Ofiary zwyroli same tego chcialy? Dlugie

[melisananosferatu]

Mam 16 lat, jestem mloda, sliczna. Moja przyjaciolka takoz. Pewnego letniego dnia idziemy sobie, rozmawiamy o tym jak fajnie byloby przejechac Route 66 i, ze ciagnie nas w nieznane bo lato, mlodosc, mlodzi surferzy i Malibu. Nagle ktoras z nas stwierdza, ze my nigdy nie lapalysmy stopa i jesli nie teraz to kiedy. Naszym pierwszym (i jedynym) okazuje sie przystojny facet okolo 30tki. 'Stary' ale auto sportowe, zawsze to inaczej niz wsiasc do auta bylejakiego. Pan sympatyczny, gadka- szmatka 'a co wy dziewczyny tak same chodzicie?', muzyka na full, fajnie jest. Prosimy pana zeby zatrzymal sie w kolo przystanku autobusowego ale pan nie slyszy. Powtarzamy raz jeszcze, wiadomo, muzyka, moze nie doslyszal. Pan nas ignoruje i zaczyna robic sie dziwnie. Pan przyspiesza, moj zoladek zaciska sie w kule i zaczynam miec poczucie, ze to nie ja siedze kolo Ani w tym pieknym, czerwonym aucie a jakas inna, glupiutka nastolatka, ktorej zaraz przytrafi sie cos o czym dowiaduje sie zazwyczaj z tv. Ania reaguje inaczej, ja zamrozona, ona w krzyk. Pan nadal nie slucha, patrzy przed siebie, zajezdza 'w krzaki'. 'Jedna sie rozbiera, druga siedzi cicho, same wybierzcie, ktora bedzie pierwsza'. Drzwi samochodu sa zablokowane ale szarpiemy za te klamki bo a nuz jedba pusci Pan odwraca sie do nas,my w krzyk. Pan kaze nam sie zamknac.
Sekundy trawaja wiecznosc. Pan sie odwraca i...odblokowuje drzwi. 'Wypad, gowniary i niech wam nigdy do glowy nie przyjdzie wsiadac obcym chlopom do auta'. Nie pamietam jak wysiadlysmy z tego auta, nie pamietam jak dlugo bieglysmy zanoszac sie placzem. Odechcialo sie nam Route 66 i surferow z Malibu.

Gdy tak przesledze swoje zycie to wiele razy bylam w sytuacji 'ryzykownej' (wracalam sama do domu po pracy wieczorowa pora, biegalam wieczorem w parku, poznalam nowych ludzi na imprezie studenckiej i bawil sie z nimi do rana). Nawet w zeszlym tygodniu poszlam na dluuugi spacer, na ktorym zlapala mnie burza i ulewa. Podjechalo znajome auto, kolega z pracy, podwiozl mnie, super. Od tych wszystkich zgwalconych, zamordowanych dziewczyn odroznia mnie...szczescie. Tylko i wylacznie. Szczescie, ze trafilam na normalnych ludzi a nie zwyroli (nadal nie wiem czy pan ze sportowego samochodu byl zwyrolem, ktory sie rozmyslil czy naprawde chcial nam dac nauczke). Pod rozwage tym, ktorzy zawsze winy szukaja w ofiarach.

[triss_merigold6]

Odróżniasz wiktymologie od wiktymizacji?

[triss_merigold6]

Skup się: po to tworzone są miejskie mapy przestępczości i statystyki przestępstw z uwzględnieniem różnych zmiennych, żeby działać prewencyjnie i szacować ryzyko.

[melisananosferatu]

Skup sie: nawet jesli to ofiara NIGDY nie jest osoba winna tego, ze nie 'zadzialala prewencyjnie i nie doszacowala ryzyka'.

[panna.nasturcja]

I co jej z tego, że jest niewinna skoro jest martwa lub zgwałcona?
Warto używać rozumu. Nie ochroni Cię to zawsze, ale zazwyczaj tak.

[runny.babbit]

panna.nasturcja napisała:

> I co jej z tego, że jest niewinna skoro jest martwa lub zgwałcona?
> Warto używać rozumu. Nie ochroni Cię to zawsze, ale zazwyczaj tak.
Tylko dziwnym trafem zawsze po fakcie otoczenie wmawia ofierze, że coś mogła zrobić, żeby nie paść ofiarą. Jakoś nikt nie pisze, "ojej, no pech, trafiło na ciebie, czasami nic się nie da zrobić w konfrontacji z zwyrolem". Nie, każdy ma pełno dobrych rad i niby nie obwiniajacych komentarzy o braku rozsądku, rozwiązłości, etc.

[arwena_111]

Bo niestety często okoliczności są takie - że pewnych rzeczy dałoby się uniknąć.
Tu był gdzieś przykład gwałtu zbiorowego. Dziewczyna wyszła z 5 obcymi pijanymi facetami w jakiś ciemny zaułek/park. Myślisz, że gdyby nie wyszła - to by ją zgwałcili? Nigdzie nie było, że wyciągnęli ją siłą z dyskoteki.
To się nazywa brak instynktu samozachowawczego.
Pewnych rzeczy możesz nie uniknąć - dostać kosą między żebra w środku dnia w centrum handlowym np w Śródmieściu - to raczej niespotykane i może być trudne do przewidzenia. Ale spokojnie możesz założyć, że idąc praskim trójkątem bermudzkim - w środku nocy, masz sporą szansę na taką atrakcję.

[152kk]

Gówno prawda. Rozum nie chroni przed atakiem zwyrola, to jest złudzenie pozwalające panować nad strachem i żyć normalnie (ja jestem grzeczna dziewczynka, nie wlocze się z podejrzanymi typami, nic mi nie grozi ....) Zwyrolem okazuje sie zwykle ktoś dobrze znany, a nawet bliski, do kogo zwykle mozna by miec zaufanie. Przypadki, gdy ktoś pada ofiarą bo zachował się wyjątkowo ryzykownie są właśnie rzadsze niż gdy ktoś pada ofiarą w zwykłych sytuacjach np. w domu, w pracy, na imprezie ze znajomymi, na ulicy, w parku. Zdaje sobie sprawę, ze są " zle dzielnice", ale nie dlatego sa uznawane za zle, że przypadkowy przechodzień jest tam jakas wiele bardziej zagrożony, tylko dlatego, że właśnie w rodzinach, między znajomymi, sąsiadami jest więcej przemocy niż gdzie indziej.

[panna.nasturcja]

Guzik prawda. Pijana dziewczyna kupująca hasz od obcych facetów innej nacji w obcym kraju. No faktycznie, co mogło pójść nie tak?
Ona nie wracała podmiejską kolejką z pracy po 22.00 w Warszawie albo Gdyni, co mogłoby spotkać każdą z nas.

[152kk]

Po pierwsze: nie wiadomo, czy byla pijana,po drugie: czy dobrowolnie doprowadziła się do tego stanu po trzecie: czy kupowała hasz - to jest wersja podejrzanego.
Zresztą nawet jeśli nie zachowała się idealnie to co ma to za znaczenie dla ciebie? Czujesz się lepsza? Ty zawsze jesteś idealna i nigdy nie robisz nic choć trochę nie do końca grzecznego? Jak byś się czuła (lub twoja rodzina) gdybyś została skrzywdzona, i przeczytala taki komentarz?
Ludzie, czy wy w ogóle nie macie za grosz empatii?

[arwena_111]

Poszła z obcym facetem do jego mieszkania ( kolega spotykany tylko w pracy - to obcy ), potem pojechała z nim w odludne miejsce. To nie jest ostrożne zachowanie.

[ggrr.ruu]

Znaczy jak byłam na imprezie u kolegi z pracy z innymi ludźmi z pracy to było to zbiorowisko obcych ludzi?

[arwena_111]

W pracy masz bliższych i dalszych znajomych. Ale fakt, jakoś mi nigdy nie pasowało zawieranie bliskich znajomości w pracy. Praca to praca, dom to dom itd. Mogę iść na piwo do baru, pogadać w bufecie. Ale nie chodzić do domów - bo po prostu nie ma takiej potrzeby.

[ggrr.ruu]

Tobie nie, a niektórzy się zaprzyjaźniają, a nawet zawierają małżeństwa. To nie jest nic dziwnego. Tak samo jak że znajomymi ze studiów.

[arwena_111]

Tak, ale jest pewna różnica między znajomymi z pracy w jednej korpo, a kolesiem z którym razem sprzątasz stoliki i pochodzi on z kultury w której kobiet raczej się nie szanuje.
Trzeba umieć oszacować prawdopodobieństwo - diler z Indii/Pakistanu czy Bangladeszu, z którym od miesiąca sprzątasz stoliki w knajpie - to większa szansa na gwałt niż kolega z pracy w korpo, z którym od roku siedzisz biurko w biurko.

[snakelilith]

152kk napisała:

>
> Zresztą nawet jeśli nie zachowała się idealnie to co ma to za znaczenie dla cie
> bie? Czujesz się lepsza?

Tu nie chodzi o bycie "lepszą", a o mądrzejszą i pozostanie przy życiu. Moralne wzmożenie jest tej kobiecie już niepotrzebne, a rodzina ma pewnie coś lepszego do robienia niż czytanie komentarzy na ematce. Zresztą, możesz wysłać kartkę kondolencją, jak cię to tak rusza, ale ta niewiele przyniesie innym dziewczynom w podobnej sytuacji w przyszłości.
Jeżeli ktoś nie rozumie, że sytuacja "młoda dziewczyna siedząca sama przed sklepem z butelką wina i przez godzinę zagadywana przez grupę obcych cudzoziemców z kultury, która jest znana z przemocy wobec kobiet" nie jest sytuacją z której należy się jak najszybciej wycofać, dla własnego dobra, to naprawdę nie ma o czym gadać. A tu mamy nawet krok dalej, ona wsiada na motocykl!!! Szkoda dziewczyny, ale jej zachowanie było niemądre i lekkomyślne. I nie wiem dlaczego chcesz zabronić ostrzegać inne w myśl zasady "Drogie dzieci! Nie róbcie tego w domu!".

[ggrr.ruu]

A dlaczego uważasz, że ludzie są tak głupi, że morał w historyjce trzeba napisać wielkmi literami, na czerwono i jeszcze paluszkiem pokazać? To jakoś efekt wychowania na produkcyjniakach?

[snakelilith]

ggrr.ruu napisała:

> A dlaczego uważasz, że ludzie są tak głupi, że morał w historyjce trzeba napisa
> ć wielkmi literami, na czerwono i jeszcze paluszkiem pokazać? To jakoś efekt wy
> chowania na produkcyjniakach?

Nie wiem co to są produkcyjniaki, ale najwyraźniej wiele kobiet jak tak niemądrych, że potrzebuje tego wskazania paluszkiem. W sumie, nie paluszkiem, a ciężkim drogowskazem w łeb. Szczególnie te, które pyerdolą o źle pojętych statystykach i tak jak ty porównują jabłka z gruszkami. Ale nie martw się, to, że nazwę zachowanie lekkomyślnym, dla ciebie nie musi być przecież wiążce.

[pursuedbyabear]

snakelilith napisała:

> najwyraźniej wiele kobiet jak tak niemądr
> ych, że potrzebuje tego wskazania paluszkiem. W sumie, nie paluszkiem, a ciężki
> m drogowskazem w łeb.

To jest fascynujące, jak przez kolejny dzień z uporem maniaka dyskutujesz z czymś, co tu ani w sąsiednich wątkach nie padło, mianowicie z tym, że kobiety, które nie zgadzają się z tobą, triss i arweną, są orędowniczkami totalnej beztroski - mimo że wielokrotnie powtarzały, ŻE NIE SĄ. Zwłaszcza że część z nas ma za sobą naprawdę przykre doświadczenia.
Więc daruj już sobie przemawianie z pozycji jaśnie oświeconej do niemądrych kobiet, no jedyną niemądrą i wyraźnie pozbawioną tak empatii, jak wyobraźni, jesteś ty, pani "Ja Bym Nigdy i Mogła Uważać". Idź się lepiej powymądrzaj o brzydkich ciałach innych kobiet, w tym idzie ci lepiej, a przede wszystkim zabawniej.

[brenya78]

"Nie wiem co to są produkcyjniaki, ale najwyraźniej wiele kobiet jak tak niemądrych, że potrzebuje tego wskazania paluszkiem. W sumie, nie paluszkiem, a ciężkim drogowskazem w łeb. "

Oj karma Ci kiedyś paluszkiem pokaze, nie bój żaby...

[melisananosferatu]

Kto chce zabronic, Snejk? Zacytuj gdzie tutaj ktorakolwiek z nas napisala, ze wlasnym dzieciom nie bedziemy wpajaly zasad bhp? To, ze obrzydliwym jest przerzucanie odpowiedzialnosci na ofiare nie znaczy, ze ktoras z nas nie bedzie dbala o bezpieczenstwo najblizszych.

[snakelilith]

melisananosferatu napisała:

Kto chce zabronic, Snejk? Zacytuj gdzie tutaj ktorakolwiek z nas napisala, ze wlasnym dzieciom nie bedziemy wpajaly zasad bhp? To, ze obrzydliwym jest przerzucanie odpowiedzialnosci na ofiare nie znaczy, ze ktoras z nas nie bedzie dbala o bezpieczenstwo najblizszych.

Tak, zabraniasz mi oceniać zachowanie tej dziewczyny jako lekkomyślne, piernicząc o przerzucaniu odpowiedzialności. A ja po pierwsze, nigdzie nie napisałam, że jest winna tego, że ją zgwałcono i zamordowano, a pod drugie mam głębko w doopie winę jako taką, bo jak pisałam, za winę nic sobie po fakcie nie kupisz. Nie mam też chorych fantazji odgrywania się na sprawcach, mam tylko nadzieję, że ten typ, albo typy znikną z ulicy i nie będą już gwałcić i mordować innych. Ale wszystkich potencjalnych sprawców nie zamkniesz, dlatego należy głośno mówić o tym, co należało jako kobieta w tej konkretnej sytuacji zrobić inaczej, by ryzyko zminimalizować, bo to, że nieświadoma niczego dziewczyna nie została w biały dzień, wciągnięta w bramę jest ewidentne. Źle zrozumiana empatia może narobić tu więcej szkody niż pożytku.

[melisananosferatu]

Ja ci zabraniam?😀 Ja, oraz pare innych osob, pisze wyraznie, ze jest roznica miedzy mowieniem o zgwalconej, ze mogla zrobi/nie zrobic X a mowieniem do dziewczyn jakiego moga je potencjalnie niefajne sytuacje spotkac. Plus wskazujemy jak bardzo podejscie, ktore prezentujesz przyczynia sie do tego, ze kultura gwaltu ma sie dobrze.
Widzisz roznice miedzy:
A) gdyby nie wsiadla z nim do auta, nie zostalaby zgwalcona.
B) gdyby nie byl zwyrolem, nie zostalaby zgwalcona.
Oraz miedzy:
a) Zosiu, nie zostawiaj drinka jak idziesz tanczyc bo zwyrole dosypuja dziewczynom rozne swinstwa.
b) trzeba bylo pilnowac drinka a nie teraz placz, ze nic nie pamietasz.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[waleria_bb]

Mogła wsiąść już zaprawiona tabletką gwałtu. Ciało zostało znalezione na tyle późno, że już raczej nie uda się wskazać, czy dziewczyna była pod wpływem takich środków.

[brenya78]

"Zresztą nawet jeśli nie zachowała się idealnie to co ma to za znaczenie dla ciebie? Czujesz się lepsza? Ty zawsze jesteś idealna i nigdy nie robisz nic choć trochę nie do końca grzecznego?"

No przeciez one są wzory cnót wszelakich. One po prostu z domów nie wychodza ko bo kto to widział.
W Retymno rok temu zgwałcili dziewczynę na plaży- no jaka lekkomyslna, plywala rano. Kto pływa rano! One by tak nie zrobiły. W ogóle na plażę nie chodzą, nie kapią się, do hotelu nie jada, na koncerty nie chodzą, dragow nie biorą, nie piją, nią pala, nie opalają się, nie jedzą na wszelki wypadek, nie oddychają, nie mrugaja. Takie idealne.

[tromedlov]

Byłabym wdzięczna za przytoczenie (W KOŃCU) jakichś statystyk, z uwzględnieniem różnych zmiennych.

[melisananosferatu]

Ja ich szukac nie bede bo nie ja stawiam teze, ze przed gwaltem, morderstwem mozna sie zawsze i wszedzie uchronic.

[ayelen40]

Wszędzie nie i też niestety nie zawsze.

[melisananosferatu]

Dlatego obwinianie ofiary jest wstretne.

[ayelen40]

Ale Ty chyba mylisz rzekome obwinianie że zwróceniem uwagi, że były co najmniej nierozważne?

[melisananosferatu]

Kultura gwaltu nie zniknie dopoki nie zaczniemy myslec w sposob, ktory w 100% za gwalt obwinia sprawce.

[ayelen40]

Ale nawet wtedy wolno będzie określić ofiarę jako lekkomyślną.

[melisananosferatu]

Nie. To zostawia furtke, ktorej byc nie powinno .

[panna.nasturcja]

Rozumiem, że nie masz kluczy od mieszkania, zawsze jest otwarte, samochodu nie zamykasz, pin do karty masz w portfelu, idąc do toalety w miejscu publicznym torebkę zostawiasz na środku? Bo złodzieje nie mają prawa kraść. Czy jednak stosujesz jakąś prewencję?

[vivi86]

W punkt.

[152kk]

To są kompletnie nieadekwatne przykłady. Jeśli chodzi gwałt czy fizyczna napasc na osobę nie ma takich zabezpieczeń, które by były adekwatne do zamykania samochodu/ mieszkania na klucz itd zabezpieczeń dotyczących rzeczy. Dla rzeczy jest bowiem obojętne, co z nią robisz. Możesz nawet zamknąć samochód w murowanym garażu na 6 spustów i nigdy nie wyprowadzać, żeby był bezpieczny, a jemu nie bedzie smutno ze jest piwniczakiem i marnuje sobie zycie. Żyć się w taki sposób, zeby unikac wszystkich ryzyk, sie nie da, a każde ograniczenie to jakieś obciążenie psychiczne, które nie daje nie tylko żadnej gwarancji bezpieczeństwa, ale nawet nie da się oszacować ich skutecznosci.
A pomawianie ofiary o lekkomyślność służy tylko obronie dobrego samopoczucia oceniających, nie ma to nic wspólnego z wiktymologią.

[melisananosferatu]

Bardzo w punkt.

[mizantropka_20]

A ty jak określasz swoje postępowanie w kontekście opisanej historii? Ja również miałam kilka grubych akcji i stwierdzam, że moje postępowanie było proszeniem się o kłopoty. Stwierdzam także, że miałam więcej szczęścia niż rozumu. Co nie znaczy, że ktoś miałby prawo mnie skrzywdzić

[kocynder]

O! Dokładnie. Chyba każdy w swoim życiu popełnił jakieś "grubsze" głupoty, które mogły zakończyć się tragicznie. I nie chodzi o to, że byłby "winny", iż ktoś wykorzystał ta jego głupotę, naiwność czy słabą orientację. Natomiast nie mówmy, że nienienie, to nie było głupie!

[melisananosferatu]

Ja tez nie mowie, ze to nie bylo glupie. Mowie, ze mialysmy szczescie. Wspolnym mianownikiem gwaltow i morderstw jest zwyrol a nie ofiara bo te sa roznej plci, w roznym wieku, statusie spolecznym i materialnym, you name it.

[kocynder]

Otóż. Ale przyznajesz, że miałyście szczęście w swojej głupocie.I że gdybyście były mądrzejsze - to to szczęście by wam nie było potrzebne. Analogicznie w sytuacji którą przytoczyłam, mimo, że nie zakończonej szczęśliwie: wspomniana dziewczyna postąpiła głupio. Zapewne, gdyby nie postąpiła głupio - nie spotkałaby jej straszna krzywda. Czy to znaczy, że jest jakkolwiek "winna" temu, co ją spotkało? Nie! Tak samo jak nie byłybyście winne, gdyby w twojej historii zwyrol jednak nie "odpuścił". Tyle, że wy miałyście szczęście - ona nie.

[melisananosferatu]

Przeciez ja wlasnie o tym pisze. Nie madrosc nas uchronila a szczescie. I juz nie mam sily pisac, ze wymienianie co ofiara mogla zrobic lepiej zeby uniknac gwaltu sprawia, ze te, ktore przezyly gwaltow nie zglaszaja.

[kocynder]

Nie do końca dlatego. I widzisz, zabawa polega na tym, że wspomnianej znajomej nie powiedziałam "mogłaś nie pić", ani "mogłaś cokolwiek". Bo mówienie tego post factum - to właśnie radosne pisanie na nagrobku ofiary wypadku "Miałam pierwszeństwo!". Natomiast nadal - uczenie dziewczyn, by kierowały się rozsądkiem a nie szły na żywioł i liczyły na szczęście - nie jest ani obwinianiem ich w razie czego ani usprawiedliwieniem sprawcy. Inna kwestia, że nadal za mało się tłucze do łbów chłopakom, że nie to znaczy nie, że mają myśleć łbem a nie penisem, i że kary za gwałt, nawet jeśli ofiara zgłosi i wyrok zapadnie są śmieszne.
No i nawet tu, na forum była taka, która oceniła, że kara trzech lat w poprawczaku za porwanie i zbiorowy gwałt ze szczególnym okrucieństwem (torturowanie ofiary) to ze strony sędziów "znęcanie się" nad młodym człowiekiem i kara niewspółmierna do czynu (piętnastolatek brał udział w uprowadzeniu i torturowaniu/gwałtach - skazany na poprawczak do osiągnięcia pełnoletności)...

[melisananosferatu]

A wlasnie: mowimy dziewczynom czego nie powinny a chlopcom nie bardzo. Bo 'boys will be boys'. A 'boys' przescigaja sie w pomyslach na gwalcenie I unikniecie zlapania, juz nie tabletki a zastrzyk, juz nie na 'chama' a na milego goscia. I tylko dziewczynki maja byc 24/7 czujne bo jesli nie sa to uslysza, ze mogly byc madrzejsze.

[kocynder]

A to znaczy, że ad rem się zgadzamy. Bo i owszem, ja uważam, że nie ma "to tylko facet". Jak za posiadanie penisa zaczną przyznawać rentę z powodu niepełnosprawności intelektualnej - to uznam jako argument "bo to facet".
I nie, ofierze nie powiem "mogłaś być mądrzejsza". Natomiast, owszem, przypatrując się jej sytuacji - ocenię również pod kątem co mogła zrobić mądrzej i jeśli bym miała pieczę nad małolatą - to na co uczulić, na co zwrócić uwagę. Tak, by w sytuacji podobnej - moja podopieczna miała szansę zachować się mądrzej. Przezorniej. Może i bardziej zachowawczo. Ale bezpieczniej.
I tak, wiem, że żadne zachowanie rozsądne, mądre, przezorne nie da stu procent gwarancji, że nic złego nie spotka. Jak kto ma pecha to mu cegła spadnie na głowę w drewnianym kościele, a jak ma szczęście to wpadłszy do jeziora wypłynie z ryba w zębach. Zwyrola można spotkać zawsze. Albo brutalnego, takiego jak opisany przez ciebie, albo ta piątka z przytoczonej przeze mnie historii, albo "w białych rękawiczkach", takiego co to właśnie "miły gość", uśpi czujność i zrobi swoje. Ale jednak postępowanie racjonalne i rozsądne - zmniejsza ryzyko. Nie eliminuje. Ale zmniejsza. Oczywiście, powinno się kłaść większy nacisk w wychowaniu chłopaków. Powinno. Ale się nie kładzie. A w każdym razie wciąż jest wiele osób, które uważają, że "jak suka nie da...", albo "Oj, bo ona mu się tak spodobała"... Więc po prostu licząc się z tym, że przynajmniej spora część chłopaków jest wychowywana przez rodziców powtarzających takie "mądrości" - lepiej, by "moja" nastolatka była rozsądna i bezpieczna niż by upierała się, ze "ma prawo" i padła ofiara takiego gnojka, wychowanego przez tatusia rechocącego "Daj spokój, to nie mydło, nie wymydli się!"...

[nenia1]

kocynder napisała:

> Oczywiście, powinno się kłaść większy nacisk w wychowani
> u chłopaków. Powinno. Ale się nie kładzie. A w każdym razie wciąż jest wiele os
> ób, które uważają, że "jak suka nie da...", albo "Oj, bo ona mu się tak spodoba
> ła"... Więc po prostu licząc się z tym, że przynajmniej spora część chłopaków j
> est wychowywana przez rodziców powtarzających takie "mądrości"

sama to robisz. Przytoczyłaś opowieść o zbiorowym gwałcie gdzie opisałaś wyłącznie "co źle"
zrobiła ofiara. Piła, tańczyła, prowokowała (litości) i w końcu poszła z chłopakami w ustronne miejsce.
Ani słowa o tym, co źle zrobili oni. Bo to przecież OCZYWISTE, więc o tym się nie mówi. I co da, że będziemy mówić, co g oni ZROBILI ŹLE. No nic nie da, bo przecież to ofiara przegrywa więc to jej trzeba mówić co ZROBIŁA ŹLE i co powinna zrobić żeby się uchronić. Jak się nie uchroni pewnie znowu coś zrobiła nie tak. I nawet do głowy nie przychodzi taki niuans, że w ten sposób buduje się rzeczywistość, gdzie źle robi ofiara a sama ofiara przeżywa potem gehennę wstydu i obwiniania się o wszystko. Bo przecież mogła tak, mogła siak. Gwałciciel nie mógł nic. Po prostu prowokują go, nie dbają o siebie, nie są ostrożne, nie myślą, piją za dużo, tańczą, prowokują - więc on gwałci.

