Zastrzeglyscie PESEL?

[raczek47]

Ja tak, to kilka kliknięć w mobywatelu,ale tak perspektywicznie-czy to rzeczywiście mocno wpłynie na ochronę naszych danych ? Nie umiem tez zobrazować sobie sytuacji,kiedy na przykład PESEL byłby mi na szybko potrzebny a nie będę mógła go podać i wyjdą z tego jakieś utrudnienia. Bo gdzieś czytałam,że po cofnięciu zastrzeżenia 12h się czeka,choć w mobywatelu jest informacja,że to odwieszenie działa natychmiast i jest ważne 30 minut.

[profes79]

Dla mnie jest to absolutny kretynizm. Zamiast dać po dupie wszystkim bankom udzielającym kredytów na kolekcjonerskie dowody i skradzione dane to po raz kolejny cały ciężąr działania przerzuca się na obywatela. Gdyby banki raz drugi dziesiąty musiały umarzać kredyciki zaciągnięte pod takie dokumenty to gwarantuję, że zaraz dałoby się wprowadzić procedury umożliwiające dokładne sprawdzanie kredytobiorców i wywalanie z roboty pracowników którzy dla prowizji udzielą kredytu komu się da.

[slatynka85]

Lepiej bym tego nie ujęła! 10/10.

[raczek47]

Zgadzam się,Profes z Tobą,ale jeśli,niestety tych procedur nie ma,nie lepiej ten PESEL jednak zastrzec?

[raczek47]

I mnie też interesuje,kiedy to zastrzeżenie mogłoby mi potencjalnie utrudnić życie.

[hrasier_2]

Kiedy będziesz chciała pobrać produkty bankowe. Wtedy trzeba cofnąć zastrzeżenie.

[damartyn]

<<Dla mnie jest to absolutny kretynizm. Zamiast dać po dupie wszystkim bankom udzielającym kredytów na kolekcjonerskie dowody i skradzione dane to po raz kolejny cały ciężąr działania przerzuca się na obywatela.>>

Całkowicie się zgadzam. Zawieszać- odwieszać, zawieszać- odwieszać.

[little_fish]

"Zawieszać- odwieszać, zawieszać- odwieszać." - serio, tak non stop kredyty bierzesz?

[profes79]

Kredyty nie ale już ma to wpływ na wszelkiego rodzaju usługi finansowe - łącznie z umową na telefon, internet, telewizję. Jeszcze się zdziwisz w jak wielu przypadkach trzeba będzie wachlować zastrzeżeniem i odstrzeżeniem peselu.

[little_fish]

Może się zdziwię. Bo tych umów też nie zawieram co miesiąc.

[panna.nasturcja]

Wypłata trzykrotnego najniższego wynagrodzenia z banku wymaga niezastrzeżonego peselu.

[annaboleyn]

Nasturcja, zerknij na pocztę

[panna.nasturcja]

annaboleyn napisała:

> Nasturcja, zerknij na pocztę

O cholera!

[panna.nasturcja]

Odpisalam

[kk345]

panna.nasturcja napisała:

> Wypłata trzykrotnego najniższego wynagrodzenia z banku wymaga niezastrzeżonego
> peselu.
Ale już z bankomatu nie.

[droch]

Ale już z bankomatu nie.

Zależy, jaki ustawisz sobie limity, nieprawdaż?

[little_fish]

Ale limity można w każdej chwili zmienić, nieprawdaż?

[droch]

W aplikacji mobilnej? Potrzebny jest telefon z aktywowana aplikacją Przez internet? Potrzebny jest telefon z aktywowaną aplikacją lub możliwością odebrania SMS otrzymanego z banku. Tak czy owak, *** z tyłu!

[damartyn]

To nie chodzi tylko kredyt. Wpływa na wiekszą wypłatę gotówki i zawieranie umów notarialnych w kwestii sprzedaży, a ten obszar mnie dotyka.
Nie wspomnę o upierdliwości zastrzeżenia, jeśli nie chcesz posiadać aplikacji mObywatel.

[mysiaapysia]

Ile miesięcznie zawierasz na siebie umów notarialnych?

[panna.nasturcja]

Ja ostatnio w pół roku podpisałam osiem, zwariowałabym za każdym razem pilnując zastrzegania i „odstrzegania” peselu.

[mysiaapysia]

Jeśli na siebie, to raczej jesteś w mniejszości Polaków...

[panna.nasturcja]

Ale co „na siebie”?

[iwles]

hrasier_2 napisał:

> Kiedy będziesz chciała pobrać produkty bankowe. Wtedy trzeba cofnąć zastrzeżeni
> e.


Nieprawda.

[hrasier_2]

iwles napisała:

> hrasier_2 napisał:
>
> > Kiedy będziesz chciała pobrać produkty bankowe. Wtedy trzeba cofnąć zastr
> zeżeni
> > e.
>
>
> Nieprawda.
>
> Banki przez lata uczestniczyły w oszustwie nie weryfikując nr. pesel. Teraz ma się to zmienić. Weź w poniedziałek zadzwoń o kredyt do banku lub poczytaj sobie strony rządowe.

[iwles]

Tani, jak to się mówi "nie ucz ojca dzieci robic".
Dla tygodnie temu, przy zastrzeżonym peselu, brałam kredyt. Nie musiałam zdejmować zastrzeżenia

[mysiaapysia]

Dwa tygodnie temu nie było jeszcze dla banków obowiązku sprawdzania systemu PESEL.

[madami]

hrasier_2 napisał:

> Kiedy będziesz chciała pobrać produkty bankowe. Wtedy trzeba cofnąć zastrzeżeni
> e.

trzeba będzie cofnąć zastrzeżenie ODPOWIEDNIO wcześniej, czyli akcja musi być planowana, natomiast jeżeli znajdziesz się w sytuacji niespodziewanej - będzie ciężko

Problem będzie z uzyskaniem karty sim od operatora - sytuacja tracisz telefon ( kradzież) i masz zastrzeżony PESEL - aby uzyskać zapasową kartę musisz odwiesić pesel czyli dostać się do swojego profilu zaufanego, który potwierdzasz za pomocą smsów, a nie możesz tego zrobić bo nie masz telefonu. Pat. Musisz iść do Urzędu Gminy OSOBIŚCIE.

[droch]

Musisz iść do Urzędu Gminy OSOBIŚCIE.

Da wo der Hund begraben ist!
W tej postaci funkcjonalność zastrzegania PESEL to wyłącznie dla lubiących życie na krawędzi.

[mysiaapysia]

Co jest strasznego w załatwieniu sprawy osobiście w urzędzie gminy?

[madami]

tracisz czas, nie pracujesz, nie zarabiasz, nie możesz zapłacić zobowiązań, choćby podatków ( od których urząd przywali ci odsetki)

[mysiaapysia]

Umawiasz się na konkretną godzinę gdy chodzi o urząd miejski, w małym urzędzie sprawa załatwiona od ręki, przerabialiśmy w rodzinie. Godzina, dwie, to można odpracować.

[samawsnach]

mysiaapysia napisała:

> Co jest strasznego w załatwieniu sprawy osobiście w urzędzie gminy?

Serio pytasz? Stracony czas jest " straszny". Może ty go masz aż za dużo, inni miewają inaczej.

[mamkotanagoracymdachu]

mysiaapysia napisała:

> Co jest strasznego w załatwieniu sprawy osobiście w urzędzie gminy?

Może być też tak, że na przykład jesteś dłuższy czas za granicą, i co wtedy? Wycieczka do konsulatu? Już widzę, jak sprawnie będzie to szło.

[m_incubo]

Albo kiedy zechcesz skorzystać np. z Allegro Pay.

[m_incubo]

Albo innych opcji kredytujacych, paypo itp.

[sol_13]

Dokładnie, wszystkie BNPL i zakupy na raty odpadają. Tak samo np. przedłużenie limitu odnawialnego w rachunku (co rok, sporo osób ma taki produkt w pko bp) lub podwyższenie limitu kredytowego w karcie.
Nie można też otworzyć nowego rachunku, np. oszczędnościowego lub walutowego.

[hrasier_2]

profes79 napisał:

> Dla mnie jest to absolutny kretynizm. Zamiast dać po dupie wszystkim bankom udz
> ielającym kredytów na kolekcjonerskie dowody i skradzione dane to po raz kolejn
> y cały ciężąr działania przerzuca się na obywatela. Gdyby banki raz drugi dzies
> iąty musiały umarzać kredyciki zaciągnięte pod takie dokumenty to gwarantuję, ż
> e zaraz dałoby się wprowadzić procedury umożliwiające dokładne sprawdzanie kred
> ytobiorców i wywalanie z roboty pracowników którzy dla prowizji udzielą kredytu
> komu się da.
>
Jest opcja zastrzeżenia PESEL. Więc trzeba to zrobić. I po krzyku.Jeśli się bujasz z danymi po necie.

[mysiaapysia]

Co to znaczy: jeśli się bujasz z danymi po necie? Nie, to nie w takich przypadkach następuje oszukańcze zaciągnięcie pożyczki.

[madami]

Wystarczy posiadać miejsce parkingowe w garażu wielostanowiskiowym,

[mysiaapysia]

Owszem - w księdze wieczystej masz numer PESEL, imię i nazwisko - ale to, o ile mi wiadomo trochę za mało informacji do zaciągnięcia pożyczki.

[nikki30]

W parabanku wystarczy. Podobnie wystarczy do założenia na twoje dane działalności gospodarczej, wynajęcia samochodu, mieszkania itp.
Nawet sobie nie zdajesz sprawy co w dzisiejszym świecie big data można zrobić z twoimi danymi. Banki są tu najmniejszym problemem. Tam procedury chroniące przed kradzieżą tożsamości są bardzo skuteczne.

[bywalec.hoteli]

nikki30 napisała:

> W parabanku wystarczy. Podobnie wystarczy do założenia na twoje dane działalnoś
> ci gospodarczej, wynajęcia samochodu, mieszkania itp.

No ale chyba jak nie ma twojego, prawdziwie twojego, niepodrobionego podpisu na umowie, to takiego nie branego przez siebie kredytu raczej nie trzeba spłacać?


> Nawet sobie nie zdajesz sprawy co w dzisiejszym świecie big data można zrobić z
> twoimi danymi. Banki są tu najmniejszym problemem. Tam procedury chroniące prz
> ed kradzieżą tożsamości są bardzo skuteczne.

