„Choroba” Ziobry

[znowu.to.samo]

A podobno był umierający i jedną nogą na tamtym świecie
A trzeba było jechać do Albanii

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,31336735,ziobro-jest-onkologicznie-zdrowy-media-ujawniaja-szczegoly.html#sondaz

[znowu.to.samo]

Ciekawe czy na to są paragrafy, tzn kłamstwo na temat swojego prawdziwego stanu zdrowia

[anorektycznazdzira]

na osoby wystawiające podrasowaną dokumentację medyczną moim zdaniem by się znalazły

[kaktusowepole]

Przecież jego pierwsze zdjęcie po operacji było kwestionowane przez lekarzy. Nie przeszedł takich zabiegów jakie mówił patrząc po jego gołej klacie i co tam miał przyczepione.

[bistian]

kaktusowepole napisała:

> Przecież jego pierwsze zdjęcie po operacji było kwestionowane przez lekarzy. Ni
> e przeszedł takich zabiegów jakie mówił patrząc po jego gołej klacie i co tam m
> iał przyczepione.

On był zupełnie źle podczepiony do aparatury, tak mówiły pielęgniarki na podstawie zdjęcia.
Myślałem, że jednak chory, bo się zmienił i wyglądał na chorego. Ale może schudł przez stres?

[ardzuna]

Nie rozmawiałam z pielęgniarkami, ale z lekarzem, który powiedział, że mógł mieć jakąś poważniejszą operację, zależnie od dostępu, jaki został wybrany przez operatora.

Ziobro już po tym wycieku ogłosił, że się intensywnie rehabilituje, czyli wychodzi na to, że się nie leczy już rzeczywiście.

[35wcieniu]

Których konkretnie lekarzy?

[bistian]

Cud!

Chwalmy Pana i Najświętszą Panienkę!

[memphis90]

No ale w opinii jest, że „zniósł leczenie bardzo dobrze”, „odzyskał pełną sprawność”, „jest zdolny do lekkiej pracy”- czyli najwyraźniej opiniujący onkolog miał wgląd do dokumentacji z której wynikało, że leczenie miało miejsce, że doszło do pogorszenia stanu zdrowia oraz że wcześniej wystąpił stan niezdolności do pracy.

„W tej chwili onkologicznie zdrowy” nie jest tożsame z „nigdy nowotworu nie było”.

Nie żebym wyrokowała co do prawdziwości, ale bynajmniej z tej konkretnej opinii nie wynika, że doszło do oszustwa, jak sugerują komentarze.

[daniela34]

Nie wynika .
Już pomijam, że wyciek fragmentów tej opinii to jest skandal - publicznie powinny zostać przedstawione wyłącznie wnioski. "Jest zdolny do udziału w przesłuchaniu." Koniec. Kropka.
I to wszystko piszę nie mając cienia sentymentu, sympatii czy szacunku dla pana Ziobry.

[mava12]

ale przecież „W tej chwili onkologicznie zdrowy” to też jest wniosek.
Nie jest podane na co konkretnie chorował, chociaz akurat to upubliczniali sami jego kolesie więc ta, a nawet konkretnie "ta" choroba, tajemnica nie była. Nie jest podany przebieg leczenia itd itp.
Wnioskiem jest także np. "jest zdolny do lekkiej pracy". To wszystko są wnioski - opinii medycznej.
Byc może nie jest to, że tak ujmę "wniosek sądowy" bo dla sadu jest pewnie tylko ważne, że osoba ma siłę przyjśc do sądu. Natomiast są to wnioski opinii medycznej, jak dla mnie.
Patrzac na to z twojej strony to w zasadzie biegły powinien całą swoją opinie zawrzeć w jednym zdaniu - może być przesłuchiwany. Koniec, kropka.

[daniela34]

Nie. Absolutnie. Ja nie pisze o tym, że to nie powinno być w opinii. Jam najbardziej powinno. Ale nie powinno zostać ujawnione opinii publicznej.

[daniela34]

Czy jest onkologicznie zdrowy, zdolny i do jakiej pracy - to są elementy opinii, których opinia (hehe) publiczna znać nie musi.
Opinia publiczna ma się dowiedzieć czy swiad jest zdolny do stawiennictwa przed komisją śledczą. Reszta powinna zostać do wiadomości organu zlecającego opinię.

[hrasier_2]

daniela34 napisała:

> Czy jest onkologicznie zdrowy, zdolny i do jakiej pracy - to są elementy opinii
> , których opinia (hehe) publiczna znać nie musi.
> Opinia publiczna ma się dowiedzieć czy swiad jest zdolny do stawiennictwa przed
> komisją śledczą. Reszta powinna zostać do wiadomości organu zlecającego opinię
> .
Kompletnie nie masz pojęcia o czym mówisz. Ktoś złamał RODO. I nie tylko.