[irma223]

Monitoring pokazał, że weszli do domu Banglijczyka o 20:38. Współlokator zeznał, że wszedł do domu o 22:10 i widział, jak "piją piwo, a ona była bardzo pijana".
Ile tego piwa musiałaby wypić, by być "bardzo pijana" w ciągu 1,5 godz.?
Myślę, że bez pigułki gwałtu czy innego środka ogłupiającego Banglijczyk nie uzyskałby takiego efektu.

[snakelilith]

irma223 napisała:


> Ile tego piwa musiałaby wypić, by być "bardzo pijana" w ciągu 1,5 godz.?
> Myślę, że bez pigułki gwałtu czy innego środka ogłupiającego Banglijczyk nie uz
> yskałby takiego efektu.

Może spróbuj. Zacznij od wina pod sklepem wypitego jeszcze w gorący dzień, a poten sprawdź ile piw potrzebujesz dodatkowo w 1,5 godziny w nocy by nie mieć kontroli nad sobą.

[pursuedbyabear]

Piszesz z doświadczenia, snake?...

[arwena_111]

Nenia - zasada jest prosta, jak sama nie zadbasz o SWOJE bezpieczeństwo - to nikt tego nie zrobi.
Jako pieszy nie będę się pakować na pasy przed jadący samochód - bo MAM PIERWSZEŃSTWO. No sprawdzać na sobie, czy kierowca również o tym wie/nie ma akurat zawału itd.
Nie pójdę w niebezpieczne miejsce sama, nie będę łaziła po ciemku w lesie/parku itd. Co mi po tym, że "nie powinien/nie może/est to niezgodne z prawem", jak zostanę napadnięta czy zgwałcona.
Nie będę piła w obcym towarzystwie itd. Po prostu będę do minimum ograniczała ryzyko.
I tego uczę swoje dzieci. Ale i tak jest różnica - samotna dziewczyna w Uberze jest bardziej narażona na zaczepki i dziwne propozycje niż chłopak 190 cm i dobrze zbudowany. Zwykła biologia.

[iwles]

Arwena, wiele osób ci tlumaczy i przytacza statystyki, że niebezpieczeństwo przestepstwa seksualnego w większości wypływa od osoby znajomej! (do której mamy zaufanie).

[snakelilith]

iwles napisała:

>
> Arwena, wiele osób ci tlumaczy i przytacza statystyki, że niebezpieczeństwo prz
> estepstwa seksualnego w większości wypływa od osoby znajomej! (do której mamy z
> aufanie).
>

Tak samo jak większość wypadków odbywa się w domu. Co nie trafia dla ludzi z grup wyższego ryzyka zawodowego, jak budowlańcy, strażacy, górnicy, pracownicy przemysłu mięsnego, sportowcy i wiele innych. Tak samo jest w tym przypadku. Dla przeciętnej kobiety to wyrażenie jest prawdziwe, dla kobiet częściej wchodzących w sytuacje zagrożenia z obcymi, już nie.

[nenia1]

arwena_111 napisała:

> Nenia - zasada jest prosta, jak sama nie zadbasz o SWOJE bezpieczeństwo - to ni
> kt tego nie zrobi.
> Jako pieszy nie będę się pakować na pasy przed jadący samochód - bo MAM PIERWSZ
> EŃSTWO. No sprawdzać na sobie, czy kierowca również o tym wie/nie ma akurat zaw
> ału itd.

Czy na rzeczywistość można spojrzeć w nieco bardziej złożony sposób niż tylko podział czarno/biały?
Część z was nie potrafi pojąć, że u nikt nie postuluje aby nie dać o własne bezpieczeństwo i wchodzić
na drogę bez patrzenia bo mam pierwszeństwo. Zawsze trzeba się kierować w życiu zasadą ograniczonego
zaufania bo to ziemia i ludzie, a nie raj i jelonki Bambi.
Ale pisząc co piszemy, mówiąc co mówimy tworzymy też jakąś rzeczywistość. I ta rzeczywistość jest obecnie taka, że ZAWSZE piszemy/mówimy WYŁĄCZNIE co powinna zrobić inaczej, lepiej kobieta, OFIARA gwałtu. Dlaczego tyle piła i po co piła, tańczyła, obcierała się, prowokowała, uśmiechała się, gdzieś tam poszła, flirtowała, wracała sama itd. itd. I gdyby zrobiła inaczej nie byłoby gwałtu. Dlaczego gwałt jest? Nie, nie dlatego, że jest gwałciciel. Często, gęsto zwykły chłopak. Z kolegami. Wypiją, dziewczyna wpada w oko, jednemu obije, inni się dołączają. Dlaczego nie piszemy, nie mówimy, że to dlatego gwałt był? Bo jest gwałciciel i to on zgwałcił. Dlatego doszło do gwałtu. A tutaj wprost padają przecież zdania, że gdyby kobieta inaczej się zachowała, to gwałtu by nie było.

[arwena_111]

Dobra jeszcze raz - na zachowanie gwałciciela nie masz wpływu. Podobnie jak na pijanego kierowcę itd.
Ale masz wpływ na to czy pójdziesz z obcym pijanym chłopakiem w ciemny las, czy wsiądziesz z pijanym kierowcą do samochodu, czy będziesz się upijać w nieznanym towarzystwie czy brać dragi z nieznanego źródła itd.
Dlatego przede wszystkim samemu trzeba zadbać o swoje bezpieczeństwo na ile się da. Ograniczając ryzyko do minimum.
Co mi po tym, jak będę wmawiała córce - że facet nie ma prawa jej dotknąć bez jej zgody/że nie ma prawa zgwałcić itd. - a okaże się, że jednak mógł. Dlatego jej mówię jakich sytuacji unikać, jak się zachowywać w nowym środowisku, na co uważać. Jak te zachowania będzie miała wdrukowane - to naprawdę uda jej się uniknąć sporej części niebezpiecznych sytuacji.

[nenia1]

arwena_111 napisała:

> Dobra jeszcze raz - na zachowanie gwałciciela nie masz wpływu. Podobnie jak na
> pijanego kierowcę itd.

Nie musisz pisać w kółko tego samego. Ja rozumiem co piszesz, ty nie rozumiesz co ja piszę.
Odnosząc się do twojego przykładu z pijanym kierowcą. Przecież są kampanie społeczne promujące trzeźwość
i piętnujące pijanych kierowców. Widać też stopniowe zmiany w podchodzeniu społeczeństwa do pijanych za kółkiem. Gdy zdarzy się wypadek a kierowca był pijany nie analizuje się tu na forum szczegółowo co ofiara mogła jeszcze zrobić więcej.

> Ale masz wpływ na to czy pójdziesz z obcym pijanym chłopakiem w ciemny las, czy
> wsiądziesz z pijanym kierowcą do samochodu, czy będziesz się upijać w nieznany
> m towarzystwie czy brać dragi z nieznanego źródła itd.

Masz też wpływ na tworzenie podejścia do ofiar gwałtu. Wiesz zapewne, że jedynie znikoma
ilość gwałtów jest zgłaszana organom ścigania. Większość ofiar nie zgłasza gwałtów głównie
z uwagi na to, że stale pokutuje przekonanie, że "gwałtu by nie było gdyby ofiara zachowała się inaczej".
A nie "gwałtu by nie było gdyby gwałciciel nie zgwałcił".


> Co mi po tym, jak będę wmawiała córce - że facet nie ma prawa jej dotknąć bez j
> ej zgody/że nie ma prawa zgwałcić itd. - a okaże się, że jednak mógł.

zniekształcasz przekaz celowo, czy faktycznie nie rozumiesz? Zawsze obowiązuje zasada ograniczonego
zaufania. I tego się uczy dzieci. Ale uczy się je też, aby nie kradły, nie siadały pijane za kółkiem, a synów aby nie podejmowali współżycia z dziewczyną dopóki ta nie wyrazi wyraźnej zgody. Zgodą nie jest np. upicie się czy wspólne wracanie przez ciemny park.

Dlatego j
> ej mówię jakich sytuacji unikać, jak się zachowywać w nowym środowisku, na co u
> ważać. Jak te zachowania będzie miała wdrukowane - to naprawdę uda jej się unik
> nąć sporej części niebezpiecznych sytuacji.

masz dwoje dzieci, a piszesz tylko o jednym. Płci żeńskiej.

[melisananosferatu]

Super ujete.

[arwena_111]

Syn też wie, że się nie zostawia napoju bez kontroli, nie chodzi po ciemnych zaukach- bo może dostać w łeb. Ale co byś nie mowila i jakbyś nie zaklinała rzeczywistosci to dziewczyna ma większe szanse zostać zaatakowaną niż chłopak.
Co nie zmienia faktu, że zawsze odbieraliśmy z imprez, mówiliśmy czego unikać

[melisananosferatu]

One tego nie zrozumieja.

[melisananosferatu]

I zeby byla jasnosc: wychowalam swoje rodzenstwo z latka 'nadopiekunczej kury', wychowuje corke I tez jej tlumacze i napominam. Przestrzegalam siostre i brata a gdy brat smucil sie, ze jakas dziewczyna go nie chce a on taki zakochany i co ma zrobic to uslyszal, ze skoro nie jest zainteresowana to trudno i ma jej nie truc dudy. Wiekszosc pouczajacych mnie tu pan ma zapewne mniejsze doswiadczenie niz ja, tak na marginesie.

[runny.babbit]

kocynder napisała:

> . Inna kwestia, że nadal za mało się tłucz
> e do łbów chłopakom, że nie to znaczy nie, że mają myśleć łbem a nie penisem, i
> że kary za gwałt, nawet jeśli ofiara zgłosi i wyrok zapadnie są śmieszne.
> No i nawet tu, na forum była taka, która oceniła, że kara trzech lat w poprawcz
> aku za porwanie i zbiorowy gwałt ze szczególnym okrucieństwem (torturowanie ofi
> ary) to ze strony sędziów "znęcanie się" nad młodym człowiekiem i kara niewspół
> mierna do czynu (piętnastolatek brał udział w uprowadzeniu i torturowaniu/gwałt
> ach - skazany na poprawczak do osiągnięcia pełnoletności)...
>
To teraz skup się i połącz kropki: a niby dlaczego tak jest? Dlaczego wyroki są śmiesznie niskie, dlaczego ofiary nie chcą zgłaszać gwałtów, dlaczego nie kieruje się przekazu do chłopców i mężczyzn? Przeczytaj sobie ten wątek, w tym i własne wypowiedzi i może coś skumasz. Może. Trzymam kciuki.

[152kk]

A gdyby jednak krzywda cię spotkała to co chciałabyś uslyszec/ przeczytać? Że byłaś głupia i lekkomyślna?

[triss_merigold6]

Jeśli chcesz powiedzieć, że #każdemu_się_może _zdarzyć, to nie, nie każdy wpada na pomysł, żeby wchodzić w konwersacje z beżowym lokalnym dilerkiem z gromada kolegów obok.

[melisananosferatu]

Czasem nie trzeba wchodzic w zadna rozmowe i nie musi to byc ani dilerek ani 'bezowy'.

[iwles]

Twoi dilerzy dawali ci 100% gwarancję nietykalności? 😲

[melisananosferatu]

Nie byli 'bezowi' wiec tu juz byla wygrana.

[mamkotanagoracymdachu]

152kk napisała:

> A pomawianie ofiary o lekkomyślność służy tylko obronie dobrego samopoczucia oc
> eniających

Chyba nawet nie tyle dobrego samopoczucia, ile poczucia bezpieczeństwa. Potrzebujemy wierzyć, ze jak my będziemy przestrzegać zasad, których tamci nie przestrzegali, to nas to nie spotka. Inaczej nie dałoby sie normalnie żyć, bojąc sie zwyroli na każdym kroku.

[melisananosferatu]

To tez. Tylko narracja sie rypie gdy nasza corke, siostre, kolezanke zaatakuje zwyrol mimo, ze 'przestrzegala zasad' po czym czytamy, ze jednak nie przestrzegala bo mogla jeszcze zrobic x,y,z lub nie robic a,b,c i powoli zbilzamy sie do punktu, w ktorym 'porzadnym ludziom takie rzeczy sie nie zdarzaja' a zwyrole ciesza sie w kulak.

[panna.nasturcja]

Są takie zabezpieczenia. Tylko one, tak samo jak klucze od mieszkania, zamki, ochrona domu itd, czasem zawodzą.
Natomiast samotne wędrowanie pod wpływem alkoholu lub innych substancji psychoaktywnych, w celu nabycia narkotyków, w obcym kraju, z obcymi ludźmi to jest proszenie się o nieszczęście.
Nie wiem gdzie tu widzisz poprawianie sobie nastroju, może Ty poprawiasz sobie nastrój śmiercią młodej dziewczyny, ja nie.

[gronostajka]

to jest tzw. wiara w sprawiedliwość świata i tak służy m.in. poprawieniu sobie nastroju (uspokojeniu się). Na zasadzie: skoro ja nigdy bym się nie znalazła w takiej sytuacji (pijana, z obcymi ludźmi. o takiej a nie innej porze, tak czy siak ubrania - wstaw sobie cokolwiek), to mnie się nic złego nie przydarzy.Tego oczywiście wiedzieć nie możesz, bo jak sama wspominasz zabezpieczenia zawodzą, a czasem wystarczy "nie mieć szczęścia". Niestety minimalizowanie ryzyka to jedno, drugie to, że wszystkiego przywidzieć się nie da, a trzecie to że człowiek ma taki mechanizm, że wytykając błędy, które popełniła ofiara, sam czuje się odrobinę bezpieczniej, chociaż przez moment. Że to poczucie jest złudne pokazuje los ludzi zmiecionych z tego padołu łez w teoretycznie bardzo bezpiecznych okolicznościach.

[panna.nasturcja]

Nie odróżniasz obwiniania ofiary od oczekiwania, że myślący człowiek będzie się posługiwał rozsądkiem oraz wiedzą o świecie.

[dramatika]

panna.nasturcja napisała:

> Nie odróżniasz obwiniania ofiary od oczekiwania, że myślący człowiek będzie się
> posługiwał rozsądkiem

Rozsądek jest seksistowski, a matematyka rasistowska.

[152kk]

Od siebie możesz oczekiwania nawet zamknecia się w piwnicy, ale jakie masz prawo, żeby oczekiwac że inni beda postepowac zgodnie z tym, co ci się wydaje (przypominam: chodzi o ofiary, ktore zadnego prawa nie zlamaly)?

[panna.nasturcja]

Ależ ja nie oczekuję, że ktoś będzie się zachowywał rozsądnie. To jego życie, nie moje.

[152kk]

Sama napisałaś o tym oczekiwaniu, trzeba jednak myśleć, zanim się napisze 🤣
Możenie jesteś taka rozsądna, jak ci się wydaje. Nie życzę Ci nieszczescia (nikomu nie zyczę), ale co byś chciała usłyszeć, gdyby cię jednak spotkało? Że mogłaś się zachowywać rozsądniej?

[ggrr.ruu]

Ja mogę od drugiej strony napisać - żyję w przekonaniu, że za wszystkie negatywne doświadczenia w życiu jestem w stu procentach odpowiedzialna, nie ma ofiar są ochotnicy, jak zostałam skrzywdzona to znaczy, że popełniłam błąd, a popełnianie błędów to niewybaczalna słabość. Podobno to bardzo niezdrowe podejście. I ogólnie go nie polecam.

[volta2]

a kto stawia taką tezę?
na forum, to ci odpowiem - NIKT

tylko rozhisteryzowane pikające serduszka mają wzmożenie moralne i na temat ofiray, i na temat śniadych. nic nowego, żadnych wniosków.

każda, która radzi używać mózgu takim panienkom jak nastka, mówi o szacowaniu RYZYKA.
gwałt w biały dzień w środku sezonu na plaży bałtyckiej? owszem, pewnie się gdzieś i kiedyś zdarzył, ale ryzyko nie jest wysokie, więc można śmiało wybrać się samej. i nawet córkę puścić tuż przed 18 tką. czy na taką samą, publiczną plażę w środku sezonu do tunezji można wysłać samą 18 tkę? i od razu powiedz dlaczego nie?
pewności nie ma, że od razu zostanie zgwałcona. nawet że w ogóle. ale spróbuj oszacować jej sznasę (swoje szanse też, czemu nie?)

[triss_merigold6]

To coś jak odpowiedź dlaczego z recepcjonista w hotelu w Kudowie/Sopocie można zamienić trzy słowa small talku bez odebrania tego przez pana jako propozycji, a z ręcznikowym w Egipcie nie.

[volta2]

szczerze mówiąc, to ostatnio miałam więcej do czynienia z ręcznkowymi w egipcie, i żaden żadnej propozycji mi nie złożył, a patrzyłam w oczy dość odważnie.
no ale to są pracownicy hotelu, ja już starawa, też żaden towar (no i nie blondynka)

gołych bab mają na pęczki, myślę że niejeden to jest już zmęczony, to nie lata 90 gdzie polki i ruskie zaczęły nęcić swą nowością, urodą i blondem (niemkinie też blondydy ale tylko klaudia była urodziwa, reszta to babochłopy). tam też się zmienia, bardziej ich interesuje twój portfel niż upa.

[panna.nasturcja]

Dokładnie tak, ryzyko jest inne i warto brać to pod uwagę.

[kocynder]

Nie zawsze i wszędzie. Zwyrola można spotkać zawsze i wszędzie. Natomiast... Np sytuacja: na dyskotece nastolatka ostro pije, tańczy, prowokuje. "Zapoznaje" pięciu kolesiów, którzy przyszli na dyskotekę razem, przysiada się do nich, bawią się razem, piją, panna tańczy prowokacyjnie ocierając pupą/biustem o nowych "przyjaciół". Wychodzą razem, chłopacy proponują podwózkę/odprowadzenie do domu - droga przez lasek/park/odludny skwer. Panna się godzi. W efekcie gwałt zbiorowy.Owszem, jest ofiarą gwałtu. Czy mogła go uniknąć? Moim zdaniem - jednak tak... Historia nie jest fikcyjna.
Oczywiście, że rozum i zdrowy rozsądek nie uchronią zawsze i przez wszystkim. Ale jednak, zadziwiające - lepiej się kierować rozumem i zdrowym rozsądkiem niż liczyć na szczęście...

[nenia1]

kocynder napisała:

> Nie zawsze i wszędzie. Zwyrola można spotkać zawsze i wszędzie. Natomiast... Np
> sytuacja: na dyskotece nastolatka ostro pije, tańczy, prowokuje. "Zapoznaje" p
> ięciu kolesiów, którzy przyszli na dyskotekę razem, przysiada się do nich, bawi
> ą się razem, piją, panna tańczy prowokacyjnie ocierając pupą/biustem o nowych "
> przyjaciół". Wychodzą razem, chłopacy proponują podwózkę/odprowadzenie do domu
> - droga przez lasek/park/odludny skwer. Panna się godzi. W efekcie gwałt zbioro
> wy.Owszem, jest ofiarą gwałtu. Czy mogła go uniknąć? Moim zdaniem - jednak tak.
> .. Historia nie jest fikcyjna.

A czy oni mogli nie gwałcić? Moim zdaniem - jednak tak. Ale jeszcze długo takie historie nie będą
się kończyły prewencją kierowaną do mężczyzn. Facet przecież myśli kutasem. Dlatego to kobieta powinna wychodząc z domu stąpać wszędzie jak po polu minowym i na wszystko uważać. A tu panna nie dość, że prowokowała biedaków to się zgodziła na pójście przez skwerek. I w efekcie mamy gwałt. Bo przecież gdyby panna pomyślała to by gwałtu nie było.

[kocynder]

Nie. Nie powinni i nie mięli prawa zgwałcić. I tak, akurat w tej historii - odpowiedzieli karnie, z wyrokami - wszyscy. Natomiast czy gdyby panna nie ocierała się o nich w tańcu, nie piła itd - czy spotkałby ją gwałt? Raczej nie. I myślisz, że jej bardzo pomogło, że gnoje poszli siedzieć? Bo ja wiem, że niezbyt. Bo co się stało to się nie odstanie.
To trochę tak jak z pierwszeństwem na przejściu dla pieszych. Pieszy ma pierwszeństwo - fakt? Ma. A ja jednak wolę poczekać kilka sekund na chodniku aż samochód na pewno stanie. Mimo, że mam pierwszeństwo! I mimo, że teoretycznie mogę wejść nie patrząc. Czemu? Anno proste: co mi po "miałam pierwszeństwo!" jak będę siedzieć na wózku inwalidzkim? Co mi nawet po odszkodowaniu wypłacanym przez sprawcę wypadku? Albo po tym, że poszedł siedzieć?

[ggrr.ruu]

Naprawdę myślisz że ludzie zdolni do gwałtu zbiorowego potrzebują ocierania w tańcu???

[mamkotanagoracymdachu]

ggrr.ruu napisała:

> Naprawdę myślisz że ludzie zdolni do gwałtu zbiorowego potrzebują ocierania w t
> ańcu???

No wiec o to chodzi. Gdyby nie ocierała się w tańcu, to faktycznie może by uniknęła gwałtu, może zgwałciliby inną.

I nadal jakoś nie dociera do tych wszystkich pomstujących na zachowania ryzykowne, ze w ten sposób może one uchronią się od gwałtu, ale gwalciciel znajdzie inna ofiarę. Wiec nie po stronie ofiar należy szukać rozwiązania problemu.

[nenia1]

ggrr.ruu napisała:

> Naprawdę myślisz że ludzie zdolni do gwałtu zbiorowego potrzebują ocierania w t
> ańcu???

Potrzebują przekonania, że mogą zgwałcić. A mogą bo to ofiara powinna zadbać o siebie.
Skoro pije, ociera się, tańczy, zachowuje się prowokacyjnie i daje się zaprowadzić
w ustronne miejsce to gwałcimy. Głupi by nie skorzystał. W końcu sama się prosiła.

[arwena_111]

Gdyby z nimi nie wyszła - to jednak można założyć, że nie zgwałciliby jej na środku parkietu, wśród ludzi. Więc mogła uniknąć.

[iwles]

arwena_111 napisała:

> Gdyby z nimi nie wyszła - to jednak można założyć, że nie zgwałciliby jej na śr
> odku parkietu, wśród ludzi. Więc mogła uniknąć.


Że są policjanci idioci, którzy próbują obarczyc wspolodpowiedzialnościa za gwałt ofiarę - to wiedziałam.
Że są jakieś mohery z takimi poglądami- też wiedziałam.
Ale MATKA młodej dziewczyny?
Jeny.... kolejny dowód na to, dlaczego kobiety wstydzą się zgłaszać gwałt.

[arwena_111]

Nie - wyjście z 5 obcymi facetami, zaprawionymi alkoholem - to już nawet nie kuszenie losu.
Sorry, ale taka jest prawda. Na parkiecie, wśród ludzi jej by nie zgwałcili. Mogła tam robić co chciała. Ale wychodzenie z nimi samej - to nawet nie wiem jak nazwać. Brak instynktu samozachowawczego?

[nenia1]

kocynder napisała:

> Nie. Nie powinni i nie mięli prawa zgwałcić. I tak, akurat w tej historii - odp
> owiedzieli karnie, z wyrokami - wszyscy. Natomiast czy gdyby panna nie ocierała
> się o nich w tańcu, nie piła itd - czy spotkałby ją gwałt? Raczej nie. I myśli
> sz, że jej bardzo pomogło, że gnoje poszli siedzieć? Bo ja wiem, że niezbyt. Bo
> co się stało to się nie odstanie.
> To trochę tak jak z pierwszeństwem na przejściu dla pieszych. Pieszy ma pierwsz
> eństwo - fakt? Ma. A ja jednak wolę poczekać kilka sekund na chodniku aż samoch
> ód na pewno stanie. Mimo, że mam pierwszeństwo!

Świetnie. Tylko w przypadku pieszych jest całe mnóstwo konkretnych zachowań prewencyjnych kierowanych również do kierowców.
W przypadku gwałtów 99,7% procent porad, przypowieści, pouczeń, wskazówek, rozwiązań kieruje się wyłącznie
do ofiar.

[melisananosferatu]

Zgadzam sie ze wszystkim, co tu piszesz Nenia.

[mamkotanagoracymdachu]

kocynder napisała:

> Nie. Nie powinni i nie mięli prawa zgwałcić. I tak, akurat w tej historii - odp
> owiedzieli karnie, z wyrokami - wszyscy. Natomiast czy gdyby panna nie ocierała
> się o nich w tańcu, nie piła itd - czy spotkałby ją gwałt? Raczej nie.

Pewnie nie. Pewnie wtedy zgwałciliby jakaś jej koleżankę, która miała krótka spódnice. Albo może jej matkę, która akurat wracała z nocnej zmiany przez park. Zawsze któraś będzie na końcu tej kolejki, byle nie ja, nie?

No bo wiadomo, boys will be boys, z tym się nic zrobić nie da.