Co może?

[nikki30]

>No ale chyba jak nie ma twojego, prawdziwie twojego, niepodrobionego podpisu na umowie, to >takiego nie branego przez siebie kredytu raczej nie trzeba spłacać?


To ty musisz udowodnić, że podpis jest niepodrobiony, póki nie udowodnisz to często jesteś dłużnikiem, bo każdą sprawa jest rozpatrywana indywidualnie przez instytucję finansową. Będziesz ciągana przez policję, prokuraturę, potem sąd.
Kolega z mojej byłej kancelarii ma teraz klienta, który został wciągnięty w cały proceder prania brudnych pieniędzy. Randomowy Kowalski, prowadzący działalność gospodarczą.
Poczytaj o metodzie na wnuczka z podrobionym przez AI głosem córki, bo już są pierwsze przypadki w Polsce.

[bywalec.hoteli]

Nikki, czyli to oznacza słabość prawa. Bo sam numer pesel nie jest żadnym podpisem. To dana, ciąg, który zresztą można wygenerować przez program.

[snajper55]

bywalec.hoteli napisał:

> Nikki, czyli to oznacza słabość prawa. Bo sam numer pesel nie jest żadnym podpi
> sem. To dana, ciąg, który zresztą można wygenerować przez program.

Nie jest podpisem. Ale teraz może być zastrzeżony lub nie i to jest ważne. Mając zastrzezony jesteś bezpieczna.

S.

[nikki30]

A kto ci pisze, że jest podpisem? Gdzie widzisz słabość prawa?
Nie słyszałeś nigdy o oszustwie? Od wieków mamy do czynienia z oszustami.

[dracaria]

profes79 napisał:

>Zamiast dać po dupie wszystkim bankom udz
> ielającym kredytów na kolekcjonerskie dowody i skradzione dane to po raz kolejn
> y cały ciężąr działania przerzuca się na obywatela.

Ślicznie, ale ty myślisz, że władza o tym nie wie, że takie rozwiązanie byłoby najlepsze? Jak myślisz, dlaczego nie przerzucą odpowiedzialności na tego, kto rzeczywiście powinien byc odpowiedzilany, ring any bell?

[mysiaapysia]

Rzeczpospolita banksterka.

[bywalec.hoteli]

dokladnie, profesie!

[mysiaapysia]

Na tej stronie piszą, że cofnięcie zastrzeżenia i ponowne zastrzeżenie działa natychmiast i można zrobić nawet stojąc w kolejce do banku:

info.mobywatel.gov.pl/uslugi/zastrzez-pesel

[mysiaapysia]

Jakby co właśnie sprawdziłam jak działa to odwieszenie zastrzeżenia w aplikacji. Faktycznie, działa od razu, można odstrzec na czas nieokreślony albo ustawić moment ponownego zastrzeżenia. Zadziałało jak trzeba i automatycznie o określonej godzinie ponownie się zastrzegło.

[zosia_1]

W którym miejscu jest mowa, że cofnięcie zastrzeżenia działa natychmiast?

[mysiaapysia]

Ten fragment:

Czy mogę cofnąć zastrzeżenie numeru PESEL w aplikacji?
Tak. Jeśli tylko chcesz, w każdej chwili możesz cofnąć zastrzeżenie w aplikacji.


Czy mogę mieć zastrzeżony PESEL, na godzinę cofnąć zastrzeżenie, żeby załatwić sprawę w banku, a potem znowu go zastrzec i tak za każdym razem?
Tak, możesz. Zalecamy właśnie takie korzystanie z usługi Zastrzeż PESEL.


Czy jak zastrzegę PESEL w aplikacji, to zmiana pojawi się w rejestrze od razu czy trzeba będzie na nią zaczekać? Czy mogę np. cofnąć zastrzeżenie PESEL, stojąc już w kolejce w banku?
Tak, możesz to zrobić, ponieważ zmiany odbywają się w czasie rzeczywistym (także w dni wolne od pracy). To oznacza, że możesz cofnąć zastrzeżenie i już po chwili załatwić swoją sprawę w banku. A po 30 minutach możesz ponownie zastrzec swój numer PESEL.


I faktycznie - u mnie w apce cofnięcie zadziałało od razu. Po wyznaczonym przeze mnie czasie zastrzeżenie wróciło. W historii zmian widzę też kiedy zrobiłam cofnięcie.

[nikki30]

Tak to właśnie działa.

[alina460]

Tak. I polecam wszystkim po tym, jak moja koleżanka spłaca fałszywy kredyt wzięty na nią w wysokości 150 tys. w tym roku.

[dwa_kubki_herbaty]

Tak oczywiscie bo uwierzę, że ktos wziął 150 tyś. Podajac tylko pesel.
Takie bajki to dzieciom do lat 5 mozna opowiadać.

[marta.graca]

Dokładnie, chyba że to był jakiś phishing.

[snajper55]

dwa_kubki_herbaty napisała:

> Tak oczywiscie bo uwierzę, że ktos wziął 150 tyś. Podajac tylko pesel.
> Takie bajki to dzieciom do lat 5 mozna opowiadać.

A kto napisał, że kredytobiorca podał tylko PESEL???

S.

[nikki30]

Miałam w kancelarii klienta na którego dane w parabanku zaciągnięto 12 kredytów na łączną kwotę 235 tys zł. Także ten tego tamtego.
Mielismy przypadki wynajęcia samochodu na skradzione dane, mieszkania a nawet założenia działalności gospodarczej ( w celu karuzeli vatowej) . Ta ostatnia sprawa trwa do dziś a człowiek jest po próbie samobójczej…
W tej chwili AI w dwie minuty jest w stanie skopiować głos a ty mówisz o stworzeniu kopii dowodu🤣 Są tak podrobione, że czasami biegli się mylą…
Poza tym nie zdajesz sobie sprawy ile jest przypadków nieuczciwych pracowników, którzy zatrudniają się po to żeby żyć z danych osobowych klientów swojego pracodawcy…

A jak chętnie ludzie korzystają z Vinted, wysyłają kserokopie dokumentu , w celu potwierdzenga tożsamosci🤦‍♀️O historii firmy warto poczytać😉

[mikams75]

i tak potulnie splaca, bez soprawy w sadzie, dochodzenia itp?

[alina460]

Tak, spłaca, bo inaczej będzie miała komornika na karku. Sprawa na policji. Ma prawnika od cyberprzestępczości.

[mysiaapysia]

Ma prawomocny nakaz zapłaty albo wyrok? Bo nikt rozsądny nie spłacałby takiego trefnego kredytu bez prawomocnego wyroku.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> Ma prawomocny nakaz zapłaty albo wyrok? Bo nikt rozsądny nie spłacałby takiego
> trefnego kredytu bez prawomocnego wyroku.

To, że nie trzeba spłacać trefnego kredytu bez wyroku i to, że to bankster ma obowiązek udowodnić, że człowiek jest mu coś winny, to jest stosunkowa nowość. BTE został zlikwidowany dopiero w 2015, a nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym dopiero w 2019, a orzecznictwo ukształtowało się w ciągu ostatnich 3 lat.

[mysiaapysia]

Gdy było BTE to oznaczało, że nadawana mu była w sądzie klauzula wykonalności, co do której można (wtedy również można było) wytoczyć powództwo przeciwegzekucyjne z wnioskiem o zawieszenie egzekucji.
Od nakazu zapłaty można było wnieść zarzuty również z wnioskiem o zawieszenie egzekucji.
Zawsze można było się bronić.

[dracaria]

Za to powództwo przeciwegzekucyjne od BTE to ile trzeba było płacić procentów od kwoty sporu? Czy nie przypadkiem były to kwoty zaporowe?
Oczywiscie od nakazu zapłaty można było się bronić i tak dalej, ale nieprzypadkowo tryb nakazowy skasowano. Orzecznictwo, znoszące uprzywilejowaną pozycję banków, zmieniło się dopiero niedawno, w zasadzie w ostatnich kilku latach, więc NIE, to nie jest tak, że ktoś musi być wyjątkowo głupi, żeby nie iść do sądu w przypadku oszustwa i odhaczyć sprawę.

[mysiaapysia]

5% wartości przedmiotu sporu. Przy kredycie za 150.000 zł to 7500 zł - do odzyskania po wygranej sprawie.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> 5% wartości przedmiotu sporu. Przy kredycie za 150.000 zł to 7500 zł

Bardzo optymistyczna ta kwota Pierwsza głośna sprawa frankowa to była właśnie sprawa przeciwegzekucyjna z BTE, przedmiot sporu prawie 450 tys zł Czyli aby w ogóle zacząć walkę z banksterem, trzeba było wyskoczyć z ponad 22 tys zł, a do tego jeszcze koszty obsługi prawnej. W 2013 roku. Bułka z masłem

[mysiaapysia]

Piszesz o WYŻSZEJ wartości przedmiotu sporu. Tutaj była mowa o 150 tys. zł.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> Piszesz o WYŻSZEJ wartości przedmiotu sporu. Tutaj była mowa o 150 tys. zł.

Myślałam, że rozmawiamy ogólnie, a nie o tej wyjętej z tyłka sprawie, że ktoś spłaca 150 tys. nieswojego kredytu. Dzisiaj to oczywiście stosunkowo łatwo się przed tym obronić i nie trzeba płacić żadnych 5% od WPSu, ale to się zmieniło zupełnie niedawno, w zasadzie w ostatnich 2-3 latach, więc i tak wymaga to wiedzy wręcz insajderskiej, aby wiedzieć, że można wygrać. Do tej pory co bankster powiedział, to było święte i jak powiedział, że jest jakiś dług, nawet z dupy, to trzeba było płacić.

[mysiaapysia]

Insajderskiej wiedzy? Że co proszę? Każdy adwokat i radca ma obowiązek znać przepisy bankowe i proceduralne.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> Insajderskiej wiedzy? Że co proszę? Każdy adwokat i radca ma obowiązek znać prz
> episy bankowe i proceduralne.

Co ma piernik do wiatraka?

[mysiaapysia]

Piszesz, że wiedza o tym jak bronić się przez bankiem to wiedza insajderska. Otóż nie - ma ją każdy adwokat i radca prawny.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> Piszesz, że wiedza o tym jak bronić się przez bankiem to wiedza insajderska. Ot
> óż nie - ma ją każdy adwokat i radca prawny.

Nie masz pojęcia o czym piszesz, ale szkoda mi prądu.

