne) i tak mają "luksus"- bo jako formalne moga składać projekty/wnioski o dofinansowania, występować jako instytucje, mają narzędzia , techniki i możliwosci. Najbardziej mają przestane zwykli ludzi, którzy rzucili sie na pomoc bo tak kuwa było trzeba, bo byli przyzwoici ale nikt ich nie zabepieczył- nie uczył jak pomagać, żeby sie nie spalić, jak sobie radzic z emocjami, jak byc skutecznym wolontariuszem i ratownikiem ( ratować siebie) - i zostali pozostawieni sami sobie, ze swoimi demonami w glowie i..pustkami w portfelu

[pade]

Ja bym tak Fornitto nie generalizowała. Że my, jako społeczeństwo itd.
Prawie każdy z nas ma swoje doświadczenia z Ukraińcami, i te dobre, i te niekoniecznie dobre (eufemizm). Mnóstwo ludzi otworzyło serca, domy, portfele, a potem przyszła rzeczywistość.
Kiedy piszesz ogólnie o Polakach, to mam ochotę odpowiedzieć ogólnie o Ukraińcach, ale tego nie zrobię, bo zaraz przeczytam, że szczuję.

[fornita111]

Nie wszyscy, ale duza czesc spoleczenstwa i to wystarczy. Ukraincy to sa dokladnie tacy sami ludzie jak my, w dodatku w trudnej sytuacji. Za chwile bedziemy sobie nawzajem skakac do gardel, bo kryzysy rodza agresje. Ja doskonale pamietam, ze przed wojna nie bylo milosci i braterstwa miedzy naszymi nacjami. Pracujacy u nas Ukraincy byli czesto traktowani jak jakis gorszy gatunek czlowieka. To wszystko nadal siedzi w ludziach i tylko czeka, zeby moc "prawilnie" wyplynac na powierzchnie.

[wapaha]

fornita111 napisała:

> Nie wszyscy, ale duza czesc spoleczenstwa i to wystarczy. Ukraincy to sa doklad
> nie tacy sami ludzie jak my, w dodatku w trudnej sytuacji.

+ wielu z nich ma poczucie i zachowania "narodu wybranego" Wiem, brzmi okropnie i mi samej jest to źle pisać- ale takie sa moje oberwacje i wyobrażenia. Przez to są odbierani jako roszczeniowi , a oni mają jakies poczucie wyjątkowości ( walendrod narodów). Niestety stąd jest bardzo blisko do przegięcia w drugą stronę. Zresztą nacjonalizm ukraiński to w ogóle temat na całkiem inną -znowu przy flaszce- rozmowę

Obobiście- jestem niestety pelna obaw i złych przeczuć, że jako społeczeństwo damy doopy. Bo charakteryzuje nas postawa, która dała o sobie znac po katastrofie smoleńskiej. Niesamowity narodowy zryw, zjednoczenie, wspólnota a potem takież samo silne skakanie do gardel

nas Za chwile bedziemy s
> obie nawzajem skakac do gardel, bo kryzysy rodza agresje.

dokładnie

Ja doskonale pamietam
> , ze przed wojna nie bylo milosci i braterstwa miedzy naszymi nacjami. Pracuja
> cy u nas Ukraincy byli czesto traktowani jak jakis gorszy gatunek czlowieka. To
> wszystko nadal siedzi w ludziach i tylko czeka, zeby moc "prawilnie" wyplynac
> na powierzchnie.

Tak. I w ogóle samo powiedzenie "ukrainiec" podszyte było pogardą i mocno pejoratywne . To się nie zmieniło, to zostało. Tyle że teraz polukrowane i niejako wymuszone sytuacją, bo nie wypada, bo wojna itd. Niestety przepaści która istnieje - i która jest normalna - nie da się zasypać-bo wojna

[pade]

"+ wielu z nich ma poczucie i zachowania "narodu wybranego" Wiem, brzmi okropnie i mi samej jest to źle pisać- ale takie sa moje oberwacje i wyobrażenia. Przez to są odbierani jako roszczeniowi , a oni mają jakies poczucie wyjątkowości ( walendrod narodów)."

gratki, że miałaś odwagę to napisać
ja i całe moje otoczenie mamy identyczne spostrzeżenia
roszczeniowość na granicy z butą, bezczelnością
większość z nas reaguje na to opadem szczęki, no bo właściwie nie wiadomo jak zareagowac

[wapaha]

pade napisała:

> roszczeniowość na granicy z butą, bezczelnością
> większość z nas reaguje na to opadem szczęki, no bo właściwie nie wiadomo jak z
> areagowac
>
niestety tak i to nie są jednostkowe przypadki i wyjątki

[pade]

Sama widzisz, że mamy kompletnie różne doświadczenia.
Z racji remontu domu miałam dużo kontaktów z firmami budowlanymi i od kilku szefów słyszałam dlaczego nie zatrudniają Ukraińców i to nie miało nic wspólnego z jakimiś zaszłościami. Po prostu, panowie pracowali góra tydzień a potem wyparowywali. Mniejsza z tym.
Skoro Ukraińcy to tacy sami ludzie jak my, to znaczy, że łatwo przechodzą od miłości do nienawiści. Hmm, to nie wróży dobrze.

[fornita111]

Twoje wpisy sa jednak szczujace. Tym bardziej przykro to czytac, bo pamietam, jaka bylas przejeta na poczatku wojny. Nie twoja wina, nie wina Ukraincow, wina putina, naszego rzadu, sytuacji. A jednak, te wpisy o roszczeniowych Ukraincach sa zle, szkodliwe. Oni sa rozni, tak jak Polacy. Mam znajomych z Ukrainy przeczolganych przez wojne a pomimo to tak zyczliwych, ze doslownie szok. Wiec nie moge spokojnie czytac ze "oni sa tacy i siacy". Tak sie tylko buduje mur.

[wapaha]

fornita to do mnie ?
moje są szczujące ?
bo moje są..po prostu prawdziwe..

[fornita111]

Nie, do pade akurat. Cholera, naprawde pracujacych porzadnie (i czesto za psie pieniadze) Ukraincow jest u nas sporo. Budowanie stereotypu roszczeniowego Ukrainca nie jest ok, zwlaszcza, kiedy ogolnie w spoleczenstwie narasta niechec, czy wrecz wrogosc. Czasem warto wazyc slowa, zeby nie szkodzic.

[wapaha]

fornita111 napisała:

> Nie, do pade akurat. Cholera, naprawde pracujacych porzadnie (i czesto za psie
> pieniadze) Ukraincow jest u nas sporo.

to prawda

Budowanie stereotypu roszczeniowego Ukra
> inca nie jest ok, zwlaszcza, kiedy ogolnie w spoleczenstwie narasta niechec, c
> zy wrecz wrogosc.

to prawda

Czasem warto wazyc slowa, zeby nie szkodzic.


to prawda

ale ważąc słowa nie można wg mnie zamykać sie w sztucznej poprawności i udawać że pewne zjawiska nie występują-bo dopiero ich dostrzeżenie, zdiagnozowanie i zrozumienie może sprawić, że one będa miąły szansę się zmniejszyć

w ogóle , porąbana jest ta cała wojna

[buldog2]

Cholera, naprawde pracujacych porzadnie (i czesto za psie pieniadze) Ukraincow jest u nas sporo. Budowanie stereotypu roszczeniowego Ukrainca nie jest ok, zwlaszcza, kiedy ogolnie w spoleczenstwie narasta niechec, czy wrecz wrogosc. Czasem warto wazyc slowa, zeby nie szkodzic.

Pełna zgoda. Tak samo, jak odnośnie tego, że roszczeniowość jest bardzo wśród Ukraińców powszechna, sam się z nią spotkałem kilka razy (nawet u kogoś, u kogo bym się tego nie spodziewał, że pomoc "się należy").

[fornita111]

Nie wiem, wg mnie Ukraincom sie rzeczywiscie pomoc NALEZY- za ich bohaterska walke z putinem. Ale wiadomo, ze nalezy im sie pomoc systemowa, nie, ze konkretny Kowalski ma im dac ze swojej kieszeni. Ale tez nie oczekiwalabym, ze beda traktowac pomoc jak laske panska, bo to tez jest swinstwo. Szanujmy sie NAWZAJEM.

[triss_merigold6]

Nie, należy się z tytułu bycia uchodźcami, a nie za zasługi w walce.

[fornita111]

Tak, formalnie tak.

