Tabletki a rozgrzeszenie

[e_stella]

Mam pytanie do mam biorących tabletki antykoncepcyjne. Wiem,ze jest takich
sporo, a nie sądzę, aby wszystkie były niewierzące, bo to podobno jakiś marny
procent jest w Polsce...

Z tego co wiem, to gdy bierze sie pigułki z innych niż zdrowotne powodów, nie
otrzymuje się rozgrzeszenia. A z drugiej strony moja koleżanka brała tabletki
przed ślubem, wiem na pewno, że nie przestała brać na czas ślubu, do komunii
przystąpiła w czasie uroczystości. Więc jak ? Popełniła świętokradztwo? Jak
to robicie, że przystępujecie do komunii np z okazji chrztu czy innej
uroczystości? Zaprzestajecie brania, czy mimo to?

czy ty czasem nie przesadzasz??

[michiko]

Mo|liwe

[e_stella]

No tak, wiem że to jest niedyskretne pytanie, ale jak ktoś nie chce odpowiadać
to nie musi lub może to zrobić pod innym nickiem. Poza tym ciekawa jestem czy
oburzyła cie bezceremonialność tego pytania, czy insunuacja, że ktoś z
forumowiczek może tak grzeszyć. No ale "spożycie" środków antykoncepcyjnych
jest spore, a niekatolików w kraju 3%...

[czajkax2]

Wydaje mi się że trzeba do wiary podchodzić rozsądnie i nie robić tragedii z
antykoncepcji. Ja tam antykoncepcji nie uważam za grzech tylko za zdrowy
rozsądek. I nigdy się z tego nie spowiadałam,bo i tak nie zamierzam rodzić co
rok, czy opierać się tylko na kalendarzyku.

[aari]

No właśnie, mi teznigdy nie przyszło do głowy, zęby spowiadać się z
tabletek ... po prostu nie przyszło mi do głowy,z ę to grzech.
A ksiądz jakoś nigdy mnie o to nie pytał - gdyby chciał to móżgł, zwłaszcza,
ze wiedział,zę jestem mężatką i mam dzieci. Myślę,zę gdyby to było tak istotne
to nie wypuścił by mnie od konfesjonału bez zapytania o antykoncepcję ( jeśli
sama nic nie mówiłam )

Tak mnie się wydaje .. no nie wiem .. narazie sprawa mnie ne dotyczy - jestem w
ciąży

[kangurzyca2]

Pewnie, że to grzech. A czy grzechem nie byłoby mieć 7 dzieci (bo tyle juz bym
miała nie stosując antykoncepcji) i nie mieć co dać im jeść? Przy okazji
zapytaj księdza i daj mi znać.

[halina25]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=16911438&a=16977592

Tu była dyskusja na ten temat.







No i jak ktoś może nie wiedzieć czy tabletki to grzech, przy tym całym
trąbieniu, że antykoncepcja jest grzechem śmiertelnym?! Nie potępiam nikogo, bo
to sprawa każdego, proszę nie myśleź, że krytykuję, ale się dziwię, że ktoś
może nie wiedzieć.

[aari]

No cóz widać ktoś może .... nie koniecznie muszę się interesować czymś czego
nie uzywam od dłuższego czasu prawda ?????

Tabletki zazywałam przed ślubem a od tego czasu parę lat minęło ....

[bigwomen]

A powiedz mi: jak ktoś idzie do ślubu w ciąży, to komunii nie może przyjąć???
też świętokradztwo???? albo jak przed ślubem współżył???To chyba nikt by ślubu
nie mógł brać.

[elza78]

te dwie sytuacje sa diametralnie rozne od przedstawionej przez e_stelle, z tego
wzgledu ze po spowiedzi nastapi poprawa, znaczy ze czlowiek nie bedzie nadal
tego grzechu popelnial i w nim trwal swiadomie...
ja nie kumam, na religii spalyscie babki w podstawowce??
zajrzyjcie do katechizmu "warunki dobrej spowiedzi" to sie nazywa i jest ich
piec...

[e_stella]

bigwomen napisała:

> A powiedz mi: jak ktoś idzie do ślubu w ciąży, to komunii nie może przyjąć???
> też świętokradztwo???? albo jak przed ślubem współżył???To chyba nikt by
ślubu
> nie mógł brać.




A nie, to co innego, zaprzestanie grzechu i postanowienie poprawy. No a biorąc
tabletki wiesz, że wieczór weźmiesz następną, więc nie rezygnujesz, nie
żałujesz...