[mysiaapysia]

Szkoda Ci prądu, a ciągle piszesz, hehe. Nie wiem po co pisać farmazony o jakiejś tajemnej wiedzy i ślepej wierze w to co powie bank. Nie znam nikogo, kto by nie bronił się przed lipnymi żądaniami czy to banku, czy to innej instytucji. Pomocą w takiej obronie służy adwokat albo radca prawny, dla którego wiedza o procedurze cywilnej to chleb codzienny.

[dracaria]

mysiaapysia napisała:

> Szkoda Ci prądu, a ciągle piszesz, hehe. Nie wiem po co pisać farmazony o jakie
> jś tajemnej wiedzy i ślepej wierze w to co powie bank.

Ty w ogóle nie rozumiesz o czym ja piszę i dyskutujesz z jakimiś chochołami w twojej głowie.

[kk345]

Zacznij od doczytania, że odwieszenie zastrzeżenia jest natychmiastowe a to ponowne zastrzeżenie możliwe jest dopiero po 12 godzinach i "się czeka"

[nostalgia81]

nieprawda, odstrzezenie dziala od razu po kliknieciu. Zastrzec mozna po 30 min od razu!!!
www.gov.pl/web/gov/zastrzez-swoj-numer-pesel-lub-cofnij-zastrzezenie

[abecadlowa1]

raczek47 napisała:

> Nie umiem tez zobrazować sobie sytuacji,kiedy na przykład PESEL byłby mi na szybko potrzebny a nie będę mógła go podać i wyjdą z tego jakieś utrudnienia.

A z bankowości elektronicznej nie korzystasz?

[marta.graca]

W mojej bankowości PESEL podawało się tylko przy zakładaniu konta, więcej nie był potrzebny.

[nostalgia81]

Teraz jak bedziesz chciala zalozyc nowe konto albo rachunek oszczednosciowy w aplikacji, bedzie weryfikowac

[slonko1335]

Mąż nie mógł zaplacic jakims paypo czy innym odpowiednikiem gdzie kupujesz kilka rozmiarów butow/ciuchów, mierzysz w domu a potem płacisz tylko za te które zostają. Na razie tylko na to jedno utrudnienie trafił od momentu gdy zastrzegł pesel zaraz na początku.

[kk345]

Bo te systemy to rodzaj rat, kredytu i właśnie wskazałaś, że zastrzeżenie działa skutecznie, bez odwieszenia peselu nie da się wziąć na niego rat. Skuteczne.

[slonko1335]

Tak dokładnie. Działa i było to kilka tygodni temu więc w teorii jeszcze nie musieli sprawdzac. Nie próbował odwieszenia i czy po odwieszeniu by działało .

[alfa36]

Czyli , że nie zrobię zakupów np na Zalando, jak zastrzegę PESEL🤔?

[slonko1335]

Nie wiem czy chcial kupic akurat na zalando i jaki to był system przedplacowy. Nie pamięta.

[kk345]

Jeśli kupujesz na tym Zalando na raty, to musisz odwiesić PESEL przed zakupem

[biala_ladecka]

Na zalando najpierw płacisz potem zwracasz, nie ma mowy o żadnym kredytowaniu. Chyba, że płacisz paypo, jeśli jest tam w ogóle taka opcja.

[droch]

hyba, że płacisz paypo, jeśli jest tam w ogóle taka opcja.

A czemu miałoby nie być? Odraczanie płatności za zakup nie oznacza ograniczenia prawa do odstąpienia od umowy.

[biala_ladecka]

Odnoszę się do tego, że koleżanka się boi, że z zastrzeżonym peselem nie zrobi zakupów na zalando.

[droch]

Aha. No ale żeby korzystać z odroczonych płatności - PESEL nie może być zastrzeżony, będzie musiała opłacić zakup od razu.

[slonko1335]

No z systemem paypo i innym odraczającym platnosc nie zrobi.

[slonko1335]

Bez odwieszenia zastrzeżenia oczywiście. Czy działa odwieszenie od razu nie mam pojęcia bo nie sprawdzaliśmy.

[mysiaapysia]

Wyżej pisałam - odwieszenie działa od razu, dzisiaj sprawdzałam w apce.

[slonko1335]

No to super. Telefonów zaden z domowników nigdy nie stracił a jak już mąż ten swój wreszcie zgubi to szczesliwie konto mamy wspólne, więc super pilne przelewy zrobię najwyżej ja zanim sobie w urzedzie odblokuje

[mysiaapysia]

Może też odblokować z poziomu komputera na stronie mobywatel.gov.pl przez profil zaufany za pomocą loginu i hasła.

[slonko1335]

A nie musi potwierdzić kodem który przyjdzie smsem? Bo wszystko co robię na pz mimo zalogowania loginem i hasłem zawsze potwierdzam kodem .

[marta.graca]

Znam PESEL na pamięć, więc jak mi będzie szybko potrzebny, to go podam.

[little_fish]

Zastrzeżenie PESEL nie sprawia że on znika z twoich dokumentów i trzeba go recytować z pamięci 😃. I w sytuacjach, kiedy masz PESEL zastrzeżony i chcesz wziąć kredyt, to ci podanie go z pamięci niewiele pomoże...

[marta.graca]

Też mi się to wydawało dziwne, przecież poza mObywatelem nadal są plastikowe dowody.

[little_fish]

Ale co ci się wydawało dziwne? Zastrzeżenie PESEL nie wymazuje go również z mObywatela. To instytucja finansowa widzi w systemie ten numer jako zastrzeżony

[marta.graca]

Dlatego zdziwiły mnie obawy autorki, że zastrzeżenie PESEL może powodować utrudnienia.

[iwles]

I ta instytucja finansowa wysyła zapytanie do BIK, po czym BIK wysyła ci sms z informacją, KTO wysłał zapytanie, ty wyrażasz zgodę i finito. Nie musisz odwieszać zastrzeżenia PESEL.

[kk345]

Ty jesteś pewna, że jesteś prawnikiem?😂

[marta.graca]

Na 100 proc., odpisałam już little_fish.

[kk345]

Ale odpisałaś bez logiki...

[marta.graca]

Być może, jestem dopiero po 1 kawie 🤔

[35wcieniu]

Może być, mało to takich?

Zastrzeże ale poda z pamięci, Chryste. Jakbym nie przeczytała to bym nie uwierzyła że ktoś mógł wymyślić coś takiego.

[marianna211272]

😂

[m_incubo]

marta.graca napisała:

> Znam PESEL na pamięć, więc jak mi będzie szybko potrzebny, to go podam.
>

Co..? 😳

[ib_k]

Ty Marta jesteś prawnikiem!????

[brenya78]

Czytałam. Dla mnie kretynizm. Jak można zrzucać odpowiedzialność na obywatela w ten sposób? Co jeszcze mam zastrzegać? Konto bankowe? Karty kredytowe? A może mobywatela też mam zastrzec i w ogóle sama siebie? A potem idę do banku i najpierw się będę musiała odzastrzec i tak dalej.
Profesor ma rację. Zamiast się wziąć za firmy które udzielają kredyty na dowód, to przerzuca siw odpowiedzialność na obywatela.

[kk345]

Dostałaś do ręki dodatkowe zabezpieczenie, ale przecież nikt cię nie zmusi do korzystania, możesz nie korzystać w ramach protestu.

[brenya78]

"Dostałaś do ręki dodatkowe zabezpieczenie"

Przed czym?? Zabezpieczenie przed tym że BANK da KOMUS INNEMU, BEZ mojego udzualu kredyt? O co mnie obchodzi taka sytuacja. Skoro dali, niech się sami z tym bujają. Ja jako obywatel nie powinnam musieć się przed niczym zabezpieczać. To jest odpowiedzialność kredytodawcy komu udziela kredytu, a nie moja. Tak działa to na całym świecie.

[dracaria]

brenya78 napisała:

> Skoro dali, niech się sami z tym b
> ujają. Ja jako obywatel nie powinnam musieć się przed niczym zabezpieczać.

Najprościej byłoby zakazać rat przez internet i kredytów online, ale wtedy bankstera by straciła, dlatego trudno, musisz zastrzegać.

[droch]

Jeszcze prościej byłoby zakazać oszustw.
Dialibóg, co jest złego w zakupach na raty przez internet?

[dracaria]

droch napisał:

> Jeszcze prościej byłoby zakazać oszustw.

Owszem, ale to by nie zadziałało. Natomiast zakaz rat i kredytów online zadziałałby od razu. Problem w tym, że bankstera by mniej zarobiła

> Dialibóg, co jest złego w zakupach na raty przez internet?

Nic, ale nie jest to jakaś podstawowa potrzeba życiowa, aby trzeba było tę możliwość utrzymywać, mimo ryzyka oszustwa. Generalnie konsumpcyjne kredyty, pożyczki i zakupy na raty to zło, nawet pomijając ryzyko oszustw i zdrowiej jest kupowac jedynie wtedy, gdy ma się kasę, więc taki zakaz to byłoby jak ograniczenie sprzedaży alkoholu.

[droch]

(...)ale nie jest to jakaś podstawowa potrzeba życiowa, aby trzeba było tę możliwość utrzymywać,(...)

A, już rozumiem, nie dogadamy się.
Ja jestem z frakcji, że każdy sam decyduje, czy korzysta z danej możliwości i nie potrzebuje opieki policjanta i dietetyka, gdy kupuje pączka.

[dracaria]

droch napisał:


> Ja jestem z frakcji, że każdy sam decyduje, czy korzysta z danej możliwości i n
> ie potrzebuje opieki policjanta i dietetyka, gdy kupuje pączka.

Teoretycznie słuszne rozumowanie, ale ma szansę działać jedynie w utopii. Nie mamy równowagi na rynku i konsumenci muszą być chronieni w konfrontacji z dużymi usługodawcami, szczególnie takimi, które mają w zasadzie nieograniczone środki na lobbing i realny wpływ na ustawodawcę.

[droch]

Mogę na poczekaniu wymyślić 10 życiowych sytuacji, w których zakup na raty przez internet jest wygodny, znacznie wygodniejszy niż w innej formie.
Np. w przypadku gdy liczysz się z możliwością odstąpienia/ zwrotu zakupu - wówczas nie inwestujesz nawet złotówki za towar.

[iwles]

dracaria napisała:

> droch napisał:
>
> > Jeszcze prościej byłoby zakazać oszustw.
>
> Owszem, ale to by nie zadziałało. Natomiast zakaz rat i kredytów online zadział
> ałby od razu.