[pade]

Nie wiem jak Wapaha, ale ja miałam na myśli reakcje na pomoc od Kowalskiego, a nie od państwa.
I nie, nikt nie oczekiwał całowania po rękach czy bóg wie czego, absolutnie!

[pade]

fornita111 napisała:

> Twoje wpisy sa jednak szczujace. Tym bardziej przykro to czytac, bo pamietam, j
> aka bylas przejeta na poczatku wojny. Nie twoja wina, nie wina Ukraincow, wina
> putina, naszego rzadu, sytuacji. A jednak, te wpisy o roszczeniowych Ukraincach
> sa zle, szkodliwe. Oni sa rozni, tak jak Polacy. Mam znajomych z Ukrainy przec
> zolganych przez wojne a pomimo to tak zyczliwych, ze doslownie szok. Wiec nie m
> oge spokojnie czytac ze "oni sa tacy i siacy". Tak sie tylko buduje mur.

Chwila moment.
Jeśli Ty piszesz o Polakach, że tacy i siacy to to jest ok, nie szczujesz.
Jeśli ja piszę, że mam identyczne spostrzeżenia jak Wapaha, bo widocznie mamy podobne doświadczenia to to nie jest ok, ja szczuję.
Ja się nigdy do nikogo nie uprzedzam "z zasady". Zawsze jestem do nowo poznanego człowieka nastawiona pozytywnie. (No chyba, że ktoś wygląda jakby uciekł z więzienia, wtedy się zwyczajnie boję).
Jednie doświadczenie może to moje nastawienie zmienić.
Nic nie poradzę na to, że mam takie odczucia jak Wapaha, wolałabym nie mieć.

[wapaha]

pade napisała:


> Nic nie poradzę na to, że mam takie odczucia jak Wapaha, wolałabym nie mieć.
>
pragnę zwrócić uwagę na słowa które padają i od pade i ode mnie :
MOJE spostrzeżenia, MOJE odczucia

Temat trudny, cholernie delikatny i trudno dobrac słowa - trudno mi pisać by nie przekroczyć granicy i nie zostać posądzoną o szczucie ( bo napisałyśmy w zasadzie to samo )

[fornita111]

Piszesz inaczej i co innego, niz wapaha, ale zwyczajnie nie mam sily na ten temat dluzej pisac. Powtarzam, ja znam Ukraincow uczciwych, pracujacych, studiujacych. A wojna w ich kraju nadal trwa i w ogole sobie nie wyobrazam, jak strasznie sie musza czuc. Szkoda, ze beda musieli jeszcze w dodatku czytac i sluchac, ze generalnie to sa roszczeniowymi, butnymi naciagaczami. Tak po ludzku jest mi wstyd i przykro za rodakow a widze, ze bedzie jeszcze gorzej.

[pade]

Napisałyśmy dokładnie to samo. Na to, że wolisz odczytać moje słowa inaczej, nic nie poradzę.
Ja też znam różnych Ukraińców, tak samo jak znam różnych Polaków.
I właśnie dlatego, ze znam i mam styczność, nie mogę napisać: ci pierwsi są wspaniali, a ci drudzy nie są, bo to ma się nijak do rzeczywistości. Ani oni nie są wszyscy jak jeden mąż uczciwi, prawi, serdeczni, ani my.
To, co piszesz przypomina mi znany trend na forum, zresztą nie tylko na forum, ale i w realu, czyli: za granicą wszystko jest lepsze, niż w Polsce. Wszystko jest lepsze, ludzie są lepsi, a o Polakach, Polsce tylko źle albo wcale.
Dlaczego nie można szczerze napisać, że gdzieś coś nie działa, że z jakąś narodowością ma się nie tylko dobre doświadczenia?

[fornita111]

Pisalas tylko o zlych- a nie ze masz nie same dobre. Troche tak, jakby na fali nagonki na lgbt pisac wylacznie o swoich zlych doswiadczeniach z gejami. Wolno ci. Ale miej swiadomosc, jak bardzo mozesz zaszkodzic niewinnym ludziom, dokladajac swoj malutki kamyczek.

[pade]

Bo mnie zbulwersowałaś jeżdżeniem po Polakach. Jak to szybko od miłości do nienawiści przechodzą. A to nie jest nienawiść.
To jest zdumienie cechą, której większość Polaków nie posiada (oprócz naszego rządu i przyległości). To znaczy, mam nadzieję, że większość...

[thank_you]

Dzis rozmawiałam z moja ukraińska przyjaciółka, która organizowała pomoc w Polsce i to na duza skalę. Opinii o swoich rodakach, wyrażanych przez nią, nie powtórzę.

[jednoraz0w0]

oczywiście, że celowe, triss, myślałam, że u ciebie cynizm, egoizm i pragmatyzm jakoś idzie w parze z inteligencją

[leosia-wspaniala]

> Oczywiście, ze państwo z dykty, ale ani nie jest to wina Ukraińców, ani nie jedyni Ukraińcy korzystają z tej dykty

Nie, no ja rozumiem że na fali antyukraińskiej propagandy głupio tak coś złego pisać o Ukraińcach, ale bez jaj - to normalni ludzie i są wśród nich oszuści, jak wszędzie. Jak Polacy okradali niemieckie sklepy, to twierdziłaś, że nie wina Polaków, że się Niemcy za słabo zabezpieczają i nie ma się co dziwić, że Polacy korzystają? A jak zapomnisz rower zapiąć pod sklepem i ktoś capnie, to powiesz, że nie wina złodzieja, skorzystał?

>jak masa osób kupowała sobie ziemie, żeby się na KRUS załapać?

Ja pamiętam i oburzało mnie to bardzo, dalej nie rozumiem, dlaczego rolnicy płacą KRUS, skoro rolnik z prawdziwego zdarzenia to zwyczajny przedsiębiorca.

[fornita111]

Przeciez chwile temu Polacy chcieli orznac system, zeby sie dodatkiem weglowym nachapac. Tak, wsrod kazdej nacji sa cwaniacy i ukrainscy cwaniacy tez istnieja. Tylko, ze my juz zyjemy w takim burdelu, ze trudno sie oburzac na drobnych naciagaczy, kiedy rzadzacy robia non stop takie walki, ze glowa mala.

[sol_13]

fornita111 napisała:

Tak, wsrod kazdej nacji sa cwaniacy i ukrainscy cwaniacy tez istnieja

Zaryzykowałabym tezę, że wśród nich jest wyjątkowo wysoki odsetek cwaniaków/oszustów.

[fornita111]

Wsrod Polakow tyle samo, jak nie wiecej.

[sol_13]

Zajmuje się tym zawodowo. Jeśli chodzi o wyłudzenia/oszustwa finansowe, to nasi wschodni bracia przodują. Nic do nich nie mam, po prostu stwierdzam fakt.

[buldog2]

Znaczy nie masz pojęcia o tym, jak jest.

[sol_13]

No w tym zakresie akurat mam.

[buldog2]

No w tym zakresie akurat mam.

Drzewko nie pokazuje jak należy. To było do Fornity.

[thank_you]

Polacy chcą rżnąć system, gdyż nikt inny tak nas nie rżnie, jak ten system. 😆

[fornita111]

Oj, ale nie tylko swoj system bysmy chcieli rznac. Nie pamietacie kartonowych owieczek dla unijnych doplat?

[triss_merigold6]

finanse.wp.pl/rumuni-wyludzili-500-tys-euro-na-wirtualne-krowy-6114334198028417a

[fornita111]

dobre!

[thank_you]

Szlochnęłam.

[triss_merigold6]

Korzystają z luk - ich prawo. Prawem państwa jest łatanie tych luk i zmienianie przepisów.
Entuzjaści szybko zapomnieli, że przed 24 lutego Ukraina była biednym, makabrycznie skorumpowanym i zoligarchizowanym państwem, nieprzyjaznym dla własnych obywateli. Po 24 lutego nic się w tych kwestiach nie zmieniło.

[fornita111]

Raczej do ciebie nie dociera, ze to co napisalas o Ukrainie, to juz wlasciwie opis Polski sie robi...

[kaki11]

Wygląda jak kolejny przykład, robienia przepisów na odwal się i braku procedur wykluczających (no, minimalizujących, bo fantazja nie zna granic) wyłudzenia. Może jednak jak to bywa, ktoś po nagłośnieniu postanowi dziury załatać. A że też skrajnie nie ok ze strony tych ludzi, w stosunku do nas, w sytuacji tej całej udzielonej pomocy to nawet chyba nie wymaga komentarza. Co poradzić, poza łataniem przepisów na to, że ludzie czasem mają ciulową mentalność.