[daniela34]

Biedny tani, nawet nie zrozumiałeś, że właśnie o naruszeniu paru tajemnic piszę.

[nick_z_desperacji]

To jest trochę patowa sytuacja. Oczywiście do wycieku takich informacji nie powinno dojść, ale z drugiej strony to daje możliwość opowiadania bajek. I w "patriotycznych" mediach tworzy się mit biedaka na łożu śmierci, którego zła opozycja z zemsty ściga. To problematyczne, bo co zrobić jak ktoś twierdzi publicznie, że jest chory, a naprawdę już nie jest.

[daniela34]

Wiem i rozumiem. Tylko że widzisz co się stało tu- z informacji, że w tej chwili jest onkologicznie w porządku już wysnuwają wnioski, że chory nie był. Czyli w każdą stronę to działa- zwolennicy kładą go na mary, przeciwnicy już twierdzą, że nigdy raka nie miał.

[nick_z_desperacji]

Moim zdaniem, to pełnomocnik Ziobry powinien te pół roku temu wydać oświadczenie, Z. z powodu choroby wycofuje się z życia publicznego. Żadnych zdjęć że szpitala czy informacji od kolegów. Wtedy biegly poinformowałby, że już sranac przed komisją może i koniec, żadnych wycieków. Ale to wymagałoby konsekwencji i honoru obu stron.

[35wcieniu]

Biegły to może napisać co tam uważa za stosowne ale tak, to że jest w stanie złożyć zeznania to jest jedyna informacja, która powinna zostać ujawniona.
To czy jest "onkologicznie zdrowy" czy nie, nie powinno być ujawniane w taki sposób.
To czy jego koledzy o tym mówili nie ma żadnego znaczenia. Tzn. każdy ma prawo się wypowiedzieć o swoim stanie zdrowia albo pozwolić bliskim wypowiedzieć się na ten temat. Nie znaczy to że takie informacje mogą być ujawniane bez wiedzy i zgody zainteresowanego, z wycieków opinii.

[livia.kalina]

>To czy jest "onkologicznie zdrowy" czy nie, nie powinno być ujawniane w taki sposób.
Tak, to powinno zostać ujawnione przez samego Ziobrę wraz z informacją, ze jest do pełnej dyspozycji organów ścigania.

[daniela34]

Nie. Też nie.

Nikt nie ma obowiązku niczego ułatwiać organom ścigania. Jeśli uważa, że nie jest w stanie zeznawać to ma prawo się na swój stan zdrowia powołać i rzeczą organów jest to za pomocą biegłych zweryfikować, po czym po zweryfikowaniu czynnosc przeprowadzić a nie "wyciekać" opinię biegłych opinii publicznej.

[livia.kalina]

ale to cała opinia wyciekła, czy informacja, ze jest zdrowy i nie choruje onkologicznie?
>Nikt nie ma obowiązku niczego ułatwiać organom ścigania.
Przepraszam bardzo- pan który kpi z miękiszonów, nasz "szeryf", dwukrotny minister sprawiedliwości i prokurator krajowy to chyba mu honor nie pozwoli ukrywać się przed wymiarem sprawiedliwości (tym bardziej, że przecież czysty jest jak łza)

[daniela34]

Honor można mieć lub nie. Ale brak honoru nie oznacza, że niehonorowemu świadkowi prawa nie przysługują.

[livia.kalina]

Stanie przed wymiarem sprawiedliwości, to mu przecież będą wszystkie prawa przysługiwać.

[daniela34]

On już stoi - jako świadek. I mu przysługują. I zostały naruszone.

[iwoniaw]

daniela34 napisała:

> On już stoi - jako świadek. I mu przysługują. I zostały naruszone.


Zostały, przy czym ja od dawna się dziwię skali, w jakiej prawa pacjentow są naruszane pod tym wzgledem, jesli tylko ktos mial pecha znaleźć sie w szpitalu w sytuacji chocby wzmiankowanej w mediach. Nieważne, czy rozjechal cie pirat drogowy na pasach, malo co nie utopilas sie w rzece spadajac z mostu, wdalas sie w bójke w centrum miasta, niemal sie przekrecilas z powodu sepsy w ciązy, odnalazlas sie po tygodniu poszukiwań po zaginieciu - twoje wyniki badań, opinie konsylium lekarskiego i opis stanu, w jakim obecnie się znajdujesz oraz na jaki oddzial na badania cie poslali jeszcze - może czytac cala Polska na onecie i gazecie. Jesli w podobnej acz niemedialnej sytuacji zechce się o takie rzeczy dowiadywać twoja matka, mąz lub dziecko bez odpowiednich upowaznień, to wtedy rodo i prawa pacjenta 🤷‍♀️

[daniela34]

Tak. W sumie racja.