Równie dobrze można NAKAZAĆ zamykanie drzwi na klucz, minimum na dwa zamki, co miałoby skutkować zlikwidowaniem okradania mieszkań.

[kk345]

>zdrowiej jest kupowac jedynie wtedy, gdy ma się kasę
I pyk, właśnie spowodowałaś, ze wszyscy mieszkają z mamusią do 45 roku zycia, do czasu zebrania gotówki na całość kawalerki

[dracaria]

kk345 napisała:


> I pyk, właśnie spowodowałaś, ze wszyscy mieszkają z mamusią do 45 roku zycia, d
> o czasu zebrania gotówki na całość kawalerki

Celowo użyłam słowa kredyt "konsumpcyjny". Mieszkaniowy to inna bajka, ale też gorąco namawiałabym młodych ludzi do tego, że jesli nie są z matką i ojcem na noże, to lepiej mieszkać z nimi nawet do starości, niż zawierać jakiekolwiek umowy z banksterą.

[kk345]

[brenya78]

"nimi nawet do starości, niż zawierać jakiekolwiek umowy z banksterą."

Mówisz że lepiej mieszkać z rodzicami na kupię niż mieć 4 nieruchomości dzięki kredytom z banków? Hmmm. No na zdrowie. Ja tam wolę brac kredyty i dzięki temu zgromadzić majątek dzięki któremu za 5 lat mogę przejść na emeryturę.

[dracaria]

brenya78 napisała:

> Ja tam wolę brac kredyty i dzięki temu
> zgromadzić majątek dzięki któremu za 5 lat mogę przejść na emeryturę.

Dlatego właśnie kocham ematkę, nigdzie indziej nie ma takiego śmiechowego kontentu 😂 😂 😂

[brenya78]

"Dlatego właśnie kocham ematkę, nigdzie indziej nie ma takiego śmiechowego kontentu 😂 😂 😂"

Ależ śmiej się śmiej siedzac u mamusi i tatusia do śmierci. Jakoś mi na twojej opinii nie zależy 😀😀😀

[sol_13]

dracaria napisała:

> Nic, ale nie jest to jakaś podstawowa potrzeba życiowa, aby trzeba było tę możl
> iwość utrzymywać, mimo ryzyka oszustwa. Generalnie konsumpcyjne kredyty, pożycz
> ki i zakupy na raty to zło, nawet pomijając ryzyko oszustw i zdrowiej jest kupo
> wac jedynie wtedy, gdy ma się kasę, więc taki zakaz to byłoby jak ograniczenie
> sprzedaży alkoholu.

🤣🤣
Tak to każdy biznes można ubić, nawet kredyty hipoteczne. Poczytaj, jak naród pokochał wszelkie systemy BNPL.

[dracaria]

sol_13 napisała:


> Tak to każdy biznes można ubić, nawet kredyty hipoteczne. Poczytaj, jak naród p
> okochał wszelkie systemy BNPL.

Napisz to jakoś tak, żeby dało się zrozumieć bez wchodzenia w trzecią gęstość.

[marta.graca]

A to oszustwa nie są zakazane?

[droch]

Zasadniczo tak, co wcale nie znaczy, że każdy się tym przejmuje.

[marta.graca]

No niestety, byłoby naiwnością sądzić, że istnienie przepisów zabraniających spowoduje, że nikt nie będzie popełniać oszustw. Nawet nie tyle "nie każdy się przejmuje", co "wielu się nie przejmuje"- jest wręcz coraz więcej sposobów oszukiwania- na wnuczka, na blika, na włamanie na FB, phishingi itd.

[brenya78]

"Najprościej byłoby zakazać rat przez internet i kredytów online"

W cywilizowanych krajach działa to tak że trzeba się uwierzytelnić przez internet a nie jedynie podać pesel. I jak instytucja robi credit check to ja dostaje powiadomienie kto go robił, i mogę to wtedy zgłosić że to nie ja.

[dracaria]

brenya78 napisała:


> W cywilizowanych krajach działa to tak

Na pewno jest milion sposobów, aby to uszczelnić, ja podałam tylko - moim zdaniem - najwłaściwszy, ponieważ generalnie kredyt jest jak alkohol, lepiej unikać i systemowo ograniczać.

[brenya78]

"ponieważ generalnie kredyt jest jak alkohol, lepiej unikać i systemowo ograniczać"

Bzdura. Z kredytu trzeba umieć korzystać. Ja korzystam, bo oprocentowanie kredytów jest niższe niż moje zyski z inwestycji.

[dracaria]

brenya78 napisała:

> oprocentowanie kredytów jest niższe niż moje zyski z inwestycji.

Patrząc na twoje forumowe produkcje naprawdę ciężko mi uwierzyć, że "inwestujesz" w coś więcej niż fryzjera i pazy.
Tak czy inaczej świat, a w szczególności Polska jest pełna frajerów, którym się wydaje, że "oni na pewno" nie daliby się oszukać. Część z nich nawet dała się oszukać i udaje, że wcale nie

[brenya78]

"inwestujesz" w coś więcej niż fryzjera i pazy."

Ja? Pazy? 😀😀😀

[snajper55]

brenya78 napisała:

> W cywilizowanych krajach działa to tak że trzeba się uwierzytelnić przez intern
> et a nie jedynie podać pesel. I jak instytucja robi credit check to ja dostaje
> powiadomienie kto go robił, i mogę to wtedy zgłosić że to nie ja.

W Polsce też sam pesel nie wystarczy aby wziąć kredyt.

S.

[dracaria]

snajper55 napisał:


> W Polsce też sam pesel nie wystarczy aby wziąć kredyt.

Ten znowu ze swoim Aspergerem.
Nikt pisząc o "kredycie na pesel" nie ma na myśli tego, że wystarczy podać sam pesel - fakt, że trzeba podać także inne dane jest domyślny, bo oczywisty.

[snajper55]

dracaria napisała:

> Nikt pisząc o "kredycie na pesel" nie ma na myśli tego, że wystarczy podać sam
> pesel - fakt, że trzeba podać także inne dane jest domyślny, bo oczywisty.

Ty nie umiesz czytać? Czy umiesz, tylko rozumienie u ciebie szwankuje?

brenja78 napisala:

"W cywilizowanych krajach działa to tak że trzeba się uwierzytelnić przez internet a nie jedynie podać pesel."

A może nie rozumiesz słowa "jedynie"?

S.

[dracaria]

snajper55 napisał:


> A może nie rozumiesz słowa "jedynie"?

Nie wiem jak ci to wytłumaczyć, ale ona nawet używając słowa "jedynie" nie miała na myśli tylko peselu. "Jedynie pesel" to umowne okreslenie sytuacji, gdy wymagane są tylko podstawowe dane, gdzie najbardziej wrażliwą/jednostkową daną jest właśnie pesel. Z jakiegoś powodu nie rozumiesz naturalnego języka i skrótów myślowych.

[snajper55]

dracaria napisała:

>. Z jakiegoś powodu nie rozumiesz naturalnego języka i skrótów m
> yślowych.

Za to ty nie rozumiesz nawet prostych tekstów.

S.

[brenya78]

Ja nie wiem jak to jest możliwe żeby wziąć kredyt w czyimś imieniu "na pesel". I nadal nie rozumiem dlaczego właśnie pesel trzeba zastrzegać? Na jakiej zasadzie ktoś może uzuwac nieswojego peselu i w jaki sposób na pesel można wziąć kredyt???
Nich mi to ktoś łopatologicznie wytłumaczy bo tkwię w stuporze.

[nikki30]

>I nadal nie rozumiem dlaczego właśnie pesel trzeba zastrzegać?

do wzięcia kredytu w wielu instytucjach finansowych niezbędne jest twoje:
imię i nazwisko,
adres zamieszkania,
seria i nr dowodu osobistego,
data wydania i data ważności dowodu osobistego,
PESEL,
miejsce urodzenia,
imiona rodziców,
nazwisko panieńskie matki,
numer konta bankowego,

Wszystkie te dane musisz podać łącznie, żeby wniosek był w ogóle rozpatrzony. W momencie zastrzeżenia PESEL, ktoś nie weźmie na ciebie kredytu. Pesel jest daną zwykłą, która w ciągu całego życia się zwykle nie zmienia. Tylko w określonych sytuacjach można go zmienić (na przykład na podstawie orzeczenia sądu o zmianie daty urodzenia lub płci). Zastrzeżenie numeru pesel jest najlepszym rozwiązaniem. To tak jak zastrzeżenie numeru ubezpieczenia w USA.


Jak ktoś może wziąć na ciebie kredyt - jedziesz sobie na wakacje a hotel lub firma wynajmująca ci samochód wymaga ksero dowodu lub prawa jazdy, pracodawca też czasami kseruje dokumenty chociaż nie zawsze może!. Chcesz się dowiedzieć czy w BIK ktoś nie wziął na ciebie kredytu - konto założysz, ale jak prześlesz skan dowodu. Masz konto na Vinted ? Musisz wysłać skan dowodu, żeby sprzedawać. Chcesz założyć konto w banku musisz wysłać skan dowodu. Wyciek danych z urzędu, przychodni, laboratorium, tam są wszędzie twoje dane. Twoje dane są też w publicznych rejestrach jak rejestr ksiąg wieczystych.

[bywalec.hoteli]

nikki30 napisała:


> do wzięcia kredytu w wielu instytucjach finansowych niezbędne jest twoje:
> imię i nazwisko,
> adres zamieszkania,
> seria i nr dowodu osobistego,
> data wydania i data ważności dowodu osobistego,
> PESEL,
> miejsce urodzenia,
> imiona rodziców,
> nazwisko panieńskie matki,
> numer konta bankowego,

Nikki, a jako prawnik/właściciel kancelarii wytłumacz mi gdzie jest uwierzytelnienie się? Okazanie dowodu osobistego, sprawdzenie przez pracownika zdjęcia z dowodu z twarzą osoby wnioskującej (w przypadku użycia zdalnego dowodu osobistego (eDowodu osobistego lub dowodu plastikowego z warstwą elektroniczną) jest konieczne uwierzytelnienie dwuskładnikowe elektroniczne), również podpisanie się i weryfikacja podpisu z wzorcem?

Prawo nie zobowiązuje do uwierzytelnienia?