[brubba]

Odważna.
Ja gdy napisałam, że mi zgrzyta to, że rząd polski ustanawia lepsze prawa i świadczenia dla uchodźców niż dla własnych obywateli, konkretnie to, że każdy z nich z automatu ma darmowe i bezwarunkowe ubezpieczenie zdrowotne, gdy tymczasem, jak policzono, 2 miliony Polaków żyje nie posiadając ubezpieczenia zdrowotnego (barbarzyństwo!), zostałam zwyzywana przez latarnię umarłych, hanusinę i stado innych od ruskich onuc, agentek Putina i licho wie czego. Dla porządki zaznaczam, że nigdy nie postulowałam odbieranie komukolwiek dostępu do leczenia, tylko odwrotnie: danie własnym obywatelom tego, co daje się obywatelom obcego państwa.

Jakoś nadal nie widzę, by nasz rząd zrównywał prawa Polaków do praw danych innym, jakoś nadal cicho o doprowadzeniu tej sprawy do porządku, choć pisano, podnoszono temat, przyznawano słuszność i zapowiadano, że już od Nowego Roku... Tylko którego?..

Oj, jeszcze długo my, Polki, będziemy dla tego rządu jak ten stary pies podwórkowy, który ma zapitalać za miskę skwaśniałej zupy i być trzymany na krótkiej smyczy, a w razie wojny być szczuty na wroga, do walki, a Ukrainki będą dla naszych panów u władzy jak ten słodki, biedny, całkiem nowiutki szczeniaczek, któremu należy się chuchanie i dmuchanie, bo taki delikatny, kobiecy, od złej wojny słusznie uratowany - delikates!

[dramatika]

brubba napisał(a):

> Ukrainki będą dla naszy
> ch panów u władzy jak ten słodki, biedny, całkiem nowiutki szczeniaczek

I po co te zawiłe metafory. Głosów potrzebują.

[brubba]

Ja też myślę, że niewykluczone, że za rok wszyscy z polskim Peselem dostaną prawa wyborcze i PiS wygra głosami uchodźców, nie bardzo zresztą świadomych niuansów polityki polskiej.

[dramatika]

brubba napisał(a):

> Ja też myślę, że niewykluczone, że za rok wszyscy z polskim Peselem dostaną pra
> wa wyborcze

Wszystko do tego zmierza.

[kropkacom]

Koniecznie

[sumire]

Tak.
Kolejnym krokiem będzie odebranie praw wyborczych Polakom i zwolnienie ich z pracy, by zrobili miejsca uchodźcom. A każdy Polak stanu wolnego będzie miał obowiązek poślubienia Ukrainki.

[brubba]

Mnie też kiedyś wydawało się niemożliwym absurdem urządzenie w Polsce wyborów korespondencyjnych, publiczne i celowe ciężkie pobicie z uszkodzeniem ciała przez policjanta i uniewinnienie go, itd. Oby Twoja wiara w moc sprawiedliwego prawa znalazła uzasadnienie.

[sumire]

Ja tylko pragnę nadmienić, że przez pierwszy miesiąc wojny polski rząd miał totalnie w dupie prawo (ba, całą wojnę miał w dupie) i radośnie przypisywał sobie oddolne wysiłki ludzi, potem coś tam poklecił na kolanie, a teraz znowu samorządy w sprawie uchodźców są generalnie pozostawione same sobie z dużymi problemami, bo temat wojny rządowi już się znudził. Teraz na tapecie są Niemcy, zła Unia i tournee dziadka po kraju. Można byłoby uszczelnić prawo, tylko pech - to już w ogóle nie jest istotne.
Natomiast gdy czytam o tym, jak to Ukrainki mają większe prawa od Polek, to mnie trochę krew zalewa i przypomina mi się ta forumowa wariatka, która miała pretensje o to, że polskie organizacje kobiece deklarowały pomoc tym zgwałconym.

[dramatika]

sumire napisała:

> forumowa wariatka, która miała pret
> ensje o to, że polskie organizacje kobiece deklarowały pomoc tym zgwałconym.


Oho, próba przekierowania tematu na taki, w którym za zdanie odrębne jest banik 😎
Skup się, sumirko. Gadamy o turystyce socjalnej.

[brubba]

Czyli na hasło odniesione do innej sytuacji odpala Ci się stereotyp związany z inną sytuacją. Tak często bywa, to ludzka rzecz, ale zapewniam, że jestem jak najdalsza od postulowania wcinania się państwa w kwestie czyjejś cielesności i prokreacji.
Ja tylko o tym ubezpieczeniu, co jest nudne, ale, kurczę, powinno się dbać, aby nie było rażących niesprawiedliwości względem Polaków w kręgu spraw związanych z uchodźstwem, aby zachować czyste, dobre stosunki między wszystkimi, którzy tu aktualnie żyją.

[sumire]

Ależ w moim otoczeniu stosunki są czyste i dobre. A mieszkam w mieście, któremu w ciągu kilku tygodni przez wojnę liczba mieszkańców skoczyła z 800 tysięcy do miliona i jakoś daliśmy radę.

[dramatika]

sumire napisała:


> w ciągu kilku tygodni przez wojnę liczba mieszkańców skoczyła z 800 tysięcy do
> miliona i jakoś daliśmy radę.

"Wy" daliście radę. Studenci chcący wynająć mieszkanie na studia już niespecjalnie.

[brubba]

A w Kauflandzie mają promocję na masło i ta sama cena obowiązuje Polaków i Ukraińców. Kaufland daje radę!

[sumire]

brubba napisał(a):

> Oj, jeszcze długo my, Polki, będziemy dla tego rządu jak ten stary pies podwórk
> owy, który ma zapitalać za miskę skwaśniałej zupy i być trzymany na krótkiej sm
> yczy, a w razie wojny być szczuty na wroga, do walki, a Ukrainki będą dla naszy
> ch panów u władzy jak ten słodki, biedny, całkiem nowiutki szczeniaczek, którem
> u należy się chuchanie i dmuchanie, bo taki delikatny, kobiecy, od złej wojny s
> łusznie uratowany - delikates!

Oj piękne. Takie poetyckie.

[brubba]

Jestem równie zdolna jak Ignacy Krasicki, autor tekstu na podobny temat pt. "Czuj, stary pies szczeka!", ale w tym kraju oczywiście nie mam szansy być biskupem, a niedługo to i w czwartki z obiadów przyjdzie zrezygnować...

[simply_z]

tak bedzie, nowe glosy, nowi wyborcy i masowe ich osiedlanie tutaj.

[g.r.uuu]

Jakie lepsze prawa i świadczenia? Dla państwa na pierwszy miejscu jest polska bezrobotna od pokoleń patola, im więcej nałogów tym lepiej. I na zrównanie praw nie ma co liczyć. Przypominam, że kiedy normalnie pracujący ludzie zastanawiali się, jak ogarnąć lockdown i naukę zdalna dzieci, podopieczni MOPS dostawali darmowe obiadki że szkół - dla nich było, inni musieli gotować sami. Oni dostali laptopy, z którymi polecieli do lombardów.

[brubba]

No i właśnie to jest straszne, że w Polsce panuje taka głupota, że gdzie nie poskrobać, tam wychodzi bezsens i niesprawiedliwość. Ja przecież nie postuluję niczego, co by komukolwiek zaszkodziło: tylko to, żeby Polacy, mający zapisany w Konstytucji równy dostęp do świadczeń publicznych, mieli ten dostęp do służby zdrowia - nie gorszy niż obdarzeni nim uchodźcy. Tylko tyle.
Aż się zastanawiam, dlaczego rząd tak niby przyznaje rację tej idei, tak obiecuje, że zaraz, już - a tego nie wprowadza. Może przed wyborami wprowadzą.

[dr.amy.farrah.fowler]

Zwłaszcza że osób bez prawa do świadczeń jest bardzo mało, jak się zlikwiduje system sprawdzania uprawnień do świadczeń, to pewnie wyjdzie na to samo.

[brubba]

Oczywiście. A nawet mniej biurokracji.
Ponadto dla nikogo przytomnego nie jest już tajemnicą, że składka zdrowotna to kryptopodatek, a system opieki zdrowotnej średnio się z nią wiąże.