[bigwomen]

a ciąży byś żałowała albo współżycia? bo przepraszam bardzo, gdybym ja żałowała
to bym albo do dziś była dziewicą albo bym co dwa dni do spowiedzi
chodziła. A co do tabletek - to nie przyszło by mi do głowy, by się z tego
spowiadać. Chyb, że księża zapewnią mi środki finansowe na utrzymanie gromadki
dzieci. to chętnie. Bo dzieci akurat lubię.

[elza78]

stella sprawa jest jasna i kosciol zajmuje w tej kwestii jasne stanowisko, mamy
tez tak zwane warunki dobrej spowiedzi (w tym mocne postanowienie poprawy co
wiaze sie w tym wypadku z calkowitym zaprzestaneim brania a nie zaprzestaniem
na 12 godzin) wiec jezeli ktos przystepuje do spowiedzi i mowi, otrzymuje
rozgrzeszenie i nie "poprawia sie" to spowiedz jest swietokradzka, to samo
jesli ktos sie z tego nie spowiada... nie kumam ludzi ktorzy sie z tego nie
spowiadaja, to grzech smiertelny i kazdy o tym wie... a skoro niektorzy nie
popieraja stanowiska kosciola pod tym wzgledem to nie musza latac co niedziela
do komunii (swietokradzkiej w tym wypadku z reszta) bo juz lepiej nie chodzic
niz chodzic zatajajac jakis grzech, bo sasiadka z bloku zobaczy ze nie bylo sie
i kicha bedzie... to hipokryzja i konformizm...

[e_stella]

Elzo, właśnie uważam tak jak Ty, tylko jestem ciekawa zdania tych, których to
dotyczy.

[elza78]

co do metod antykoncepcyjnych to ostatnio na polskim rynku pojawila sie tak
zwana "persona" - taki automacik ulatwiajacy antykoncepcje wedlug naturalnego
planowania rodziny... naturalne metody stosowane w odpowiedni sposob maja
wskaznik pearla podobny jak "gumki" i nie powoduja zadnych konsekwencji
zdrowotnych... moze to jakies wyjscie w tej sytuacji, bo niekiedy dla "5x" w
miesiacu truc sie poprostu nie warto

[chicarica]

No tak, ale moim zdaniem metody naturalne są dla osób mało temperamentnych, bo
dopuszczają tylko około 10 w pełni bezpiecznych dni w miesiącu. Dla mnie to
stanowczo za mało.

[elza78]

a metody hormonalne dla majetnych i nie dbajacych o wlasne zdrowie...
z reszta jezeli pod pojeciem zdrowia rozumiemy rowiniez w pelni zachowana
plodnosc kobiety to babki biorace tabletki wpedzaja same siebie w chorobe, bo
to ze kobieta jest plodna jest wskaznikiem jej zdrowia...
poza tym hormony uzywane w tabletkach od dawna sa wpisane na liste
kancerogenow... z tym faktem mozecie robic co chcecie, ja tylko wam chce to
uswiadomic, ze za cene waszego zdrowia wasz gin jezdzi sobie co roku na majorke
za pieniazki koncernow farmaceutycznych ktore produkuja piguly...
z reszta do wyboru tej a nie innej metody antykoncepcyjnej nie mozna nikogo
namawiac, kazdy ma swoje sumienie i swoja glowe... od tego zeby myslec... i nie
dawac sie wykorzystywac.

[e_r_i_n]

elza78 napisała:

> a metody hormonalne dla majetnych i nie dbajacych o wlasne zdrowie...

Guzik prawda. Prezerwatywy np. są droższe od pigułek. Nie mowiac juz o kilkorgu
dzieci do wychowania (przy zastosowaniu "skutecznych metod naturalnych").

Co do interesów ginekologów, to też guzik prawda, bo np. ja sama powiedziałam,
jakie chce piguły przyjmować i takie mi zostały wypisane.

Co do rakotwórczości itd - to sorry, ale dane jakośtak nieaktualne i nie do
końca prawdziwe. Wiem, wiem - zaprzecza im lobby farmaceutyczne, a my, głupie,
dajemy sie nabrać.

[elza78]

ja nie jestem tu od tego zeby cie przekonywac do czegokolwiek, ale uwazam ze
warto pare rzeczy wiedziec zanim sie zacznie brac...
osobiscie wolalabym zaplacic troche wiecej za "gumy" niz troche mniej za
tabletki...