[kocynder]

Ale przyswój - nie bronię sprawców. Nie mięli prawa itd. Natomiast tak, zaskakujące może, że dla mnie najważniejsze jest, bym była bezpieczna ja i moi najbliżsi. A mniej istotne, że inna dziewczyna nie. I powtórzę, być może gdyby sytuacja była inna - tamtej nocy żadnej kobiety nie spotkałby gwałt. Bo panowie by za dużo wypili i po prostu powlekli się "na metę" do któregoś z nich i poszli spać. Albo poszli na partię pokera. Albo nabuzowani wybili szybę w pobliskim monopolowym. Albo cokolwiek. Możliwe jest wszystko. Ale, niestety, zapewne, gdyby wspomniana dziewczyna nie zachowała się tak, jak się zachowała - to ona ofiarą gwałtu by nie padła. I z punktu widzenia ofiary - kompletnie nie ma znaczenia, że może zgwałcono by inna kobietę, a może nie.
Podkreślę, dla nieumiejących czytać - nie piszę o sprawcach. Nie bronię. Nie usprawiedliwiam. Nie tłumaczę. Piszę tylko i li o ofierze.

[mamkotanagoracymdachu]

Czy w temacie pijanych kierowców tez masz takie zdanie? Radzisz swoim bliskim nie zbliżać się do dróg w sobotnie noce i niedzielne poranki, bo ryzyko spotkanie kierowcy na podwójnym gazie rośnie? Czy może jednak tu kierujesz oczekiwania w stronę sprawców i ewentualnie służb porządkowych, którzy maja pijaków wyłapać zanim kogoś zabija?

[kocynder]

Nie. Słabiutko u ciebie z czytaniem, co? To poziom IV klasy podstawówki chyba? Dlatego staję przy krawężniku i patrzę na zbliżające się auto. Stoję. Auto zwalnia. Stoję. Auto staje. Ok, mogę wejść na jezdnię. Auto nie staje? Stoję przed krawężnikiem. Auto śmiga mi przed nosem. Ok. Miałam pierwszeństwo. I co by mi z tego przyszło, gdybym weszła pod koła? Albo tez auto zaczyna "tańczyć", odbija w prawo w lewo itd. Odskakuję w try-mi-ga w miarę możliwości chroniąc się za słupem ogłoszeniowym, drzewem czymś takim i dzwonię na policję. Nic mi z mojego pierwszeństwa, jeśli będę niepełnosprawna albo wręcz martwa. Mało optymistyczne, że będę sobie mogła wyryć na nagrobku "Miałam pierwszeństwo!".

[ggrr.ruu]

A dlaczego zakładasz, że gdyby z nimi nie tańczyła nie postanowiliby jej zgwałcić?

[mamkotanagoracymdachu]

ggrr.ruu napisała:

> A dlaczego zakładasz, że gdyby z nimi nie tańczyła nie postanowiliby jej zgwałc
> ić?

Pewnie gdyby jej tam nie było, to by jej nie zgwalcili. Ot, logika.

[arwena_111]

Raczej gdyby z nimi nie wyszła sama.

[nenia1]

kocynder napisała:

> Ale przyswój - nie bronię sprawców. Nie mięli prawa itd. Natomiast tak, zaskaku
> jące może, że dla mnie najważniejsze jest, bym była bezpieczna ja i moi najbliż
> si. A mniej istotne, że inna dziewczyna nie. I powtórzę, być może gdyby sytuacj
> a była inna - tamtej nocy żadnej kobiety nie spotkałby gwałt. Bo panowie by za
> dużo wypili i po prostu powlekli się "na metę" do któregoś z nich i poszli spać


Ależ ja umiem czytać. Widzę co piszesz. To samo co czytałam latami. I nie twierdzę, że wprost i intencjonalnie bronisz sprawców. Zapewne wierzysz głęboko
że jedynym wyjściem z sytuacji jest zachowywanie czujności i ostrożności przez kobiety. Że to takie mądre, roztropne, jedyne wyjście i o co chodzi. Sama tak kiedyś myślałam. W takim świecie się wychowałaś ty, ja i miliony kobiet. Cały czas tak nam mówiono i tak nas uczono. To my jesteśmy odpowiedzialne za to, żeby nas ktoś nie zgwałcił. To my prowokujemy i stwarzamy okazje. To my nie jesteśmy dość czujne, roztropne, przewidujące i ostrożne. Leżała pijana i zgwałcili ją? Mogła nie pić. Nikt by nie zgwałcił. Dokładnie tak przecież napisałaś. I choć wydaje się to takie mądre i roztropne to to jest właśnie kultura wspierająca gwałt. Wspierająca również i to, że może i z 90% gwałtów nie jest zgłaszanych. Bo jak tu zgłosić coś co jest konsekwencją własnej głupoty, braku ostrożności, zdolności przewidywania czy skutkiem prowokowania.

[kocynder]

Nie, przecinek. Najwyraźniej NIE UMIESZ czytać. Bo napisałam, że rozsądek i czujność NIE UCHRONIĄ ZAWSZE. I nie, nie "my jesteśmy odpowiedzialne za to, żeby nas ktoś nie zgwałcił". Odpowiedzialny jest gwałciciel, tylko i wyłącznie. Natomiast, skup się, będzie trudne: postępowanie rozsądne i zachowanie czujności zmniejsza ryzyko. Nie eliminuje go. Nie ochroni cię zawsze i wszędzie. Ale zmniejsza ryzyko. I tak, gdyby ona nie znalazła się w tym czasie i miejscu - to ONA by nie została ofiara gwałtu. Czy to znaczy, że inna kobieta nie znalazłaby się na jej miejscu? Nie wiadomo. Czy to znaczy, że nie powinna była chodzić na dyskoteki? Ależ nie. Oczywiście. Ale to znaczy, że nierozsądnym było pić, bawić się i wychodzić "na spacer" z piątką nieznanych sobie bliżej podpitych facetów. Czy to znaczy, że mięli prawo wykorzystać jej naiwność, nieroztropność, mówiąc brutalniej głupotę? Nie. Nie mięli. I nie ma żadnego ani tłumaczenia ani usprawiedliwienia dla ich czynu.

[volta2]

acet przecież myśli kutasem. Dlatego to kobieta powinna

nie, to zupełnie nie dlatego
kobieta jest słabsza fizycznie, i dlatego sobie może nie poradzić w krytycznej sytuacji, kutas pana ma średnio do rzeczy

[nenia1]

volta2 napisała:

> acet przecież myśli kutasem. Dlatego to kobieta powinna
>
> nie, to zupełnie nie dlatego
> kobieta jest słabsza fizycznie, i dlatego sobie może nie poradzić w krytycznej
> sytuacji, kutas pana ma średnio do rzeczy

Pieszy też jest słabszy fizycznie od rozpędzonego auta a jednak prewencję kieruje się również do kierowców.

[arwena_111]

I co liczysz, że prewencja zadziała? Czy jednak nie pchasz się pod koła samochodu?
Bo faceci wiedzą, że gwałt jest zły/karaly itd. A kobieta nie powinna jednak na sobie sprawdzać czy do takiego ta prewencja dotarła czy nie.

[pursuedbyabear]

A jednak wiele z nich na sobie sprawdza, wbrew swojej woli. I co teraz?

[arwena_111]

Wielu pieszych też sprawdza swoje pierwszeństwo.

[pursuedbyabear]

Czyli też sami sobie winni.
Oby twojej córce nigdy nie zdarzyło się nic złego, bo u ciebie pomocy nie ma co szukać.

[iwles]

Twoja analogia jest trochę chybiona, arwena.
Byłaby adekwatna, gdybyś, jako pieszy, w ogóle nigdy sama nie przechodzila przez jezdnię, tylko czekała, aż uzbiera sie grupa pieszych, a najlepiej pieszych znajomych.

[snakelilith]

iwles napisała:


> Byłaby adekwatna, gdybyś, jako pieszy, w ogóle nigdy sama nie przechodzila prze
> z jezdnię, tylko czekała, aż uzbiera sie grupa pieszych, a najlepiej pieszych z
> najomych.


To wytłumacz jak to się ma do tej sytuacji:
Około godziny 20 - jak powiedział pracownik sklepu - kobieta miała kupić wino i przez jakiś czas siedzieć na murku. Przez godzinę rozmawiała z cudzoziemcami, po czym odjechała z jednym z nich na motocyklu.

To nie było więc porwanie znienacka do czarnej wołgi, a dziewczyna miała godzinę czasu na decyzję o tym, czy chce, czy nie chce narażać się na niebezpieczeństwo. Ale niektóre będą ciągle udowadniać, że to tylko pech, statystyki mówią wszak coś innego, więc wszystko co zrobiła było ok i nie było żadnej, ale to żadnej możliwości zareagowania inaczej, czytaj: zachowania się ostrożniej.

[iwles]

snakelilith napisała:


> To nie było więc porwanie znienacka do czarnej wołgi, a dziewczyna miała godzin
> ę czasu na decyzję o tym, czy chce, czy nie chce narażać się na niebezpieczeńst
> wo.


Ale wg Arweny sytuacja niabezpieczna, to nie ta po godzinie. Wg niej sprzed godziny.
Czyli nie powinna rozmawiać z nimi WCALE. A prewencyjnie, to nie powinna w ogóle wychodzić sama z hotelu.

[triss_merigold6]

Co do zasady racja - w ogóle nie powinna była w takich okolicznościach rozmawiać z facetami z Bangladeszu/Pakistanu.
To nie było spotkanie służbowe na konferencji naukowej tylko lokalne dilujace obszczymurki pod ichnia Żabka.

[yuka12]

Nie Arwena. Wielu facetów tak twierdzi, a wiadomo z czym się to rymuje. Za to spora grupa facetów ma wbudowane przez kulturę i wychowamie poczucie wyższości nad kobietami i wzorzec jak powinna, a tekże nie powinna, zachowywać się i wyglądać. Więc jak odstaje od wzorca, a jeszcze sytuacja i otoczenie pozwalają, ta zewnątrzna skorupa polerki pęka. Gwałt i przemoc nie rodzą się na widok krótkiej spódniczki, są wbudowane w mózg i od sprawcy zależy, co zrobi.
Tak Arwenko będzie, jak wychowamy kolejne pokolenia. A jeżeli nadal będziemy twierdzić, że mężczyzna jest głową, Adam był pierwszy i koroną stworzenia, że niewiasty są ogrodem i ozdobą domu, że kobiety muszą się oglądać i uważać, bo mężczyźni nie potrafią jej szanować, to nic w kolejnych latach się nie zmieni.
A wychowanie jest proste - szanuj siebie i drugą osobę i nie rób nic bez wyraźnej i trzeźwej zgody drugiej strony.

[kura17]

> Tak Arwenko będzie, jak wychowamy kolejne pokolenia.

ja mam dwoch synow. nie miesci mi sie w glowie, zeby mogli byc kiedys gwalcicielami. jednak ...
truje im na okraglo (teraz i w przeszlosci) o tym, ze ich cialo nalezy tylko do nich i maja prawo sie przeciwstawiac wszelkim niechcianym dzialaniom, maja prawo mowic "nie!" (nawet gwaltownie i niegrzecznie).
i zawsze wtedy dodaje, ze to dziala w obie strony - nie maja prawa robic niechcianych rzeczy innej osobie, nawet jesli sprzeciw jest "jakis taki niewyrazny" - nie ma byc brak sprzeciwu, a entuzjastyczne przyzwolenie.
zawsze sie wtedy obruszaja, ze to jest "przeciez oczywiste!"

[triss_merigold6]

Wychowujesz dzieci w konkretnej kulturze, ja też, ale nie masz żadnego wpływu na przekaz i stosunek do kobiet u dzikich.

[melisananosferatu]

Obruszaja sie poniewaz nigdy od Ciebie ani od twojego meza nie uslyszeli, ze zgwalcona 'sie prosila'. Chlopcy, ktorzy slysza taki przekaz pewnie maja mniejsze skrupuly zeby zgwalcic pijana kolezanke. Dlatego wazny jest przekaz jako serwujemy dzieciom.

[melisananosferatu]

I, to,ze napominamy corki nie znaczy, ze mamy nie wychowywac synow . To nie do Ciebie, Kuro, bo jestem pewna, ze ty swoich wychowujesz na fajnych facetow. Takie sprostowanie zanim dziewczyny dostana histerii, ze ktorakolwiek z 'druzyny przeciwnej' postuluje puszczanie dziewczat 'na zywiol' choc nic w tym watku takiego nie padlo.

[pursuedbyabear]

Ma wszystko do rzeczy, albowiem to on jest narzędziem gwałtu.

[melisananosferatu]

Mysle, Triss, ze nie raz bylas w sytuacji (jak kazda kobieta), w ktorej moglas stac sie potencjalna ofiara.

[triss_merigold6]

Mogłam, na pewno, ale się nie stałam. I nie z braku towarzystwa czy imprez w zylionie miejsc.

[borsuczyca.klusek]

triss_merigold6 napisała:

> Mogłam, na pewno, ale się nie stałam. I nie z braku towarzystwa czy imprez w zy
> lionie miejsc.

Właśnie o tym jest wątek, że nie stałaś się nie ze względu na swoje działanie tylko była to kwestia szczęścia.

[melisananosferatu]

Ufff, dzieki Borsuczku.

[mizantropka_20]

A czy ktoś twierdzi, że naturalną i nieuchronną karą za ryzykowne zachowanie jest gwałt?

[pursuedbyabear]

Wczoraj jej to tłumaczyłam, groch o ścianę, borsuczyco.

[melisananosferatu]

A ty?

[triss_merigold6]

Tak i dlatego np. będąc na starej Pradze omijam łukiem Cyganki, zamykam drzwi do domu, nie zostawiam roweru na klatce, nie korzystam z Ubera i nigdy nie nawiązywalam kontaktów towarzyskich z mężczyznami z konkretnych kultur i krajów. Nigdy też nie brałam narkotyków innych niż zioło że znanego źródła, ani nie kupowałam tajemniczych pigułek w klubie.
Nie unikam ryzyk, ale minimalizuje te, na które mogę wpłynąć.

[ggrr.ruu]

Wiesz dla ilu kobiet gwałtem skończyło się picie alkoholu i impreza z Polakami? Czyli to co robiłaś

[triss_merigold6]

Odróżniasz ryzyko od gwarancji?

[ggrr.ruu]

W przypadku spożywania alkoholu z mężczyznami w szczycie testosteronowym ryzyko jest bardzo wysokie.

[triss_merigold6]

I tu można wymieniać sobie czynniki ryzyka.

[ggrr.ruu]

Głównym czynnikiem jest penis. Znaczącym alkohol. Przy czym nie trzeba mieć nawet do czynienia ze zwyrolem, wystarczy że w gronie narąbanych ludzi puszczają hamulce, ktoś coś źle zinterpretuje, ktoś jest nie do końca świadomy, co się w ogóle dzieje i może dojść do sytuacji mocno nieprzyjemnych.

[pursuedbyabear]

ggrr.ruu napisała:

> Głównym czynnikiem jest penis.

Doskonale ujęte.

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

> ggrr.ruu napisała:
>
> > Głównym czynnikiem jest penis.
>
> Doskonale ujęte.

Penis w zwodzie nie ma sumienia i drugie z xujem i karabinem żartów nie ma.

[ggrr.ruu]

Szczególnie że często występują w parze

[triss_merigold6]

Wprawdzie są filmy o morderczych księgowych, ale w realu pójście do domu z audytorem z PWC jest mniej ryzykowne niż z typem ze świeżym PTSD, który właśnie wrócił z frontu i jest nafutrowany metaamfetamina.

[chicarica]

A z ratownikiem medycznym?
Pozdrowienia od tłumaczki z Malborka. Czy tam Elbląga.
Z gościem z biura banku?
Pozdrowienia od pani ze słynnego filmiku z imprezy firmowej banku bodajże Millennium. Nudni księgowi.

[arwena_111]

Jak mówimy o słynnej imprezie - to byli pracownicy City Banku. I pani nie wyglądała na gwałconą. Była mocno chętna. I chyba miała męża. Sorry ale nie wyobrażam sobie narąbać się na firmowej imprezie do takiego stanu, że nie wie się co się robi. Z tymi ludźmi musisz potem na co dzień przebywać.

[chicarica]

Pani wyglądała na kompletnie pijaną i nie tyle chętną, co nie bardzo świadomą co się dzieje.
Ty sobie wielu rzeczy nie wyobrażasz, bo podobnie jak Triss żyjesz w swojej drobnomieszczańskiej bańce.

[panna.nasturcja]

A może sobie nie wyobraża, bo nie bywa w sztok pijana?

[chicarica]

Ja też nie byhwam w sztok pijana, ale jestem w stanie wyobrazić sobie, że ktoś mi coś dosypie albo zrobi mi drinki mocniejsze niż planowane. Na sylwestrze w gronie znajomych i znajomych znajomych pod sam koniec liceum ktoś (nie wiem kto) zrobił mi drink ze spirytusem - nie wyczułam smaku w soku pomarańczowym, źle oceniłam ile może w tym być alkoholu i padłam dosłownie jak kawka. Dobrze że byłam tam ze znajomymi, którzy zadbali bym bezpiecznie trafiła do własnego domu, do własnego łóżka, sama. A nawet jak ktoś skuje się jak messerszmit, to nie jest wciąż jeszcze zaproszenie do tego, żeby publicznie wkładać mu palce w genitalia. Ciekawe, że takie osądzanie jakoś zawsze dotyczy tylko kobiet - jak facet się schleje i padnie, a rano obudzi z obolałym tyłkiem i wystającą z niego prezerwatywą to jakoś nikt nie ma wątpliwości że to był gwałt.

[melisananosferatu]

Jakis czas temu dziewczyna z Ire pisala, ze poszla do klubu z narzeczonym. Bylo goraco, wyszli na zewnatrz, stali w tlumie (Templebar latem , wieczorem to hardkor) , ona poczula lekkie uklucie, pomyslala, ze to jakis owad. Za chwile okazalo sie, ze jednak nie i, ze nowa metoda jest ...robienie zastrzyku. Bardzo ladna;nie wiem na co liczyl psychology, ktory to zrobil, moze nie przyuwazyl, ze nie byla sama. Skonczylo.sie wizyta na pogotowiu.

[melisananosferatu]

*psychol

[snakelilith]

chicarica napisała:

>
> a. Ciekawe, że takie osądzanie jakoś zawsze dotyczy tylko kobiet -


Dorośnij w końcu. Stwierdzenie faktu, że picie alkoholu w publicznym miejscu dla samotnej kobiety związane jest z ryzykiem, nie jest moralną oceną, ale może być cenną informacją. Możesz powiedzieć, pieprzę, zabawa jest mi tego ryzyka warta, a możesz nie pić alkoholu i pilnować butelki z colą, lub wodą, by nikt ci tam nic nie dołożył.
Ja w latach 90 tych bywałam na wielu rave´ach, To był czas wielkich imprez z elektroniczną muzyką i dragi jak ecstasy i inne syntetyczne piguły wrzucało się tam kilogramami. Napoje sprzedawano tylko w plastikowych kubkach i w każdej chwili ktoś mógł ci coś dołożyć do drinka, nawet tylko tak dla jaj. By nie narażać się na takie sytuacje dziewczyny piły kranówę w toalecie. Może głupie, mało eleganckie i paranoicze, ale myślę, że wielu zaoszczędziło to kłopotów.

[brenya78]

"Możesz powiedzieć, pieprzę, zabawa jest mi tego ryzyka warta, a możesz nie pić alkoholu i pilnować butelki z colą, lub wodą, by nikt ci tam nic nie dołożył."

A jak dołożą to powiesz "trzeba było nie pic coli tylko wodę z kibla"?

[arwena_111]

Nie piję w nieznanym , jak nie mam nikogo zaufanego.

[panna.nasturcja]

Otóż to.

[langsam]

Znajoma nastolatka została zgwałcona. Nie wiadomo, jak ją zaprawiono - zastrzyk w kolejce do klubu, a może jednak drink. Straciła się z oczu znajomym, znalazła się rano - w stanie jak wyżej.
Jedyną metodą, żeby się w takiej sytuacji nie znaleźć jest zrezygnować z wyjść, albo chodzić nawet nie tyle w gronie znajomych, ale z gorylami, którzy non stop dają baczenie tylko na zleceniodawcę. Czyli jedyną metodą jest zrezygnowanie - kompletne - z normalnego życia i stosowanie zasad pełnej paranoi. Tak mają żyć współczesne dziewczyny?

[panna.nasturcja]

A ktoś twierdzi, że na kobiecie to nie jest gwałt?
Rety, ja nie piszę, że nie jest, ani nie piszę, że ktoś na prawo.
Pisze, że zwyrodnialcy żyją wśród nas.
Dlatego trzeba się zachowywać rozsądnie.

[arwena_111]

Wolę swoją bańkę niż jakby pół kraju oglądało mnie gdy nawalona jak messerschmit zdradzam męża. Sorry - nikt normalny nie doprowadza się do takiego stanu i to jeszcze w pracy. I tak w latach 90 zaliczyłam sporo tzw "integracji" ( jeden z większych banków ). Naoglądałam się sporo ciekawych rzeczy. Ale nikt nikomu tam alkoholu nie wlewał na siłę. Każdy pił na ochotnika, nikt nikogo nie namawiał do picia. A w najbliższym dniu pracującym, niektórzy przemykali pod ścianami starając się stać niewidocznymi.
No ale co kto lubi.

[kropkaa]

Coś mi się kojarzy, że pani przestała być pracownicą, a pan się uchował.
Tak w temacie równości.

[danaide2.0]

Nie należy też udzielać korepetycji bibliotekarzom.

[ggrr.ruu]

Lepiej trzeźwym typem z frontu niż z naćpanym księgowym...

[triss_merigold6]

Tylko taką alternatywę widzisz?

[ggrr.ruu]

Zmierzam do tego, że zadawanie się z ćpunami bez względu da ich zawód i pozycję społeczną jest idiotyczne.

[triss_merigold6]

To chyba oczywiste.

[ggrr.ruu]

Obserwując tzw. warszawkę niekoniecznie

[panna.nasturcja]

Gruu, picie alkoholu i zażywanie substancji psychoaktywnych jest czynnikiem ryzyka gwałtu, pobicia, zamordowania itd. Nie chcesz ryzykować - nie rób tego.

[ggrr.ruu]

Dzięki, że w wieku 40 lat zostałam uświadomiona W życiu nie zażywałam substancji psychoaktywnych, a od lat nawet alkohol spożywam w ilościach śladowych i rzadko.

[alex_vause35]

Każdy podpity chłop to czynnik ryzyka...

[panna.nasturcja]

Więc nie upijaj się w towarzystwie facetów. Po prostu.
A najlepiej wcale, bo niczemu dobremu to nie służy.

[borsuczyca.klusek]

Co byśmy bez ciebie zrobiły i twoich arcymądrych rad 🙄

[panna.nasturcja]

Tak, lepiej iść w szyderę zamiast akceptować fakty, bo alkohol, skrętu i ryzykowny seks są fajniejsze.

[snakelilith]

panna.nasturcja napisała:

> Tak, lepiej iść w szyderę zamiast akceptować fakty, bo alkohol, skrętu i ryzyko
> wny seks są fajniejsze.


Jak mówi triss, nie ma ofiar, są ochotnicy. I w przypadku wielu forumek ma chyba rację.

[lauren6]

triss_merigold6 napisała:

> Odróżniasz ryzyko od gwarancji?

Idąc za Twoją logiką to już powinnam była być zgwałcona kilka razy w różnych pozycjach, bo zdarza mi się jeździć z ciapciakami Uberem. I co? I nic. Żyję, mam się dobrze.

[triss_merigold6]

I to się nazywa szczęście.

[lauren6]

triss_merigold6 napisała:

> I to się nazywa szczęście.

🤣🤣🤣

[melisananosferatu]

😀

[lauren6]

Już wiem skąd u triss taka niska empatia wobec uchodźców z Ukrainy. Czym jest przeżyć wojnę czy ostrzał, wobec podróży Uberem po Warszawie?

[triss_merigold6]

Empatię mam aż nadto rozbudowną, co nie przeszkadza w pragmatycznym podejściu do zysków i strat. Romatyczne egzaltowane zrywy to nie empatia tylko karmienie własnego ego.

[melisananosferatu]

Srednio wierze w twoja empatie, miedzy innymi, po tym jak napisalas w watku o Kaziu I Isabel, ze panienki z interioru mozna lac bo one tylko taki przekaz rozumieja. Wydaje mi sie, ze jestes tym typem osoby, ktoremu 'empatia' uruchamia sie dopierp wtedy, gdy samej ci sie cos niefajnego przytrafi (nie zebym ci zle zyczyla, born bron).

[melisananosferatu]

* ktorej empatia. Jak rany, ja dzis spie.

[pursuedbyabear]

Tylko wobec siebie, ewentualnie innych z twojej ciasnej banieczki.

[runny.babbit]

lauren6 napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > I to się nazywa szczęście.
>
> 🤣🤣🤣
Prawda? Jak cię nie zgwałcą to szczęście, a jak zgwałcą to byłaś lekkomyślna i głupia.

[mizantropka_20]

Wiesz, istnieje też takie zjawisko jak gwałt małżeński

[melisananosferatu]

Nadal nie znaczy to, ze ty jestes super mistrzem przetrwania. Gwalca i morduja tez chlopcy z twojego kraju i kregu kulturowego, na milych imprezach w zamoznych domach, w ktorych pali sie najlepsze ziolo.

[triss_merigold6]

Ponawiam pytanie, czy odróżniasz ryzyko od gwarancji.
Oczywiście, na harcerskim zakończeniu roku nad Wisłą może dojść do ciężkiego pobicia uczestnika zabawy, ale podczas picia wódki w krzakach z mefedronowa dresiarnia ryzyko jest jakby większe.