[baatexja]

Na razie to on stoi ale nie wiadomo gdzie. Może w Brukseli, może w Hiszpanii. Czy zaszczyci komisję wątpliwe. O stanie jego zdrowia wypowiadała się cała Suwerenna Polska - Gosek wszystkim oznajmiał o żołądku zawieszonym na płucu .

[mava12]

> a nie "wyciekać" opinię biegłych opinii publicznej.

Prawda, zresztą powszechnie (chyba) znana, jest taka, że dziennikarze mają różne swoje wejścia, nieformalne oczywiście, do różnych służb, urzędów, placówek itd itd.
Gdyby nie te "wejścia" to nigdy nie dowiedzielibyśmy się np. o aferze wizowej, o aferze willowej i wielu innych nieprawidłowościach władz. I wtedy zamiast żyć 8 lat (ostatnio) pod butem, to żylibyśmy tych lat 48, jak w PRL, kiedy takich "przecieków" nie było.
Nie obruszałabym sie na takie "przecieki" bo one ujawniaja prawdę, niewygodną dla wielu z tych władz.
A akurat ten "przeciek" nie naruszał specjalnie "dóbr osobistych" wzmiankowanego (o ile w ogóle) bo on sam, i jego kumple, szafowali stanem jego zdrowia, nie do końca prawdziwym, jak sie okazuje. Żaden dziennikarz nie pisał, że wzmiankowany np. rzygał pół dnia w kiblu, po zabiegu.
To są tylko przekazane suche fakty, "opinie". nt stanu zdrowia, i tylko w kontekście przesłuchania.
Poza wszystkim uważam, że upublicznianie opinii biegłych, nie jest niczym nagannym.
Np. opinia biegłego nt samochodu (czy był podrasowany), z autostrady, gdzie spłonęła rodzina, też jest powszechnie znany, publiczny, i nie wzbudza emocji. A to też tylko opinia.
Czy jedna opinia moze wyciec (być publiczna), a inna juz nie?
Poza wszystkim to,
"Dostęp do akt postępowania karnego w kontekście zasady jawności jest zróżnicowany w zależności od tego, czy mówimy o dostępie do akt postępowania przygotowawczego czy sądowego. Na etapie postępowania sądowego dominuje zasada jawności, co oznacza, że akta postępowania są, poza wyjątkami, dostępne bez ograniczeń (art. 156 § 1 k.p.k.)"
czyli może przegladac je każdy, w tym opinie biegłych.
Oczywiście, powyżej mowa o nieco innych przypadkach (sprawa karna, sąd) ale to nie jest tak, ze nigdy i nikt, w tym osoby postronne, nie ma wgladu do akt, i niczego nie może upubliczniać. Bo może.
W przepisach jest jeszcze coś o "ważnym interesie społecznym", który umozliwia takie postepowanie (jawnośc) ale to juz ty, zapewne, lepiej wiesz.

[czcigodnystarzec]

memphis90 napisała:
> „jest zdolny do lekkiej pracy”

Czyli nie może być politykiem, bo to ciężka praca.
Ale może zostać parkingowym albo nocnym stróżem.

[znowu.to.samo]

o i to jest chyba najbardziej odpowiednie stanowisko dla tego pana

[livia.kalina]

Nieco mnie zaskakuje, że Ziobro zamiast się cieszyć z opinii biegłego, że jest zdrowy, co na pewno by ucieszyło każdego innego pacjenta, to się „dziwi”.

[angazetka]

Jako pacjent to o swoim stanie zdrowia dowiaduje się od lekarza, a nie biegłego.

[iwles]

Jestem przekonana na milion procent, że usłyszał to od swojego lekarza na długo zanim biegły cokolwiek wiedział.
Przecież takie wiadomości przekazuje lekarz prowadzący na podstawie wyników badań, które dostarcza mu pacjent.

[livia.kalina]

biegły jest lekarzem, wydającym opinię w oparciu badania.
Jeśli z jakiegoś powodu lekarz ziobry zataił przed nim, że jest już zdrowy (mam nadzieję, że Ziobro go pozwie), to teraz taka informacja powinna Ziobrę niepomiernie cieszyć.