[mimfa]

Aktualnie trochę się z tym zderzyłam. Mam przerwę w zatrudnieniu i muszę się zarejestrować w UP tylko z powodu ubezpieczenia. Zasiłek mi i tak nie przysługuje, a partner mnie niestety nie może dopisać, bo nie mąż. A UP jest mi kompletnie niepotrzebny i ja jemu tez.

[evening.vibes]

g.r.uuu napisała:
> Jakie lepsze prawa i świadczenia? Dla państwa na pierwszy miejscu jest polska b
> ezrobotna od pokoleń patola

Albo sprawcy wielu ciąż jak twoj gach 🙄

[g.r.uuu]

Jeśli gach to w twoim narzeczu określenie na partnera to chyba mnie z kimś mylisz. Bo mój partner pracuje i w związku z tym żadne darmowe obiadki dla dzieci nie przysługują, ani inne paczki z żywnością, dotacje celowe czy co tam jeszcze można dostać.

[latarnia_umarlych]

Brubba, dalej albo nie rozumiesz, albo rżniesz głupa. Napisano ci sto razy, że aby dostać ubezpieczenie będąc niepracującym Polakiem, należy zgłosić się do urzędu pracy, co wg ciebie jest niewykonalne bez łapówek, znajomości i "ścieżki zdrowia", jak to określiłaś.
Kłamałaś.
Napisano ci, że rejestracja odbywa się przez net i zajmuje 5 minut. Nadal nie możesz tego przeżyć i szczekasz?

[triss_merigold6]

Ale wtedy UP wzywa i przedstawia oferty pracy, po n-tym odrzuceniu ubezpieczenie się traci i dopiero po jakimś czasie można je uzyskać ponownie (chyba, że coś pokrecilam, nie znam dokładnie tych procedur).

[latarnia_umarlych]

triss_merigold6 napisała:

> Ale wtedy UP wzywa i przedstawia oferty pracy, po n-tym odrzuceniu ubezpieczeni
> e się traci i dopiero po jakimś czasie można je uzyskać ponownie (chyba, że coś
> pokrecilam, nie znam dokładnie tych procedur).


Aha, i zdecydowanie wygodniej jest zostać uchodźcą wojennym niż nie ruszając dupy z własnej wygodnej kanapy wypełnić ankietę, a potem raz na dwa miesiące zgłosić się na wizytę.
Faktycznie.

[triss_merigold6]

Nie do mnie to pytanie, nigdy nie rejestrowalam się w UP.

[brubba]

A w ogóle zakładasz, że istnieją ludzie, którzy nie chcą kłamać i pisać fałszywych oświadczeń?
Nie, nie zakładasz, w twoim świecie takie zjawiska jak niekłamanie nie występują.

[riki_i]

Na Wschodzie pewne zachowania są wpisane w genotyp. Wczoraj oglądałem najbardziej liberalnego wideoblogera Rosji, niejakiego varlamova (Warłamowa). Dał piękny spicz z wyliczeniem sposobów, jak można oszukać żeby dostać prawo stałego pobytu w UE, a potem zareklamował jakąś prywatną uczelnię w DE, która oprócz nauki biznesu załatwia w parę lat obywatelstwo. Za jedyne 9200 EUR czesnego rocznie.

[g.r.uuu]

Wiesz jakie popularne sa obecnie online kierunki rolnicze w Polsce? A wyłudzenia na szkoły policealne i martwe dusze - sprawa znana od lat.

[triss_merigold6]

Możesz założyć o tym wątek, chętnie poczytam, bo nie znam tematu i nie interesowałam się możliwościami uzyskania emerytury z KRUS.

[martishia7]

Obstawiam, że to pokłosie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego w jej PiSowej inkarnacji.

[g.r.uuu]

Jak moja koleżanka dostanie dyplom to opowiem dokładniej

[riki_i]

Znam jednego byłego gangusa na KRUS-ie, zawsze jak pochla to się chełpi swoją krusowską emeryturą (legalnie to w swoim życiu chyba nigdy nie pracował) . Oczywiście, można to sobie na lewo nadal załatwić, problem w tym, że rolnicza emerytura wynosi 1.431,64 zł brutto. Jak dla mnie, najdelikatniej mówiąc , mało

[brubba]

Ja znam jedną bogatą panią, której nigdy nie chciało się pracować zawodowo, więc zapobiegliwi rodzice kupili jej lata temu hektary z domkiem i ubezpieczyli w KRUS.

[brubba]

A ja to lubię, by było klarownie, wedle porządku.
Nie z Poznania.

[latarnia_umarlych]

brubba napisał(a):

> A w ogóle zakładasz, że istnieją ludzie, którzy nie chcą kłamać i pisać fałszyw
> ych oświadczeń?
> Nie, nie zakładasz, w twoim świecie takie zjawiska jak niekłamanie nie występuj
> ą.

Co ty znowu pindolisz? Jakie fałszywe oświadczenie jest ci potrzebne, żeby zarejestrować się online w urzędzie?
Wejdź na stronę jakiegokolwiek UP i sprawdź, jakie są warunki rejestracji, zamiast bredzić o znajomosciach, "ścieżce zdrowia przez urzędy" i fałszywych oświadczeniach (wtf? Jakich? Gdzie?).

Już ci to ileś razy udowodniono, a ty nie przyjmujesz do wiadomości. Nie możesz być prawdziwa, nie ma aż tak durnych ludzi...

[brubba]

Oto, twoim zdaniem, równy status ubezpieczeniowy Polki i Ukrainki w obowiązującym stanie prawnym:
Przykład 1.
Elżbieta B. jest ledwo ciągnącą artystką. Sprzedaje swoje obrazki (dzieło) i wyciąga za nie miesięcznie coś ponad 1000 zł netto, czyli oczko więcej niż połowa minimalnej.
Co na to polski ubezpieczyciel zdrowotny mówi Elżbiecie?
Mówi jej: Wypier..., nie masz już ubezpieczenia i płać miesięcznie 600 zł, to będziesz mieć ubezpieczenie zdrowotne.
Zapewne, twoim zdaniem, to wspaniała perspektywa i dobre traktowanie obywatelki Polski.
Ale.
Yelisawieta B., uchodźczyni, jest ledwo ciągnącą artystką. Sprzedaje swoje obrazki (dzieło) i wyciąga za nie miesięcznie coś ponad 1000 zł., czyli oczko więcej niż połowa minimalnej.
Co na to polski ubezpieczyciel zdrowotny mówi Yelizawiecie?
Mówi jej: Super, Twoje dochody zachowaj w całości dla siebie, ubezpieczenie zdrowotne dajemy ci za darmo!
Słodkie.
Tylko cholernie niesprawiedliwe.

Co do fałszywości zeznań: Urząd Pracy, jak sama nazwa wskazuje, ma służyć osobom poszukującym pracy. Dlatego składa swoim klientom oferty pracy, każe im chodzić do potencjalnych pracodawców na rozmowy kwalifikacyjne i wymaga fingowania poszukiwania pracy przez osoby, które wcale pracy nie poszukują. Fingowania, czyli kłamania.

Koronnym argumentem polityków mówiących o oddzieleniu statusu bezrobotnego od ubezpieczenia zdrowotnego jest właśnie dostrzegane przez wszystkich (poza latarnią umarłych) tworzenie przez petentów fikcji poszukiwania pracy (kłamanie), będącej warunkiem utrzymania ubezpieczenia zdrowotnego. Projektom zmian towarzyszy hasło: "Skończmy z fikcją fałszywego bezrobocia".

Prasa o tym pisze, w telewizji mówią, wujek Zenek potwierdza doświadczeniem życiowym - tylko ty jedna twierdzisz, że Urzędy Pracy są pełne szczerych robotników aż przebierających nogami do łażenia po drabinach i wymachujących rękami z pragnienia noszenia w nich cegieł. Nie, sorry, ty twierdzisz, że kłamanie jest normalne i trzeba po prostu udawać szczerego robotnika, czyli, (przedstawiam ci praktykę): podpisywać dokumenty potwierdzające chęć znalezienia pracy, deklarować swoje kompetencje mające służyć znalezieniu pracy, chodzić do potencjalnych szefów i chuchać na nich alkoholem, żeby przypadkiem nie zostać zatrudnionym, a zachować darmowe ubezpieczenie zdrowotne.

Nie wiem, na jakim świecie żyjesz, ale mentalnie jest to świat pełen obłudy, zakłamania, zinternalizowanego jako jak najsłuszniejszy modus operandi. Przykre.