[e_r_i_n]

Powiedz mi prosze, skad czerpiesz wiedze na temat tabletek? Inaczej marnym
autorytetem jestes. Jakos bardziej przekonujaco brzmia dla mnie lekarze -
specjalisci, a Ci nie potwierdzaja Twoich słów.

I na temat pigułek wiem to, co powinnam - bynajmniej nie od
mojego 'interesownego' ginekologa. I biore je z pelna odpowiedzialnoscia i
przekonaniem.

[chicarica]

Droga elzo,
Pigułki zmniejszają ryzyko jednego raka (szyjki macicy), zwiększają drugiego
(piersi). Nie ma także badań, które potwierdziłyby że faktycznie zwiększają,
zwiększoną wykrywalność możnaby także wytłumaczyć faktem, że kobiety przyjmujące
pigułki są pod stałą kontrolą lekarza, a te które nie przyjmują, często bywają u
ginekologa tylko, gdy są w ciąży. Sama znam dziewczyny, których pierwsza wizyta
u ginekologa odbyła się właśnie wtedy. Trudno jest zatem wyrokować, czy jest to
zwiększona zachorowalność, czy po prostu zwiększona wykrywalność.
Poziom hormonów kobiety biorącej pigułki jest podobny do poziomu kobiety
ciężarnej. Dawniej kobiety prawie że non stop były w ciąży, dopiero w ostatnich
dziesięcioleciach ludzie przeważnie mają nie więcej niż trójkę dzieci. Kobiety
miały przez całe swoje życie znacznie mniej jajeczkowań oraz przeważnie wyższy
poziom progesteronu a niższy estrogenów. Lekarze zaczynają ostatnio sporo mówić
o tym, że tak duża ilość jajeczkowań oraz przewaga estrogenu nie jest korzystna
dla organizmu kobiety. Kto ma rację - okaże się zapewne za kilkadziesiąt lat.
Powiem Ci tylko, że dzisiejsze pigułki to nie to samo, co 20 lat temu. Wielu
osobom wręcz pomagają, mnie na przykład pomogły walczyć z wieczną anemią
spowodowaną nadmiernymi krwawieniami miesięcznymi. Od 12 lat nie miałam tak
dobrych wyników morfologii krwi, jak teraz. A wiedz, że ciągła niedokrwistość
także ma zły wpływ na organizm - niedotlenione są tkanki i narządy wewnętrzne,
jest niższe ciśnienie krwi i organizm gorzej funkcjonuje.

[elza78]

fakt, ze czasem bierze sie tabletki w celach leczenia, ale nie o takim braniu
tu mowimy, bo jesli ktos bierze je z powodu tego ze jest chory to nie jest to
grzech wtedy...

[e_r_i_n]

Ale nadal są one BAAARDZO szkodliwe dla zdrowia? (bo przeciez to nam probujesz
wmowic).

[elza78]

posluchaj, jesli nie masz anginy to faszerujesz sie antybiotykiem??
maja rozne dzialania uboczne ktore sa szkodliwe dla zdrowia, jesli chcesz
udowodnic ze tak nie jest to niestety ci sie nie uda, z tego wzgledu ze do
kazdego opakowania tabletek dolaczona jest ulotka w ktorej producent musi
zawrzec wszelkie mozliwe nieporzadane skutki (od zakrzepowego zapalenia zyl,
przez nowotwory do udaru, skoro pisza w ulotce to tak musi byc)... jak widac
nie wszyscy ulotki czytaja...

[e_r_i_n]

Alez ja czytam ulotki. O udarze i innych 'straszliwosciach' infromuja nawet w
ulotkach Ibuprofenu i Panadolu. Producenci wola wypisac wszelkie teoretycznie
mozliwe powiklania, niz byc potem (w razie czego) oskarzonym o zatajenie
ubocznych skutkow.

A ja udawadniac niczego nie chce - biore tabletki, bo chce i to moja decyzja.
Ty probujesz mi wmowic jednak, ze nie dbam tym samym o swoje zdrowie, a
jednoczesnie stwierdzasz, ze tabletki brane z powodu innego niz antykoncepcja
sa ok (i nie mowie tu o grzechu, tylko dzialaniach ubocznych).