[mava12]

>Jako pacjent to o swoim stanie zdrowia dowiaduje się od lekarza, a nie biegłego.

no chyba nie...bo jego któreś zwolnienia zostały jakoś podważone, być może ze ze względu na przyczynę jego wydania (aż tak się nie interesowałam). A to by znaczyło, że od biegłego dowiedział się, że jest zdrowszy niz sądził.

[alicia033]

angazetka napisała:

> Jako pacjent to o swoim stanie zdrowia dowiaduje się od lekarza, a nie biegłego

No i niech się dowiaduje dalej.
Natomiast opinia biegłego jest dla organu zlecającego wydanie takiej opinii, nie dla pacjena.

[kaki11]

No tylko, to w żaden sposób nie świadczy o tym, ze to była "choroba" a nie choroba. Przeciwnie, jeśli cokolwiek z niej wynika, to, że Ziobro był chory i przeszedł leczenie. To, ze teraz jest zdrowy, znaczy tyle, że wyzdrowiał a nie, że nigdy nie zachorował. A pomijając to, prawdę mówiąc dziwi mnie, że naprawdę fragmenty opinii lekarskiej latają po mediach. Zdaje się, ze to nie są informacje które powinny być publiczne, więc abstrahując od stanu zdrowia ZZ ktoś tu dał ciała.

[daniela34]

Jak wyżej. To jest akurat skandal. Ujawnione powinny być wyłącznie wnioski.

[rb_111222333]

ki11 napisał(a):

> No tylko, to w żaden sposób nie świadczy o tym, ze to była "choroba" a nie chor
> oba.


Nie do końca. Według narracji kolegów Ziobry i niego samego był jedną nogą na tamtym świecie. Taki był wydźwięk, że najprawdopodobniej nie przeżyje. A teraz czytamy w opinii, że Ziobro dobrze znosił leczenie, nie miał dotkliwych skutków ubocznych a teraz można go uznać za osobę zdrową, z zakończonym leczeniem.

[35wcieniu]

No i? Nie z takich rzeczy ludzie wychodzili, to raz, a dwa że tłum udający ekspertów na podstawie googli nigdy do niczego się nie przydał. I trzy że takie opinie nigdy nie powinny wyciec. Jego sprawa i jego lekarzy, jakim ścierwem by nie był, a jest ogromnym.

[rb_111222333]

No i tyle. Nie chodzi o to, że wyszedł z choroby, tylko o to, że według biegłego miał łagodny przebieg choroby, a nie był umierający jak sugerowali jego koledzy i on sam. Tylko tyle.

[rb_111222333]

Chociaż nie, jeszcze dodam, że gdyby ziobro nie kłamał i nie zasłaniał się swoim stanem zdrowia tylko poszedł zeznawać to nikt by nie wnikał czy w przeszłości był chory i jak bardzo.

[mava12]

>No i? Nie z takich rzeczy ludzie wychodzili,

tak, ale rzadko w ciągu pół roku. Przynajmniej ja nie znam takich przypadków, a miałam osobiste doświadczenia.

[bei]

Mój tata miał raka pęcherza, z przerzutami. Przeszedł ponad jedenastogodzinną operację ( zrobiono mu nowy pęcherz z jelita). Pierwsze 14 dni leżał w ciężkim stanie, po miesiącu wyszedł ze szpitala, po sześciu tygodniach od operacji wrócił do pracy. Nikt by nie pomyślał, że tak ciężko chorował.
Z mamą było podobnie- operacja, promienioterapia, i już gdy jeździła na terapię nie wyglądała na chorą. Po moim bracie było widać chorobę tylko w czasie 2-3 dni po chemioterapii. Wg tego co ja widziałam u najbliższych, to można być poważnie chorym i fizycznie tego nie zdradzać.

[mava12]

a mój osobisty mąż leczył sie ponad rok bo terapia była zróżnicowana (chemia i naświetlania) i z przerwami, na regenerację organizmu i badaniami "pomiedzy". I miał zwolnienie na 3 lata, z założenia, juz nie pamiętam jak to wtedy się nazywało (renta chorobowa?). Niemniej do pracy wrócił po 3 latach. Owszem, juz zdrowy choc ciagle pod opieką szpitalnej przychodni.
Nie wszystko da się wyciąc i po sprawie, mąż akurat miał problemy z węzłami.
A nawet jak da sie wyciąc to też nie zawsze jest się po miesiącu zdrowym. Koleżanka z pracy miała raka piersi. Na pewno leczenie nie trwało 14 dni. Nie wypytywałam o szczegóły ale koleżanka leczyła się długo, czasami pracowała, owszem, bo, jak twierdziła, wolała przyjsc do pracy niz siedzieć w domu i "myśleć". Zmarła gdzieś po 3 latach od początku leczenia.
Niemniej o tym wszystkim decydują badania lekarskie. Moze nie widać po chorym, w jakim jest stanie, ale w badaniach widać. A w przypadku zera opinia jest jednoznaczna - jest zdrowy onkologicznie. A więc jak twój ojciec - moze stawić sie na komisji.