Bo dane które wymieniasz są to dane osobowe. Ale nie oznaczają one w mojej ocenie potwierdzenia woli wzięcia kredytu ani potwierdzenia tożsamości osoby wnioskującej o kredyt.

Zwłaszcza, że kredyt zostanie wypłacony na podany numer konta bankowego. Akurat wszystkie konta bankowe w Polsce muszą mieć właściciela. Więc jak oszust poda jakiś trefny numer konta, to osoba pod którą się podszywano przecież może to zakwestionować?

[dracaria]

bywalec.hoteli napisał:

Więc jak oszust poda
> jakiś trefny numer konta, to osoba pod którą się podszywano przecież może to za
> kwestionować?

Rzeczywiście, oszustwa czysto online, internetowe są stosunkowo trudne, jest wiele zasieków i oszust musi sfałszować wiele rzeczy, łącznie z kradzieżą dostępu do konkretnego konta.
Pewnie częściej dochodzi do bardziej prymitywnych oszustw, takich jak opisane przez Samcika w moim poprzednim poście - zasadniczo wszystko odbyło się stacjonarnie. Ofiara rzekomo była w placówce franczyzowej podpisać umowę i było to po prostu wykorzystanie danych przez konkretnego pracownika i poświadczenie przez niego tożsamości ofiary, do tego prawdopodobnie w zmowie z centralą banku. Do tego nie była to jedyna sprawa tego kombo, bo były jeszcze 3 podobne.

[dracaria]

O, tutaj kolejny przykład. Oszustwa dopuścił się prymitywnie i ordynarnie pracownik banku, dyrektor.

tarnow.naszemiasto.pl/tarnow-dyrektor-banku-zaciagal-kredyty-na-swoich-klientow/ar/c3-5066707

Tutaj raczej zastrzeżenie peselu nic by nie dało

[bywalec.hoteli]

Dramatika, pytanie było do Nikki a nie do Ciebie.

[dracaria]

bywalec.hoteli napisał:

> Dramatika, pytanie było do Nikki a nie do Ciebie.

Sorry, nie wiedziałam, że odpowiadanie na pytania zadane innym, jest złamaniem standardów społeczności 🤡

[bywalec.hoteli]

Wybacz, wiem że jesteś pasjonatem bankowowci i twoje hobby to tropienie spisków banksterki no ale nie zajmujesz się prawem zawodowo i tego typu sprawami w praktyce jak Nikki, więc powtórzę pytanie

Nikki, a jako prawnik/właściciel kancelarii wytłumacz mi gdzie jest uwierzytelnienie się? Okazanie dowodu osobistego, sprawdzenie przez pracownika zdjęcia z dowodu z twarzą osoby wnioskującej (w przypadku użycia zdalnego dowodu osobistego (eDowodu osobistego lub dowodu plastikowego z warstwą elektroniczną) jest konieczne uwierzytelnienie dwuskładnikowe elektroniczne), również podpisanie się i weryfikacja podpisu z wzorcem?

Prawo nie zobowiązuje do uwierzytelnienia?

[dracaria]

bywalec.hoteli napisał:

> nie zajmujesz się prawem zawodowo i tego typu sprawami w pra
> ktyce jak Nikki, więc powtórzę pytanie


Widzę, co robisz i chciałam ci pomóc, ale jak nie, to nie

[nikki30]

>Tutaj raczej zastrzeżenie peselu nic by nie dało

W obecnym stanie prawnym, w przypadku zastrzeżenia, winę ponosi instytucja finansowa, nawet jak oszustwa dokonał pracownik. W podobnych przypadkach przed zmianą przepisów to ty musiałaś dowodzić, że nie jesteś osłem.
Tu jeszcze dochodzi odpowiedzialność za naruszenie zasad bezpieczeństwa informacji przez bank z RODO.

[dracaria]

nikki30 napisała:

> W podobnych przypadkach przed zmia
> ną przepisów to ty musiałaś dowodzić, że nie jesteś osłem.

Nie jeśli pozywał bank. Jeśli pozywa bank, to on ma obowiązek udowodnić, że podpisał legalną umowę. Ponoc jesteś prawnikiem

[nikki30]

Strony (nie strona!) postępowania są obowiązane wskazywać dowody dla stwierdzenia faktów, z których wywodzą skutki prawne. Ot i cała tajemnica. Poszkodowany musi udowodnić, że nie był w danym miejscu, że pieniądze nie wpłynęły na jego konto, że wyjechał, że był chory, ze dokument zgubił, został mu skradziony.itp. itd. Taka mądra a nie wiesz tego?

[dracaria]

nikki30 napisała:

> Strony (nie strona!) postępowania są obowiązane wskazywać dowody dla stwierdzen
> ia faktów, z których wywodzą skutki prawne.

To bank chce wywieźć jakieś skutki prawne, czyli chce zapłaty rzekomego długu, więc to on powinien udowodnić, że na przykład podpis na umowie to mój podpis, a nie ja, że to nie mój podpis. Nie udowodni, to pozew jest oddalany.

[nikki30]

>Nikki, a jako prawnik/właściciel kancelarii wytłumacz mi gdzie jest uwierzytelnienie >się? Okazanie dowodu osobistego, sprawdzenie przez pracownika zdjęcia z dowodu >z twarzą

Wiesz oszust wysyła nawet stan dowodu. I co? I gucio. Niektóre tzw. kolekcjonerskie dokumenty są tak podrobione, że nawet biegli nie potrafią wydać jednoznacznej opinii.

>Zwłaszcza, że kredyt zostanie wypłacony na podany numer konta bankowego.
>Akurat wszystkie konta bankowe w Polsce muszą mieć właściciela. Więc jak oszust >poda jakiś trefny numer konta, to osoba pod którą się podszywano przecież może to >zakwestionować?

Najcześciej na słupa, bezdomnego i szukaj wiatru w polu. A o tym, że ktoś dostanie kredyt na twoje dane dowiadujesz się zwykle jak komornik puka u twych bram i twoje możliwości reakcji są już mocno ograniczone. Tak to wyglada. Jednego pozwanego uratował udar.Gdyby nie udar spłacałby pożyczkę.

[bywalec.hoteli]

Nikki, ale przecież:
1. obrazek jpg udający skan dowodu, który można wygenerować maszynowo, nie jest dowodem. Jeśli ktoś udzielił kredytu patrząc na obrazek jpg to on jest winny a nie osoba pod którą się podszywano?
2. skoro numer konta był na słupa, bezdomnego itp. a nie na fałszywie podanego "kredytobiorcę", to winny jest ten kto wypłacił?

Sytuacja mi się kojarzy z czymś takim: Jan Kowalski kradnie samochód należący do Nikki i zostawia kartkę "Samochód ukradła Anna Nowak zamieszkała w Warszawie przy ulicy Pustej". To jak Nikki pójdzie na policję z tym, to policja aresztuje Annę Nowak i każe jej oddawać pieniądze za samochód Nikki czy też policja musi szukać sprawcy kradzieży, a w międzyczasie Nikki musi kupić nowy samochód za własne albo dostać kasę na niego z ubezpieczenia?

[nikki30]

>najbardziej wrażliwą/jednostkową daną jest właśnie pesel

Pesel nie jest daną wrażliwą. Katalog danych wrażliwych wygląda zupełnie inaczej PESEL to dane podstawowe/zwykłe. Kłania się znajomość art. 9 RODO.

[brenya78]

"Nikt pisząc o "kredycie na pesel" nie ma na myśli tego, że wystarczy podać sam pesel - fakt, że trzeba podać także inne dane jest domyślny, bo oczywisty."

No ja właśnie nie wiem, dlatego naposalam "jedynie". Bo skoro to zastrzeżenie peselu ma działać jak duppchron to chyba znaczyło że na ten pesel można było te kredyty brac. Za hiny ludowe tego nie rozumiem.

[snajper55]

brenya78 napisała:

> Bo skoro to zastrzeżenie p
> eselu ma działać jak duppchron to chyba znaczyło że na ten pesel można było te
> kredyty brac.

Nie, wcale nie znaczyło. Znaczyło jedynie że pesel jest zawsze WŚRÓD danych podawanych danych aby dostać kasę. Jest jedną z wielu podawanych danych. Zastrzegając tą daną blokujesz wszystkim wzięcie swojej kasy.

S.

[login.na.raz]

ja zastrzegłam po tym jak dostałam smsa z moje przychodni lekarskiej, że byl wyciek danych. Z tego, co potem czytałam w necie, to był to bardzo duży wyciek danych. Słabe tylko, że informacje o tym, że dane wyciekły, pacjenci dostali chyba dopiero z miesiac później.
Wtedy zastrzegłam ten pesel, to było w sumie jedyne, co mogłam w tej sytuacji zrobić.

[arabelax]

To było DCG?

[login.na.raz]

DCG to to jakaś placówka medyczna? Jeśli tak, to nie było to, ale moja przychodnia podała na swojej stronie: "Naruszenie NIE nastąpiło w naszym Centrum Medycznym.
Nastąpiło u jednego z naszych podwykonawców usług informatycznych."
więc mozliwe, że wtedy też był wyciek danych z innych placówek, nie wiem, jak to działa

[arabelax]

tak. dolnośląskie centrum. niedawno był duży wyciek danych.

wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,30831428,atak-hakerski-na-dcg-centrum-medyczne-we-wroclawiu-doszlo-do.html

[login.na.raz]

wygląda na to, że to to samo. czytam teraz i wyciek z DCG i wyciek z All-Med i Nowa 5 to różne odsłony tej samej historii, w której centrum jest zaatakowana przez przestępców firma Medily.

Ja w każdym razie zatrzegłam mój PESEL, nic w sumie innego mi nie pozostało. Ale średnio mi z myślą, że moje dane i historia chorób jest gdzieś tam dostępna w internecie.

[backup_lady]

Ja właśnie zastrzegłam. Nie mieszkam w PL, a mój pesel ma już prawie 40 lat, więc nie jestem pewna, gdzie po tylu latach podawania go do różnych umów itp może on być widoczny i dla kogo. A wolę nie dowiedzieć się o tym np za rok jak przylecę na wakacje do Polski i okaże się, że "zawarłam" jakieś nowe umowy.
Ale w 100% zgadzam się z pierwszą wypowiedzią z wątku, Profes79.

[droch]

Najbardziej jedna z drugim zdziwi się, gdy po zastrzeżeniu PESEL utraci telefon, np. na wakacjach.
Tak, wyrobienie duplikatu SIM wymaga odstrzeżenia, co w niektórych okolicznościach może być mega kłopotliwe.