[152kk]

Ale o jakiej konkretnie uczciwej i prawdomównej osobie (i oczywiście polskiej), której nie przysługuje ubezpieczenie zdrowotne, piszesz? O takiej, która nie ma środków do życia, ale pracy podejmować nie zamierza (bo szlachta nie pracuje), czy o takiej - która kasy ma full, więc pracować nie musi (i nie chce), ale chętnie skorzysta z darmowej opieki zdrowotnej, finansowanej z naszych wspólnych podatków, chociaż sama do tego wspólnego kotła dokładać nie chce (chociażby opłacając dobrowolną składkę zdrowotną)?
No rozumiem Twój oburz, ale jednak go nie podzielam.

[pade]

Latarnia, bzdury piszesz. Po pierwsze zdalna rejestracja to tylko w pandemii, po drugie trzeba dostarczyć dokumenty, a nie tylko się zgłosić, po trzecie - już po pierwszej odmowie podjęcia "aktywizacji" jest np. zawieszany zasiłek.
Po czwarte, Ukraińcy, którzy przyjechali do nas "na przeczekanie" zdążyli już wrócić do siebie. No chyba, że siedzą w górskich (i nie tylko) ośrodkach wczasowych. Serio.
A tak w ogóle to jestem trochę na nich cięta, bo trzy złośliwe cwaniary tak skutecznie podkładały świnie mojej córce w pracy wakacyjnej, że zrezygnowała

[latarnia_umarlych]

pade napisała:

> Latarnia, bzdury piszesz.

Słucham?

>Po pierwsze zdalna rejestracja to tylko w pandemii,

Nieprawda. Na dole masz screen na dowód.

> o drugie trzeba dostarczyć dokumenty, a nie tylko się zgłosić,

Nieprawda. Dokumenty składasz online podczas rejestracji, wystarczy skan lub zdjęcie.

po trzecie - już
> po pierwszej odmowie podjęcia "aktywizacji" jest np. zawieszany zasiłek.

Nie rozmawiamy o zasiłku, tylko ubezpieczeniu.

> Po czwarte, Ukraińcy, którzy przyjechali do nas "na przeczekanie" zdążyli już w
> rócić do siebie. No chyba, że siedzą w górskich (i nie tylko) ośrodkach wczasow
> ych. Serio.
> A tak w ogóle to jestem trochę na nich cięta, bo trzy złośliwe cwaniary tak sku
> tecznie podkładały świnie mojej córce w pracy wakacyjnej, że zrezygnowała

Aha. Czyli jesteś uprzedzona i dlatego zarzucasz mi, że piszę nieprawdę? No szkoda, bo akurat okazało się, że to ty nie masz racji. I co ty na to?

[pade]

A ja na to: zwracam honor.
Nie mam z tym problemu
Zaglądałam tam jakiś czas temu (chyba na początku pandemii) bo poproszono mnie o pomoc i internetowo można było jedynie pobrać numerek. To fajnie, że jest zmiana.

[brubba]

Jak śmiesz tak kłamać na mój temat i przypisywać mi nigdy nie sformułowane wypowiedzi?
Jesteś chyba chorą osobą, nie chce mi się z Tobą gadać.
Poza tym niejaka Shellyanna udowodniła, że to Ty nie masz racji, gdyż nie jesteś w stanie udowodnić, że Polacy mają bezwarunkowe ubezpieczenie - sama włąśnie piszesz o warunkach, jakie muszą spełnić, z których pierwszym dla wielu jest kłamanie o własnym bezrobociu i składanie fałszywych oświadczeń w urzędzie, czego Ukraińcy robić nie muszą.
Wygaszam cię, bo nie jesteś osobą, z którą warto dyskutować.

[latarnia_umarlych]

Już się tak nie wypieraj własnych słów. Nawet w tym wątku piszesz kłamstwa o składaniu fałszywych oświadczeń, żeby zaprezentować się w UP.
Jesteś żałosna.

[brubba]

Odpisz na mój post powyżej, ten z konkretnymi przykładami.
Wyzywać i mówić "To ty oszukujesz, a nie ja!" każdy głupi potrafi.

[leosia-wspaniala]

>jak policzono, 2 miliony Polaków żyje nie posiadając ubezpieczenia zdrowotnego

Wystarczy się zarejestrować w UP.

>Dla porządki zaznaczam, że nigdy nie postulowałam odbieranie komukolwiek dostępu do leczenia, tylko odwrotnie: danie własnym obywatelom tego, co daje się obywatelom obcego państwa.

Ale polscy obywatele mają darmowy dostęp do leczenia.

[nie_ma_niebieskich]

To w sumie dość oczywiste, że obecna sytuacja prosi się o nadużycia. Ukraińcy też nie są kryształowi... nikt nie jest. To trochę jak z żebrakami - dylemat sprowadza się do odpowiedzi na pytanie, czy lepiej pomóc niepotrzebnie (oszustowi) czy nie pomóc potrzebującemu. Tyle że w skali państwa odpowiednie instytucje powinny po pierwsze ustalić, na co to państwo stać.

[kropkacom]

Niektórzy Polacy też wykorzystywali i nawet wojny nie trzeba było do tego. Można po prostu uszczelnić system. Koniec pieśni.

[thank_you]

Cóż, w Polsce systemy nie są połączone i nie można sprawdzić ile razy ktoś przekraczał granicę oraz gdzie się znajduje - powinno być to z automatu wyłapywane, np. wyjeżdżasz na dłużej niż 7 dni raz na 3 miesiące - tracisz prawo do 500+. Ale już widzę podniesione larum o podstawowych prawach człowieka, bla bla bla.

[ichi51e]

Mało gdzie jest. Moja sprzątaczka regularnie dyma AMS i wcale się z tym nie ukrywa. Jak nie ma kontroli na granicy to co możesz zrobić?

[thank_you]

No nic, przecież nie nakażesz dozoru i stawiennictwa 3 x tydz. w MOPS

[buldog2]

Oszustka i złodziejka. Podziękowałbym jej za usługi, ale każdy postępuje wg upodobania.
Co z tym zrobić? Np. wprowadzić telefoniczną kontrolę obecności z wymaganiem lokalizacji w miejscu zamieszkania.

[hrabina_niczyja]

To było do przewidzenia. Uważam, że pomogliśmy bardzo dużo i czas najwyższy zacząć tą pomoc racjonalnie dozować. Tymczasem rozpierdzielana jest kasa na lewo i prawo, a my w portfelach mamy pusto. Inna kwestia, że większość terenów ukraińskich jest już bezpieczna i nie widzę przeszkód, żeby tam wracać. Pomoc tak, ale wyłącznie dla tych co pracują w Polsce.

[faustine]

socjalna jak socjalna, za to jak kwitnie turystyka medyczna...

[sumire]

Ale jaka kasa jest rozpierdzielana?
Przecież samorządy musiały w większości pozamykać punkty pomocowe, bo im miłościwie panujący zakręcili kurek - w tym momencie znowu jesteśmy na etapie oddolnego pomagania i zbiórek. Tak się nie da, wiadomo. Problem polega na tym, że temat Ukrainy już zupełnie przestał nasz rząd interesować. Niektórzy radni z Krakowa na przykład pomagają za własną, prywatną kasę.

[hrabina_niczyja]

Przepraszam cie bardzo, ale jakie punkty są dziś potrzebne? Dla kogo? Idź poczytaj jaka część Ukrainy jest już bezpieczna i w jaki sposób tam ludzie żyją. Nie widzę powodu dla utrzymywania punktów pomocowych, tak samo jak nie widzę powodów do zbiórek czy prywatnego pomagania. Na początku tak teraz nie. I jestem zdecydowanie przeciw rozdawnictwu zasiłków każdemu kto z Ukrainy. Pracujesz to dostaniesz, nie pracujesz nie masz.

[sumire]

No, ale ludzie widzą powody i jeśli chcą wydawać swoją prywatną kasę, to nic ci do tego.
Niezborność i wykorzystywanie luk prawnych to inna sprawa. Ale - nasze władze miały pół roku, by ten problem rozwiązać. Nie zrobiły tego i nie palą się, by zrobić. No to trudno. Widocznie nas stać.

[hrabina_niczyja]

To się nie żal, że samorządy pozamykały punkty pomocowe. Tak, punkty pomocowe finansowane przez państwo są zbędne.