[lauren6]

> Nie do końca. Według narracji kolegów Ziobry i niego samego był jedną nogą na tamtym świecie. Taki był wydźwięk, że najprawdopodobniej nie przeżyje

Bądźmy sprawiedliwi: gdy chcieli go wzywać na komisję to był śmiertelnie chory, gdy Kaczyński zaczął planować wchłonięcie Solidarnej (czy tam Suwerennej) Polski przez PIS to ozdrowiał. Myślę, że to Kaczyński ma taką moc uzdrawiania.

[asia-loi]

lauren6 napisała:
>
> Bądźmy sprawiedliwi: gdy chcieli go wzywać na komisję to był śmiertelnie chory, gdy Kaczyński zaczął planować wchłonięcie Solidarnej (czy tam Suwerennej) Polski przez PIS to ozdrowiał. Myślę, że to Kaczyński ma taką moc uzdrawiania.

Mając możliwość leczenia się w najlepszych klinikach w Polsce, leczył się w szpitalu w Lublinie u znajomej lub koleżanki, która wcześniej miała jakieś problemy z prawem, a on jej coś tam umarzał. Koleżanka już wzięła i umarła. Później była narracja, że jest umierajacy i leczy się za granicą. Jak mu chałupę zaczęli przeszukiwać to się zjawił w ciągu godziny i udzielał wywiadów na prawo i lewo.
Teraz podobno znowu leczy się za granicą, choć on akurat nie miałby problemu aby leczyć się w Polsce w najlepszych klinikach. I caly czas jest aktywny w mediach, a przecież jest umierający.

[cegehana]

Widzę, że przykład księżnej Kate Was mało nauczył. To że ktoś nieźle wygląda nie znaczy, że nie jest/nie był chory, a to że kogos określa się jako zdrowego nie znaczy, że nie przeszedł choroby nowotworowej.

[hrasier_2]

Nie wiedzą ale muszą zabrać głos. To jest takie forum

[mava12]

>To że ktoś nieźle wygląda nie znaczy, że nie jest/nie był chory, a to że kogos określa się jako zdrowego nie znaczy, >że nie przeszedł choroby nowotworowej.

nikt nie mówi, że jej nie przeszedł. Ale są choroby i "choroby", z różnym jej stopniem
Ja nie znam nikogo, kto w ciągu pół roku przeszedł od stanu "umierania" i "walki o zycie" do stanu "lekkiej pracy".
A miałam osobiste doświadczenia.
Na ogół terapie były długotrwałe, z przerwami i powtarzane. To trwało.
Fakt, "mój" chory był leczony dawno temu i w Polsce, a nie Włoszech. Ale z założenia wtedy dostawało się 3-letnie zwolnienie z pracy, bez mozliwości jej podjecia, w formie "lekkiej". Na pewno po pół roku nie nadawał się do pracy bo ciągle był w trakcie terapii a nie rehabilitacji.
A Zero już na wiosne jakos pojawił się pod swoim domem (w trakcie przeszukania) a potem udzialał się w swoich mediach różnych, przychodząc na telewizyjne wywiady. Skoro ma siłę siedzieć w tv to i ma siłę siedziec na komisji, prawda?

[35wcieniu]

Oesooo i zaczyna się, a kto zna, a kto nie zna, a kto miał jaki przypadek, a czyj brat stryja męża wujenki jak zniósł jakie leczenie, bo przekracza ludzkie pojęcie ogarnięcie że po 1. każdy przypadek jest inny, a po 2. nikt nie powinien tego publicznie analizować.

[mava12]

>przekracza ludzkie pojęcie ogarnięcie że po 1. każdy przypadek jest inny, a po 2. nikt nie powinien tego publicznie analizowa

oczywiscie, ze każdy przypadek jest inny.
Z tym ze Zero to nie jest "Kowalski" i mamy prawo "analizować". Szczególnie jak ktos taki wymiguje sie od odpowiedzialnosci za to, co zrobił 40 mln Polakow.