[melisananosferatu]

Chodzi o to, ze nigdy nie masz gwarancji bo nie siedzisz w glowie drugiego czlowieka. Najgorsza 'napasc' jaka mnie spotkala ze strony faceta byla podczas randki z panem 'na poziomie', ktorego dobrze znala moja przyjaciolka i jej maz. Natomiast na imprezie studenckiej w towarzystwie miedzynarodowym, gdzie alkohol i inne uzywki krazyly wokol i tanczylam z tyloma facetami, ze ciezko byloby zliczyc, nie wydarzylo sie nic procz tego, ze komary mnie pozarly.

[simply_z]

Mysle, ze Triss nie do konca o to chodzi. Mnie tez na roznych imprezach studenckich, zagranicznych i krajowych, nic zlego na szczescie sie nie przydarzylo, ale unikalam samotnego wracania po nocy, nie wchodzilam do dzielnic, gdzie przebywali dziwni kolesie itd.

[alex_vause35]

A ja wracałam, potrzebowałam iść do apteki, zanim dotarłam tam na nogach z hotelu, zrobiło się późno, około 22. Sami kolorowi. Miejscowość taka, że lepiej nie mówić - kolorowe getto pod Paryżem.
Albo więcej szczęścia niż rozumu, albo trafiłam na normalnych ludzi po drodze - a mijałam takie skupiska facetów pod jakimiś lokalami i skóra mi cierpła. Poza tym, że jakichś dwóch pajaców chciało mnie podwieźć i to dość nachalnie (jechali powolutku obok mnie), to nikt nie zaczepiał.
Jak widać, w grę wchodzi jeszcze przypadek.

[melisananosferatu]

Oj, bardzo. W zeszlym roku mlodziutka nauczycielka w Ire poszla pobiegac wzdluz kanalu. Byla 16, luty, w Ire jest wtedy dosyc jasno. To byla trasa ktora dziewczyna biegala czesto, trasa spacerowa. Jakis luj ja upatrzyl i zaaatakowal gdy spacerowicze byli od niej oddaleni, zaciagnal w krzaki. Walczyla do ostatniej chwili, sprawca mial liczne obrazenia.

[paszczakowna1]

> Mnie tez na roznych imprezach studenckich, zagranicznych i krajowych, nic zlego na szczescie sie nie przydarzylo, ale unikalam samotnego wracania po nocy, nie wchodzilam do dzielnic, gdzie przebywali dziwni kolesie itd.

Zatem podejmowałaś zachowania ryzykowne, a starannie się zabezpieczałaś przed ryzykiem znikomym. Ponad 90% ofiar gwałtów i napaści o podłożu seksualnym zna gwałcicieli.

Just 9% of perpetrators were strangers to the victim
23% of women were assaulted by a partner or ex-partner
24% were assaulted a family member
44% were assaulted by "another known person"

www.bbc.com/news/uk-scotland-43128350

[simply_z]

nie, to nie byly zachowania ryzykowne, tylko minimalizowanie ryzyka.

[jednoraz0w0]

Chodzenie na imprezy ze znajomymi to schowani dużo bardziej ryzykowne niż samotne wracanie po nocy.

[mamkotanagoracymdachu]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Chodzenie na imprezy ze znajomymi to schowani dużo bardziej ryzykowne niż samot
> ne wracanie po nocy.


No nie.
Trzeba kompletnie nie rozumieć statystyki, żeby tak twierdzić.

[kamin]

Sprawcami zdecydowanej większości gwałtów są osoby znane ofierze. Więc owszem, bezpiecznej jest wracać samotnie niż ze znajomym. Co potwierdza ostatni przypadek Polki zamordowanej w Grecji.

[arwena_111]

100% pewności nie masz nigdy. Ale masz zdecydowanie większe szanse na zarobienie kosy między żebra w praskim trójkącie bermudzkim niż na Ursynowie. Dlatego w pierwszej lokalizacji samemu i do tego pod wpływem się nie chodzi.

[by]

> Nigdy
> też nie brałam narkotyków innych niż zioło że znanego źródła,

Ja też nigdy nie brałam żadnych narkotyków a nawet zwykłego zioła, czyli bardziej potrafię się chronić? (Bo minimalizuję ryzyko do ZERA, że trafię na coś z nieodpowiedniego źródła)
Nigdy nawet nie byłam wstawiona - o jaka jestem prewencyjna!

[simply_z]

Napisz jeszcze, ze nie wyszlas z chaty od 2020...

[melisananosferatu]

I jeszcze:
youtu.be/51-hepLP8J4

[alex_vause35]

No to pan dał wam lekcję, w sumie dziękuję mu się należy.

[melisananosferatu]

Dal ale nie o to chodzi. Gdyby pan byl zwyrolem to byc moze juz bym tu nie pisala.

[niemcyy]

To prawdziwa historia? Niezla.

Gdybys juz tu nie pisala to oczywiscie pan zwyrol sprawcą, ale nie ma co wpadac ze skrajnosci w skrajnosc, bo pan co do meritum mial racje i takie dobrowolne wsiadanie do zupelnie nieznanego i nieidentyfikowalnego faceta to szukanie guza, mimo ze znajomi i wujkowie tez gwalca.

[melisananosferatu]

Prawdziwa choc bardzo 'filmowa'. Bylysmy mlode, durne, niedoswiadczone. Ale to nigdy nie powinno byc usprawiedliwieniem dla pisania o ofierze, ze chciala.

[melisananosferatu]

Moze nie, ze chciala tylko ,ze sama sobie winna.

[niemcyy]

Zgoda.

[la_felicja]

melisananosferatu napisała:

> Dal ale nie o to chodzi. Gdyby pan byl zwyrolem to byc moze juz bym tu nie pisa
> la.

Wiesz - ale gdyby pan okazał się miłym gościem i po prostu podwiózł was do tego przystanku i życzył przyjemnych wojaży - to może też byś już tu nie pisała

[melisananosferatu]

Gdyby kolega z pracy, ktory mnie podwiozl w zeszlym tygodniu byl zwyrolem tez bym tu nie pisala. No bo jak to? Wsiada baba do samochodu faceta, ktorego zna tylko z pracy? A moze on ma kolekcje sukienek z damskiej skory w piwnicy? No musi, sama tego bym chciala.

[la_felicja]

Ale ja nie o tym
Rozumiem, że po tej nauczce na Route66 byłyście jednak ostrożniejsze i nie łapałyście więcej stopa?
Kolega z pracy to jednak inny kaliber

BTW ja też w liceum łapałam stopa, prawie co tydzień, na polskich drogach, to cud prawdziwy, że tym zatrzymującym się zwykle o dychę na piwo

[melisananosferatu]

Nigdy wiecej nie lapalysmy stopa.

[la_felicja]

melisananosferatu napisała:

> Nigdy wiecej nie lapalysmy stopa.

Być może właśnie dzięki temu możesz tu pisać

[152kk]

Prawie każdy gwałciciel jest czyimś kolega z pracy, bratem, kuzynem,wujkiem, a już na pewno każdy kazdusienki zwyrol jest czyimś synem. Atem największe ryzyko i tak naprawdę jedyne, które da się w miarę oszacować to bycie kimś z bliskiego otoczenia zwyrola.
Wniosek: aby unikac ryzyka nie należy utrzymywać bliskich relacji z nikim, a szczególnie z rodziną

[mizantropka_20]

nie wiem, czy to historia prawdziwa (koleżanka miała skłonność do konfabulacji), ale przytoczę: koleżanka złapała stopa, pan po pewnym czasie skręcił w las i zażądał zapłaty za podwózkę w naturze. Pan się groźnie zachowywał, koleżanka rozejrzała się, stwierdziła, że nie ma szans na pomoc ani ucieczkę, więc się zgodziła. Pan podobno wpadł w szał i kazał jej spie...ć, z uzasadnieniem, że kurew nie wozi. No więc spie-ła. Panu chyba nie tyle chodziło o seks ile o przemoc, kontrolę i przełamanie sprzeciwu

[mae224]

nieskuteczną, bo dalej ryzykowała.

[melisananosferatu]

A gdzie napisalam, ze dalej ryzykowalam?

[mae224]

„Gdy tak przesledze swoje zycie to wiele razy bylam w sytuacji 'ryzykownej' (wracalam sama do domu po pracy wieczorowa pora, biegalam wieczorem w parku, poznalam nowych ludzi na imprezie studenckiej i bawil sie z nimi do rana). Nawet w zeszlym tygodniu”

[melisananosferatu]

Przeciez wracanie wieczorem autobusem, bieganie w parku wieczorem latem, taniec z nowo poznanym facetem na imprezie czy nawet wyjscie z nim na papierosa na zewnatrz oraz podwiezienie przez kolege z pracy to normalne, zyciowe sytuacje. Dlatego 'ryzykowna' napisane wlasnie tak. Czy uwazasz, ze kobiety powinny chodzic z obstawa?

[simply_z]

Mialas szczescie, owszem. Ja z kolei zawsze mialam jednak jakiegos rodzaju instynkt samozachowawczy, jako wielki cykor z natury. Pamietam taka sytuacje z kolonii, sierpien, letnia noc, kolo naszymi oknami kreca sie nieco starsi, miejscowi chlopcy (my 15 lat, oni 17-18) i zapraszaja na spacer po plazy noca. Moja kolezanka juz prawie wyskakiwala oknem, ja oczyma wyobrazni widzialam gwalty na tej plazy, wic ostatecznie nigdzie z nimi nie poszlismy. Z kolei juz jako mocno doroslej kobiecie, przydarzyla mi sie dziwna sytuacja z chlopem poznanym w internecie. Bialy dzien, ludzie dookola (z wyjatkiem tej jednej, malej lekko pustej uliczki) i chlop lapie mnie za ramie i usiluje pocalowac, prawie szarpiac mi ubranie, dobrze, ze wylonili sie nagle jacys ludzie. Roznie bywa

tez sie zdarzyla kiedys sytuacja z dziwnym chlopem poznanym z internetu

[triss_merigold6]

Kiedyś bawiłam się w sopockich klubach, od pana który ogólnie był uroczy i bardzo mi się podobał miałam propozycję pójścia na plażę. No qzwa nie, mimo alkoholu na to byłam zbyt ostrożna.

[hanusinamama]

Fajnie ze nie czekał za rogiem i nie zaciągnął cie tam siłą. Wtedy byś usłyszała " a po co sama się szlajasz po klubach i alkohol pijesz"...

[triss_merigold6]

Mógł sobie czekać, nie byłam sama i nie wychodziłam sama tylko z koleżankami i nigdy nie wracalysmy komunikacją tylko taxi albo z dyżurna trzezwa jej samochodem.

[hanusinamama]

O gwałtach w taksówkach nie słyszałaś?

[triss_merigold6]

W taksówkach KORPORACYJNYCH, zamawianych przez telefon, aplikację lub obsługujących lotnisko Chopina? NIE.

[chicarica]

A może pan by Ci się spodobał i chciałabyś pójść z nim na plażę i się puknąć. Żaden grzech, to się zdarza i nie ma się specjalnie co odżegnywać od czci i wiary. Tyle że pan może zadzwonić po kolegów, Ty możesz chcieć tylko z nim a koledzy z Tobą i robi się nieciekawie.

[triss_merigold6]

On mi się podobał, tyle, że nie chciałam iść na plażę ani z nim, ani z nikim innym. Zbyt ryzykowne w obcym miejscu, z kompletnie obcym facetem, jakos docierało mimo dobrej zabawy i oparów alkoholu.
Proste.

[panna.nasturcja]

Oczywiście, że żadne grzech, ale właśnie możliwość opcji o jakiej piszesz dalej przed taką opcją powstrzymuje. Jak ktoś myśli i stosuje bhp, o którym Triss pisze.

[melisananosferatu]

Wiadomo, ze czlowiek im starszy, tym bardziej ostrozny. Mialam pare nieciekawych sytuacji bedac juz dorosla kobieta np na randce z panem zapoznanym przez dobrych przyjaciol, ktorzy zastrzegali, ze pan jest super poukladany, mial super prace , itd, itp. Kiedys nawet pisalam o tym na forum. Pan okazal sie swirem, uratowal mnie blef, ze znam 'chlopakow ze zlej dzielnicy' i jesli nie wroce do domu to on tez nie.

[triss_merigold6]

Przecież ona opisała sytuację z czasów kiedy była nastolatka (ta z propozycją plaży).

[simply_z]

To prawda, jako dziecko mialam po prostu wpojone pewne zachowania plus zawsze mialam dosc zachowawczy charakter. Z kolei w doroslym wieku przydarzyla mi sie sytuacja, ktorej nie moglam nijak przewidziec, aczkolwiek zminimalizowalam ryzyko umawiajac sie w publicznym miejscu w dzien.

[melisananosferatu]

Sama widzisz, ze to nie takie proste.

[simply_z]

No i nie twierdze, ze to jest proste.

[vivi86]

OMG....co się dokładnie działo?

[annpierle]

nieco starsi, miejscowi chlopcy (my 15 lat, oni 17-18) i zapraszaja na spacer po plazy noca.
Matko, a ja już się dziwiłam tym lokalnym zwyczajom chodzenia z dziewczynami "po płazy" !

[simply_z]

kto wie, może chcieli zbierać i płazy, jeśli nie muszelki....

[bywalec2023]

Dobrze, że ostrzegasz innych.

[melisananosferatu]

Zupelnie nie zrozumiales ale to mnie zupelnie nie dziwi.

[triss_merigold6]

Napiszę Ci wprost, bo widzę, że ciężko idzie: stereotypy ratują życie.
Wyjście z klubu w stanie pod wpływem i udanie się z nowo poznanym typem do jego domu jest bardzo ryzykowne.
Zażycie pigułki kupionej od randoma w pubie jest ekstremalnie ryzykowne.
Samotne spacery po plażach w bardzo konkretnych miejscach za granicą również są ekstremalnie ryzykowne.

[melisananosferatu]

Triss, mnostwo ludzi zalicza ONS z przypadkowo poznanymi ludzmi, gwaltem i smiercia jednej z osob uczestniczacych w ONS konczy sie ten, w ktorym ta druga osoba jest zwyrolem.

[borsuczyca.klusek]

Triss sama zaliczała, ale ona była mądrzejsza i na zwyrola nie trafiła 🙄

[niemcyy]

borsuczyca.klusek napisała:

> Triss sama zaliczała

Czyzby tzw. #innasytuacja?

[triss_merigold6]

Nie preferowalam, głównie sypialam niezobowiazujaco ze znajomymi facetami i nigdy nie zdarzyło mi się iść z obcym typem do niego na chatę.

[niemcyy]

Dobrze, ze wstawilas "glownie"

Tylko do ciebie na chate i maz/matka za sciana pytajacy co kawalek spod drzwi, czy doniesc herbaty czy myslisz, ze w hotelu nic by ci nie zrobil, gdyby chcial?

[triss_merigold6]

Mieszkałam sama, a w domu czekał ogromny i bardzo opiekuńczy owczarek niemiecki. Ludzie odruchowo boją się obcych dużych psów.
Nie umawialam się w hotelach nigdy.

[ggrr.ruu]

Ale co miał jej zrobić? Zakładam że jak ludzie znający się umawiają się na niezobowiązujący seks to się umawiają na seks a nie na oglądanie znaczkowy. Krótko mówiąc, po co facet ma gwałcić kobietę, która chce seksu?

[paszczakowna1]

Kobieta, która chce seksu, może w pewnym momencie przestać chcieć seksu - bo na przykład pan się zacznie niepokojąco zachowywać.

[borsuczyca.klusek]

Może jeszcze chcieć takiego rodzaju seksu, którego ona nie chce. Był kiedyś wątek na ematce jednej forumowiczki, której się to przytrafiło.

[ayelen40]

Albo pan zdejmie gumkę w trakcie...

[melisananosferatu]

Ludzie umawiaja sie na ONS ale moze sie okazac, ze jedno z nich jestem zwyrolem I ma wobec partnerki/partnera inne plany niz seks i powrot taxi nad ranem.

[ggrr.ruu]

Jak ktoś jest zwyrolem i chce np. zjeść ludzki mózg to raczej nie umówi się w tym celu z koleżanką, bo będzie pierwszym podejrzanym. Prędzej uprowadzi przypadkową ofiarę

[niemcyy]

Nie wpadaj w maniere triss.

Jak ktos chce zjesc ludzki mozg to jest mu obojetne, czy go zlapia. Banglijczyk nie zjadl, a zgwalcil i zabil, mimo ze liczyl sie ze zlapaniem, bo dlatego kupil bilet, zeby wiac.

Poza tym triss napisala, ze sprowadzala na chate tez nieznajomych do seksu. Ktorys mogl miec bardziej popapranego kolege i juz wiedzial, gdzie ona mieszka sama.

[triss_merigold6]

Taki klasyczny ons zdarzył mi się raz, a i tu koleżanka widziala gościa, miałam jego wizytówkę i nr rejestracyjny samochodu.
Poza tym miałam swoje łowisko i facetów z kręgu znajomych i znajomych znajomych więc namierzalnych. I oczywiście żaden nie był obcokrajowcem.

[bywalec2023]

Pół klubu motocyklowego zabrało Cię na przejażdżkę?

[triss_merigold6]

Nie interesuj się, bo kociej mordy dostaniesz.

[bywalec2023]

triss_merigold6 napisała:

> Nie interesuj się, bo kociej mordy dostaniesz.

Ale przecież opowiadałaś o tych wyczynach

[ggrr.ruu]

Zazdrościsz?

[melisananosferatu]

To nie jest miejsce na rajcowanie sie z wypiekami przeszloscia Triss czy innej forumki. Nie w ten sposob, bywalec.

[niemcyy]

melisananosferatu napisała:

> To nie jest miejsce na rajcowanie sie z wypiekami przeszloscia Triss czy innej
> forumki. Nie w ten sposob, bywalec.

Wlasnie, cenne swiadectwo, bo triss w chwili nadmiernej szczerosci dala najlepszy przyklad jak to bedac dorosla pakowala sie w sytuacje, z ktorych niebezpieczenstwa do tej pory nie zdaje sobie sprawy. I zarazem, ze wiekszosc ludzi jednak na szczescie jest normalna, bo nie skonczyla zawinieta w dywan.

[chicarica]

Taki znajomy znajomych swego czasu w moim kręgu znajomych okazał się być gwałcicielem. Wmawiaj sobie że jesteś ostrożna i Ci się to nie mogło zdarzyć.

[mizantropka_20]

Czyżby? "Issei Sagawa – Japończyk, który w 1981 zabił, zgwałcił i zjadł swoją koleżankę, Renée Hartevelt. Jako student literatury angielskiej na Sorbonie w 1981 roku zaprosił holenderską koleżankę Renée Hartevelt na kolację połączoną z dyskusją na temat literatury."

[niemcyy]

Zartujesz? Bo np ona w przedostatnim momencie jednak zmienia zdanie, a on nie albo okazuje sie, ze on chce na Lindemanna, a ona romantycznie. Albo on dzwoni po kumpli i za pol godziny sa we 4 zamiast w 2.

[ayelen40]

Na Lindemanna 😳. To z przemocą czy jak?

[martishia7]

> Krótko mówiąc, po co facet ma gwałcić kobietę, która chce seksu?

Chcesz krawat w biało-czerwone pasy? Kobieta może co do zasady chcieć seksu i się na niego zgadzać, ale np. nie zgadzać się na jakąś jego formę z tym panem (oral, anal, bez gumy). Jak najbardziej widzę scenariusze w których seks konsensualny może ten walor stracić.

[ggrr.ruu]

Może. Ale jednak doświadczenie pokazuje, że najczęściej w takim rekreacyjnym seksie ludzie dość jasno ustalają, na co się umawiają. To jest jednak inna sytuacja niż pójście do burdelu, jak już nawiązujesz do krawata

[manon.lescaut4]

Niestety tez mi się skojarzyło Sorry Gruu, ale swoją wypowiedzia wpisałas sie w sposób myślenia Leppera idealnie. Wierze, ze tak nie myślisz, każdemu czasem zdarza sie palnąć głupotę, mam nadzieje, ze nie będzie Ci to wypominane. Uważam tez, ze akurat Tobie nie trzeba tego tłumaczyć, ani rozkładać sytuacji na hipotetyczne czynniki pierwsze pod tytułem „co może pójść nie tak w czasie ons”.

[ggrr.ruu]

Ależ możecie wypominać, w końcu nie pierwszy raz. Tyle że Lepperowi chodziło o to, że dziwka to dziwka i ma obowiązek zrobić wszystko. A mnie chodziło o to, że raczej w trakcie rekreacyjnego seksu pary znajomych ludzie ustalają na co mają ochotę i o ile akcja ma miejsce na trzeźwo to raczej nikt nie będzie robił sobie kwasów w towarzystwie jakimiś dziwnymi akcjami.

[manon.lescaut4]

O ile akcja ma miejsce na trzeźwo i wśród znajomych, ale podejrzewam, ze okoliczności większości ons-ów są nieco inne. I nikt nie pertraktuje, nie negocjuje i nie podpisuje kontraktów.

[ggrr.ruu]

Ale ja się odnosiłam do Triss piszącej że się umawiała na niezobowiązujący seks z kumplami.

[borsuczyca.klusek]

Więc masz szczęście, że nigdy nie trafiłaś na faceta który odmowy by nie przyjął.

[triss_merigold6]

Gdyby któryś nie przyjął odmowy, to następnego dnia by go znaleźli.

[borsuczyca.klusek]

triss_merigold6 napisała:

> Gdyby któryś nie przyjął odmowy, to następnego dnia by go znaleźli.

Bardzo naiwne i groźne myślenie.

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Gdyby któryś nie przyjął odmowy, to następnego dnia by go znaleźli.



I co by ci z tego przyszło, jakbyś już leżała zakopana pod drzewem?

[marta.graca]

Najczęściej gwałcą znajomi faceci, a nie obce typy.

[paszczakowna1]

> Nie preferowalam, głównie sypialam niezobowiazujaco ze znajomymi facetami i nigdy nie zdarzyło mi się iść z obcym typem do niego na chatę.

Just 9% of perpetrators were strangers to the victim
23% of women were assaulted by a partner or ex-partner
24% were assaulted a family member
44% were assaulted by "another known person"

www.bbc.com/news/uk-scotland-43128350

[triss_merigold6]

Statystyka. Jedna na x podczas takiego ONS z nowo poznanym będzie miała problemy większe niż brak satysfakcji. Przy czynnikach abc to ryzyko wzrośnie skokowo.

[ggrr.ruu]

Teraz to przede wszystkim na ons ludzie się umawiają głównie przez net. I z tego co widzę to dziewczyny dbają o bezpieczeństwo tyłu udostępniona lokalizacja, zameldowanie się że jest ok. Mamy w towarzystwie policjanta, który czasem zdalnie obstawia koleżanki. Informacja, że musi się wysłać SMS z hasłem do kolegi z policji podobno działa bardzo dobrze

[panna.nasturcja]

Tak, i dlatego zaliczania ONS jest proszeniem się o nieszczęście. Mimo tego, że są takie, które to robily i nic im się złego nie przytrafiło.
Normalny człowiek nie uprawia seksu z osobami poznanymi godzinę temu, których rano już nie będzie pamiętał, często pod wpływem alkoholu.
To jest zwiększanie ryzyka trafienia na zwyrodnialca i to jest oczywiste.

[melisananosferatu]

ONS znaczy, ze dwie osoby umawiaja sie na jednonocna przygode a nie na to, ze jedna z nich zostanie zgwalcona. Twoja ocena moralna nie ma tu nic do rzeczy.

[niemcyy]

Co wy z tą umową? Umowa ons nie jest poswiadczana notarialnie, nie masz mozliwosci jej wyegzekwowac i jak druga strona jej nie dotrzyma to mimo umowy zostaje sie z reka w nocniku. Oczywiscie spora czesc dotrzymuje i moze nawet nie sprzedaje zadnego syfu.

[ggrr.ruu]

A na trzeciej randce to do gwałtu nie może dojść? Zwyrodnialcy raczej się nie obnoszą z upodobaniami

[snakelilith]

Nie wytłumaczysz. Dla wielu sytuacja jest tu tylko czarno-biała. Ale 100% gwarancji albo nie warto w ogóle się przejmować i należy zdać się na łaskę bożą. To jest chyba jakaś forma wyuczonej bezradności, psychologicznego terminu oznaczającego przekonanie o braku związku przyczynowo-skutkowego między własnym działaniem a jego konsekwencjami.

[melisananosferatu]

Nie. Chodzi o to, ze nawet jesli zrobisz wszystko 'po bozemu' to i moze cie spotkac krzywda i wtedy ostatnia rzecza, jaka sie powinno robic to mowienie, ze 'moze mogla sie lepiej asekurowac'.

[triss_merigold6]

Tak, może ale dla własnego bezpieczeństwa lepiej unikać sytuacji, w których masz w zasadzie gwarancję braku kontroli nad sytuacją i combo czynników ryzyka.

[jednoraz0w0]

Za młodu jako ADHDowiec (wtedy niemający pojęcia o ADHD) pakowałam się we wszystkie możliwe ryzykowne sytuacje, również w nieznanych sobie miejscach i zakapiornych dzielnicach na różnych kontynentach, jakoś z jednej strony o ryzyku myślałam na zasadzie „jak opowiem o tym w klubie…”, z drugiej mialam w sobie coś takiego, ze wyzwalałam w ludziach instynkty opiekuńcze (nawet w jednej dzielnicy, takiej z tych co to w oknach na parterze kraty a na billboardach reklamy kaucji nikt mi nic złego nie zrobił tylko zostałam zabita śmiechem, zapytano, czy wiem gdzie jestem i czy wiem, ze absolutnie tu nie powinnam być, zwłaszcza sama i w nocy, po czym mnie odprowadzono do bezpiecznego miejsca). Jedyny raz kiedy naprawdę mnie zaatakowano z zamiarem morderczym to jak wracałam późnym wieczorem od koleżanki studentki z którą się uczyłam do sesji i byłam już na mojej ulicy.
Generalnie jakoś z moich statystyk wychodzi, że większość ludzi jest dobrych i życzliwych.