[sumire]

A ja się żalę? Broń Boże. Swoje nadal robię. A że ktoś nagle się obudził i jojczy, że PiSS zostawił miasta z dziurawym prawem - jak mówię, widocznie nas stać. Mamy ważniejsze sprawy, takie reparacje na przykład. Bo chyba nie wierzysz, że kogoś w rządzie zainteresuje apel prezydenta jakiegoś tam Przemyśla, oni go nawet na mapie nie potrafiliby wskazać.

[triss_merigold6]

Zdaje się, że byłaś w gronie tych, które najgłośniej i najbarwniej darly się, żeby pomagać i o nic nie pytać?

[sumire]

Piszesz do mnie? Owszem, byłam, bo widziałam, co się działo na dworcu w Krakowie. Nie wstydzę się tego zupełnie i uważam, że to była dobra decyzja.
Natomiast jeśli twoi szanowni pracodawcy przez kolejne pół roku nie byli w stanie usystematyzować sytuacji i zapewnić jako takiej stabilności, to zaprawdę nie rozumiem, czemu nie kierować dosrywanek w ich kierunku.

[panna.nasturcja]

Triss nie pisze do Ciebie tylko do Hrabiny (drzewko), która kłamała na forum o pomaganiu ukraińskim dzieciom z domów dziecka, a odkąd jej to udowodniono to każdy jej post o pomaganiu Ukraińcom jest szczuciem na nich.
W Polsce wciąż są tysiące Ukraińców po traumie wojennej, w tym masa dzieci bez ojców, bez stabilizacji, bez normalnej ukrainskiej szkoły, bez pomocy psychologicznej (język), bez stabilnego domu. Jest masa kobiet z niemowlakiem czy maluchem na ręku i starszym dzieckiem, która nie ma jak iść do pracy, mąż w Ukrainie, dobrze jak żyje, żyją z zasiłków i pomocy ludzi.
A jednocześnie pieniądze uciekają z systemu na wyłudzaczy opisanych przez prezydenta Przemyśla.

[hrabina_niczyja]

Ty się Nasturcja już tak nie podniecaj i zejdź ze mnie raz na zawsze małorezolutna osobo. Do reszty się nawet nie odniosę, bo strata klawiatury. Się rozejrzyj najpierw wokół siebie i po świecie dopiero pisz swoje mądrości. A te tysiące dzieci z matkami mogą spokojnie wrócić do kraju. W Kijowie, Lwowie i wielu innych miastach można już do kawiarni pójść to i szkoły ukraińskie działają.

[wapaha]

Mogą- ale majac do wyboru nienormalną rzeczywistość a spokój i bezpieczeństwo wiele z nich wybiera to drugie. We Lwowie CIĄGLE od kwietnia działały kawiarnie, sklepy, centra handlowe. Po prostu codziennośc przerywały alarmy -ulice pustoszały-by po jakimś czasie znowu sie zapełnić jak gdyby nigdy nic. Szkoły nie działają normalnie - w większości są to zajęcia on line, równiez dla dzieci poza granicami , placówki które uczą stacjonarnie ( studia, praktyki itd ) poprzenosiły się w lepsze miejsca. Tyle że to lepsze oznaczało opuszczenie budynków akademickich i naukę np. w gmachach muzeów i innych budynków które mają piwnice, schrony lub wyposażone sa w alarmy i sa przez to bezpieczniejsze
Już w kwietniu wracali starsi ludzie, wracały kaleki-bo chcieli do domu-bo nie potrafili się odnaleźc, zintegrowac w obcym kraju i woleli swój ogarniety wojną. Wracały matki z małymi dzięćmi, których mieszkania stały w ruinie- byleby być ze swoimi mężami-bo porażone kilkumiesięczną tęsknotą i strachem i nauczyły się żyć w zajebistej tak bardzo Polsce
Masz tu swoje "spokojnie wrócić do kraju" Sniadanie w charkowie i lato w irpieniu i weź na boga już zamilcz

[hrabina_niczyja]

Nadal uważam, że spokojnie mogą wrócić skoro w Polsce im gorzej. Jaśnie panie zapomniały o polskich dzieciach? Od kiedy to szkoły były placówkami przyjaznymi z obstawą psychologów dla naszych dzieci? O psychiatrii dziecięcej też nie czytały? Ja rozumiem wojnę i pomoc, ale kuźwa są granice ubolewania. Daliśmy dużo, jeżeli nadal za mało to właśnie można wrócić. Sorry, taki mamy klimat, że na wszystko nie wystarczy i skoro my tolerujemy obniżenie naszego standardu życia, wzrost cen wszystkiego, przepełnione szkoły, brak mieszkań na wynajem plus chore ceny tego wynajmu, szpitale co ledwo zipią to wypadałoby, żeby uchodźcy wojenni też znieśli te niedogodności.

[wapaha]

goowno rozumiesz
'

[hrabina_niczyja]

Oczywiscie, bo tylko ty rozumiesz i Nasturcja 🤣

[wapaha]

hrabina_niczyja napisała:

> Oczywiscie, bo tylko ty rozumiesz i Nasturcja 🤣


dokładnie
wszystko co piszesz wskazuje, że jesteś ignorantką
taka krowa która dużo ryczy a mało mleka daje

[g.r.uuu]

Ale jakoś gorzej? O co chodzi ze znoszeniem niedogodności przez ucjoszxo

[buldog2]

Masz tu swoje "spokojnie wrócić do kraju" Sniadanie w charkowie i lato w irpieniu tongue_out i weź na boga już zamilcz

To prawda, ale Charków jest jednym z nielicznych już dużych miast, które podlegają atakom.

[3-mamuska]

hrabina_niczyja napisała:

> Ty się Nasturcja już tak nie podniecaj i zejdź ze mnie raz na zawsze małorezolu
> tna osobo. Do reszty się nawet nie odniosę, bo strata klawiatury. Się rozejrzyj
> najpierw wokół siebie i po świecie dopiero pisz swoje mądrości. A te tysiące d
> zieci z matkami mogą spokojnie wrócić do kraju. W Kijowie, Lwowie i wielu innyc
> h miastach można już do kawiarni pójść to i szkoły ukraińskie działają.



To ciekawe gdzie kilka dni temu ,zginął mąż mojej znajomej 😔hm jak tam tak bezpiecznie 🤯

[buldog2]

Widocznie nas stać.
Żadne trudno. Ani na stać, ani należy.
Należało budować wiosną domki, one przydałyby się i dziś. Ale nie należy popierać wyłudzeń.

[aglibaba]

Akurat jeśli chodzi o prywatne pomaganie to chyba jest to osobista sprawa pomagającego? Jeden da na Ukrainę, drugi na chore dziecko, trzeci na pieska, czwarty na tipsy lambadziary i nikomu nic do tego.

[thank_you]

Problem jest taki, że moja przyjaciółka, która mieszka w Polsce od kilkunastu lat, wróciła w zeszłym tygodniu z Ukrainy, gdzie pojechała odwiedzić swoich rodziców.

[riki_i]

Oglądałem wczoraj świeży film na YT ze Lwowa. Toczy się tam najnormalniejsze życie.

[thank_you]

To samo mówi.

[triss_merigold6]

Oczywiście. Mamy dwie zmieniające się opiekunki z Ukrainy, mieszkają +/- 50 km od polskiej granicy. Normalnie żyją, ich dorosłe dzieci pracują, wnuki chodzą do szkoły/przedszkola.

[panna.nasturcja]

Nie no, pewnie, w Ukrainie nie ma już żadnej wojny, każdy ma bezpieczny dom, dach nad głową, do nikogo nie strzelają, nikogo nie gwałcą…
Ręce opadają….

[triss_merigold6]

Na mapę popatrz czy coś...

[leosia-wspaniala]

Ty też popatrz. Rakiety spadały i na Lwów, i na Łuck. Rozumiem, że wracałabyś tam z bombelkami, jakbyś była Ukrainką?

[thank_you]

Hmm, zadaj te pytania setkom tysięcy Ukraińców, którzy wrócili do swojego kraju.

[panna.nasturcja]

Po co? Od mojego patrzenia tym ludziom odbudują się spalone i wysadzone w powietrze domy? Skończą się alarmy bombowe?
Chciałabyś w takich warunkach żyć i wychowywać dzieci?

[thank_you]

Spójrz ile ludzi zostało w Warszawie w trakcie PW, ile osób zostało w Ukrainie i nie wzięło udziału w exodusie. Inni teraz wracają - też mają swoje powody: chcą być z rodziną, chcą być w swoim kraju.