[livia.kalina]

Ziobro akurat wygląda tragicznie, zawsze tak wyglądał, przez rzekoma lub prawdziwą chorobą też. Natomiast cieszy że jest zdrowy i w odpowiedniej formie do stanięcia przed wymiarem sprawiedliwości,

[znowu.to.samo]

A wielu nawet bardzo cieszy, jak mniemam

[hrasier_2]

Znowu to samo. "Składam zawiadomienie o przestępstwie ujawnienia tajemnicy lekarskiej, a także przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy państwa podległych Donaldowi Tuskowi" - powiadomił Zbigniew Ziobro
Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/kraj/news-zbigniew-ziobro-sklada-zawiadomienie-ujawnienie-tajemnicy-le,nId,7823557#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome. I ma rację kim by nie był. Wcześniej było łamane prawo. Teraz to nagminne jest. Te komisje śledcze które zawsze mają odwrócić uwagę od problemu. A aktualny jest bo powódź.

[johana7419]

Pewnie sam zadbał o ten wyciek żeby mieć wokół czeko tańcować.
Dzieje się to czego się obawiałam. Że odczeka rok i wyjdzie to zło wcielone do publicznej przestrzeni. Wyjątkowo śliski facet

[mdro]

A co ma do tego przecieku Tusk? No chyba że to dla Ziobry norma, takie sterowanie przeciekami - sam tak robił, to i innych podejrzewa.

[mava12]

>Znowu to samo

a ty nie powinieneś szykowac do konwecji PISSiorskiej?
a nie, czekaj...zapomniałam, że naszczalnik odwołał

[zerlinda]

Właśnie Niedzielski jest oskarżony, bo ujawnił dane lekarza i jakie leki sobie przepisał. A tu nagle ktoś ujawnia opinie o stanie zdrowia Ziobry. Niby RODO, a proszę.

[hrasier_2]

Wedle Tischnera mamy trzy prawdy... Ma prawo być oburzony Ziobro. Kim by nie był i co zrobił. Albo przestrzegamy zasad jakiś, albo robimy to dalej co poprzednicy.

[mdro]

O, taniusza się na Tischnera powołuje, tylko kontekst jakoś mało zrozumiały

[lauren6]

1. Nie ktoś ujawnił, tylko onet.
2. Nie ujawnił danych wrażliwych jak dokumentacja lekarska, diagnoza, szczegóły leczenia, brane leki itd, tylko informację lekarza czy Ziobro może stanąć przed komisją.
3. Nie wiadomo kto jest informatorem Onetu, obstawiam że sam Ziobro robi dymy.

[raczek47]

Cóż,szkoda.

[mava12]

>Nie ujawnił danych wrażliwych jak dokumentacja lekarska, diagnoza, szczegóły leczenia, brane leki itd, tylko >informację lekarza czy Ziobro może stanąć przed komisją.

dokładnie.
Ale trend pissiorski podnieca się niezdrowo.

[livia.kalina]

co ciekawe, dane wrażliwe dotyczące choroby i stanu zdrowia, ujawnił Ziobry partyjny kolega-Gosek.

Na co uwagę zwrócił mu Giertych.

[leosia-wspaniala]

Dodałabym 4 - ludzie, nauczcie się w końcu, czym jest RODO

[lauren6]

Skoro o przeciekach mowa, czy to prawda, że L4 wystawił mu ginekolog?

[daniela34]

www.tvp.info/79107677/zbigniew-ziobro-a-hejt-internetowy-falszywe-informacje-podsycaja-nienawisc-w-sieci

[daniela34]

I zwracam uwagę na końcówkę artykułu. To o lekarzu sądowym to prawda. Lekarz sądowy może być dowolnej specjalności, musi natomiast być wpisany na listę lekarzy sądowych danego sądu okręgowego
Fun fact: przy sądzie okręgowym w Krakowie takich lekarzy jest dokładnie sztuk osiem. Na cały obszar działania SO Kraków. Osiem sztuk.

[hrasier_2]

Ale opinię o stanie zdrowia wydała dr pani Marta Weiss. A o niej samej też dużo złego można poczytać..Reszta to złamanie prawa i zasad..

[nena20]

akurat o niej jest jedna zła opinia w intrenecie. Bez przesady na tej podstawie twierdzić że to dużo złego.

[krzyk.gniewu]

Może chwilowo nie mieć aktywnego raka, co nie znaczy, że jego stan jest dobry. Pan minister Ziobro jest człowiekiem po ciężkich operacjach.

[johana7419]

krzyk.gniewu napisał(a):

> Może chwilowo nie mieć aktywnego raka, co nie znaczy, że jego stan jest dobry.
> Pan minister Ziobro jest człowiekiem po ciężkich operacjach.