[leosia-wspaniala]

>Nie. Chodzi o to, ze nawet jesli zrobisz wszystko 'po bozemu' to i moze cie spotkac krzywda

A ty dalej nie rozumiesz pojęć "ryzyko" i "prawdopodobieństwo"? Czasem nie da się uniknąć krzywdy, a czasem się da. Możesz śmiertelnie zachłysnąć się pitą wodą. Możesz też utopić się wchodząc do Bałtyku po 4 piwach. W pierwszej sytuacji krzywdy nie przewidzisz, w drugiej wizja krzywdy nasuwa się sama. Możesz zginąć w wypadku nie ze swojej winy, tylko przez pijanego kierowcę w innym aucie - nie przewidzisz. Ale jak tniesz wiejską drogą 180 km/h, to już możesz przewidzieć, że ryzyko rozwalenia się na drzewie jest wysokie.

Jak kumpel z akademika okaże się zwyrolem - to krzywda, której nie przewidzisz. Obcy, przypadkowo poznany facet - tu już można przewidzieć, że coś może pójść nie tak. Nie piszę o sytuacji Anastazji, bo się nie wgłębiałam, piszę tylko i wyłącznie o ocenie ryzyka, bo widzę, że uparcie twierdzisz, że nie da się jej dokonać.

[melisananosferatu]

A gdzie napisalam, ze nie da sie ocenic ryzyka? Cytat prosze. Pisze, ze mimo oceny ryzyka mozna stac sie ofiara, mozna sie nia nie stac nawet jesli sie to ryzyko (swiadomie lub nie) zignoruje.

[leosia-wspaniala]

>A gdzie napisalam, ze nie da sie ocenic ryzyka?

Cały czas z tym dyskutujesz, pisząc, że ty miałaś szczęście i tak naprawdę nic się nie da zrobić. Że to kwestia szczęścia/pecha.

>Pisze, ze mimo oceny ryzyka mozna stac sie ofiara, mozna sie nia nie stac nawet jesli sie to ryzyko (swiadomie lub nie) zignoruje.

No można, oczywiście. Lepiej jednak go nie ignorować.

[melisananosferatu]

Niczego takiego napisalam. Napisalam, ze mnie od dziewczyn, ktore zostaly zgwalcone i/lub zamordowane, a ktorym posmiertnie 'myje sie glowe' za ryzykowne zachowanie jest tylko moj lut szczescia bo wszyscy tu sa zgodni, ze postapilysmy z przyjaciolka glupio. Nie twierdze, ze nie wolno mowic o tym jak sie probowac chronic ale nie wiem czemu trzeba to robic zawsze pod artykulem o ofierze i to w tonie 'noooo...sie prosila to dostala'. Mozna wykorzystywac prase, sm, tv zeby mowic o tym w sposob nie uwlaczajacy ofierze I sprawiajacy dodatkowy bol jej rodzinie. Nalezaloby tez od edukacji seksualnej dzieci/mlodziezy bo czesto sie mowi czego dziewczynki nie powinny robic zapominajac o mowieniu czego nie powinni robic chlopcy.

[melisananosferatu]

* odroznia mnie

[melisananosferatu]

*nalezaloby zaczac

[iwles]

Twoje pohecue ryzyka ma się nijak do gwałtu.
Wszystkie statystyki mówia, że większość gwałtów dokonywana jest przez osoby znane ofierze, a nawet cieszące się zaufaniem ofiary.

[iwles]

*twoje pojęcie ryzyka (do: leosia-wspaniala)

[leosia-wspaniala]

>Wszystkie statystyki mówia, że większość gwałtów dokonywana jest przez osoby znane ofierze, a nawet cieszące się zaufaniem ofiary.

Wiem, nawet uwzględniłam to w swojej wypowiedzi: "Jak kumpel z akademika okaże się zwyrolem - to krzywda, której nie przewidzisz. Obcy, przypadkowo poznany facet - tu już można przewidzieć, że coś może pójść nie tak"

[brenya78]

"Jak kumpel z akademika okaże się zwyrolem - to krzywda, której nie przewidzisz. Obcy, przypadkowo poznany facet - tu już można przewidzieć, że coś może pójść nie tak."

Statystycznie jest dokładnie odwrotnie...

[leosia-wspaniala]

>Statystycznie jest dokładnie odwrotnie...

No i co z tego? Ja nie mówię o statystykach, bądź łaskawa zauważyć, tylko o minimalizowaniu ryzyka.

Statystycznie w przypadku śmierci żony najprawdopodobniej zabił mąż. Czy to znaczy, że mam się rozwieść z mężem, bo jestem w niebezpieczeństwie? I jeśli statystycznie rzadko ofiara morderstwa nie zna swojego oprawcy i jest ofiarą przypadkową, to mam sobie dzisiaj z pracy wrócić stopem, bo i tak będę z obcym typem bezpieczniejsza niż z własnym mężem? Bo statystycznie będę, prawda?

[152kk]

Dlaczego uważasz, że wskazanie na statystykę oznacza, że ktokolwiek chce Ci nakazać albo chociaż sugerowac co Ty masz robić? To właśnie Ty byś chciała innym sugerować, co powinni robić / nie robić bo inaczej postępują głupio....
Każdy może sobie sam szacowac ryzyko (o ile ktoś chce to robić rzetelnie, a nie na "chłopski rozum", jak to czynią mądrale w tym wątku, to można sobie poczytać właśnie o wijtymologii) i spróbować wyciągnąć wnioski dla siebie , a nastepnie postępować jak się uwaza, ze bedzie dobrze. Ale nie powinno się oceniać postepowania innych, szczególnie po fakcie ( kiedy już krzywda się stala) bo to wtórna wiktymizacja.

[panna.nasturcja]

Tak, może Cię spotkać krzywda zawsze.
A jednak jak masz w dupie własne bezpieczeństwo to może cię spotkać jakby częściej.

[triss_merigold6]

Najwyraźniej.
Wyuczona bezradność + fatalizm + niechęć do przyjęcia, że istnieją konkretne okoliczności, które ryzyko podnoszą.

[pursuedbyabear]

triss_merigold6 napisała:

> Najwyraźniej.
> Wyuczona bezradność + fatalizm + niechęć do przyjęcia, że istnieją konkretne ok
> oliczności, które ryzyko podnoszą.

Sorry, napiszę wprost; chyba cię po**bało.

[brenya78]

"To jest chyba jakaś forma wyuczonej bezradności, psychologicznego terminu oznaczającego przekonanie o braku związku przyczynowo-skutkoweg"

No właśnie też się zastanawiam jaki ty model wyparcia stosujesz. Bo można Ci tłumaczyć po raz setny że gwałty najczesciej zdarzają się w grupie znajomych, ze strony znanych mężczyzn, kolegów z pracy, sąsiada itp. a ty usilnie nie przyjmujesz tego do wiadomości. Nie wiem, taka wiara, że jak idziesz z kolegami na piwo, to już jesteś taaaaka bezpieczna - z pewnoscia ma jakieś uzasadnienie, sprawia że czujesz się bezpieczna, że zrobiłaś wszystko co mogłaś, a tu zonk, niestety. Bo statystycznie bezpieczniejsze jest właśnie picie z nieznajomymi.
Ot taki dysonans poznawczy, co nie Snakowa?

[snakelilith]

brenya78 napisała:


> No właśnie też się zastanawiam jaki ty model wyparcia stosujesz. Bo można Ci tł
> umaczyć po raz setny że gwałty najczesciej zdarzają się w grupie znajomych,

Przestań się kompromitować kobieto. W kryminalistyce grupę znajomych definuje się nie tylko jako najbliższego partnera, ale jako kogoś, kogo ofiara zna, czyli dobrowolnie i bez strachu zostaje w jego towarzystwie. Nauczyciel dziecka, kolega z innego działu z pracy, trener koleżanki, kumpel brat, sąsiad, któremu raz powiedziało się dzień dobry. I do takiej właśnie sytuacji można zaliczyć dramat w Grecji. Poznała facetów pod sklepem, może nawet jednego znała wcześniej z hotelu, bum, mamy grupę sympatycznych znajomych, którym się ufa na tyle, że upija w ich towarzystwie i pozwala się odwieźć do "hotelu". Gdyby jakiś ciemny, nieznany zbir ją śledził, to by pewnie uciekała gdzie pieprz rośnie. Jakaż straszna pomyłka, prawda? Ale to ona zadecydowała, że ci faceci są jej znajomymi, a nie zbirami. Mogła zrobić inaczej.

[triss_merigold6]

Dokładnie- tu chodzi o interpretację pojęcia "znajomy".

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

To nie są znajomi. To są osoby z kategorii "rozpoznaje z widzenia, mówimy sobie cześć".

[...]

[snakelilith]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[simply_z]

i to ma nas niby uspokoic?

[pursuedbyabear]

Druga obok snejk, która uparła się głosić prawdy objawione. Z czym ty w ogóle dyskutujesz? Żadna tutaj nie zachęca do totalnej beztroski, większość ma za sobą i ryzykowne zachowania, część przykre przygody (uwaga - niekoniecznie związane z ryzykownymi zachowaniami).
I nie, stereotypy nie ratują życia, to jest prosty, by nie rzec prostacki pogląd.

[melisananosferatu]

Na stereotypach mozna sie niezle przejechac, patrz: moja randka z (specjalnie dla Triss i Snejk):
- bialym
- Polakiem
- zamoznym
- wyksztalconym
- znanym moim dobrym przyjaciolom
- sympatycznym
- w milym miejscu publicznym
panem, ktory okazal sie byc niezrownowazonym psycholem.

[simply_z]

I twoi znajomi naprawde nie wiedzieli, z kim sie przyjaznia?

[melisananosferatu]

Nie. Facet zachowywal sie w sposob, ktory nie budzil zastrzezen, mial latke 'pechowca w milosci'. Maz mojej przyjaciolki dlugo z nim pracowal, grali tez w tenisa. Ktoregos razu zobaczyl moje zdjecie u mojej przyjaciolka i zapytal czy nas ze soba zapoznaja. Akurat bylam singielka, pan przystojny, pisalismy do siebie a potem rozmawialismy przez telefon pare razy przed randka. Nie mialam powodu zeby myslec, ze cos z nim nie tak.

[triss_merigold6]

A zrobił coś konkretnie czy miejsce publiczne było dostatecznie zabezpieczajacym elementem?

[melisananosferatu]

Odpalil sie w ciagu paru sekund gdy zakwestionowalam jego wiedze na jakis nieistotny temat (pisalam o tym na forum) z trybu 'czarujacy gosc' na tryb 'co ty mi tu szmato bedziesz sie wymadrzala' i ' a wiesz co spotyka takie sliczne, durne dziewuszki jak zaczynaja podskakiwac?'. Do dzis dziekuje swojej przytomnosci umyslu, ze odparlam 'a wiesz co spotyka gnojkow, ktorzy groza dziewuszkom, ktore maja kolegow z dzielnicy X?' (Nie mialam, to byl blef). Inna sprawa, ze potem przez 3 miesiace probowal mnie przeprosic az poprosilam kolege z policji zeby z nim pogadal (prywatnie). Mialam szczescie, ze tak szybko sie ujawnil bo wyobraz sobie, ze na ktorejs randce ide z nim do lozka (przystojny byl skunks) i mowie, ze anal to nie dzis.

[triss_merigold6]

Czyli miejsce publiczne i nic się nie stało poza stwierdzeniem, że facet jest dziwaczny i potencjalnie agresywny.
Najwyraźniej mam przesunięte granice, bo nie uznałabym tego za realne zagrożenie tylko przykleila panu łatkę czuba i zrobiła panu reklamę wśród znajomych.

[melisananosferatu]

Nie dziwaczny tylko psychol. Wyraznie napisalam, ze nekal (probowal przeprosic) mnie jeszcze jakis czas. Gdyby sie wtedy nie odpalil pewnie doszloby do nastepnej randki, moze i do seksu i podejrzewam, ze mogloby byc nieciekawie (niech zgadne: to tez bylaby moja wina).

[simply_z]

Twoim znajomym nie za bardzo bym ufala...po tym co sie stalo. Jak mozna az tak bardzo nie widziec, ze ktos jest psycholem.

[melisananosferatu]

Mozna. Oni samo byli w szoku a potem powychodzilo pare brzydkich rzeczy. Btw, nigdy nie slyszalas, ze przykladny maz i ojciec okazal sie zwyrolem i potem wszyscy byli w szoku bo taki mily byl i malo pil?

[simply_z]

Jak blizej pogrzebac, to zawszw wychodzi, ze jednak wyraznie bylo widac, ze cos bylo z nim nie tak. Moze to kwestia intuicji, niektorzy ja maja bardziej rozbudowana.

[melisananosferatu]

No nie. On twierdzil, ze nie mial szczescia w milosci I tyle . Wymienilam z nim wiele wiadomosci, czesto , przed owa randka rozmawialismy przez telefon i wydawal sie byc milym, dowcipnym, inteligentnym facetem. Dodatkowo mial super przyjemny glos, naprawde bylam podekscytowana bo wydawal sie miec tzw 'full package'.

[niemcyy]

simply_z napisała:

> Jak blizej pogrzebac, to zawszw wychodzi, ze jednak wyraznie bylo widac, ze cos
> bylo z nim nie tak. Moze to kwestia intuicji, niektorzy ja maja bardziej rozbu
> dowana.

Jednak melisano... wiecej sie z nim nie spotkala, a i ta randka byla w miejscu publicznym, wiec powiedzmy, ze zachowala sie rozsadnie. Wiecej nie mogla zrobic, bo trzeba by nie wychodzic spod kamienia. Inna "dalaby mu jeszcze szanse", bo kasiasty/przeciez znajomy znajomych/ moze niepotrzebnie miala ciety jezyk/ akurat mial gorszy dzien/ nie załapała żartu.

[simply_z]

No i ok, ja tez opisalam spotkanie w publicznym miejscu z gosciem, ktory nagle zaczal mnie szarpac. W sumie moglam sie z nim nie umawiac, ale musialabym siedziec pod kamieniem.

[melisananosferatu]

Widzisz wiec, ze mozna miec bardzo niefajne historie nawet jesli robisz wszystko 'by the book'.

[simply_z]

I ja tego nie kwestionuje, raczej pisze o minimalizowaniu ryzyka, typu nie wracam sama po nocy albo nie wchodze do podejrzanej, muzulmanskiej dzielnicy gdzies w Szwecji. I tak wiem, ze na 100% to napastnik jest winny, a nie ofiara.

[melisananosferatu]

Ja to opisywalam na forum. Bylo przerazajace bo sobie gadamy, zartujemy, ja 'chyba jednak nie masz racji bo anchois to rybka a nie warzywo' a on JEB w jednej sekundzie. No jak z filmu gdzie ktos nie wie, ze ma do czynienia z psycholem. Moi znajomi poczatkowo mysleli, ze wyolbrzymiam a potem wyszly takie historie, ze facet stracil prace poniewaz w bazie danych wyszukiwal dziewczyny, klientki firmy i probowal sie z nimi umawiac itd. No kosmos.

[danaide2.0]

Z ciekawości - jak facet się dorobił pieniędzy, jak zarabiał na życie? Czy doszły narkotyki lub czy były częścią jego profesji?

[melisananosferatu]

Pracowal w firmie z mezem mojej przyjaciolki, branza IT ale tez byl dobrze sytuowany 'z domu'. Nie wiem czy bral narkotyki, mielismy po dwadziescia pare lat wiec nie zastanowilo to nikogo, ze 'nie mial szczescia w milosci' to 'wszystkie dziewczyny uciekaly gdy pokazal jakim jest psycholem'.

[panna.nasturcja]

A naprawdę uważasz za rozsądne pójście z obcym facetem do łózka na drugiej randce (gdyby na tej pierwszej się nie skompromitował)?
Ok, to ja wysiadam.

[melisananosferatu]

Ja nie napisalam na ktorej randce poszlabym do lozka, gdzie pisalam o drugiej? Napisalam, ze gdyby sie nie ujawnil to na ktorejs randce moglabym pojsc do lozka i mogloby to sie zle skonczyc zwazywszy na to kim sie okazal. Ja wysiadam bo bardzo glupio sie czepiasz I robisz z siebie moralna wyrocznie.

[brenya78]

"A naprawdę uważasz za rozsądne pójście z obcym facetem do łózka na drugiej randce"

A po której można?

😀😀😀

[pursuedbyabear]

Po ślubie.

[chicarica]

A na której już można?

[simply_z]

Wg Borsuczycy na 4

[gulcia77]

Nasturcja, ja poszłam do łóżka z moim chłopem po sześciu (mniej więcej) godzinach znajomości, z nastawieniem, że to zwykły ONS. Jesteśmy razem od 23 lat i tworzymy raczej dobrane i zgrane stadło. Halo, seks jest dla ludzi!

[melisananosferatu]

Policja moralna w osobie nasturcji zemdlala z oburzenia😀

[panna.nasturcja]

Poszlaś na tę randkę z OBCYM facetem.
Ty go nie znałaś.
Podstawowy czynnik ryzyka.

[melisananosferatu]

To do mnie? Poszlam na randke z facetem, ktorego znali moi przyjaciele (wydawaloby sie). Ja z tym facetem przegadalam troche przez telefon i pisalam smsy. Wydawal sie bardzo ok. Czym, wedlug ciebie, sa randki jesli nie okazja do poznania. Zaczynasz sie czepiac dla samego czepiania. Zaraz mi napiszesz ,ze powinnam wystapic do CIA o przeswietlenie potencjalnego kandydata😀

[brenya78]

"Poszlaś na tę randkę z OBCYM facetem.
Ty go nie znałaś.
Podstawowy czynnik ryzyka."

Ale wiesz, że jakoby z definicji na randki siw chodzi nie z 20letnimi przyjaciółmi, tylko raczej z obcymi/nowopoznanymi facetami...?

[melisananosferatu]

Napisz jeszcze, ze niepotrzebnie zwrocilam uwage, ze anchois to rybki a nie warzywo czy co on tam twierdzil bo mile panie nie prowokuja panow i po co sie wymadrzalam, nie? To super dopelni persone, ktora tu prezentujesz. BTW, czy uwazasz, ze nalezy zlikwidowac tindera i czy ty zwiazalas sie z bratem czy z kuzynem bo zakladam, ze z obcym nigdy na randce nie bylas. 😀

[panna.nasturcja]

Nie, nigdy nie byłam na randce z obcym, mężczyzn poznawalam w grupach społecznych, w których się obracałam i tam nawiązywałam znajomości, relacje przyjacielskie, potem taka relacja mogła przerodzić się w głębszą i tak się stało. Na randki nie chadzałam, bo uwazam, że relację się buduje a nie idzie jak owca na ocenę jakości.

[panna.nasturcja]

Chcialaś być głupio złośliwa, ale ci nie wyszło.
Tak się poznała większośc par wokół mnie.

[melisananosferatu]

Ty nie chadzalas, mnostwo innych ludzi chadza, buduja relacje i wcale nie sa owcami. Twoja nieuzasadniona wyzszosc moralna jest niedorzeczna i smieszna a wpieranie kobietom, ze kazdy atak na nie to ich wina- wstretny.

[ggrr.ruu]

I to jest jedna metoda. A inni ludzie chodzą na randki i nie ma w tym niczego dziwnego, to dość normalna aktywność. Chyba że masz jakąś dziwną definicję randki. Bo na przykład jak idziesz na imprezę do znajomych i tam poznajesz chłopaka, z którym fajnie się bawisz i on proponuje wyjście na piwo następnego dnia to jest to randka czy nie?

[arwena_111]

Na piwo do knajpy - ok. Na piwo do niego - już nie.
Z nowo poznaną osobą nie chodziłam w miejsca, gdzie nie było ludzi, do domu tej osoby ( sam na sam ).

[ggrr.ruu]

A po jakim czasie nowo poznana była poznaną na tyle, żeby spotkać się w domu?

[triss_merigold6]

Część pań stawia temat zerojedynkowo i "każdemu się może zdarzyć". Otóż można zwiększyć lub zmniejszyć ryzyko, a okoliczności zwiększające są nieźle opisane i znane. Nie jest to tożsame z obwinianiem ofiary, ale ubezpieczenie nie wypłaci kasy, jeśli okradna Ci OTWARTE mieszkanie.

[paszczakowna1]

> Otóż można zwiększyć lub zmniejszyć ryzyko, a okoliczności zwiększające są nieźle opisane i znane

Owszem. Okoliczność zwiększająca ryzyko to posiadanie partnera lub byłego partnera: 23% przypadków gwałtu (być może więcej, bo te są rzadko zgłaszane) to zgwałcenie przez partnera lub byłego partnera.

Okoliczność zwiększająca ryzyko to posiadanie krewnych płci męskiej - następne 24%.

Okoliczność zwiększająca ryzyko to posiadanie znajomych płci męskiej nie będących partnerami lub krewnymi - 44%.

Gwałty z twoich wyobrażeń, przed którymi tak się rzekomo sprytnie chroniłaś, zarazem wykazując zachowania jak najbardziej ryzykowne ("umawianie się ze znajomym facetem"), to zaledwie 9%.

[pursuedbyabear]

Zerojedynkowo pojmujesz temat ty i snake.

Opowiem ci historię. Parę lat temu, w sobotnie letnie popołudnie, praktycznie w centrum miasta, wyszłam ze sklepu. Facet w kolejce za mną się do mnie uśmiechnął, ja się odśmiechnęłam, zapłaciłam i poszłam. Facet poszedł za mną i szedł. Ponieważ zbliżaliśmy się do mojego domu, zaczęłam meandrować, ale gość był już obok i zaczął coś pyerdolić o tym, że może poszlibyśmy na kawę. Wtem złapał mocno za łokieć i nie chciał puścić. Żadne odmowy nie działały, więc zaczęłam się kierować w pobliże stacji benzynowej, komunikując typowi, że wchodzę do środka i proszę obsługę o wezwanie policji. Odpuścił, choć poczęstował mnie paroma gęstymi epitetami na odchodne. Do domu wróciłam bardzo okrężną drogą, oglądając się co chwila za siebie, i już tego dnia nie wyszłam.
Mam jeszcze drugą historię, która miała nieco bardziej drastyczny finał, ale będę tak miła, że oszczędzę ci szczegółów. Wystarczy, że mnie się śnią co jakiś czas po wielu latach.
I tak, 20, ba, nawet 10 lat temu zdarzało mi się robić rzeczy bardzo głupie i nieodpowiedzialne - powiedzieć, że wielokrotnie miałam więcej szczęścia niż rozumu, to nic nie powiedzieć.
Tak czy inaczej - bardzo chętnie wysłucham rad twoich i snejki na temat tego, jak mogłam zminimalizować ryzyko w pierwszej sytuacji. Zamieniam się w słuch. Chętnie skorzystam z waszych rad. Proszsz.

[triss_merigold6]

Nijak. Nie mogłaś, bo to był czysty przypadek.

[pursuedbyabear]

Nijak? No nie, taki besserwisser nie ma złotych rad dla samotnej kobiety napastowanej na ulicy?... Szkoda 😂

[bywalec2023]

melisananosferatu napisała:

> Zupelnie nie zrozumiales ale to mnie zupelnie nie dziwi.

Nie zrozumiałaś mojej odpowiedzi.

[lauren6]

Patrząc z perspektywy czasu to jako nastolatka miałam więcej szczęścia niż rozumu.

[melisananosferatu]

Mysle, ze to sie odnosi do wielu ematek, ktore teraz pisza, ze gdyby sie lepiej ogarnela, to nikt by jej nie zgwalcil.

[borsuczyca.klusek]

Bo tu należy odróżnić dwie rzeczy - ostrzeganie młodych ludzi przed niebezpieczeństwami jakie mogą im się przytrafić (czyli nie picie w obcym towarzystwie, nie łapanie stopa, całe imprezowe bhp itd. od obwiniania ofiary za to co się stało. Nie jesteśmy w stanie zawsze przewidzieć wszystkich konsekwencji, ale czasem jednak trzeba wyjść z domu czy spotkać się z ludźmi. Gdy zdarzy się nieszczęście należy ofiarę otoczyć opieką a nie wymyślać litanię co mogła zrobić lepiej (wiadomo że zawsze coś takiego się znajdzie).

[melisananosferatu]

W punkt. Ja tez uczulam moja 11 latke na rozne sytuacje i bede nadal to robila. Oczywiscie, ze powiem jej o zyciowym bhp ale na bora, nigdy nie stwierdze, ze ofiara jest winna. No kurcze, nikt nie chce byc ofiara gwaltu itd.

[kachaa17]

Zawsze wydawało mi się, że 2 dziewczyny łapiące stopa są w miarę bezpieczne i nie jest to jakieś duże ryzyko.
A facet to jakiś świr bo kto normalny funduje coś takiego? Ja jeździłam stopem z chłopakiem ale koleżanki jeździły po 2 razem i wydawało mi się to ok.
A kiedyś jechałam też z koleżanką i zatrzymała się ciężarówka, facet miał zdjęcia gołych kobiet porozwieszane to wtedy nie powiem zrobiło mi siw dziwnie.