[hrabina_niczyja]

Ależ oczywiście, że się toczy. Moja koleżanka regularnie jeździ do rodzicow, z dzieckiem nawet. Korzystają z kawiarni, restauracji itd. Moja fryzjerka co miesiąc jest u rodziny, moja kosmetyczka takoż.

[leosia-wspaniala]

I pojechałabyś na wycieczkę do Lwowa...?

[hrabina_niczyja]

Nie do mnie pytanie. Zapytaj tych, które regularnie jeżdżą, w tym z dziećmi, a ich rodziny żyją normalnie, pracują, dzieci chodzą do szkół, korzystają z życia, a biznesy się kręcą.

[g.r.uuu]

W Donbasie ludzie też żyją cały czas i cały czas działały tam kawiarnie.

[wapaha]

g.r.uuu napisała:

> W Donbasie ludzie też żyją cały czas i cały czas działały tam kawiarnie.

no widzisz jak zajebiście..
nic tylko się cieszyc c,nie ?

ech hrabina..

[g.r.uuu]

Hrabina chyba słynnego wiersza Campo do Fiori nie zna

[wapaha]

heh


< śmieszno i straszno>

[thank_you]

No i wlasnie jest tak jak w tym wierszu - niektórzy nie wyjechali a inni wracają do swojej ojczyzny. Ukraina jest ogromna i ludzie próbują w niej normalnie żyć. Zabronisz im
Tego, bo w ich kraju, na innych terenach,
Toczą sie zbrojne walki?

[buldog2]

Hrabina chyba słynnego wiersza Campo do Fiori nie zna

To słuszna uwaga, ale w odniesieniu do uchodźców z kilku obwodów, z których większość i tak znalazła schronienie we własnym kraju. W przypadku reszty nie ma mowy o ludobójstwie ani zamknięciu. Zdecydowanie wielokrotnie więcej ludzi ginie w wypadkach drogowych, niż od rakiet.

[hrabina_niczyja]

A to co mamy zrobić? Jest wojna, temu nikt nie zaprzecza. Sugerujesz, że mamy jechać łapać te bomby czy może przenieść Ukrainę na jakieś tereny niezasiedlone, bo już nie wiem o co tobie chodzi.

[dr.amy.farrah.fowler]

Owszem. I o ile całkowicie popieram i rozumiem, że na początku należało pomóc wszystkim i przyjąć wszystkich, bo nie wiadomo, było, jak to się potoczy, w pierwszych dniach wojny ruskie podchodziły pod Kijów.

Tylko że teraz wojna osiągnęła etap pewnej stagnacji, który może trwać jeszcze wiele miesięcy, a na większości terytorium Ukrainy nic się nie dzieje, jest bezpiecznie, toczy się normalne życie. Zatem Ukraina powinna w większej części przejąć odpowiedzialność za dobrostan własnych obywateli (a my jej w tym pomagać, jasne).

[leosia-wspaniala]

>Inna kwestia, że większość terenów ukraińskich jest już bezpieczna i nie widzę przeszkód, żeby tam wracać.

Czasem tylko spadnie jakaś rakieta, poza tym całkowicie bezpiecznie.

[hrabina_niczyja]

A co proponujesz? Mamy wszystkich wziąść do siebie czy jak? Ci ludzie w większości normalnie żyją co sami ukraincy mówią i większość ze Lwowa i okolic nawet się nie ruszyła od początku wojny. Tylko Leosia i parę jeszcze z klapkami na oczach tego nie widzę. Pomoc należało i owszem, w lutym, marcu. Pomoc należy też teraz, ale teraz to już w mądry sposób by wypadało, bo nie mamy szan być dojną krową przez lata. W dodatku wiecznie rucha...ą.

[g.r.uuu]

W mądry sposób można było pomagac od początku. Ale ważniejsze były miesiecznice, prowadzenie śledztwa w sprawie rysowania kredą na chodniku, pilnowanie zamykanych lasów, kupowanie respiratorów i organizacja wyborów korespondencyjnych. To wszystko uniemożliwiło rzadowi przygotowanie procedur na wypadek takiego rozwoju wydarzeń.

[hrabina_niczyja]

Co ma się piernik do wiatraka? Jak zamykali lasy wojny nie było. Nie jestem pisowcem, ale już nie przesadzajmy z tym sraniem na wszystko.

[g.r.uuu]

Nie rozumiesz że rolą państwa jest przygotowywanie strategii długoterminowej z uwzględnieniem różnych scenariuszy? W tym takiego, że będzie pełnowymiarowa wojna w kraju, w którym od kilku lat jest konflikt zbrojny. Ja wiem, że Macierewicz upchał do służb harcerzy i innych cudaków, ale to nie znaczy, że mamy radośnie akceptować ten burdel.

[hrabina_niczyja]

Oh oh tak na pewno wszyscy nasi sąsiedzi mają taki DOSKONAŁY plan. Obyśmy się o tym nie przekonali 😀

[hrabina_niczyja]

Aha i jakby ci to powiedzieć to sama Ukraina, na której terenie był ten wieloletni konflikt zbrojny jakoś nieszczególnie miała plan.

[g.r.uuu]

Jakby nie mieli to by rzeczywiście ruskie flagi w Kijowie powiewały już dawno. A szkolenie żołnierzy, modernizacja armii to nie jest element planu? A argument o sąsiadach idiotyczny - jak mój sąsiad jest głupi to jakoś to moją głupotę niweluje? Brak myślenia strategicznego jest wybaczalny na poziomie jednostek, choć i tak mnie nieustająco szokuje, że ludzie nie mają np. przygotowanego scenariusza na wypadek wzrostu stóp procentowych. Ale nie na poziomie państwa.

[hrabina_niczyja]

Tak i to wszystko zrobili sami, bez pomocy innych. Weź mnie nie rozśmieszaj. Od lat w Polsce szkoleni są generałowie, piloci, żołnierze. W samym Lublinie aktualnie siedzi wierchuszka ukraińskiego wojska. I ten program trwa od lat. Zmieniają się tylko żołnierze co kilka lat. Tymczasem w 2019 roku kiedy to brat mojej pracownicy miał operacje serca jej rodzina składała się na pokaźna łapówkę w dolarach. I to tylko jeden z przykładów. Sami ukraincy głośno mówili o korupcji, układach i rozpierdzielu.

[evening.vibes]

hrabina_niczyja napisała:
> Tak i to wszystko zrobili sami, bez pomocy innych. Weź mnie nie rozśmieszaj.

Hrabina walczyła samiusieńka na pierwszej linii frontu!

[panna.nasturcja]

Pewnie. Tylko jej kilka setek dzieci gdzieś zniknęło.

[g.r.uuu]

A to a propos czego? Piszesz że nie mieli planu, pokazuje ci elementy przygotowań ma wypadek zaostrzenia działań wojennych a ty się dziwisz że nie sami. A co to ma do tematu? Tak, korzystanie z doświadczeń innych jest normalne. Tak to się robi. I co ma do tego operacja serca? To tak jakbym ja pisała o szkoleniu antyterrorystów w Polsce a ty o nielegalnej aborcji.

[hrabina_niczyja]

Operacja serca ma się tyle, że w europejskich krajach wprowadza się mechanizmy zapobiegające korupcji, układom. Tymczasem w Ukrainie w 2019 roku łapówka to było coś nadal normalnego i jak nie dasz to nie masz. Wybacz, ale nikt wszystkiego za kogoś nie zrobi. O ile pomoc militarna, szkolenia szły z innych państw, w tym z USA. O tyle reszta powinni się zająć sami. I to nie jest tylko moje zdanie, ukraincy też mają dużo do zarzucenia własnemu państwu.

[g.r.uuu]

Przecież to jest zupełnie inny temat, pisałam o przygotowaniu planu na wypadek wojny 🙄

[dr.amy.farrah.fowler]

W Polsce łapówkarstwo w służbie zdrowia nie jest już szczególnie widoczne, skurczyło się do modelu "prywatna wizyta u profesora, żeby wkręcił w system państwowy", ale nikt już nie lata z kopertami ani czekoladkami dla pielęgniarek.

Na Ukrainie, owszem, nadal niczego nie załatwisz bez łapówki (nawet takiej dupereli jak przerejestrowanie samochodu).

[triss_merigold6]

Potwierdzam odnośnie do rejestracji samochodu, kupionego w Polsce, z formalnościami zalatwionymi od a do z (byłam z kupujacymi i pilnowałam, żeby dostali/opłacili wszystkie kwity).
Nie przejdziesz też studiów bez łapówek (nie za zdanie egzaminu przy braku wiedzy tylko tak w ogóle, za potwierdzenie przyjęcia, podchodzenie do egzaminów itd.).