Człowiek po ciężkich operacjach powinien nabrać pokory. Ale to nie może dotyczyć Ziobry. On będzie szukał dalej możliwości robienia brudnej polityki. Sam udostępniał zdjęcia ze szpitala a teraz wycieki mu przeszkadzają

[krzyk.gniewu]

Bo jest różnica, kiedyś coś jest za naszą zgodą, czy nie.

[bistian]

krzyk.gniewu napisał(a):

> Pan minister Ziobro jest człowiekiem po ciężkich operacjach.


Tego nie wiesz

[znowu.to.samo]

ta choroba to była ściema, i teraz się wydało, dlatego jest „zdziwiony”

[marta.graca]

Jaki minister? Skąd wiesz, czy jest po operacjach i jakich?

[demodee]

Ale jak to Z.Ziobro jest "zdrowy onkologicznie"?

Przecież jako "zdrowego onkologicznie" określa się pacjenta 5 lat po zakończeniu leczenia! (Tak przynajmniej było w przypadku znanego mi chorego na raka. Dla ludzi, którzy mają stanąć przed Komisją Sejmową stosuje się inną miarę?)

[night_and_day]

Wycięto guza, na ten moment brak przerzutów - więc taka opinia jest uzasadniona.

[demodee]

> więc taka opinia jest uzasadniona.

Portal onkologiczny "Zwrotnik raka" pisze, że "na zakończenie pobytu w szpitalu, nikt nie wystawia gwarancji i świadectwa wyleczenia – nie ma badań, które w 100% pozwalałyby wiarygodnie stwierdzić, że pacjent jest na pewno zdrowy. Chorego uważa się za wyleczonego, dopiero jeżeli przez kilka następnych lat nic złego nie będzie się działo, a jego badania kontrolne będą „czyste”.

www.zwrotnikraka.pl/poukladac-raka-rekonwalescencja/

Tymczasem biegły sądowy już po paru miesiącach od wyjścia pacjenta ze szpitala wystawia takie świadectwo i gwarancję. I komu tu wierzyć?

[rb_111222333]

Przecież biegły nie dał mu gwarancji, że nie będzie miał wznowy choroby. Biegły ojreśluł, że na tę chwilę jego leczenie jest zakończone, i że Ziobro czuje się na tyle dobrze, że może stanąć przed komisją czy pracować

[demodee]

> że Ziobro czuje się na tyle dobrze, że może

Skąd lekarz może wiedzieć, jak czuje się pacjent? Chyba tylko, gdy się go zapyta, bo nikt nie może powiedzieć o innej osobie, że wie, że ta osoba czuje się dobrze lub źle. Ten lekarz nie zapytał pacjenta Z.Ziobry o jego samopoczucie, gdyż, jak wiemy, nie przeprowadził wywiadu. Oparł się tylko na dokumentacji lekarskiej, która mówi dotyczy przeszłości (np. jakie było samopoczucie pacjenta w dacie dokumentu i z której biegły dowiedział się, że np. w dn. 1.09.2024 pacjent skarżył się na nudności i bóle brzucha).

[rb_111222333]

demodee napisała:

> > że Ziobro czuje się na tyle dobrze, że może
>
> Skąd lekarz może wiedzieć, jak czuje się pacjent?

Z dokumentacji medycznej to wynika. Widocznie w dokumentacji było, że nie potrzebuje dalszego leczenia czy środków przeciwbólowych czy żadnych leków. Biegły nie zajmuje się określaniem samopoczucia delikwenta.

[demodee]

Czyli na we, jeśli pacjent czuje się źle, to musi zeznawać? A jeśli w trakcie zeznań zemdleje? (Historia Polski notuje takie przypadki.) Ocucą go chlustem zimnej wody z wiadra i będą kontynuować przesłuchanie?

[iwles]

Samopoczucie to możesz mieć złe, nawet jak masz PMS, więc wyluzuj. Nie o tym świadczy stwierdzenie, że jest onkologiczne zdrowy (tzn. na TEN moment nie ma aktywnych komórek rakowych), prawdopodobnie markery spadają, w badaniach obrazowych też jest czysto.
Najwyższy czas zacząć wracać do życia sprzed choroby.