[mysiaapysia]

No i co z tego? Czego to ma dowodzić? Że nie warto zastrzegać pesela? Przecież to argument ad absurdum. Trudno, za gapiostwo się płaci. Wracasz, idziesz do urzędu gminy, odstrzegasz pesel i potem odtwarzasz numer u operatora.

[droch]

Wracasz, idziesz do urzędu gminy, odstrzegasz pesel i potem odtwarzasz numer u operatora.

A że przez ten czas nie masz dostępu do własnych pieniędzy, nie możesz prowadzić biznesu itd. - pech! Co więcej, niektórzy, którzy dzisiaj tak radośnie i bez głębszej refleksji zastrzegają PESEL mogą w przyszłości zgrzytać zębami.

Że nie warto zastrzegać pesela?

Że każdy dobrze powinien przemyśleć ten krok, bo to lekarstwo może być gorsze od choroby.

Trudno, za gapiostwo się płaci

Ofiarę kradzieży/ rozboju/ wypadku/ etc. nazywasz "gapą"? dość osobliwe.

[kk345]

>przez ten czas nie masz dostępu do własnych pieniędzy,

Dlaczego niby nie masz? Z bankomatu wypłacisz bez problemu.

[droch]

Ale już przelewu nie zrobisz, jeśli autoryzujesz go telefonem w aplikacji lub kodem SMS.
Pewno nie koniec świata... no, ale może być nieprzyjemnie, zwłaszcza, gdy UG jest daleko...

[mysiaapysia]

Trudno, czasem nie ma wyjścia i trzeba coś w gminie załatwić. Nieprzyjemne - i owszem - nieprzyjemnie coś zgubić albo być okradzionym. Tylko zamiast rozpaczać trzeba pozastrzegać karty (jeśli i one zaginęły/zostały ukradzione), odstrzec pesel, wyrobić duplikat karty sim itd. Taki żelazny zestaw. A czy ofiara winna? Nikt tego nie wie poza nią samą. Mogła w roztargnieniu zostawić torebkę/plecak - wtedy to ona powinna być na samą siebie wściekła. Mogła paść ofiarą napadu - wtedy wiadomo, napastnik jest winny.
Ale w sumie niezależnie od okoliczności - w takim przypadku nawet dobrze, że miała zastrzeżony pesel.

[little_fish]

Na aplikację mObywatel można się zalogować nie tylko z własnego telefonu przecież...

[droch]

Tak, tylko w celu sparowania aplikacji mO z Tobą potrzebujesz PZ, który z kolei jest połączony z Twoim numerem telefonu. Nic Tobie nie da sam telefon bez SIM z Twoim numerem.

[iwles]

Na profil zaufany moge sie zalogować na każdym urządzeniu, nawet na komputerze stacjonarnym, BEZ potwierdzenia telefonem.

[droch]

Dobra, mO w przeglądarce może być furtką, ale ja używam PZ przez bank i muszę każdorazowo potwierdzać przekazanie danych w aplikacji mobilnej banku.

[iwles]

To zmień dobie sposób logowania PZ na taki z loginem i hasłem.

[droch]

IMHO, taka metoda logowania jest bardziej ryzykowna niż niezastrzeżony PESEL.

[madami]

iwles napisała:

>
> To zmień dobie sposób logowania PZ na taki z loginem i hasłem.
>
>
>
tylko jaki to ma sens?
kradzież loginu i hasła jest banalnie proste

[iwles]

madami napisała:

> iwles napisała:
>
> >
> > To zmień dobie sposób logowania PZ na taki z loginem i hasłem.
> >
> >
> >
> tylko jaki to ma sens?
> kradzież loginu i hasła jest banalnie proste


Więc każde logowanie nie ma sensu, przez bankowość też.

[droch]

> Więc każde logowanie nie ma sensu, przez bankowość też.

Logowanie do mojej bankowości wymaga jakby więcej niż podanie loginu i statycznego hasła.
Że o bardziej zaawansowanych operacjach nie wspomnę, które wymagają SCA.

[iwles]

droch napisał:


> Logowanie do mojej bankowości wymaga jakby więcej niż podanie loginu i statyczn
> ego hasła.
> Że o bardziej zaawansowanych operacjach nie wspomnę, które wymagają SCA.


I to wszystko w celu zalogowania się na PZ?

[droch]

I to wszystko w celu zalogowania się na PZ?

Chyba nie zapomniałaś, że zapytałaś Więc każde logowanie nie ma sensu, przez bankowość też.?

No to potwierdzam, u mnie do zalogowania się do bankowości elektronicznej nie wystarczy znajomość loginu i hasła. U ciebie do skorzystania z PZ - wystarczy. Dla mnie to średnio rozsądne, ale co tam.

[mysiaapysia]

Przepraszam bardzo, ale to, że kogoś okradziono nie oznacza, że pozostałe 99 procent społeczeństwa ma nie mieć możliwości zabezpieczenia się poprzez zastrzeżenie PESEL. Zresztą konieczność podreptania do urzędu gminy to nie jest znowu aż taka straszna kara.
A dostęp do pieniędzy odbywa się z reguły nie poprzez telefon (choć oczywiście można płacić telefonem), ale poprzez kartę bankomatową.

[droch]

A dostęp do pieniędzy odbywa się z reguły nie poprzez telefon (choć oczywiście można płacić telefonem), ale poprzez kartę bankomatową.

O przelewach już słyszałaś?

(...)że pozostałe 99 procent społeczeństwa ma nie mieć możliwości zabezpieczenia się poprzez zastrzeżenie PESEL

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że z tym cudownym zabezpieczeniem będzie dokładnie tak samo jak z poprzednimi.
Tyle, że w bonusie może być w pewnych sytuacjach upierdliwe dla zastrzegającego.

[mysiaapysia]

Niepotrzebna złośliwość. Tak, przelewy wymagają z reguły potwierdzania numerkami z smsa. Trudno, przelewy będą zrobione po odtworzeniu karty sim i zainstalowaniu apki bankowej na nowej komórce.

[mysiaapysia]

Nic nie jest upierdliwe. Dzisiaj sprawdziłam jak działa cofnięcie zastrzeżenia na apce. Proste jak budowa cepa. Można nawet zrobić cofnięcie na określony czas np. godzinę. Po tym czasie zastrzeżenie automatycznie powraca.

[droch]

Na jakiej apce, w przypadku gdy utracisz telefon z SIM i nie masz możliwości wyrobienia duplikatu?

[mysiaapysia]

Przecież ja w tym poście opisałam typową sytuację zwykłego Kowalskiego, który ma telefon z apką - czyli większości społeczeństwa - dla nich zastrzeżenie, cofnięcie zastrzeżenia i ponowne zastrzeżenie jest prościutkie.
Nietypowe przypadki już w tym wątku też zostały opisane: wizyta w urzędzie gminy w celu cofnięcia zastrzeżenia, potem wizyta w punkcie operatora w celu wyrobienia duplikatu karty SIM - wykonalne dla każdego.

[iwles]

droch napisał:


> A że przez ten czas nie masz dostępu do własnych pieniędzy,


To już gorzej, jak zgubisz/ktoś ukradnie kartę płatniczą i musisz zastrzec.

[madami]

zastrzeżenie karty w aplikacji banku trwa parę sekund

utrata telefonu to wielodniowa uciążliwość szczególnie dla prowadzących firmy

[kk345]

Masz absolutną rację, lepiej bujać się z komornikiem za nie swój kredyt, niż musieć sie pofatygować do urzędu w przypadku zgubienia telefonu.

[droch]

Dowód anegdotyczny: komornik nigdy nie pukał o mych drzwi i jakoś nie muszę brać valium przed snem. A telefon, owszem, przypadkowo utopił się na amen (dokładniej, został utopiony, bez mojego udziału).

[biala_ladecka]

Nie kumam w czym problem. Telefon to twój jedyny środek łączności ze światem?

[droch]

Uważaj, gdy zastrzeżesz PESEL, to nie wyrobisz duplikatu karty SIM bez odstrzeżenia PESEL. A w przypadku utraty telefonu z SIM jedyna opcja na ostrzeżenie to wizyta w Urzędzie Gminy.
I mało kto zdaje sobie z tego sprawę.
Ja kupuję popcorn i czekam na pierwszy "odkrywczą" relację, jak to Panu Jackowi l. 40 na urlopie źli ludzie ukradli telefon <zdjęcie telefonu> i przez to Pan Jacek nie mógł na czas wykonać przelewu za wakacje córki l. 12 <zdjęcie zapłakanej córki>.

[iwles]

Ile zapłakanych córek i ojców widziałeś po zastrzezeniu w banku zgubionej/ukradzionej karty płatniczej?
To jest dopiero dramat! I to się dzieje od lat!!!

[droch]

Zastrzeżenie karty to małe miki, nie blokuje możliwości wykonywania przelewów, więc Twój przykład jest cokolwiek nieadekwatny.

[iwles]

droch napisał:

> Zastrzeżenie karty to małe miki, nie blokuje możliwości wykonywania przelewów,
> więc Twój przykład jest cokolwiek nieadekwatny.


To ile takich płaczliwych artykułów przeczytałeś w czasach sprzed aplikacji bankowych?
Sytuacja taka sana - jesteś na wakacjach i nie masz w pobliżu oddziału swojego banku 🤪

[droch]

Sytuacja taka sana - jesteś na wakacjach i nie masz w pobliżu oddziału swojego banku

Chyba jednak przespałaś rozwój technologii - teraz oddział banku do niczego nie jest potrzebny, właśnie dlatego, że większość operacji bankowych można wykonać przez WWW lub aplikacje bankową. Nie trzeba zamykać firmy czy domykać wszystkich spraw finansowych przed wakacjami.

[iwles]

Dlatego pytam, ile takich artykułów przeczytałeś w czasach SPRZED aplikacji bankowych na telefonie!
(Cały czas mówimy o tatusiu, który ma opłacić obóz coreczki).
Sytuacja analogiczna - zablokowanie i odblokowanie karty płatniczej.

[dracaria]

iwles napisała:

>
> Dlatego pytam, ile takich artykułów przeczytałeś w czasach SPRZED aplikacji ban
> kowych na telefonie!


Ty jesteś jakimś helpdeskiem u bankstera, że tak cię jarają te wszystkie aplikacje sracje pay palle i BIKi?