[melisananosferatu]

Ja nie wiem co my wtedy myslalysmy. Co ciekawe, sytuacja potencjalnego zagrozenia: jedna z nas wrzeszczy, druga (ja) jest wmurowana.

[snakelilith]

kachaa17 napisała:

> Zawsze wydawało mi się, że 2 dziewczyny łapiące stopa są w miarę bezpieczne i n
> ie jest to jakieś duże ryzyko.
>

To źle myślałaś. Po pierwsze, facet może was zaskoczyć i mieć np. broń, a po drugie, ludzie zachowują się w sytuacjach zagrożenia czasem tchórzliwie i twoja super koleżanka może cię zostawić sam na sam z facetem, gdy będzie miała możliwość opuszczenia sytuacji ratując własną skórę. A potem jeszcze głupio się wymówi, że myślała, że tak chciałaś, bo facet ci się podobał. Znam taką sytuację.

[kachaa17]

No ale jak będę jechać z chłopakiem to facet też może mieć broń, no różne rzeczy się w życiu zdarzają.

[snakelilith]

No proszę, powoli dochodzimy do sedna sprawa, czyli do tego, że autostop związany jest zawsze z wysokim ryzykiem. Trzeba to robić?

[brenya78]

"No proszę, powoli dochodzimy do sedna sprawa, czyli do tego, że autostop związany jest zawsze z wysokim ryzykiem. Trzeba to robić?"

Ale do Ciebie nie dociera że autostop WCALE NIE JEST RYZYKOWNY wg statystyk, bo najwięcej gwałtów odbywa się w innych okolicznościach.
Mówię- dysonans poznawczy mega.

[niemcyy]

brenya78 napisała:

> Ale do Ciebie nie dociera że autostop WCALE NIE JEST RYZYKOWNY wg statystyk, bo
> najwięcej gwałtów odbywa się w innych okolicznościach.

Z wcale nie jest ryzykowny to jednak pojechalas. Statystyka to wiesz co mowi, jak wyjdziesz z psem na spacer.

Musialabys to przeliczyc na %.
Jaki odsetek kobiet samotnie jezdzacych autostopem mial zbedna przygode, a jaki czynnych zawodowo zostal zgwalcony przez kolege z pracy?

[mamkotanagoracymdachu]

niemcyy napisał(a):

> brenya78 napisała:
>
> > Ale do Ciebie nie dociera że autostop WCALE NIE JEST RYZYKOWNY wg statyst
> yk, bo
> > najwięcej gwałtów odbywa się w innych okolicznościach.
>
> Z wcale nie jest ryzykowny to jednak pojechalas. Statystyka to wiesz co mowi, j
> ak wyjdziesz z psem na spacer.
>
> Musialabys to przeliczyc na %.
> Jaki odsetek kobiet samotnie jezdzacych autostopem mial zbedna przygode, a jaki
> czynnych zawodowo zostal zgwalcony przez kolege z pracy?


No więc właśnie, ja jestem w szoku, że cytujący statystyki tego nie widzą.
Nie jakiego % gwałtów dokonali sprawcy, których ofiara znała.
Tylko ile % spotkań z kolegami z pracy kończy się gwałtem, a ile % spotkań z nieznajomym.

[brenya78]

"Tylko ile % spotkań z kolegami z pracy kończy się gwałtem, a ile % spotkań z nieznajomym."

Ale właśnie to mówią statystyki. Większość gwałtów dokonują sprawcy ktorych ofiara ZNALA. Z tego wynika, że więcej % spotkań z kolegami kończy się gwałtem...

[al_sahra]

brenya78 napisała:

> Większość gwałtów dokonują sprawcy ktorych ofi
> ara ZNALA. Z tego wynika, że więcej % spotkań z kolegami kończy się gwałtem...

Nie, to wcale nie wynika. To dość częsty błąd rozumowania, wynikający z niezrozumienia matematyki. Po prostu spotykanie kolegów jest dużo częstszym zjawiskiem niż jazda autostopem.

Wyjaśnię na ekstremalnym przykładzie: większość nagłych zgonów w domu jest spowodowana zatrzymaniem akcji serca w wyniku zawału. Tylko znikomy procent następuje na skutek odrąbana głowy maczetą. Jednak odrąbanie głowy maczetą niesie wyższe ryzyko zgonu (100%) niż zawał.

[mamkotanagoracymdachu]

brenya78 napisała:

> "Tylko ile % spotkań z kolegami z pracy kończy się gwałtem, a ile % spotkań z n
> ieznajomym."
>
> Ale właśnie to mówią statystyki. Większość gwałtów dokonują sprawcy ktorych ofi
> ara ZNALA. Z tego wynika, że więcej % spotkań z kolegami kończy się gwałtem...

No nie, właśnie nie.

Statystyki mówią, że na 100 gwałtów powiedzmy w 70 przypadkach ofiara znała napastnika.

A nie że na 100 kobiet, które przyjęły podwiezienie przez nieznajomego zostało zgwałconych 7, a przez znajomego 5. Czy tam odwrotnie. Tego się nie da zbadać, bo nie znamy liczby podwiezień

[brenya78]

"Tego się nie da zbadać, bo nie znamy liczby podwiezień wink"

Otóż. Co oznacza że kobiety wybierają jednak najczesciej przejażdżki ze znajomymi a nie z nieznajomymi, czyli wiekszosc kobiet ma jakis instynkt samozachowawczy, a jak się okazuje nie jest to wcale takie bezpieczne jak snakowa mowi...

[niemcyy]

To szczerze przyznam, ze faktycznie myslalam, ze statystyki mowia, ze na 100 gwaltow w powiedzmy 90 ofiara jakos znala sprawce, a nie, ze jak sie wezmie 100 kobiet majacych w pracy mezczyzn i 100 jezdzacych czesto stopem to w pierwszej grupie bedzie wiecej gwaltow.

[al_sahra]

Myślałaś dobrze, przytaczane wyżej statystyki nic nie mówią o ryzyku poszczególnych sytuacji.

[cojapaczem]

Najlepiej to nigdy nie mieć męża bo nikt tak często nie zabija kobiet jak własny mąż

[woman_in_love]

W tej sytuacji każdy ryzykuje.

Autostopowiczki i zatrzymujący się. Wyobraź sobie, ze zatrzymał się twoj 30-letni syn dla mlodych lasek, a na to z rowu/krzakow wyskoczyli ich 26-letni koledzy, pobili twego syna do nieprzytomnisci tak ze jedyne na czym teraz bedzie jexdzil to wozek inwalidzki.

I kto by byl winien? Twoj syn bo sie polakomil zboczeniec jeden na mlode laski.

[melisananosferatu]

Wedlug twojej logiki moj syn 'sam sie o to prosil'.

[triss_merigold6]

Case panów, którzy umawiają się z cichodajkami z netu, a z panną przychodzą koledzy, panu wp...ol i obrabiaja mieszkanie. Jest trochę takich zgłoszeń policja zwykle dość skutecznie ściga sprawców.

[ggrr.ruu]

I jest dziwnie mało komentarzy że się dziwkarz sam prosił

[triss_merigold6]

Pod opisami wyludzen w Cocomo takie komentarze stanowiły 99% wszystkich i odnosiły się właśnie do sytuacji, w której panowie dobrowolnie szli do klubu z qr..mi.

[woman_in_love]

I jest dziwnie mało komentarzy że się dziwkarz sam prosił

wrecz przeciwnie, jest mnostwo: nawet tu sie nabijlysmy z frajerow oszukanych na kase przez pracownice ncnych klubow, ktore cos im dosypywaly

[woman_in_love]

a po co sie zatzymywal? naucz go zeby tego nie robil

[princesswhitewolf]

Na stopa w Stanach? Boze ... Trzeba byc kompletnie lulu

[melisananosferatu]

To nie bylo w Stanach, Princess.

[princesswhitewolf]

To po co bylo pisac o Route66 i Malibu i nie dodac ze w Polsce?

[melisananosferatu]

Skrot myslowy. Rozmawialysmy jak chcialybysmy spedzic wakacje i tak nas 'natchnelo'.

[cossinnego]

melisananosferatu napisała:

> To nie bylo w Stanach, Princess.


No bo jakby było w Stanach, to wrocilabys w formie szczątków, co nie ?

[melisananosferatu]

😀

[brenya78]

Jako młoda kobieta miałam mnóstwo tego typu zachowan/zdarzeń i na szczęście kupę szczęścia. Jazda stopem z koleżanką z dwoma facetami, którzy nas nastraszyli też mi się przydarzyła. Pójście na piwo z przygodnie poznanymi studentami też na szczęście skończyło się dobrze. Nie zliczę ile razy upilam się w klubie studenckim. Ilu facetów poznałam na imprezach. I z tego co się orientuję, moje koleżanki miały podobne przygody, a nawet gorsze. Tak było, takie są prawa młodości że człowiek nie kalkuluje, nie rozumuje jak dorosły.

A już samotnych wypraw, spacerów, po zmroku, po lesie, zima, to już naprawdę nie zliczę.

Mimo to, statystyki są bezlitosne - najwięcej ofiar gwałtów ZNALO swojego gwalciciela - bo jest to najczęściej kolega, kolega z pracy, koledzy z bliskiego otoczenia. Więc mogą sobie perorować paniusie przekonane o swojej zajebistosci co się powinno robić, a czego nie, a statystycznie i tak najwięcej przemocy znajduje się w bezpośrednim otoczeniu, w sytuacjach na pozór bezpiecznych.

NIE DA się przeżyć życia bez sytuacji ryzykownych. Chyba że ktoś chce się od razu owinąć prześcieradłem i położyć w trumnie.

[przepio]

W czasach liceum łapalam stopa zawsze z koleżanką, miałyśmy chłopaków w jednej jednostce i trudno tam było dojechać.
Raz jechałam sama, bez problemu, ale już u siebie w mieście wsiadłam do taksówki z porąbanym gościem. Różnie bywa.

[cossinnego]

przepio napisała:

> W czasach liceum łapalam stopa zawsze z koleżanką, miałyśmy chłopaków w jednej
> jednostce i trudno tam było dojechać.
> Raz jechałam sama, bez problemu, ale już u siebie w mieście wsiadłam do taksówk
> i z porąbanym gościem. Różnie bywa.
>

Też kiedyś jechalam z dziwnym taksowkarzem. Nie mialam odwagi spojrzeć na niego w lusterku, s erio. Bylo creepiascie, jak w horrorze.

[beataj1]

Masz rację. Tylko nie zapominajmy że statystyki jasno pokazują, że znakomita większość gwałtów jest popełniana przez osoby znane ofierze. Co z tego, że nie chodzisz sama po parku jak może cię wykorzystać znajomy, kolega, czy ten miły chłopak z którym spotykasz się od kilku tygodni.
Okrutna prawda jest taka, że jedyną metodą na 100 % zapobieżenie gwałtu to nie zostawania sam na sam z każdym osobnikiem posiadającym penisa.
Co po pierwsze jest nie do wykonania, a po drugie jest jednak lekką przesadą.
Możemy, jako kobiety zrobić wszystko "dobrze" i i tak paść ofiarą napaści. Możemy zachowywać się super niefrasobliwie i nic nam się nie stanie.
Gwałt jest zawsze decyzją gwałciciela i to nosicieli penisa trzeba uczyć jak się zachowywać.

Jako rodzice (ojcowie i matki) musimy uczyć naszych synów tego co to jest świadoma zgoda i że wszelki akt seksualny bez takiej zgody jest wykorzystaniem seksualnym. Bez niuansowania czy szukania wyjątków.

[melisananosferatu]

Nie moge zgodzic sie bardziej.
Na samym poczatku znajomosci spedzilam z moim obecnym mezem noc w jego mieszkaniu. Zero seksu, rozmawialismy od zmierzchu do switu. Najpiekniejsza noc mojego zycia.

[woman_in_love]

Na samym poczatku znajomosci spedzilam z moim obecnym mezem noc w jego mieszkaniu

Co?!?!

Sorki, ale gdyby cie wtedy zgwałcil to by byla twoja wina. Wiesz ile kobiet zgwalcono w ten sposob,?!?

[melisananosferatu]

Oczywiscie, ze moja. No na bank nie jego. Poczatek znajomosci: trzecia randka. Moj maz jest kuzynem drugiej zony mojego wujka. No ale, jak piszesz. To bylaby moja bardzowielkawina.

[woman_in_love]

Moj maz jest kuzynem drugiej zony mojego wujka

Kuzynem? To jeszcze gorzej!

kultura.gazeta.pl/kultura/7,127222,29814019,miala-9-lat-gdy-zgwalcil-ja-kuzyn-za-milczenie-dostala-lody.html

[melisananosferatu]

No widzisz, mialam szczescie, ze trafilam na fajnego faceta. I przy okazji znalazlam meza.

[woman_in_love]

ogromne szczescie - zachowanie godne nieodpowiedzialnej kobiety

gdyby jednak cie zgwacil to coc, coz...

[melisananosferatu]

No, gdyby mnie zgwalcil to powinno sie go uniewinnic, nieprawdaz? Nie sadzisz, ze w trollowaniu sa jednak jakies granice?

[chicarica]

Jak słucham o Anastazji i czytam te komentarze, to mi się rzygać chce. Pracowałam kiedyś, jeszcze na studiach, w Hiszpanii. W barze. Poszłyśmy z koleżankami do dyskoteki, ze znajomym który znał niby właściciela dyskoteki. Na tej dyskotece otrzymałyśmy od pracujących tam ochroniarzy propozycję pójścia na private party do właściciela dyskoteki, ogólnie zrobiło się jakoś tak... dziwnie. Powiedziałyśmy że spoko, ale że idziemy najpierw do toalety, w toalecie stwierdziłyśmy że nie wygląda to dobrze i że zwijamy się nikomu nic nie mówiąc. Wyszłyśmy i nigdy więcej tam nie wróciłyśmy, ze znajomym też się nie kontaktowałyśmy. Do tej pory mam poczucie, że zwiałyśmy przed czymś bardzo nieciekawym. Czy zwiałybyśmy gdyby ktoś dosypał nam coś do drinków? Zapewne nie. Parę lat później przeczytałam w prasie o tym że właśnie w tym mieście pozamykano kilka klubów i hoteli i aresztowano właścicieli w sprawach związanych z handlem ludźmi, jakaś wielka akcja policji.

A to było w dyskotece, gdzie wiadomo - zagrożenie podprawionymi drinkami jest większe. W zwykłej hamburgerowni czy kebabowni w ogóle nie miałabym oporów podejść czy usiąść ze znajomymi poznanymi w wakacyjnej pracy czy na campingu. Nie, to nie jest nieostrożność, do tej pory utrzymuję niektóre zawarte podczas wakacyjnych wypadów znajomości, niektóre przekształciły się w wieloletnie przyjaźnie połączone z odwiedzaniem się w domach zarówno w ojczyźnie, jak i na emigracji. Nie wolno obwiniać kogoś za normalne zachowania, obwinajcie sprawców gwałtu a nie ofiarę.

[snakelilith]

chicarica napisała:

>
> Nie wolno obwiniać kogoś za normalne zachowania, obwinajcie sprawców gwałtu a n
> ie ofiarę.

Za winę nic sobie nie kupisz. Nie odzyskasz życia, zdrowia, nie zawsze pomaga też w leczeniu PTSD . Więc należy przestać pławić się w emocjonalnym biciu piany o to, kto był winny i złorzeczyć na potencjalnych gwałcicieli. Karalne zachowania ze strony sprawcy są bezsprzeczne. Ale ty dla siebie jako kobieta możesz zawsze pragamtycznie pomyśleć o profilaktyce. Badanie piersi też nie daje 100% pewności, że nie dostaniesz raka, ale jednak kobiety to robią, bo to powiększa w niektórych przypadkach szanse na przeżycie. I tak samo w przypadku przemocy seksualnej. Nie ma 100% pewności, że twoje ostrożne i mniej ufne zachowanie cię przed atakiem uchroni, ale w niektórych przypadkach się sprawdza i przydaje. Tak jak twoje wycofanie się z zaproszenia na szemraną imprezę.
Swoją drogą, ludzie mają fałszywe wyobrażenie o pigułkach gwałtu. To w połączeniu z alkoholem działa szybko, po kilkunastu minutach nie wiesz zwykle co się dzieje. Więc nie jesteś już w stanie wyjść z klubu na własnych siłach. To się nie daje więc do zmuszenia ofiary do jakichś działań, a w celu jej kompletnego wyłączenia.
A najbardziej rozpowszechnioną formą Date Rape Drug jest ciągle sam alkohol, więc nie należy go w niepewnych sytuacjach spożywać wcale.

[dramatika]

Szanowna Nosferatu, "sygnalizować cnotę" w necie to każdy głupi potrafi. Najlepiej byś zrobiła zapuszczając się do jakieś strefy no - go i udowadniając tym samym, że masz prawo nie być zgwałcona i pouczana, że trzeba szacować ryzyka. Na razie to tylko bijesz pianę tylko po to, aby zająć miejsce na podium w konkursie na to, kto jest bardziej "empatyczny", przy czym z rzeczywistością nie ma to nic wspólnego

[melisananosferatu]

Dramus, ty od zawsze na forum sygnalizujesz cnote obrony zwyroli. Nie dziwi mnie, ze znow sie odpaliles.

[gronostajka]

Eh, Dramatik znowu naczytał się słownika redpillowych inceli i biega teraz po forum z "sygnalizowaniem cnoty"...

[melisananosferatu]

Tucker Carlson wszedl za mocno. Btw, zwolnili nieboraka, jaka szkoda.

[gronostajka]

Tak mocno mu współczuję...a nie...czekaj

[melisananosferatu]

😀

[dramatika]

melisananosferatu napisała:

> Nie dziwi mnie, ze znow sie odpaliles.

Pudło. Zaczęły mnie śmiertelnie nudzić te licytacje lewaczek na to, która z nich jest mniej seksistowska, połączone z rytualnym zadziobywaniem tych, które na milimetr mają zdanie odrębne.
Jak tak dalej pójdzie to zaraz trissowa ze snejkową będą dzierżyć pałeczkę obrończyć zwyroli, nie mam nic przeciwko

[iwles]

O, dramatik w wątku o gwałtach, no jakżeby inaczej. I jak zwykle niesamowicie rozbawiony, wręcz uchachany.

[melisananosferatu]

Eee, nic, co by one napisaly w tym i innych watkach nie zblizy je, nawet na milimetr do ciebie. Spij spokojnie, aniolku, te palme pierwszenstwa masz tu dozywotnio😀

[dramatika]

melisananosferatu napisała:

> Eee, nic, co by one napisaly w tym i innych watkach nie zblizy je, nawet na mil
> imetr do ciebie.

Piszą dokładnie to samo co ja pisałam w wątkach o tym, czy należy szacować ryzyko bycia zgwałconą. Między innymi dlatego nie mam nic do dodania
Dajesz - trzeba podpalić stos pod trissową i snejkową

[melisananosferatu]

W odroznieniu od Ciebie i tobie podobnym, nie zamierzam nikogo podpalac. Nie czytalam nigdy na tym forum zeby Triss czy Snejk np bronily pedofili wiec nie mysl, ze jestes z nimi w jednym klubie.

[ggrr.ruu]

Trzeba też szacować ryzyko zostania samotna matką bez alimentów. Jede to potrafią a inne dają się zapładniać byle komu

[dramatika]

ggrr.ruu napisała:

> Trzeba też szacować ryzyko zostania samotna matką bez alimentów.

Zgadzam się!
Najlepsze jest jednak to, że zgwałconej nie można wypomnieć, że źle oszacowała ryzyko, ale samotnej matce można

[ggrr.ruu]

Tylko tej którą wypomina innym.

[borsuczyca.klusek]

Nie zrozumiałaś wątku, nawet się nie wysiliłaś żeby go przeczytać 🙄

[nenia1]

Problem polega na tym, że wszelkiego rodzaju "dobre rady" nie powinny się pojawiać w wątkach o konkretnym gwałcie, morderstwie, czy innych aktach przemocy wobec kobiet na zasadzie, "co kobieta mogła zrobić".
Zawsze wtedy kontekst jest jednak taki, że gdyby kobieta trochę bardzie się postarała, pomyślała, zrobiła to czy tamto to nic by jej się nie stało. Dlaczego poszła sama, dlaczego z nimi pojechała, dlaczego nie krzyczała, jak mogła pić alkohol, przecież tego się nie robi jak ma się instynkt samozachowawczy itd. Stąd już tylko maluteńki kroczek do obarczenia winą ofiar. Ostrożność, przezorność, ograniczone zaufanie - to wszystko ma oczywiście sens. Ale pisanie o tym w wątku o ofierze po prostu jest bardzo nie fair. Co innego napisać "kobiety, uważajcie, niestety kolejny przypadek gwałtu w Uberze" a co innego w wątku o konkretnej kobiecie pisać "przecież to jest abc zasad bhp, do Ubera się nie wsiada, na szczęście ja mam zdrowy rozsądek".

[melisananosferatu]

O to dokladnie mi chodzi. Nigdzie nie postuluje, ze trzeba byc jak dziecko we mgle, ktore ufa kazdemu ale zawsze gdy czytam o takich sprawach, jak tej dziewczyny w Grecji to mysle, ze ja mialam sporo szczescia a nie, ze taka ze mnie super przewidujaca laska.

[triss_merigold6]

A gdzie powinny się pojawiać?
Bo wiesz, policja dość regularnie zamieszcza ostrzeżenia, żeby nie podchodzić do miłych panów z grą w trzy kubki na giełdach samochodowych, a i tak co weekend jacyś debile szukają szczęścia i wychodzą goli.

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

> A gdzie powinny się pojawiać?

Nenia jak zwykle wjechała na białym koniu jako anioł pietyzmu i pyerdoli o źle zrozumiałej moralności.
Jeżeli ta dziewczyna stała się już ofiarą, to jej tragiczny przykład mógłby przynajmniej mieć choć minimalny sens, właśnie jako brutalne ostrzeżenie dla innych kobiet. Ale nie. Lepiej morda w kubeł, do następnego nieszczęścia, będzie znowu można emocjonalnie się powyginać.

[triss_merigold6]

Coś jak film "Tylko razem z córką".

Inne bhp wpajalam synowi, na inne rzeczy każe zwracać uwagę 12- latce. I nie wolno jej samej chodzić do ch, a do koleżanki, która mieszka koło budowy jest odprowadzana.

[ggrr.ruu]

A dlaczego do centrum handlowego nie może sama??? O ile dobrze rozszyfrowałam skrót...

[triss_merigold6]

Bo za dużo Kaukazu się tam wloczy w biały dzień i ktoś może za nią wyjść.
Może chodzić z koleżankami, mam wiedzieć z kim i kiedy, a i tak niezbyt często się zgadzamy.

[melisananosferatu]

Niepotrzebnie wspinasz sie na wyzyny histerii. Nenia nie pisze zeby nie przestrzegac tylko zeby nie obwiniac ofiary. Gdzies w sm czytalam o parze, ktora pojechala na wakacje. Nie pamietam do jakiego kraju ale chyba Egipt. Poszli na kolacje do restauracji, chlopak chwile po zjedzeniu/wypiciu dziwnie sie poczul. Obsluga zaczela 'udzielac mu pomocy', ze niby na zaplecze go ciagneli, ze wezma pomoc. Jednoczesnie jacys inni z tej restauracji zaczeli ciagnac dziewczyne na zewnatrz. Ona bardzo krzyczala i tylko dzieki temu, ze przechodzacy turysci I tubylcy zareagowali ona najprawdopodonbniej uniknela gwaltu/wywiezienia do burdelu a on smierci/pobicia.

[woman_in_love]

ubezpieczyciel moze obwniac i jak nie zamkniesz domu na noc i cie okradna to bedziesz wspolwinna

[nenia1]

melisananosferatu napisała:

> Niepotrzebnie wspinasz sie na wyzyny histerii.

ona tak zazwyczaj ma na sam widok mojego nicka.
Dostaje piany nawet na rzeczy kompletnie neutralne, generalnie coś nie tak z główką.

[melisananosferatu]

Mam wrazenie, ze to jakas forma wyzycia sie za cos.

[brenya78]

"właśnie jako brutalne ostrzeżenie dla innych kobiet"

Ostezezenie przed czym? Piciem wina? Chodzeniem samej na spacer? Rozmawiania z kolegą z pracy? Rozmawiania w ogóle z mężczyznami?

[nenia1]

triss_merigold6 napisała:

> A gdzie powinny się pojawiać?
> Bo wiesz, policja dość regularnie zamieszcza ostrzeżenia, żeby nie podchodzić d
> o miłych panów z grą w trzy kubki na giełdach samochodowych, a i tak co weekend
> jacyś debile szukają szczęścia i wychodzą goli.

I co sądzisz, że gdyby policja zamieszczała te ostrzeżenia z przykładem konkretnej oszukanej
osoby to nikt by się nie dał nabrać?

[triss_merigold6]

Nie wiem, mnóstwo ludzi to idioci.

[nenia1]

triss_merigold6 napisała:

> Nie wiem, mnóstwo ludzi to idioci.

No więc właśnie.

[niemcyy]

(Jestem przeciw wiktymizacji ofiar.)

Jednak konkretny przypadek bardziej trafia do wyobrazni niz ogolne info, ze w uberze "niestety" czasem gwałcą. Uwazajcie znaczy co? Miejcie gaz w garści przez całą drogę? Przybierzcie bitch face i wspomnijcie o treningu karate? Nie bierzcie ubera?