[margit49]

demodee napisała:

> Ale jak to Z.Ziobro jest "zdrowy onkologicznie"?
>
A co, taka zawiedziona jesteś?! 🤦‍♀️to chyba dobrze, że facet wrócił do zdrowia i zupełnie dobrze funkcjonuje
Oczywiście, że będzie się badał przez następne kilka lat, ale nawet te 5 lat nie dają gwarancji
Moja siostra - nowotwór jelita grubego - szybko wróciła do pracy. Wycięli odpowiedni kawałek, histopatologia nie wykazała złośliwości, obyło się bez chemii i stomii.
Była zdrowa onkologicznie 😀 Ale dla nas to był powód do radości

[asia-loi]

demodee napisała:

> Ale jak to Z.Ziobro jest "zdrowy onkologicznie"?
>
> Przecież jako "zdrowego onkologicznie" określa się pacjenta 5 lat po zakończeni u leczenia!

Ale nie jest się 5 lat na L4.
Moja dobra znajoma miała raka. Była operacja, chemia, naświetlania. L4 chyba pół roku, później zasiłek rehabilitacyjny chyba trzy miesiące i do pracy. Przepracowała jeszcze kilka lat i poszła na emeryturę i na razie jest wszystko dobrze.

[cottonrose]

Patrzac sie na zdjecie, ktore sam Ziobro wrzucil do netu widze co nastepuje:
Brak ciecia w obrebie przednich powlok klatki piersiowej i gornej czesci jamy brzusznej.
Zalozona rurke tracheostomijna natomiast “wasy” z tlenem podpiete do nosa (obok sondy zoladkowej)
Po prawej gornej przedniej czesci powlok brzusznych opatrunek (po laparoskopowym dojciu do jamy brzusznej? Po drenie ?)
opatrunek w prawej linii bocznej na wysokosci luku zebrowego ( po dojsciu chirurgicznym? Tzn operacji na otwarto?)
Elektrody EKG
Ten typ podłączenia jest najpewniej układem odprowadzeń uproszczonym np. w przypadku badania mającego wykryć arytmię lub w przypadku możliwej defibrylacji.
biała ma byc: prawy brzeg mostka, czwarta przestrzeń międzyżebrowa (jest zalozona na lewym)
czerwona ma byc: dalszy koniec prawego obojczyka (Jest zalozona prawie w linii przysrodkowej ciala
żółta ma byc: dalszy koniec lewego obojczyka (I tak jest)
zielona ma byc: linia pachowa przednia lewa, brzeg łuku żebrowego (nie widac)
Czarna ma byc: prawa linia pachowa przednia, brzeg łuku żebrowego ( brak)

zgodnie z tym co pan Ziobro sam napisal ma raka przelyku z przerzutami do zoladka.
Nawet biorac pod uwage, ze nie dokladnie napisal i chodzi mu o naciek a nie przerzuty to jest to w najlepszym wypadku stadium IIIc.
To oznacza resekcje wiekszej czesci przelyku i czesci zoladka. Zwykle 2 nacięcia (szyi i brzucha) lub 3 nacięcia (dodatkowo klatki piersiowej). Moze najlepsi fachowcy potrafia stadium IIIC operowac laparoskopowo.

Ja sie tam za bardzo nie znam, ale pare osob po zabiegach widzialam, mnie sie nie klei , ale na sali mamy lekarza, moze sie wypowie.

[cottonrose]

PS
za moich czasow, dawno temu, taka zwinieta linia infuzyjna bylaby niedopuszczalna, moze sie cos zmienilo.
zakladam, ze pacjent w ciezkim stanie po operacji jest na intensywnej pooperacyjnej - z firaneczkami w oknach? i od strony okna utrudniony dostep do chorego?

[bei]

Moje zdanie jest takie, że jeśli biegły stwierdził, że stan pana Ziobry pozwala na lekką pracę, to może być przesłuchany, więc powinien być przesłuchany . Obawiam się, że mogą być dramy w czasie przesłuchań, nie wierzę, że PiS nie wykorzysta tej sytuacji by postawić komisję w b złym świetle.

[anonimowyuczeztnikforum]

Całkiem niezłośliwie zapytam, żołądek na płucu? Co to za bajka?

[cottonrose]

Byc moze chodzi o to, ze przy resekcji dolnej czesci przelyku do zespolenia podciaga sie zoladek do gory i wtedy czesciowo lezy w klatce piersiowej kolo pluca.
To jest spory zabieg.
Tylko to mi pasuje.

[cottonrose]

Ale z drugiej strony jak ktos ma przpukline wpustu ( w sumie nie taka rzadka sprawa ) tez ma "zoladek na plucu"

[anorektycznazdzira]

To prawda, że przedstawiona opinia nie świadczy o tym, czy i jak ten człowiek chorował lub nie chorował.
Co nie zmienia w żaden sposób mojej opinii graniczącej z pewnością, że on tak chorował, jak ja byłam ostatnio cesarzową Egiptu.