[kangurzyca2]

A ja ci powiem, że odkąd biore tabletki to jestem okaz zdrowia. A metody
naturalne zostaw dla zakonnic. Zresztą naturalne nie szkodzą???? A STRES
PARTNERA ZWIĄZANY Z PYTANIAMI W STYLU: MOŻNA DZIŚ CZY NIE MOŻNA????

[chicarica]

Każdy lek ma skutki uboczne.
Dla mnie lepsze jest stałe branie tabletek, bo zawierają małe dawki hormonów,
niż fundowanie sobie raz lub dwa razy w roku szoku spowodowanego zastrzykiem z
końskiej dawki Provery, mającym na celu zatrzymanie nadmiernej miesiączki
(będącej prawie że krwotokiem). Lekarka mi obliczyła, że w ciągu roku przyjmuję
tego progesteronu mniejszą dawkę w tabletkach anty, niż gdybym miała raz w roku
dostać Proverę. Nie mówiąc już o skutkach stałej niedokrwistości.

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Ale nadal są one BAAARDZO szkodliwe dla zdrowia? (bo przeciez to nam
probujesz
> wmowic).
_________________________
tabletki bardzo czesto przepisywane są przypadkowo, bez żadnych badań
kiedy byłam na trzecim roku studiów zmarła moja koleżanka z roku
nagle,
okazało się, że to zator, który mogły spowodować własnie pigułki hormonalne
przepisane między innymi na uregulowanie i poprawienie cery (miała fatalny
trądzik)
rodzice sądzili się potem
jak to się skończyło, nie wiem...

[e_r_i_n]

Ok, ja wiem, ze przyjmowanie tabletek moze miec fatalne skutki, jesli sie je
nieodpowiedzialnie przyjmuje (lub wypisuje - tu o lekarzach mowie). Ja np. mam
robione wszelkie wymagane badania raz na pol roku i poki co nic zlego sie nie
dzieje.

[elza78]

erin te ulotki sa po to aby wlasnie podac do wiadomosci rozne ewentualnosci,
wybor metody antykoncepcyjnej nalezy do ciebie, czy beda to tabletki czy
naturalne metody czy gumka, czy spirala czy cokolwiek innego nikt tego wyboru
za ciebie i twojego meza/partnera nie podejmie...
ja nie probuje wam nic wmawiac, mowie tylko ze do mnie npr nie taki jak to
mowia w kosciele (badanie sluzu temperaturka itp) tylko aparacik persona z
paskami na ktore sie sika co rano zaczyna przemawiac, zwlaszcza ze kiedys
bralam tabletki, rowniez na "tradzik" (po odstawieniu pogorszylo sie znacznie,
jest gorzej niz bylo przedtem) i nie uniknelam skutkow ubocznych chocby w
postaci migerny...
co innego stanowisko kosciola w tej kwestii
ale to tez jest sprawa indywidualna, jesli komus sumienie pozwala...
ja sie nie chce z wami wyklocac o nic...ani nikogo do niczego namawiac

[kangurzyca2]

Co do sumienia: gdyby to był problem dla mnie : co powie kościół? to bym już
dawno była na cmentarzu. Nawet przez myśl nie przeszłoby mi, by z tego powodu
odstawić tabletki. Ja mam mieć skrupuły? To powiedz mi dlaczego księża, którzy
niejednokrotnie okazujasie pedofilami czy maja swoje dzieci, powiedz gdzie oni
majaskrupuły. A ty gadasz głupoty o sumieniu. gdyby to był problem dla kobiet,
to podejrzewam, że 60 % by w kościele ludzi uyło, jak nie więcej.
Przepraszam, że sie uniosła, ale znam z życia takie gorliwe katoliczki.... i
szlag mnie trafia

[elza78]

nie unos sie bo to nic dobrego...
co do ksiezy to tez ludzie...tez grzesza i popelniaja bledy

[kangurzyca2]

no nie no już przegięłaś. Też ludzie, to kto im każe iść na księdza??? ja bym
zaproponowała coś: wykastrować jeśli chce by księdzem, to by tych nijako błędów
nie popełniali

[elza78]

pedofile to nie tylko ksieza, bylo pare przypadkow woznych w przedszkolach,
dyrygent choru itp...
z reszta w co sie wierzy w kosciele w boga czy w ksiedza??