[wapaha]

Wziątki to pozostałości ze starego systemu, gdy urzednikowi nie płaciło panstwo ale obywatel- i za kazdą usługę zostawiał mu parę groszy ( wedle uznania) - system padł, państwo przejęło opłacanie urzędników a "tradycja" pozostała i funkcjonuje nadal- i ma się dobrze - jest oczywista oczywistością, że płaci się urzednikowi w : szkole, przedszkolu, biurze, urzędzie, itp

[dr.amy.farrah.fowler]

Nasi znajomi z Ukrainy twierdzą, że większość ludności jeździ nieprzerejestrowanymi, bo danie łapówki przy ewentualnej kontroli jest tańsze i mniej kłopotliwe (oraz przy kontroli trzeba dać tak czy inaczej).

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> W Polsce łapówkarstwo w służbie zdrowia nie jest już szczególnie widoczne, skur
> czyło się do modelu "prywatna wizyta u profesora, żeby wkręcił w system państwo
> wy", ale nikt już nie lata z kopertami ani czekoladkami dla pielęgniarek.


To dokładnie praktykuje Triss. Kalizm, kalizm, kalizm

[thank_you]

A kto szkolił tych żołnierzy? USA.

A czemu USA?

Odpowiedz sobie sama. Taki to był plan „Ukrainy”.

[thank_you]

Nie, nie można było. To Polska.

[thank_you]

Ale nikt ich nie wyrzuca z Polski - SAMI chcą wracać do swojego kraju.
I jest tez na tyle bezpiecznie, ze można ten kraj odwiedzać (patrz: moja przyjaciółka).

[sol_13]

Moze zerknijcie na mapę frontu. Walki się toczą na północnym wschodzie, wschodzie i południu, a Ukraina to wielki kraj więc na reszcie terytorium jest względnie normalnie, to sobie mogą jeździć, nic dziwnego, zwłaszcza do Lwowa czy pod polską granicę.
Np. moja pani sprzątająca jest z Ługańska, rodzinę ma w Melitopolu i jakoś nie jeździ...

[hrabina_niczyja]

Przecież właśnie o tym piszemy. Walki nie toczą się wszędzie. Toz nikt nie neguje tu tego, że jest wojna. No jest.

[thank_you]

No to przecież oczywiste - a oczywiste tym bardziej dla tych, którzy postanowili tam wrócić.

[lily_evans011]

Jak ja im szczerze współczuję i miałam okazję poznać samych fajnych ludzi akurat (u mnie w domu rodziny ukraińskie wynajmują, bardzo spokojne i ok), to tu niestety masz rację. Z tych wszystkich zasiłków powinno się korzystać tylko mieszkając na terenie kraju, który płaci lub pracując

[sylwianna2018]

W artykule brakuje info, że chodzi o zorganizowane grupy romskie z Zakarpacia. Kobiety z licznym przychówkiem przybywają i zgodnie z instrucją zdobywają Pesel i po kolei obskakują urzędy. Ja wiem jak to wygląda w ZUS, pracownicy Sali Obsługi są wykończeni jazgoczącymi Romkami, szalejącymi po sali dziećmi i świadomością jaki to jest przekręt. Wielu Ukraińców faktycznych uchodżców oburza się tym procederem. Podobne akcje romskie były w UK.

[triss_merigold6]

grupy romskie
Cyganów

[buldog2]

Te grupy znane są z tego, że od dawna zajmują się wyłudzaniem (grabieżą itp.) mieszkań w drogich lokalizacjach (głównie Rosji i Ukrainy, proceder na obszarze b. ZSRR) od ludzi starszych i pozbawionych rodzin. Na południu Rosji (przede wszystkim tam) organizowali zamknięte obozy pracy przymusowej dla takich, bezdomnych i podobnych. Relacje są wstrząsające.

[buldog2]

Jedną taką relację chciałem raz ileś lat temu przetłumaczyć. Nie mogłem.

[chococaffe]

Znajoma wróciła do Kijowa. Pisze, że żyje normalnie.

Potem napisała jak to "normalnie" wygląda - syreny alarmowe co chwila i bieganie do piwnicy, itd.

[kura17]

> Potem napisała jak to "normalnie" wygląda - syreny alarmowe co chwila i
> bieganie do piwnicy, itd.

my mamy studenta z Kijowa - ostatnio jest zebranie, on przedstawia swoje wyniki - i nagle syreny i on mowi, ze musi zejsc do schronu ...

[buldog2]

Alarmy mogą być często, bo nie wiadomo, gdzie rakiety lecą, ale o ataku na Kijów w ostatnich tygodniach czytałem raz.

[buldog2]

Miesiąc temu rozmawiałem z Ukrainą z Kijowa, która właśnie zbierała się do wyjazdu z dzieckiem do domu, bo w Kijowie już spokój i normalne życie.

[myelegans]

Co to za dziennikarstwo? Brak danych, brak solidnego opracowania, ot przemyslenia, obserwacje, wydajemisie, dzieci wygladaja na zmeczone

Na jaka skale jest to zjawisko? Bo “sporo liczba” to slabe dane, artykul napisany w wiadomym celu…

[srubokretka]

Juz z miesiac temu o tym pisalam. Robia to samo w Usa. Wlasciwie to robia objazd gdzie sie tylko da. I nie sa to jednostki, jak niektore sugeruja.

[merces]

To watek z gatunku "maski opadły". Chodzi o te paniusie, który lubią tu z empatią na ustach ustawiać się w roli wiecznych obrończyn np. uciśnionych forumek, pełne wrażliwości i wyrozumiałości. No ale nie dla Ukrów.
Pisze taka, oczywiście zaznaczając. że to nie szczucie (co jest szczuciem w takim razie jak nie to?):
"ja i całe moje otoczenie mamy identyczne spostrzeżenia roszczeniowość na granicy z butą, bezczelnością
większość z nas reaguje na to opadem szczęki, no bo właściwie nie wiadomo jak zareagowac".
Naprawdę? CAŁE twoje otoczenie zna tylko roszczeniowych, butnych i bezczelnych Ukrainców?
Albo:
"Z racji remontu domu miałam dużo kontaktów z firmami budowlanymi i od kilku szefów słyszałam dlaczego nie zatrudniają Ukraińców i to nie miało nic wspólnego z jakimiś zaszłościami. Po prostu, panowie pracowali góra tydzień a potem wyparowywali. Mniejsza z tym."
Jasne, poszczuło się, ale mniejsza z tym. Ja p.. kobieto mieszkasz w w wielkim miescie, w którym na każdym kroku spotyka się cieżko pracujacych Ukrainców. Ale ty oczywiscie twierdzisz, że nikt nie chce ich zatrudniać, bo "wyparowują po tygodniu".

[dramatika]

merces napisała:

> paniusie, który lubią tu z empat
> ią na ustach ustawiać się w roli wiecznych obrończyn np. uciśnionych forumek, p
> ełne wrażliwości i wyrozumiałości. No ale nie dla Ukrów.

Biedni Ukraińcy, systemowo wykluczani i gnębieni. Jeden sprawiedliwy merces się za nimi wstawia

[merces]

Na szczęście ani systemowo, ani jedyna nie jestem. Ja wiem, że teraz idzie onucki przekaz "coraz więcej Polaków przejrzało na oczy", ale więcej to widzę was tylko w internetach. A w życiu jest jak było - kto pi.... o ukrainizacji Polski ten dalej pi. . , a kto widzi ludzi, którzy szukają miejsca i chcą w miarę normalnie żyć, bo w ich kraju jest wojna, ten dalej widzi.

[dramatika]

merces napisała:

> Na szczęście ani systemowo, ani jedyna nie jestem.

Sorry za misgendering.

> A w życiu jest jak było - kto pi.... o ukrainizacji Polski ten dalej pi. .

Zdecyduj się w końcu, jaka jest domyślna i jedynie akceptowana narracja

[ninanos]

System wyjazdu z Pl powninie być powiązany z systemem socjalnym, Polska nie powinna płacić na dzieci, których rodzice przyjeżdzają tylko i wyłącznie zarejestrować się w pl i pobierac zasiłki, a na codzień mieszkają na terytorium Ukrainy. To paskudny drenaż naszego już i tak w opłakanym stanie systemu socjalnego.