[nenia1]

niemcyy napisał(a):

> (Jestem przeciw wiktymizacji ofiar.)
>
> Jednak konkretny przypadek bardziej trafia do wyobrazni niz ogolne info, ze w u
> berze "niestety" czasem gwałcą. Uwazajcie znaczy co? Miejcie gaz w garści przez
> całą drogę? Przybierzcie bitch face i wspomnijcie o treningu karate? Nie bierz
> cie ubera?

słuchaj, czego oczekujesz? Nie ma 100% sposobu na uniknięcie gwałtu. Gdyby był większość by go stosowała.
Więc nie naciągaj mnie teraz na pisanie konkretnie "co robić" bo doskonale wiesz, że zmieni się to w przepychankę i nic więcej. Zasady ostrożności tak. Pisanie w wątku o ofierze gwałtu, co mogła zrobić inaczej - nie. Zwłaszcza jak nawet dokładnie nie wiadomo JAK BYŁO. A już są spekulacje, co mogła zrobić inaczej a czego "ja nie robię, bo mam zdrowy rozsądek".

[niemcyy]

Pytam, co konkretnie, bo biorący/e ubera (twoj przyklad, a nie z zycia Anastazji) robia to zwykle wlasnie w ramach uwazania i unikania niebezpiecznej komunikacji miejskiej.

[triss_merigold6]

Komunikacja miejska ma przynajmniej monitoring.

[nenia1]

niemcyy napisał(a):

> Pytam, co konkretnie, bo biorący/e ubera (twoj przyklad, a nie z zycia Anastazj
> i) robia to zwykle wlasnie w ramach uwazania i unikania niebezpiecznej komunika
> cji miejskiej.

co konkretnie zrobisz to już zależy od ciebie.

[borsuczyca.klusek]

nenia1 napisała:

>Zasady ostrożności tak. Pisani
> e w wątku o ofierze gwałtu, co mogła zrobić inaczej - nie. Zwłaszcza jak nawet
> dokładnie nie wiadomo JAK BYŁO. A już są spekulacje, co mogła zrobić inaczej a
> czego "ja nie robię, bo mam zdrowy rozsądek".

O właśnie nie wiemy jak było, jaki był przebieg wypadków. W między czasie pojawiło się w mediach kilka wykluczających się wersji, ale i tak niektórym nie przeszkadzało to "wiedzieć swoje" i spruć się w wątku o ofierze morderstwa.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

> Nie bierzcie ubera?

Dokładnie tak. No ale uber tani, bla bla, bla i już jest masa argumentów zachęcających do przymknięcia oka na ewidentne zagrożenie. To trochę też sprawa dyscypiliny i umiejętności odmawiania sobie pewnych rzeczy, jeżeli przyjemność okupiona jest zbyt dużym ryzykiem. No ale ograniczać swoją "wolność"? Ematka? No way!

[melisananosferatu]

Czasem alternatywa taniego ubera jest spacer noca (tez zle bo moze cie ktos napasc), nocny autobus (jak wyzej). Juz nie wspominajac, ze taksowkarz tez moze sie okazac zwyrolem. Coz, najlepiej nie wychodzic z domu.

[niemcyy]

Zycie takie jest, ze konczy sie smiercia, ale moim zdaniem wlasnie konkretne ostrzezenia, a nie "uwazajcie, bo niestety" maja wiekszy sens.
Wyslanie nr rejestracji rodzicom czekajacym w domu nie uchroni przed gwaltem w uberze, moze najwyzej pomoc w szybszym odnalezieniu ofiary po fakcie.

[ggrr.ruu]

Ja zawsze udostępniam lokalizację partnerowi. I jak zobaczył, że się przemieszczam nie tak, jak powinnam to od razu zadzwonił sprawdzić, co się dzieje.

[mamkotanagoracymdachu]

ggrr.ruu napisała:

> Ja zawsze udostępniam lokalizację partnerowi. I jak zobaczył, że się przemieszc
> zam nie tak, jak powinnam to od razu zadzwonił sprawdzić, co się dzieje.

Tez udostępniam, ale przeciez nikt nie śledzi jej na bieząco, no chyba że wiem, że będę w sytuacji ryzykownej.

[ggrr.ruu]

Ja rzadko jeżdżę, więc jak jadę to on sobie włącza i patrzy jak się przemieszczam. To nie trwa godzinami, może spokojnie położyć telefon i kontrolować

[niemcyy]

I gdybys nie odebrala, bo akurat zwyrol sciagalby ci spodnie albo dusil, to partner jaki mialby wplyw na to, co sie dzieje?

[mamkotanagoracymdachu]

niemcyy napisał(a):

> I gdybys nie odebrala, bo akurat zwyrol sciagalby ci spodnie albo dusil, to par
> tner jaki mialby wplyw na to, co sie dzieje?

To mam zawsze w głowie udostępniając lokalizację.

Ja staram się w takich sytuacjach rozmawiać przez telefon i mówić, że jestem tu i tu, jeszcze parę minut, etc. Mam nadzieje, że potencjalny agresor zwyczajnie się rozmyśli, bo ryzyko wykrycia i złapania go będzie za wysokie.

[ggrr.ruu]

Jest czas na reakcję o tyle, że facet nie rzuci się na mnie w trakcie jazdy tylko musi gdzieś zjechać, to już trwa i widać na lokalizacji. Poza tym sama informacja że nieodebranie telefonu oznacza przekazanie lokalizacji policji może skutecznie zadziałać.

[nenia1]

niemcyy napisał(a):

> I gdybys nie odebrala, bo akurat zwyrol sciagalby ci spodnie albo dusil, to par
> tner jaki mialby wplyw na to, co sie dzieje?

no właśnie, o tym pisałam. Dlatego nie chciałam dawać konkretnych przykładów bo wiadomo, że chodzi ci głównie o to by je zaraz kwestionować. Mój wpis nie był instrukcją, był tylko pewnym modelem, rysem. Dyskusje nie powinny się odbywać zaraz po gwałcie na zasadzie "co mogła ta dziewczyna lepiej zrobić" bo to powoduje wrażenie obwiniania ofiary, albo przynajmniej wytykania jej, że coś mogła zrobić inaczej (i uniknęła by gwałtu). Problem w tym, że my już wiemy co się stało więc i wiemy co można było zrobić. Inna sprawa, że nie należy wylewać dziecka z kąpielą. Ostrzeżenia moim zdaniem są potrzebne, jak chociażby "pilnuj drinka". Dlatego napisałam też o Uberze.

[niemcyy]

nenia1 napisała:

> Dlatego nie chciałam dawać konkretnych przykładów bo
> wiadomo, że chodzi ci głównie o to by je zaraz kwestionować. Mój wpis nie był
> instrukcją, był tylko pewnym modelem, rysem. Dyskusje nie powinny się odbywać z
> araz po gwałcie na zasadzie "co mogła ta dziewczyna lepiej zrobić" bo to powodu
> je wrażenie obwiniania ofiary, albo przynajmniej wytykania jej, że coś mogła zr
> obić inaczej (i uniknęła by gwałtu). Problem w tym, że my już wiemy co się stał
> o więc i wiemy co można było zrobić.

Nie, ja wlasnie w druga strone argumentuje, bo jest duzo sytuacji, w ktorych nic albo nic wiecej nie da sie zrobic, nawet jak sie chce uwazac.

Albo daj hinty typu gaz fajny, ale musisz miec go w garsci, bo z torebki nie zdazysz wygrzebac, czy wlasnie jak partner grruu nie spi, tylko siedzi i patrzy live na telefon, zeby jej nie porwali na trzydniowe zbiorowe gwalty w szopie pod miastem.

[ggrr.ruu]

Ale ja nie jeżdżę w środku nocy, żeby spał. Raz się zdarzyło, że na lokalizacji zobaczył zły kierunek. Akurat nie zostałam uprowadzona, tylko się zwaliła aplikacja i skończyło się na tym, że uroczego starszego pana Gruzina musiałam pilotować na podstawie google maps, żeby dojechać na miejsce.

[nenia1]

niemcyy napisał(a):


>
> Nie, ja wlasnie w druga strone argumentuje, bo jest duzo sytuacji, w ktorych ni
> c albo nic wiecej nie da sie zrobic, nawet jak sie chce uwazac.
>
zgadza się. Musimy się po prostu pogodzić z tym, że nie zapobiegnie się wszystkiemu,
nie ma się wpływu na wszystko i czasem niczego nie da się zrobić. To w gruncie rzeczy
trudne wnioski, doświadczenie całkowitej bezradności to bardzo trudne doświadczenie, kto doświadczył
ten wiem.
Ale mimo wszystko wiedza o czymś może w jakimś promilu w niektórych przypadkach pomóc.
A ponieważ nigdy nie wiadomo w jakim promilu się znajdziemy, czy tym gdzie nic się nie da zrobić,
czy tam, że coś się jednak tak, nie sądzę aby niewiedza była lepsza, albo taka sama.

[brenya78]

"Czasem alternatywa taniego ubera jest spacer noca (tez zle bo moze cie ktos napasc), nocny autobus (jak wyzej). Juz nie wspominajac, ze taksowkarz tez moze sie okazac zwyrolem. Coz, najlepiej nie wychodzic z domu."

A czasem odwiezie Cie znajomy z pracy, i zdaje Ci się to najbezpieczniejsza opcja (ktora postuluje wszakże Snakowa) i niestety jak w tym przypadku, zabiją cie i wyrzuca w czarnym worku (I wtedy ta sama Snakowa powie ci ze sama jesteś sobie winna bo trzeba było... ja już sama nie wiem co miała ta biedna dziewczyna wg nich zrobić. Teleportować się?)

[melisananosferatu]

Pewnie tak.

[snakelilith]

Nie wiem, planować tak, by mieć możliwość bezpiecznego dojechania do domu. Planować, a nie działać według zasady "jakoś to będzie". Ja mieszkam od 35 lat w mocno zurbanizowanej okolicy, bardzo multi kulti, zdarzają się tu różne rzeczy. Przyjechałam jako młoda dziewczyna, mieszkałam sama, studiowałam i wiedziałam, jak się zachować by zminimalizować ryzyko. Zminimalizować, bez stuprocentowej gwarancji. Ale bredzia i co niektóre z tego wątku najwyraźniej żyją w jakiejś życzeniowej bańce i tupią sobie nóżkami jak pięciolatki "bo ja tak chcię i świat ma taki być". To niech sobie chcą. Już widzę jak na gwałcicielów pada blady strach, bo przeczytali taką bredzię na ematce i jej emocjonale wyrzygi zrobiły na nich piorunujące wrażenie.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[simply_z]

No ja tez tego nie rozumiem.

[pursuedbyabear]

Już ci tłuczono wielokrotnie w poprzednim wątku, co zresztą skwapliwie ignorowałaś, że tu nie chodzi o "wolność" i że żadna z adwersarek nie postuluje tego, żeby hulać beztrosko. Jesteśmy tu wszystkie dorosłe, mamy swoje przykre doświadczenia i tłumaczymy waszym betonowym głowom, że magiczne "minimalizowanie ryzyka", choć rozsądne, nie ma szans zadziałać zawsze i wszędzie. A winna jest ZAWSZE tylko jedna strona. I tylko ona, więc wasze pisanki o tym, czego to wy unikacie i jakie jesteście dzięki temu mądre, podczas gdy cała reszta to beztroskie idiotki i fatalistki z wyuczoną bezradnością możecie sobie generalnie wsadzić tam, gdzie nie sięga wzrok.
Wiem, że to jak krew w piach i w sumie nie wiem, czemu to piszę, chyba dlatego, że rośnie we mnie wkurw.

[simply_z]

To ja ci podam inny przyklad. Jest burza, wychodzisz w gory, z nadzieje, ze nie trafi cie piorun, w 99% przypadkow unikniesz razenia, najwyzej najesz sie strachu ale jesli juz cie trafi, to zdajesz sobie sprawe, ze przegapilas ostrzezenia. Sytuacja druga: wychodzisz w jasny, piekny dzien w gory i przez przypadek potkniesz sie na kamieniu i skrecasz kostke- nie moglas nic zrobic, wyszlo jak wyszlo. O tego typu anologiach dyskutujemy.

[arthwen]

Ależ owszem, mogłaś. Mogłaś patrzeć pod nogi i bardziej uważać.
Zawsze PO FAKCIE można powiedzieć, co można było zrobić.
Problem w tym, że nie mając wiedzy co się wydarzy (a nie masz jej przecież) możesz zapobiec jednej sytuacji i przez to wpakować się w inną, gorszą, bo akurat masz pecha. Typu: weźmiesz taksówkę zamiast ubera, ale masz pecha i w uberze miły pan zawiózłby cię bezpiecznie pod dom, a w taksówce trafiasz na zwyrola. Moglaś coś zrobić? Jasne, mogłaś wybrać tego ubera, ale przecież to mniej bezpieczne, więc wybrałaś bezpieczniejszą taksówkę, bo korporacja, Polak za kierownicą i w ogóle.

[melisananosferatu]

Dokladnie. Zawsze jest to wina ofiary az dochodzimy do punktu, w ktorym ofiary nie zglaszaja przestepstw bo boja sie wlasnie takiego podejscia (slynne: a co pani miala na sobie, a ile pani wypila, a flirtowala pani z podejrzanym?').

[brenya78]

"Dokładnie tak. No ale uber tani, bla bla, bla i już jest masa argumentów zachęcających do przymknięcia oka na ewidentne zagrożenie"

A zwykła taksówką to co wg Ciebie? Z Ubera wysyłam chociazby trasę przejazdu mojemu partnerowi, jest to w systemie, wiec kierowca wie ,e jest monitorowany. a zwykla taksówką wywiozą mnie w las i tyle mnie widizeli.
Serio Snakowa, z logika u Ciebie na bakier.

[simply_z]

Jadac zwykla taksowka, wiem, ze kierowca ma licencje, zna trase i nie musze nikomu wysylac swojej lokalizacji (zwlaszcza jesli o 3 w niocy wszyscy na ogol spia).

[ggrr.ruu]

Jak wiadomo zwyrolom i gwałcicielom licencji się nie wydaje

[simply_z]

Zazwyczaj ci z Ubera jezdza na jednej/ Tzn, kilku na jednej.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Znam cenę za kurs, dostaje SMS, trasa przejazdu jest monitorowana przez korporację. Jeszcze mnie nie powaliło, żeby w środku nocy czy nad ranem wydzwaniac do partnera i opowiadać, że właśnie jadę tu i tu.

[pursuedbyabear]

Nigdy nie jechałaś uberem, prawda?...

[simply_z]

Jechalam pare razy niestety, bo znajomi mieli glupi pomysl.

[triss_merigold6]

Nie zamierzam, brzydzę się i nie ufam.

[triss_merigold6]

I stać mnie na normalną taksówkę, nie muszę oszczędzać 10 czy 15 zł.

[melisananosferatu]

Super, te, ktorych nie stac i wybraly ubera same sobie winne.

[triss_merigold6]

Jak Cię nie stać na transport to nie jedziesz na imprezę, z której nie ma dostępnego powrotu. Sorry.

[melisananosferatu]

Nie, no, wiemy, ze najlepiej miec wlasnego szofera i limuzyne.

[arwena_111]

Możesz miec jeszcze swój samochód.

[panna.nasturcja]

Mie, można nie iść jak się nie ma jak wrócić.

[niemcyy]

triss_merigold6 napisała:

> Jak Cię nie stać na transport to nie jedziesz na imprezę, z której nie ma dostę
> pnego powrotu. Sorry.

Tu sie musze zgodzic z triss.
Nie, zebym byla taka madra, ale jak szacuje, ze w drodze powrotnej moge dostac w glowe, to nie ide (oczywiscie moge tez dostac w niedzielne popoludnie przed domem, gdy sie tego nie spodziewam).

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):



> Nie, zebym byla taka madra, ale jak szacuje, ze w drodze powrotnej moge dostac
> w glowe, to nie ide

A ja głupia myślałam, że to normalne postępowanie w celu zaoszczędzenia sobie problemów. Dotyczy wszystkich sytuacji. Ale najwyraźniej nie. Niektóre będą się upierać, że nawet jak wyjdą w środku nocy pijane z imprezy i złapią na stopa azjatyckiego TIRA przy ulicy skręcającej w las, to nie robią niczego co mogłoby w jakikolwiek sposób podwyższyć ryzyko nieprzyjemności, bo statystyki mówią, że najczęściej gwałcą osobiści partnerzy.

[gama2003]

Ale serio tyle zrozumiałaś ?

[triss_merigold6]

Mnie żenuje argument "nie powinni".
No, ludzie nie powinni innych napadac, okradać, molestowac, mordować etc., a jednak niektórzy to robią.

[cossinnego]

> Mnie żenuje argument "nie powinni".
> No, ludzie nie powinni innych napadac, okradać, molestowac, mordować etc., a je
> dnak niektórzy to robią.

No ale zdarzaja się przestępstwa, które porazaja stopniem nieprzywidywalnosci - jak np. to z turystkami z USA zrzuconymi w przełecz w obszarze Neuschwanstein Castle. Tego się nie da racjonalnie wytłumaczyc i tutaj tez wina ofiar byla znikoma a może nawet żadna. I kto wie czy i tutaj nie pojawi się 'victim blaming', bo :

* dwie turystki wybraly się same na wakacje na inny kontynent - stopien niebezpieczeństwa jest, trzeba o tym myslec

* dwie kobiety podrozowaly same, c zyli jeszcze bardziej niebezpiecznie

* dwie mlode kobiety podrozowaly same - potrojnie niebezpieczna sytuacja, bo mlode kobiety zwykle zwracaja na siebie uwage

* powinny zignorowac proby zagadania przez wlasnego rodaka (taaa), a nie powinny zgadzac sie na pokazywanie im s wietnego punktu widokowego do robienia zdjec, bo wiadomo - co trzecia osoba wyskakujaca z taka propozycja ma nikczemne zamiary

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iwles]

snakelilith napisała:

> A ja głupia myślałam, że to normalne postępowanie w celu zaoszczędzenia sobie p
> roblemów. Dotyczy wszystkich sytuacji. Ale najwyraźniej nie. Niektóre będą się
> upierać, że nawet jak wyjdą w środku nocy pijane z imprezy i złapią na stopa az
> jatyckiego TIRA przy ulicy skręcającej w las, to nie robią niczego co mogłoby w
> jakikolwiek sposób podwyższyć ryzyko nieprzyjemności, bo statystyki mówią, że
> najczęściej gwałcą osobiści partnerzy.


Ależ właśnie dokładnie ODWROTNIE.
jeśli myślisz, że jak będziesz unikać powyższych sytuacji, to gwałt ci się nie zdarzy - jesteś w błędzie, bo zgwałcić cie może osobisty partner.

[snakelilith]

iwles napisała:

> Ależ właśnie dokładnie ODWROTNIE.
> jeśli myślisz, że jak będziesz unikać powyższych sytuacji, to gwałt ci się nie
> zdarzy - jesteś w błędzie, bo zgwałcić cie może osobisty partner.

Doskonały przykład logicznego imbecylizmu.
Ja nigdzie nie napisałam, że gwałt nigdy mi się nie zdarzy. Jeżeli jednak tego gwałtu w prywatnym otoczeniu nie jestem w stanie uniknąć w stu procentach, to nie znaczy, że powinnam zachowywać się nierozważnie w sytuacjach, które stereotypowo zalicza się do niebezpiecznych, bo o taką sytuacją chodziło w tym konkretnym przypadku, od którego ta cała dyskusja na forum się wywiązała.
I chyba tylko ja jako jedyna wspomniałam o tym, że nie jest też wykluczone, że dziewczyna z Grecji stała się ofiarą własnego chłopaka, np. z powodu zazdrości. Partnerzy należą zwykle w takich sytuacjach zawsze do grupy podejrzanych, bo tak mówią statystyki. Ale za to też zostałam zjechana jak bura suka.
No więc nie wiem za bardzo jaki z tego wątku ma być morał, pewnie taki, że jako kobieta zawsze jesteś w czarnej doopie, ale nic nie możesz zrobić, więc żyj, szalej, zachowuj się swobodnie i zawsze lekko z brzucha, a jak cię zamordują dealerzy, od których chciałaś kupić hasz i z którymi schlałaś się pod sklepem, to płaczki na forum podyskutują w emocjach kilka dni, jak to urywają jaja zbirowi, jak to nie mogłaś nic zrobić inaczej, a potem znowu zamówią ubera, by wrócić pijaną z imprezy, bo nie ma przecież innej możliwości.

[brenya78]

"które stereotypowo zalicza się do niebezpiecznych,"

Słowo klucz: STEREOTYPOWO.
Pójście na miasto w miejscowości wypoczy kowej, która siw zna, żeby sobie nawet pod sklepem wypić wino, Pogadać z kolegą z pracy, a nawet nieznajomym w przestrzeni publicznej, dać sie odwieźć do domu przez kolegę, czy nawet wakacyjny seks z kolegą w jego mieszkaniu- to nie są jakieś nie wiadomo jak niebezpieczne sytuację! Sama to pewnie zro ilas nie raz.

"pewnie taki, że jako kobieta zawsze jesteś w czarnej doopie, ale nic nie możesz zrobić, więc żyj, szalej, zachowuj się swobodnie i zawsze lekko z brzucha, a jak cię zamordują dealerzy, od których chciałaś kupić hasz i z którymi schlałaś się pod sklepem, to płaczki na forum podyskutują w emocjach kilka dni, jak to urywają jaja zbirowi, jak to nie mogłaś nic zrobić inaczej, a potem znowu zamówią ubera, by wrócić pijaną z imprezy, bo nie ma przecież innej możliwości."

Ale tak właśnie jest. Nie da się przeżyć życia bez jakiegokolwiek ryzyka. Jak ktos chce cie skrzywdiz to ci w plecy nóż wbije w bialy dzień w centrum handlowym. Życie w paranoi, niewycjodzenie z domu? No można, ale po co?

[triss_merigold6]

Stereotypowo pakistański drobny dilerek jest bardziej niebezpieczny dla białej młodej kobiety niż jej sąsiad- wykładowca PW.

[snakelilith]

brenya78 napisała:


> Jak k
> tos chce cie skrzywdiz to ci w plecy nóż wbije w bialy dzień w centrum handlowy
> m. Życie w paranoi, niewycjodzenie z domu? No można, ale po co?

No coż, ty sobie rozmyślaj nad paranoją, a ja po prostu nie będą piła z podejrzanymi typkami na wakacjach i nie będą wsiadać na motocykl w celu podwiezienia mnie do miejsca, gdzie można kupić hasz.
I w ogóle sytuacja zaczyna nabierać coraz więcej kolorów bo pani miała podobno seks profil online, spotykała się z "panami" i jej chłopak nie był z tego zadowolony. To samo, co przejście w biały dzień do centrum handlowego? W świecie bredzi najwyraźniej tak.

[mamkotanagoracymdachu]

snakelilith napisała:

> brenya78 napisała:
>
>
> > Jak k
> > tos chce cie skrzywdiz to ci w plecy nóż wbije w bialy dzień w centrum ha
> ndlowy
> > m. Życie w paranoi, niewycjodzenie z domu? No można, ale po co?
>
> No coż, ty sobie rozmyślaj nad paranoją, a ja po prostu nie będą piła z podejrz
> anymi typkami na wakacjach i nie będą wsiadać na motocykl w celu podwiezienia m
> nie do miejsca, gdzie można kupić hasz.
> I w ogóle sytuacja zaczyna nabierać coraz więcej kolorów bo pani miała podobno
> seks profil online, spotykała się z "panami"

A przecież wiadomo powszechnie, że prostytutki nie można zgwałcić.

[triss_merigold6]

Tylko tyle zrozumiałas? Prostytucja to kontakt z facetami, którzy są schlani, nacpani, często brutalni i nie przychodzą na zapoznawcza rozmowę tylko, żeby spuścić z krzyża.

[...]

[brenya78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[snakelilith]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pursuedbyabear]

Czyli nigdy nie jechałaś, nie masz pojęcia, jak działa, nie wiesz, że aplikacja nie tylko podaje ci cenę za przejazd i nawet nie musisz mieć przy sobie pieniędzy, konkretny przejazd możesz udostępnić bliskiemu, a apka alarmuje, gdy samochód zatrzymuje się na podejrzanie długo. Jesteś takim ekspertem od Ubera, jak ja od łowienia ryb. CBDU. I cieszę się, że stać cię na taksówkę, cytując klasyka, #zazdroszczę.
ROTFL oh on so many levels 😄🤦

[panna.nasturcja]

Czynnikiem ryzyka jest KIEROWCA.
Serio można tego nie rozumieć?

[szeptucha.z.malucha]

Ja jechałam. Po kilku incydentach skasowałam apkę ubera i nigdy więcej!

[brenya78]

"Ja jechałam. Po kilku incydentach skasowałam apkę ubera i nigdy więcej!"

Alw tt wiesz, że większość zwykłych taksówek też jeździ na uberze...? Wiec apke skasowałaś, ale następnym razem podjedzie po ciebie dokładnie ten sam kierowca. Tylko tym razem nie będziesz miała nawet śledzenia w appce...

[triss_merigold6]

Gdzie zwykłe taksówki jeżdżą na Uberze?

[brenya78]

"Gdzie zwykłe taksówki jeżdżą na Uberze?"

Wszędzie złotko. No może, z wyjatkiem NY i Londynu bo tam czarne i żółte, a tak to w każdym mieście w który zMawiam ubera zawsze podjeżdża taksówką- może dlatego że ja zamawiam zawsze Comfort.

[triss_merigold6]

Ja upraszczam - zamawiam taksówkę i przyjeżdża taksówka.