[chicarica]

Były to prawdopodobnie pigułki Diane, które wg zaleceń producenta NIE POWINNY
być stosowane jako antykoncepcyjne, a tylko jako leczące trądzik i łysienie
hormonalne. One faktycznie zawierają spore dawki hormonów, nieporównywalne z
nowoczesnymi tabletkami antykoncepcyjnymi. Tak więc przykład nie trafiony.

[moofka]

chicarica napisała:

> Były to prawdopodobnie pigułki Diane, które wg zaleceń producenta NIE POWINNY
> być stosowane jako antykoncepcyjne, a tylko jako leczące trądzik i łysienie
> hormonalne. One faktycznie zawierają spore dawki hormonów, nieporównywalne z
> nowoczesnymi tabletkami antykoncepcyjnymi. Tak więc przykład nie trafiony.
__________________
na stronie producenta jest wyraźnie napisane ze jest to preparat antykoncepcyjny
jest reklamowany jako nowoczesny lek dla młodych osób
o bardzo niskiej dawce hormonów
jest cały czas przepisywany i przez tysiące osób zazywany jako preparat
antykoncepcyjny własnie
więc nie pisz mi proszę, ze przykład jest nietrafiony
przeykład jest tragiczny przede wszystkim...

[reszka2]

Niestety, bzdety odpowiadasz.
Diane NIE jest preparatem ścisle anty, tylko lekiem anty androgenowym, o BARDZO
dużej zawartości hormonów ( w celu uzyskania maksymalnie duzego efektu
antykoncepcyjnego własnie). Czyli zupełnie na odwrót niz piszesz.
Nam na studiach tłuczono do głowy, ze ginekolog który przepisuje Diade jako
tylko antykoncepcję, to nie jest dobry ginekolog...

[moofka]

reszka2 napisała:

> Niestety, bzdety odpowiadasz.
> Diane NIE jest preparatem ścisle anty, tylko lekiem anty androgenowym, o
BARDZO
>
> dużej zawartości hormonów ( w celu uzyskania maksymalnie duzego efektu
> antykoncepcyjnego własnie). Czyli zupełnie na odwrót niz piszesz.
_________________________
bzdetem jest przepisywanie zapewne tego preparatu nagminnie bez zadnych badan
wiec nie do mnie pretensje droga pani doktor
to jest "bzdet"
faktem jest natomiast to ze mnóstwo moich pryszczatych kolezanek zazywalo diane
na niemanie dzieci ciesząc sie przy okazji ze im pryszcze zejdą
ocen co jest jak piszesz uprzejmie "bzdetem" to ze ja to pisze, czy to ze tak
sie robi?

[chicarica]

Post nie do mnie, ale ja odpiszę. Pretensje jak najbardziej do Ciebie, z powodu
rozpowszechniania bzdur, że Diane jest jakoby preparatem antykoncepcyjnym.
Pretensje także do głupich lekarzy. Ja bym sobie tego przepisać po prostu nie
dała, bo zanim coś zacznę brać to staram się jak najwięcej się o danym leku
dowiedzieć. Jeśli Twoje koleżanki są na tyle durne, że dały sobie wcisnąć Diane
jako lek antykoncepcyjny, to możesz mieć uwagi do nich i do ich lekarzy, ale nie
siej dezinformacji że antykoncepcja szkodzi bo Diane szkodzi. Diane to NIE JEST
antykoncepcja. I to uważam za wypisywanie bzdetów, a nie obchodzi mnie, czy
czyjeś koleżanki łykają Diane, witaminę C czy dropsy miętowe.

[chicarica]

Na pewno Diane nie są reklamowane jako nowoczesny lek antykoncepcyjny dla osób
młodych, bo to lek NIE ANTYKONCEPCYJNY o bardzo silnym działaniu i dużej dawce,
jak pisze reszka, i wręcz z tego co pamiętam chyba na ulotce jest napisane, że
nie powinien być stosowany w celach antykoncepcyjnych. Owszem, jest czasem
przepisywany jako antykoncepcyjny, ale tu pretensje należy mieć do głupich
lekarzy, a nie do samych pigułek. Jak ktoś przepisze Ci antybiotyk na ból głowy,
to będziesz mieć pretensje do antybiotyku, że szkodliwy?

[reszka2]

Z obecnego farmindeksu o Diane
"Preparat o własnościach przeciwandrogenowych.(...) Wskazania - leczenie
objawów androgenizacji kobiet. (...) Lek daje zabezpieczenie antykoncepcyjne."

[kangurzyca2]

a prezerwatywy to nie grzech?