[biala_ladecka]

Dobra, już kumam. To faktycznie, kiepska sytuacja. Zwłaszcza dla kogoś, jak ja, kto praktycznie nie używa gotówki i rzadko karty fizycznej.

[madami]

Nie zapłacisz rachunków, podatków itp. nie zapłacisz kontrahentowi

[mysiaapysia]

Zapłacisz jak cofniesz zastrzeżenie w urzędzie gminy i wyrobisz duplikat karty SIM. Z opóźnieniem, ale zapłacisz.

[kk345]

Psujesz jej zabawę...

[madami]

A nie lepiej wymóc na ustawodawcy taki przepis by banki ponosiły PEŁNĄ odpowiedzialność komu udzielają kredytów?

[droch]

Lepiej, ale prezentujesz takie niemodne, logiczne podejście

[madami]

Lepiej latać po urzędach, luzik

[snajper55]

madami napisała:

> A nie lepiej wymóc na ustawodawcy taki przepis by banki ponosiły PEŁNĄ odpowied
> zialność komu udzielają kredytów?

No dobrze, mamy taką sytuację: bank twierdzi że Abacki wziął kredyt. Abacki twierdzi że nie wziął kredytu. Kto ma spłacać kredyt?

S.

[dracaria]

snajper55 napisał:


> No dobrze, mamy taką sytuację: bank twierdzi że Abacki wziął kredyt. Abacki twi
> erdzi że nie wziął kredytu. Kto ma spłacać kredyt?

Oczywiście, że Abacki ma płacić. Nie można dopuścić do załamania systemu finansowego, albo, co gorsza, do tego, aby bank przerzucił swoje straty na innego klienta.

[nikki30]

Gdyby to moi drodzy były tylko banki…
Akurat banki wyłapują najwięcej nadużyć.
Problemem są instytucje parabankowe, urzędy, inne instytucje finansowe.
Zdjęcie zastrzeżenia zajmuje minutę!

[miss_fahrenheit]

Nie.

[bei]

Zastrzeżenie peselu jak dotąd działało hamująco na oszustów, którzy chcieli nas okraść na bardzo wysokie sumy. Na te niższe nie jest przeszkodą. Dopiero co, ktoś zhakował konto Orange mego brata, i wziął sobie telefon za 7 tys, na raty, woleć czego, gdyby brat nie zorientował się, że to może być włamanie na konto- musiałby spłacać złodziejowi telefon, poniósłby koszt 10 tys złotych . Wielkim szczęściem zainteresował go SMS, o dziwnej treści, że transakcja została dokonana, nie chciał klikać w linku, bo bał się konsekwencji. Podjął próbę wejścia na konto- okazało się, że ma już zmienione hasło. Wykaraskanie się z opresji trwało trzy dni załatwiania na policji i w Orange . Pesel zastrzegła już dawno, w urzędzie .

[bei]

Wobec czego-nie woleć😉

[mysiaapysia]

Ale przecież dopiero od wczoraj jest obowiązek sprawdzania przez instytucje systemu pesel. To co stało się w opisywanej sytuacji nastąpiło jak rozumiem przed 1 czerwca br. Teraz będzie to działało niezależnie od kwoty kredytu/pożyczki.

[kk345]

Tak, od wczoraj to przykładowe Orange ma obowiązek sprawdzić, czy pesel nie jest zastrzeżony

[nikki30]

Instytucje już wcześniej sprawdzały numer pesel. Teraz mają obowiązek!

[kaki11]

Już jakiś czas temu zastrzegłam. Zawsze to bezpieczniej, a jeśli bym potrzebowała kupić coś na raty albo jakiś większy kredyt to zwyczajnie cofnę to na czas wniosku a później do tego wrócę.

[ichi51e]

Zastanawia mnie jeżeli zastrzeżenie pesel ma chronić “tożsamość medyczną” jak to się ma do recept i ikp. Czy ktoś znalazł te informacje?

[slonko1335]

Mąż ma zastrzeżony pesel, ja mam upoważnienie do jego ikp i widzę wszystkie recepty które dostaje i te recepty I skierowania ma normalnie wystawiane.

[sol_13]

Nie ma wplywu na erecepty.

[ichi51e]

Mi to się średnio podoba bo wygląda jak marchewka do instalowania mobywatela. Moi rodzice chcieli więc im zainstalowałam ale poraziła mnie ilość zgód i danych które się w tej apce udostępnia bóg jeden wie komu

[mysiaapysia]

Nie trzeba mieć apki. Można się zalogować na komputerze stacjonarnym przy użyciu profilu zaufanego i w ten sposób dokonać zastrzeżenia pesel a potem cofnąć zastrzeżenie i ponownie zastrzec. Tak robi starsza część mojej rodziny, oni też nie chcą mieć żadnych apek na telefon.

[madami]

Nie mam zamiaru instalować mobywatela korzystam na komputerze - tak bezpieczniej

[sol_13]

Nie zastrzegam, uważam że panuje niezrozumienie tematu, zastrzec należy jeśli twoje dane wyciekną a nie "na zapas". Za chwilę połowa będzie odstrzegac bo nie zapłaci Allegro Pay, nie otworzy konta walutowego czy oszczędnościowego, nie podwyższy limitu karty kredytowej/debetu w rachunku itp.
Nikt nie udziela kredytów na sam pesel, fraudowe kredyty wynikają przede wszystkim z phishingow, gdzie ludzie sami podają duża ilość danych.

[droch]

Nikt nie udziela kredytów na sam pesel, fraudowe kredyty wynikają przede wszystkim z phishingow, gdzie ludzie sami podają duża ilość danych.

Albo do skłonienia ofiary ataku do wykonania przelewu z karty (dopłać do paczki 1,2 zł), na co zastrzeżenie PESEL żadnego wpływu nie ma.

[little_fish]

No to będzie odstrzegać. W końcu nie jest to jakiś skomplikowany proces. Niektórzy dojdą do wniosku że wkurza ich to zamieszanie i ograniczenia i zastrzegać nie będą. W czym problem?
A zastrzeganie po tym jak dane wyciekną (a właściwie po tym, jak się o tym dowiemy) może być spóźnione.

[snajper55]

little_fish napisała:

> A zastrzeganie po tym jak dane wyciekną (a właściwie po tym, jak się o tym dowi
> emy) może być spóźnione.

Dane wyciekają cały czas. My jesteśmy informowani (z opóźnieniem) jedynie o dużych wyciekach. Dlatego warto zastrzec jak najszybciej.

S.

[brenya78]

Zastrzegłam ten pieprzony PESEL.
Polska mnie coraz bardziej rozpierdziela - to nie jest kraj dla normalnych ludzi.

[nostalgia81]

1. info.mobywatel.gov.pl/aktualnosci/zastrzeganie-numeru-pesel-sprawdz-co-warto-wiedziec
2. info.mobywatel.gov.pl/uslugi/zastrzez-pesel



Zastrzeganie numeru PESEL – sprawdź, co warto wiedzieć
Data artykułu: 31.05.2024

Już od jutra wejdą w życie ważne zmiany dotyczące zastrzegania numeru PESEL. Z tej okazji przygotowaliśmy zestaw wskazówek i praktycznych informacji. Czytaj dalej i dowiedz się, co warto wiedzieć o zastrzeganiu numeru PESEL.
null
Celem jest ochrona obywateli i zmniejszenie liczby oszustw

Usługa Zastrzeż PESEL powstała po to, aby zmniejszyć w Polsce liczbę wyłudzeń finansowych, które wynikają z kradzieży tożsamości. Niestety, statystyki potwierdzają, że jest to coraz częstsze zjawisko. Rodzi ono poważne problemy i może spotkać każdego.

Dlatego warto skorzystać z usługi Zastrzeż PESEL i zabezpieczyć się przed oszustami. Dzięki temu będziemy spokojniejsi, że nasze dane nie zostaną wykorzystane bez naszej wiedzy np. do podpisania umowy o kredyt.
Ważne zmiany od 1 czerwca – na czym polegają?

Od kilku miesięcy każda pełnoletnia osoba może bezpłatnie zastrzec swój PESEL w aplikacji i serwisie mObywatel oraz w urzędzie. Jednak prawne konsekwencje zastrzeżenia będą obowiązywały dopiero od 1 czerwca 2024 roku.

Dlaczego dopiero od jutra? Aby firmy i instytucje miały czas na dostosowanie swojej działalności do nowych przepisów, a obywatele – na poznanie nowej usługi.

Po wejściu w życie nowych przepisów firmy i instytucje będą miały obowiązek sprawdzania statusu PESEL przed podpisaniem umowy np. o kredyt lub zakupu na raty. Jeśli podpiszą umowę pomimo zastrzeżonego numeru PESEL, to one będą ponosić tego konsekwencje.

To duża zmiana. Do tej pory to ofiara kradzieży tożsamości musiała mierzyć się z przykrymi skutkami wyłudzeń. Teraz – jeśli zastrzeże swój PESEL – może czuć się bezpiecznie, nawet gdy niepowołana osoba pozna jej dane.
Zastrzeganie i cofanie zastrzeżenia – jak do tego podejść?

Na wszelki wypadek miej swój PESEL cały czas zastrzeżony. Cofaj zastrzeżenie tylko w sytuacjach, kiedy jest to niezbędne do załatwienia sprawy. Takie podejście wzmocni bezpieczeństwo Twoich danych i uchroni Cię przed ewentualnym spłacaniem zobowiązań zaciągniętych przez oszustów. To istotne korzyści, które wymagają zaledwie kilku kliknięć w aplikacji.

W mObywatelu 2.0 możesz nie tylko szybko i wygodnie zastrzec swój numer PESEL, ale również:

cofnąć zastrzeżenie numeru PESEL z automatyczną datą ponownego zastrzeżenia,
cofnąć zastrzeżenie numeru PESEL bezterminowo,
dowiedzieć się, jaka firma i instytucja sprawdzała Twój PESEL oraz z jakiego powodu,
poznać historię swoich zastrzeżeń,
otrzymywać na swój telefon powiadomienia związane z usługą Zastrzeż PESEL.

Na co nie ma wpływu zastrzeżony numer PESEL?

To ważne, więc warto to powtórzyć – zastrzeganie PESEL ma na celu chronić osoby prywatne przed finansowymi skutkami kradzieży tożsamości. W związku z tym zastrzeżony PESEL nie dotyczy wielu sytuacji codziennych czy formalnych. Możesz jak najbardziej nadal używać swoich danych osobowych, w tym zastrzeżonego numeru PESEL.