[brenya78]

"Ja upraszczam - zamawiam taksówkę i przyjeżdża taksówka."

I skąd przekonanie że to takie bezpieczne? Jedna z największych spraw o gwałty w Londynie to właśnie taksówkarz...

www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/uk/2009/mar/13/taxi-driver-sex-attacks

www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/uk-news/2015/mar/30/london-taxi-driver-jailed-for-10-years-for-sexually-assaulting-female-passengers

[melisananosferatu]

Ta, po ktorej jedna z parlamentarzystek w UK powiedziala, ze faceci powinni miec godzine policyjna to zgwalcenie i zamordowanie kobiety przez...policjanta:

tvn24.pl/swiat/wielka-brytania-sarah-everard-zamordowana-nowe-szczegoly-w-sprawie-dzialania-bylego-policjanta-waynea-couzensa-5432797

[triss_merigold6]

Z faktu, że od dobrych 30 lat korzystam z taksówek w Warszawie i innych dużych miastach w Polsce, a nie w Londynie.

[brenya78]

"Z faktu, że od dobrych 30 lat korzystam z taksówek w Warszawie i innych dużych miastach w Polsce, a nie w Londynie."

A nie, spoko, wszakże w Polsce taksówkarze nie gwalca 😀😀😀
Oj zmniejszasz sobie dziewczyno dysonans poznawczy...

[triss_merigold6]

A gwalca klientki? Taksówkarze, nie Kaukaz w Uberach.

[brenya78]

"A gwalca klientki? Taksówkarze, nie Kaukaz w Uberach."


Pierwsze z brzegu:
www.google.com/amp/s/www.se.pl/warszawa/warszawa-taksowkarz-zgwalcil-pasazerke-a-kolejna-obmacywal-nowe-fakty-aa-iWqJ-XfKm-354U.html%3fformat=amp

[triss_merigold6]

2014 r.
Kaukaz w Uberze jest teraz.

[better.call.kim]

Wszędzie. Uberowcy muszą mieć normalne papiery taksówkarskie.

Wielu kierowców obsługuje równocześnie kilka sieci: Ubera, Bolta i jakąś normalną.

[waleria_bb]

Demonizowania Ubera itp. nie rozumiem. Ryzyko jak w taksówce i bardziej niż gwałtu bałabym się naćpanego kierowcy, bo akurat o tym słyszałam od znajomych tak dorabiających.

[szeptucha.z.malucha]

I akurat ja nie z powodu obawy przed gwałtem zrezygnowałam z ubera i przyległości a z powodu kierowców zasypiających za kierownicą, łamiących rażąco przepisy (nieznajomość?), jeżdżących hamsko wobec innych kierowców i podobnie zachowujących się wobec pasażerów, nie znających żadnego wspólnego języka (w tym ang i ros).
Jeździłam parę lat, po czym ze dwa lata temu taki wysyp zachowań i kilka takich jazd pod rząd sprawił, ze stwierdziłam, iż życie póki co mi miłe i więcej nie wsiądę.

[szeptucha.z.malucha]

Aha. Tylko, czemu użyczają innym swoje papiery? Dziadziuś circa 80- letni rosyjskojęzyczny uczący się jeździć automatem. Kto mu dal papiery?

[simply_z]

Tym bardziej, jesli jest to np. wyjazd sluzbowy, wszyscy znajomi i partner sa w kraju, a ja sie musze przemiescic np, na lotnisko lub do hotelu i nie chce sie tarabanic z walizka i laptopem.

[niemcyy]

Firma wysyla cie na wyjazdy sluzbowe transportem o dziwnych porach i nie pokrywa taksowki?

[simply_z]

Zdarzylo sie, ze wracalam np o 12 w nocy, bo tak mialam lot, co w tym dziwnego? a za taksowke placa karta sluzbowa.

[kura17]

> Firma wysyla cie na wyjazdy sluzbowe transportem o dziwnych porach i nie
> pokrywa taksowki?

tak tylko napisze, ze moja "firma" (niemiecka budzetowka) pokrywa taksowki wylacznie wtedy, gdy sie z nich zaczyna korzystac przed 6 rano lub po 11 wieczorem ...

[niemcyy]

I wysyla cie w miejsca, gdzie o 6:30 albo 21 jest niebezpiecznie, akurat wtedy? Niezlosliwie pytam.

[simply_z]

Yyy nie wysylal mnie nikt w niebezpieczne miejsca ale ostatnio bylam na obrzezach Madrytu, tzw, poligono industrial, troch wygwizdow i wracalam stamtad taksa na lotnisko, fakt, ze nie o polnocy.

[kura17]

> I wysyla cie w miejsca, gdzie o 6:30 albo 21 jest niebezpiecznie, akurat wtedy?
> Niezlosliwie pytam.

nie rozumiem? na ogol musze dojechac albo na lotnisko, albo na stacje kolejowa.
jesli jest po 6 rano lub przed 23, to mam zwracane za transport komunikacja miejska tylko, poza tymi godzinami za taksowke. oczywiscie moge jechac taksowka na wlasny koszt.
w "z zalozenia" niebezpieczne miejsca, to raczej na sile nie wysylaja ...

[niemcyy]

kura17 napisała:

> nie rozumiem?

To odpada argument brania taksowki z powodow bezpieczenstwa?

[brenya78]

"trasa przejazdu jest monitorowana przez korporację. "

😀😀😀😀😀😀😀😀
Ojp. Jaki cudowny przykład pobożnej zyczeniowosci i totalnej disillusion...

[brenya78]

"Jadac zwykla taksowka, wiem, ze kierowca ma licencje, zna trase i nie musze nikomu wysylac swojej lokalizacji (zwlaszcza jesli o 3 w niocy wszyscy na ogol spia)."

😀😀😀😀

[simply_z]

No coz Brenyo, nie daja zarobic Ahemdowi czy innemu Ivanowi.

[szeptucha.z.malucha]

Jestem Team "nie bierzcie ubera".

[runny.babbit]

Masz rację, ale obawiam się że krew w piach, do niektórych to nigdy nie trafi. Świat byłby dla nich zbyt przerażający gdyby musiały uznać, że nie są w stanie zabezpieczyć się przed napaścią.

[melisananosferatu]

Kurcze, nie chcialam siegac po ten argument ale wiele piszacych tu, ze dziewczyna mogla sie uchronic ma dzieci. Dzieci, mimo udzielanych rad i wychowywania czasem maja glupie pomysly (vide ja i moja przyjaciolka) . Czy piszace tu panie, gdyby skrzywdzono ich dzieci (czego oczywiscie NIKOMU nie zycze) tez by myslala 'oj, glupia moja corus, isc na impreze z nowo poznanym chlopcem, no , to sie doigrala'.

[triss_merigold6]

Dzieciom się tłumaczy, że są mniej i bardziej ryzykowne sytuacje oraz takie, które w zasadzie gwarantują nieszczęście. Można o dziecku pomyśleć "idiota" i jednocześnie obwiniać tylko sprawcę lub sprawców.

[melisananosferatu]

Eeee...no nie wyobrazam sobie pomyslec o mojej corce 'idiotka' gdyby spotkala ja krzywda(nie daj boze).

[triss_merigold6]

Gdyby mój nieużywkowy syn postanowił pod wpływem impulsu/namowy/czystej głupoty wziąć no name specyfik i wylądował w szpitalu, to cieszylabym się, że żyje i jednocześnie myślała "idiota". To samo gdyby odłączył się od swojego towarzystwa i poszedł pić z nowo poznana grupą i został pobity.

[nenia1]

triss_merigold6 napisała:

> Dzieciom się tłumaczy, że są mniej i bardziej ryzykowne sytuacje

tłumaczy przed czy po? Jak nie daj boze coś się stanie twojej córce jako matka chcesz czytać
co mogła zrobić inaczej? Świetnie pewnie podziała i jej na psychikę gdy się dowie od tysięcy ludzi, że była idiotką
i dlatego spotkał ją gwałt.

[melisananosferatu]

Ba, gorzej jak dowie sie od matki.

[triss_merigold6]

Przed, a po minimalizuje skutki dla ofiary.
Tyle, że prewencja jest oparta na sytuacjach, które już się komuś wydarzyły.

[nenia1]

triss_merigold6 napisała:

> Przed, a po minimalizuje skutki dla ofiary.
> Tyle, że prewencja jest oparta na sytuacjach, które już się komuś wydarzyły.

gwałty się ciągle zdarzają. Tylko o niektórych się pisze. Nie trzeba czekać aż kogoś znowu zgwałcą
żeby móc rozmawiać o prewencji. Można już teraz rozmawiać zamiast za miesiąc bić pianę co mogła zrobić ta konkretne dziewczyna, bo akurat stała się medialna.
Ona miała matkę. Ta matka będzie żyła nie tylko ze śmiercią swojej córki, ale też z całym tym hejtem
jaki się na jej córkę wylewa.

[arwena_111]

A ty myślisz, że triss nie rozmawia z córką i synem. I od małego nie uczy ich czego unikać? Naprawdę uważasz że córce dopiero teraz powie, że z nieznanymi kolesiami nie idzie się do ich mieszkania i nie bywa sam ma sam?

[nenia1]

arwena_111 napisała:

> A ty myślisz, że triss nie rozmawia z córką i synem. I od małego nie uczy ich c
> zego unikać? Naprawdę uważasz że córce

a czy ja piszę o córce?

[kaki11]

Miałaś szczęście. I ja też miałam, bo nie raz wychodziłam w nocy/późnym wieczorem z pracy albo od znajomych i szłam sama po mieście albo drogą prowadzącą do domu ale z lasem dookoła , albo pozwalałam się odprowadzić chłopakowi znanemu od kilku godzin imprezy. Wsiadałam do obcych samochodów łapiąc stopa na urlopach (to akurat z kimś), lub znikomo kojarzonych ludzi z mojej miejscowości rodzinnej którzy oferowali podwózkę. I mnie to nie przerażało. Kiedyś dałam się namówić od tak na przejażdżkę obcemu gościowi na zagranicznych wakacjach i do dziś trochę w formie szokującej anegdoty krąży w moim gronie jakie miałam wtedy szczęście, że chłopak z powrotem odwiózł mnie na plażę kiedy poprosiłam, więc generalnie takich potencjalnie niebezpiecznych historii mam trochę, i z jednej strony wspominam z uśmiechem lub wcale, a z drugiej jestem świadoma, że to zasługa szczęścia a nie rozumu.
I nigdy nie twierdzę, że ofiary "same tego chciały" nie ze względu na swoje "wyskoki" tego typu, a dlatego, że ofiara ma prawo być naiwna, odważna, niedoświadczona. Natomiast ona może trafić dobrze lub źle. I jeśli trafi źle, to trafi na psychopatę, przemocowca, sku**ysyna. I to nie znaczy, że takich sytuacji nie powinno się unikać, tylko, że to zawsze jest i będzie wina tylko tego napastnika.

[kabaret234]

" I to nie znaczy, że takich sytuacji nie powinno się unikać, tylko, że to zawsze jest i będzie wina tylko tego napastnika."
OK - skreśl wyrola - podstaw Morze Bałtyckie, podstaw Tatry przy nadciągającej burzy - wypływaj daleko w morze/ leź na Giewont - bo tak lubisz, bo co to za życie bez ryzyka - 3 razy się udało, więc co za problem - za 4 razem nie wracasz - przepisując dalszą część Twojego równania " zawsze jest i będzie wina tylko Morza Bałtyckiego". Ciekawa jestem czy wątek na temat - sama tego chciała / można było przewidzieć - też będzie miał 600+ wpisów gorącej dyskusji, czy temat zostanie zamknięty po 30 wpisach, bo o czym tu mówić?
Tatr i Bałtyku nie da się postawić przed sądem - zwyroli należy - inaczej dostaliby zielone światło, co nie zmienia faktu, że picie z nieznajomymi nawet gdyby była ubrana w abaję, to kuszenie losu

[arwena_111]

Nie czytałam jeszcze komentarzy - ale tak, jak mawiała moja babcia - miałaś więcej szczęścia niż rozumu.

Pamiętam, jak na jakimś obozie wędrownym prowadzący ( nauczyciel z mojego liceum ) tłumaczył - jeżeli komukolwiek wpadnie do głowy łapanie 'stopa" - to nigdy nie może jechać sama dziewczyna/dwie. Zawsze jakiś chłopak musi być. Właśnie ze względów bezpieczeństwa - i rzeczywiście było to przestrzegane.
Nigdy na imprezach w obcym towarzystwie nie piłam. Połowa lat 90 to początki pigułek gwałtu. Już wtedy wbijano głowy - pilnuj swojego drinka/piwa. Nie dawaj nikomu "do potrzymania", nie zostawiaj na stoliku i nie odchodź. Najlepiej miej napój, który można zamknąć.
Ja miałam to bezpieczeństwo - że mój ojciec był gotowy przyjechać po mnie o każdej porze dnia czy nocy. Nie wracałam sama taksówkami, uberów nie było ( ale do tej pory jak korzystam to tylko jak jestem z mężem czy w większej grupie ).
Fakt - zawsze miałam wtłaczane do głowy, żeby nie kusić losu i dbać o swoje bezpieczeństwo, bo nikt za mnie tego nie zrobi. I mam gdzieś to, czy ktoś uważa, że "nie ważne, jaką masz spódnicę - nikt nie ma prawa cię tknąć". Sorry ale na tym polegać nie będę, bo może się okazać, że gwałciciel akurat nie przeczytał forum i nie wie, że nie wolno. Wolę sama zadbać o swoje bezpieczeństwo i nie kusić losu. Tego samego uczę teraz córkę.
Tego też uczę córkę - zawsze ma dzwonić z imprezy i przyjedziemy, żadnych uberów itd. Uber - w większej grupie, z informacją do nas że wsiada i wysłaniem zdjęcia nr rej.
Po syna też jeździliśmy. Ale jednak ponad 190 cm facet - jest mniej narażony na ataki. Syn miał przykaz - nigdy dziewczyny samej do taksówki/ubera ma nie pakować. Nawet jak to tylko koleżanka.
Wszystkich zagrożeń nie wyeliminujemy, ale ograniczymy je do minimum.

[ggrr.ruu]

Na ataki seksualne na pewno. Ale to mężczyźni częściej są ofiarami pobicia/morderstwa

[triss_merigold6]

Oni też mają swoje bhp, które pozwala na zmniejszenie ryzyka. Pan idący do Cocomo ma gwarancję bycia okradzionym, a pan idący do burdelu, że zostanie nagrany, jeśli jest osoba rozpoznawalną.

[...]

[arwena_111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pursuedbyabear]

Ciapaty to jest najwyżej twój umysł, arweno.
Jakie to jest obrzydliwe, gdy rozmodlona katoliczka nazywa innych ludzi w taki sposób. Pan Jezus cię tego nauczył?

[melisananosferatu]

Obrzydliwe okreslenie, masz racje Pursued.

[brenya78]

"jeżeli komukolwiek wpadnie do głowy łapanie 'stopa" - to nigdy nie może jechać sama dziewczyna/dwie. Zawsze jakiś chłopak musi być. Właśnie ze względów bezpieczeństwa"

Głupszej rzeczy jeszcze dziś nie przeczytałam 😀😀😀

[arwena_111]

Twój problem - możesz sama szukać szczęścia na drodze. Ja jednak będę się trzymała swoich zasad i je wdrażam córce.

[szeptucha.z.malucha]

Też miałam takie zasady w przemocowych latach 90- tych a stopem jeździliśmy sporo.

[beata.1968]

Zgadzam sie z tym co napisałaś . Chodzi o zwykły rozsądek i możliwe minimalne ryzyko. Wiadomo że wszystkiego nie przewidzimy , ale co z tego że "to nie była moja wina" jak bedę leżała w czarnym worku w kostnicy ?

[black_magic_women]

I ja miałam wielokrotnie szczęście. Dzisiaj nie mieści mi się to w głowie, jakie głupie pomysły miałyśmy z przyjaciółkami te 20 lat temu. Mam ciarki na plecach na same wspomnienia, choć i tak najstrasznieje rzeczy spotkały mnie we własnym domu.

[melisananosferatu]

Powoli dochodzimy do wniosku, ze niemal kazdej/kazdemu z nas zdarzyly sie ryzykowne/glupie zachowania a jednak moze sobie tu popisac i podocinac. Jestesmy szczesciarzami. Ide pobiegac, mam nadzieje, ze nic nieprzyjemnego mnie nie spotka.

[triss_merigold6]

Może Ci spaść na głowę samobójca (prawdziwy przypadek z Warszawy, ul. Grójecka) niemniej zdarza się to niezwykle rzadko.

[melisananosferatu]

Zapisuje: biegac tylko w dzielnicy willowej😀

[arwena_111]

Al.Ken też - debil skakał z Galerii Ursynów. Dziewczyna na którą spadł - do końca życia na wózku.

A inna sprawa, że mnie zawsze mówiono - nie chodź zbyt blisko dachu. Moja mama opowiadała mi przypadek, gdzie od dachu oderwała się cegła/kawałek betonu i wpadło do wózka. Dziecko zginęło na miejscu. Mama zawsze mówiła, że pilnowała się bardzo aby nie chodzić pod samym blokiem. Tak kiedyś budowano - blok i od razu chodnik. Teraz w większości jest jakiś pas zieleni oddzielający.

[szeptucha.z.malucha]

W czasie roztopów też - spadają sople i śnieg.

[arwena_111]

Dlatego nie chodzi się pod dachami.

[niemcyy]

arwena_111 napisała:

> Dlatego nie chodzi się pod dachami.

I nie stąpa na złączenia płyt chodnikowych

[arwena_111]

Na pewno nie wchodzi się na studzienki kanalizacyjne

[melisananosferatu]

No patrz, ta rehabilitantka przeszla, no mogla przewidziec, ze akurat wtedy spadnie na nia samobojca. Oczywiscie, jej wina.

[arwena_111]

Szła pod Galerią. Tam jest chodnik na jakieś 3 -4 metry.

[melisananosferatu]

I co z tego? Ty tez kontrolujesz kazdy swoj ruch i idealnie i precyzyjnie odmierzasz metry? Serio teraz bedziesz obwiniac dziewczyna, na ktora sadly samobojca, ze szla 'nie tak'?

[niemcyy]

melisananosferatu napisała:

> I co z tego? Ty tez kontrolujesz kazdy swoj ruch i idealnie i precyzyjnie odmie
> rzasz metry? Serio teraz bedziesz obwiniac dziewczyna, na ktora sadly samobojca
> , ze szla 'nie tak'?

Ale to chyba taki czarny humor/przyklad paranoi z tym niechodzeniem przy budynkach?

[melisananosferatu]

Aaa...jesli byl to zwracam honor.

[volta2]

ale nikt przecież nie obwina
nie czaisz różnicy między obwinianiem a ostrzeganiem? paradne

[volta2]

matko jedyna! kiedy to bylo? nic nie słyszłam
o wypadku o którym wspomina triss to tak, ale o ken?

[martishia7]

Beata Jałocha, fizjoterapeutka, pamiętam tę sprawę bo kilkoro znajomych z WUM ją znało i aktywnie zbierało na jej rehabilitację. Koszmarna sprawa.

[woman_in_love]

Ide pobiegac,

1) byle nie do lasu:
www.newsweek.pl/polska/biegaczka-zgwalcona-w-lesie-kabackim-rozmowa-newsweekpl/cv0bgr5

2) unikaj odludzi i pustkowi a także terenow przy rzekach:
wiadomosci.wp.pl/zgwalcil-i-okradl-biegaczke-moldawianin-przed-sadem-6198405670185089a

3) wez ze soba gaz i pałke na psy żeby nie bylo ze cie rozszarpia jak tę biegaczke:
radiokielce.pl/277489/radio-poznan-psy-pogryzly-biegaczke-trafila-do-szpitala-z-powazn-123285/

4) nie rozmawiaj z imigrantami z ZSRR jezeli beda cie o cos pytali

[majenkirr]

woman_in_love napisała:
> 4) nie rozmawiaj z imigrantami z ZSRR jezeli beda cie o cos pytali


a link gdzie?

[mamkotanagoracymdachu]

Ja mając 26 lat, czyli nie będąc już głupiutką nastolatką, pojechałam w delegację do Awinionu, a tam postanowiłam się przejść popołudniem główną ulicą. Miałam obcisłą letnią sukienkę, duży dekolt, rozpuszczone włosy i zebrałam kilkadziesiąt gwizdów / zaproszeń "na kawę" od lokalnych chłopców - i jak teraz sobie o tym myślę, to mi skóra cierpnie. Że żadnemu z nich nie puściły hamulce i nie wciągnął mnie w jakąś bramę, to był cud. Masz absolutną rację. Miałyśmy szczeście, tylko to nas różni od Anastazji.

[ggrr.ruu]

Co jest niebezpiecznego w popołudniowym spacerze główna ulicą??? To bezpieczne jest tylko siedzenie w domu?

[mamkotanagoracymdachu]

ggrr.ruu napisała:

> Co jest niebezpiecznego w popołudniowym spacerze główna ulicą??? To bezpieczne
> jest tylko siedzenie w domu?

Wiesz co, wtedy też mi się wydawało, że nic. Ale jak dziś myślę, o tej liczbie zaczepek, to przeraża mnie, że któraś mogła jednak pochodzić od jakiegoś zwyrola. Widocznie zwracałam na siebie uwagę, skoro aż tylu facetów zdecydowało się mnie zaczepić. Może sukienka, może kolor skóry, a może jednak główna ulica miasta, którego nie znam, nie była najbezpieczniejszym miejscem?

[princesswhitewolf]

Nic tylko nosic burke i ciemne okulary na popoludniowe spacery

[runny.babbit]

ggrr.ruu napisała:

> Co jest niebezpiecznego w popołudniowym spacerze główna ulicą??? To bezpieczne
> jest tylko siedzenie w domu?
Też nie. Bo przecież gwałty są też popełniane przez członków rodziny oraz tzw. przyjaciół domu.

[beataj1]

Sęk w tym że gdyby mamkotana.... została zaatakowana natychmiast znalazła się grupa osób która POST FACTUM powiedziałaby że nie należy: i tu wstaw listę rzeczy o których wiadomo po wydarzeniu że się wydarzyły a powinno się uniknąć.

Zawsze można coś zmienić by było bezpieczniej. tylko że nie zawsze to działa. A mądrym po szkodzie wszyscy mogą być.

[melisananosferatu]

Dodam jeszcze (czekam na kuriera, ktory napisal, ze zaraz przywiezie paczke, na ktora moje dziecie czeka od zeszlego tygodnia), ze zastanawiam gdzie lezy granica miedzy ostrzeganiem dzieci (co oczywiscie nalezy robic) a wprowadzaniem ich w stan paranoi. Caly czas mowilo sie o 'panach, ktorzy chca pokazac male kotki' ale okazuje sie, ze trzeba tez mowic o paniach bo te dzialaja we wspolpracy. Ja mam takiego 'fizia', ze kiedys napisalam w komentarzu fb zeby mamy nie drukowaly dzieciom w widocznym miejscu ich imion (np na plecaku) bo latwo jest zaskarbic sobie dziecko zwracajac sie do niego po imieniu 'no jak, nie pammietasz mnie Zosiu, pracuje z twoja mamusia'.

[ggrr.ruu]

Nie być paranoiczką to i dziecku się nie udzieli. A do do imion to zazwyczaj wystarczy chwila obserwacji i słyszysz, jak się jedną koleżanka drze do drugiej: Julkaaa chooodź.
A dziecko ma po prostu być nauczone, że nie chodzi z nikim i nigdzie bez względu na to, co ktoś powie. Dla młodszych dzieci jest fajna książka "Ale ja cię nie znam", w której dziewczynka nie daje się podwieźć do domu żadnemu "znajomemu" (sąsiadka, pan współpracujący z rodzicami, ktoś kogo kojarzy z widzenia itp.) tylko czeka na brata. Dobrze pokazuje, że nie chodzi się nawet z ludźmi, których się zna, jak rodzice tego nie zapowiedzieli i nie ustalili.

[woman_in_love]

okazuje sie, ze trzeba tez mowic o paniach

Gdy wywożono autobusami spod polskiej granicy ukrainskie uchodzczynie do burdeli, to te ktore nie pojechaly mowily, ze to kobiety je zachecaly do wyjazdu a nie faceci .

Znajomy ochroniarz opowiadal, ze zlapali kiedys osobe ktora umiescila kamerki w damskim wc w ch i to byla pani sprzataczka.

[woman_in_love]

Dodam jeszcze (czekam na kuriera, ktory napisal, ze zaraz przywiezie paczke

jak kurier z ZSRR to predzej czy pozniej dojdzie do gwałtu - otwieraj drzwi majac gaz w reku

[gama2003]

Byłam i jestem trzęsidupą i staram się minimalizować zagrożenia.

Przy czym życie pokazało, że ja sobie mogę.

Przypadek+ szczęście+ zbiegi okoliczności sprawiły, że wyszłam cało z wielu sytuacji, ktor mimo moich obrachunków stały się sytuacjami na krawędzi.
I tak strachaiło, trzęsidupa i z kijem w tylku mogło podzielić los Anastazji kilkunastokrotnie.
Z uratowaniem życia, tak uważam, przez kompletny zbieg okoliczności i pojawienie się świadka/ ratunku w ostatniej chwili.


Jako stara ramona mam włos zjeżony na wspomnienie. Pouczanie ofiary, czy post mortem wkładanie w jej ręce choćby ułamka winy jest cholernym świństwem.
Winny jest wyłącznie sprawca krzywdy.