[elza78]

zadziwie cie jesli powiem ci ze w niektorych przypadkach nie??
))
ale nie o tym tu mowa..
grzech tak samo, ale ja mowie ze gdybym miala do wyboru nie kierujac sie
kwestia wiary.... wybralabym gumy...

[bigwomen]

chętnie bym na en temat z księdzem porozmawiała, kto wie, może za 10, 20 ,30
lat będzie to normalną metodą planowania rodziny

[elza78]

to nigdy nie bedzie normalna metoda planowania rodziny, bo nia nie jest, to
metoda wylacznie antykoncepcyjna... zaplanuj przy pomocy tabletek dzidziusia co
do miesiaca? zycze powodzenia...
poza tym tablety sa niezdrowe... mozecie gadac co chcecie ale to nie sa
cukiereczki...

[chicarica]

Myślę, że niedużo czasu upłynie, zanim Kościół dopuści możliwość używania
prezerwatyw i tabletek. Zależy jeszcze, kogo wybiorą na nowego papieża.

[joasiik25]

Tabletki to grzech czy ci sie to podoba czy nie zastanów sie co robisz bo
mozesz to przypłacic życiem a co z dzidzią???? zostanie sierotką???

[kangurzyca2]

jasne że grzech, a sex oralny to nie grzech? a dawanei klapsa dziecku to nie
grzech? a odmawianie mężowi, bo można tylko 5 razy w miesiącu to nie grzech?
dla mnie metody naturalne to ograniczenie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[monia.jarotka]

Jest to dylemat.Ja tez jestem osobą wierzącą,spodziewam się trzeciego dziecka
ale zastanawiam sie czy nie zdecydować się po porodzie na te właśnie metodę
antykoncepcji

[mikita10]

Według kościoła tabletki antykoncepcyjne uważane są za grzech ciężki, ponieważ
jeden z ich sposobów działanie to uniemożliwianie zagnieżdżenia się
zapłodnionej komórki w macicy (pamiętam to z nauk przedmałżeńskich). Wiadomo,
że sa różni księża, ale ogólnie jak się idzie do spowiedzi i się powie, że się
je tabletki i nie zamierza się przestać ich brać to ksiądz rozgrzeszenia nie da.

[anfaneczka]

Hej.
Ja odstawiłam tabletki 2 miechy przed ślubem, znowu zaczęlam brac jak dzidzia
miala 10 miesięcy (co w sumie dało ponad 2 lata przerwy). Na spowiedzi
przedślubnej i przed chrztem malej bylam z ksiedzem szczera. Teraz biore od
listopada i do spowiedzi nie chodze
Nie mam wyjscia,od zawsze mam nieregularne miesiączki (od 21 do 45 dni).
Ginekolog twierdzi, ze juz tak bedzie. Kiedy dwa miechy pod rząd nie mialam
miesiaczki przez 38, a potem własnie 45 dni, po dwukrotnym przerażeniu i
testach ciążowych, stwierdzilam ,że to zbyt duży stres. Więc jestem na
tabletkach i jestem spokojna, ale WIEM ze to grzech Chyba że znacie jakąs
pomoc dla takich jak ja poza ,,kubłem zimnej wody zamiast"?

[e_r_i_n]

A mi się wydawało od zawsze, że tabletki antykoncepcyjne hamują owulację.

[andaba]

e_r_i_n napisała:

> A mi się wydawało od zawsze, że tabletki antykoncepcyjne hamują owulację

Hamują i zagęszczają śluz. Ale co to ma do tematu?

[e_r_i_n]

To byłoby a propos tego zdania: "Według kościoła tabletki antykoncepcyjne
uważane są za grzech ciężki, ponieważ jeden z ich sposobów działanie to
uniemożliwianie zagnieżdżenia się zapłodnionej komórki w macicy".

[andaba]

aaaaa...

[e_r_i_n]

e_r_i_n napisała:

> To byłoby

było

[elza78]

to jest prawda erin takze... ale nikt o tym nie mowi, ze w niektorych
przypadkach tabletki tak wlasnie dzialaja... radze poczytac dokladnie ulotke...
nie tylko kosciol tak twierdzi ale producenci niektorych pigul tez...