Zastrzeżony numer PESEL nie wpływa na:

sprawy urzędowe (np. wzięcie ślubu, zameldowanie się czy wyrobienie dokumentów),
sprawy zdrowotne (np. wizyty u lekarza, pobyt w szpitalu czy wykupienie recepty),
udział w wyborach,
ważność dokumentów (np. dowodu osobistego, paszportu czy prawa jazdy),
korzystanie z profilu zaufanego,
podróżowanie (np. przekraczanie granicy, latanie samolotem czy kupowanie biletów),
wykonywanie czynności służbowych (np. podpisywanie umów w pracy),
korzystanie z usług poczty (Poczta Polska może ubiegać się o dostęp do weryfikacji zastrzeżenia w rejestrze, ale nie ma takiego obowiązku ustawowego).

Kiedy należy cofnąć zastrzeżenie numeru PESEL?

Zrób to, jeśli chcesz:

utworzyć nowy rachunek bankowy,
wziąć kredyt lub pożyczkę,
kupić coś na raty,
wypłacić w placówce bankowej większą kwotę pieniędzy (powyżej trzykrotności minimalnego wynagrodzenia za pracę, co dziś wynosi 12 726 zł),
podpisać akt notarialny dotyczący nieruchomości,
otrzymać kopię swojej karty SIM.

Podsumowując, pamiętaj o cofnięciu zastrzeżenia numeru PESEL, kiedy załatwiasz niektóre sprawy z bankami, SKOK-ami i innymi instytucjami finansowymi oraz notariuszami i operatorami telekomunikacyjnymi.

Zarówno zastrzeganie numeru PESEL, jak i cofanie zastrzeżenia to usługi bezpłatne – bez względu na to, ile razy z nich skorzystasz.

Zmieniaj swój status zastrzeżenia świadomie, ponieważ pomiędzy kolejnymi zmianami potrzebne jest 30 minut przerwy. Oznacza to, że zastrzeżenie numeru PESEL możesz w każdej chwili cofnąć, ale żeby ponownie go zastrzec, musisz zaczekać pół godziny.
Zgłaszasz utratę dowodu osobistego? Twój PESEL zostanie zastrzeżony automatycznie

Zgubiony lub skradziony dowód tożsamości znacząco zwiększa ryzyko wykorzystania naszych danych przez niepowołane osoby. Przepisy, które wejdą w życie 1 czerwca 2024, pozwolą na dodatkową ochronę w tej sytuacji. Jeśli złożysz wniosek o utratę dowodu osobistego, w trosce o Twoje bezpieczeństwo Twój PESEL zostanie automatycznie zastrzeżony.

Nie będzie mieć to wpływu na wyrobienie nowego dowodu osobistego – po 1 czerwca zrobisz to dokładnie tak samo jak do tej pory. Takie zastrzeżenie numeru PESEL nie zostanie automatycznie cofnięte z chwilą otrzymania nowego dowodu osobistego. Możesz je samodzielnie cofnąć w każdej chwili w aplikacji i serwisie mObywatel lub w urzędzie – tak jak każde zastrzeżenie numeru PESEL.

[dracaria]

nostalgia81 napisała:


> Zastrzeganie numeru PESEL – sprawdź, co warto wiedzieć


Pięknie ładnie, ale jak na coś namawia władza, to znaczy, że trzeba robic odwrotnie. Zatem klasycznie - jak jakiś bankster będzie twierdził, że mam u niego dług, mimo że nie mam, to niech zapłaci za pozew, prawnika i na końcu KZP. Nie ma, że wywinie się za darmoszkę, bo ja będę klikać po jakimś m-obywatelu. To bankster ma uważać, komu daje kredyty.

[nostalgia81]

to niestety dzialanie "na zlosc mamie odmroze sobie uszy". Mozesz tez nie zamykac mieszkania, nie ma takiego prawnego obowiazku - nikt tego nie sprawdza. Ale jak cie okradna, to nie straci na tym deweloper.

[dracaria]

nostalgia81 napisała:

> to niestety dzialanie "na zlosc mamie odmroze sobie uszy".

Bynajmniej. Ta cała akcja z zastrzeganiem PESELu to nic innego jak dbanie o dupska banksterów i odwalanie za nich roboty. Teraz jest stosunkowo prosto wygrać proces o nieistniejący dług i stąd to wzmożenie.

[nostalgia81]

to prawda, ale zeby wygrac proces niestety trzeba w nim uczestniczyc, nerwy stres, zbieranie dokumentacji, ze nie jest sie wielbladem. I nie ma 100% szans na wygrana. Zatem decyzja o zamykaniu drzwi/zastrzeganiu pesel to tylko twoja decyzja i tylko twoje konsekwencje

[dracaria]

nostalgia81 napisała:

> to prawda, ale zeby wygrac proces niestety trzeba w nim uczestniczyc, nerwy str
> es, zbieranie dokumentacji, ze nie jest sie wielbladem.

Niekoniecznie. Nie jest to może jeszcze standard, ale nie trzeba uczestniczyć w procesie, aby go wygrać. Sąd ma obowiazek badać z urzędu przedawnienie i ważność umowy (w tym badać okoliczności zawarcia). Było już parę procesów, gdzie konsument wygrał nie wiedząc nawet, że toczyła się jakaś sprawa i generalnie to będzie zmierzać w tym kierunku, bo zwyczajnie takie jest prawo. To oczywiste, że to właśnie z tego powodu jest imba z zastrzeganiem peselu.

[nikki30]

>Niekoniecznie

Koniecznie Prowadziłam takie sprawy. To są lata ciągania po sądach, prokuraturze i dowodzenie, że nie jesteś osłem. Prawie 80 % osób, którym skradziono tożsamość dowiaduje się o tym od komornika... Do wydania prawomocnego wyroku nie weźmiesz na siebie nigdzie kredytu, żadnej pożyczki. To jest real life. I pożyczka to małe miki - kolega obecnie prowadzi sprawę przeciętnego Kowalskiego, którego wciągnięto w proceder prania brudnych pieniędzy.
Imba jest dlatego, że tylko w 2022 roku próby wyłudzeń kredytów przewyższały kwotę 1,7 mld. I tu nie jest problem w bankach a instytucjach parabankowych, finansowych. Banki wyłapują najwięcej prób kradzieży tożsamości, bo stać ich na zabezpieczenia.

[dracaria]

nikki30 napisała:

> To są lata ciągania po sądach, prokuratu
> rze i dowodzenie, że nie jesteś osłem. Prawie 80 % osób, którym skradziono tożs
> amość dowiaduje się o tym od komornika...

No do niedawna tak było, ale się zmieniło.
To nie jest tak, ze każde oszustwo jest perfekcyjne i sąd nie ma szans się zorientować. Tutaj na przykład, sprawa z 2019 r., bankster nie miał nawet umowy - nie miałby dziś żadnych szans w sądzie cywilnym, gdyby chcial odzyskać "dług":
subiektywnieofinansach.pl/ktos-wyludzil-na-jej-nazwisko-50-000-zl-kredytu-bank-wie-kto-maczal-w-tym-palce-ale-od-pol-roku-nie-potrafi-wyjasnic-sprawy-policja-tez/
Jeszcze w tym 2019 miałby szanse, ale już stosunkowo małe. Dziś minimalne.
Problemem jest jeszcze BIK, który ma prawo wpisywać kwestionowane zadłużenia, to jest oczywiście do zmiany, ale to nie jest tak, że bez wzięcia kredytu na żelazko nie da się żyć.

[dracaria]

Tutaj dalsza część sprawy. Udało się powstrzymać bankstera od windykacji i ściągania długu, ale tylko dzięki nagłośnieniu tematu:
subiektywnieofinansach.pl/oszustwo-na-jej-nazwisko-wyludzono-50-000-zl-kredytu-bank-obiecuje-koniec-windykacji/
Prawnik oczywiście wzięła się do tematu od dupy strony - zamiast czekać na pozew banku o zapłatę, to bawiła się w jakieś prokuratury. To jest problem mentalności ludzi, a takze nieznajomości prawa i orzecznictwa. Już w 2019 roku to bankster miałby problem. Dziś już wielu prawników to wie, a przede wszystkim wiele sądów, nawet w e-sądzie, więc obecnie to przede wszystkim problem bankstera, a nie oszukanego człowieka. Dlatego jest akcja z zastrzeżeniem peseli, żeby uchronić banki przed konsekwencjami.

[iwles]

Nie.
Bank nie może ci zarzucić, że PESEL nie zastrzeżony. Zastrzeżenie to nie przymus, ani obowiązek. Ale każdy zdrowo myślący człowiek stara się minimalizować ryzyko.

[nikki30]

>to niestety dzialanie "na zlosc mamie odmroze sobie uszy".

Dokładnie tak! Nie ubezpieczajmy się, te straszne firmy ubezpieczeniowe tylko nas naciągają

[nostalgia81]

youtu.be/dmOEXHYKo1o?si=fkiNjgHKW9_e1AzE&t=26


jak to dziala w skrocie

[nostalgia81]

niebezpiecznik.pl/post/zastrzez-sobie-pesel-juz-teraz/

[tanebo001]

Nic to nie da. Pesel nie jest problemem. Rozwiązaniem byłoby gdyby instytucjom finansowym dać dostęp do bazy żeby mogły sprawdzić czy pesel pasuje do numeru dowodu. Przestępcy zwykle mają jedno albo drugie.

[nikki30]

>Przestępcy zwykle mają jedno albo drugie.

Mają i to i to. Nie zaciągniesz pożyczki bez numeru dokumentu tożsamości, numer PESEL i innych danych. Te dane podaje się łącznie. Jeśli Pesel jest zastrzeżony nie weźmiesz, żadnej pożyczki.

[tanebo001]

Ale nie możesz w żaden sposób tego sprawdzić. Więc można podać niepasujące...

[snajper55]

tanebo001 napisał:

> Ale nie możesz w żaden sposób tego sprawdzić. Więc można podać niepasujące...

Dlatego trzeba zastrzec pesel. To jest właściwe zabezpieczenie.

S.

[conena]

tak, oczywiście. mój pesel jest widoczny w krs od kilkunastu lat, więc w sumie to i tak cud, że do tej pory nikt go nie wykorzystał.