[e_r_i_n]

Chicarica: "I właśnie dlatego uważam, że Kościół szerzy pod tym względem
ciemnotę.Klasyczne tabletki antykoncepcyjne (progesteronowe) mają za zadanie
hamować owulację. Jednakże jeśli już do tej owulacji dojdzie, to one wręcz
PODTRZYMAJĄ ciążę, ponieważ takie jest właśnie działanie progesteronu, hormonu
podawanego np. u kobiet, które mają problemy z utrzymaniem ciąży."

[elza78]

progesteron na podtrzymanie bierze sie do konca 1 trymestru ciazy zazwyczaj, a
nie przerywa sie branie w momencie kiedy lyka sie 21 tablete z opakowania...
wszystko jasne??

[chicarica]

Nie do końca jasne.
Powiedz mi w takim razie, w jaki sposób tabletki mają działanie poronne, skoro
progesteron bierze się wręcz na podtrzymanie? Bo widzę tu jakiś brak logiki. To
w końcu poronny, czy podtrzymujący?
Koleżanka, gdy miała problemy z zajściem w ciążę, także miała przepisany
progesteron (Duphaston dokładnie, to jest progestagen czyli sztucznie uzyskany
progesteron). Progesteron podany PRZED jajeczkowaniem zatrzyma jego wystąpienie,
jeśli jednak z jakichś powodów do jajeczkowania i zapłodnieniadojdzie, to
progesteron, będący naturalnym hormonem wydzielanym przez organizm po
jajeczkowaniu, ciążę podtrzyma. Więc proszę tu nie szerzyć bzdur o poronnym
działaniu tabletek.

[elza78]

ale tabletek nie bierzesz ciagle prawda...
po 21 dniach robisz 7 dniowa przerwe w ktorej dochodzi do krwawienia (nie
miesiaczki tylko "krwawienia z odstawienia") ta przerwa wypada akurat mniej
wiecej w czasie kiedy to zaplodniony zarodek zagniezdzalby sie w macicy,
dlatego luteine lub duphaston bierzesz do okolo 14 tygodnia ciazy...

[kangurzyca2]

nie , nie dochodzi do krwawienia z odstawienia, tylko do normalnej regularnej
miesiączki, ja biore tabletki od 4 lat i nigdy bym w życiu nie zamieniła na nic
innego

[chicarica]

Jak napisałam poniżej, krwawienie z odstawienia nie oznacza poronienia.
Natomiast skąd wiesz, w jakim czasie zarodek by się zagnieżdżał? Z tego co mi
wiadomo, zagnieżdża się on około 48 godzin po zapłodnieniu, zależy jeszcze w
którym miejscu jajowodu doszło do zapłodnienia (jak blisko było to do macicy).
Jajeczkowanie przy braniu pigułek wcale natomiast nie musi wystąpić wtedy, gdy
wystąpiłoby w normalnym cyklu (czyli w połowie), tylko raczej wtedy kiedy akurat
zapomni się pigułki, więc wcale to zagnieżdżanie nie wypadłoby w czasie
7-dniowej przerwy. Że już nie wspomnę o tym, że cudów nie ma, nie powinno w
ogóle wystąpić, a jeśli wystąpi jakimś cudem, to i tak nie dojdzie do
zapłodnienia, bo plemniki się nie przebiją.

[chicarica]

I właśnie dlatego uważam, że Kościół szerzy pod tym względem ciemnotę.
Klasyczne tabletki antykoncepcyjne (progesteronowe) mają za zadanie hamować
owulację. Jednakże jeśli już do tej owulacji dojdzie, to one wręcz PODTRZYMAJĄ
ciążę, ponieważ takie jest właśnie działanie progesteronu, hormonu podawanego
np. u kobiet, które mają problemy z utrzymaniem ciąży.
Jedyne ryzyko jest takie, że jeśli dojdzie do ciąży mimo stosowania
antykoncepcji, to kiedy kobieta zorientuje się że jest w ciąży i odstawi
tabletki, to organizm może nie podjąć samodzielnej produkcji progesteronu i
wtedy dochodzi do poronienia. Zdarza się to jednak u kobiet, które w ogóle mają
niedobór produkcji progesteronu i prawdopodobnie miałyby podobne problemy z
utrzymaniem ciąży nawet gdyby nie stosowały pigułek.

[elza78]

jesli odstawisz na kilka dni przyjmowanie tabletek progesteronowych (nie wazne
czy jest to pigula anty, duphaston, czy luteina) wystepuje tak
zwane "krwawienie z odstawienia" ktoremu towarzyszy zluszczanie sluzowki macicy
jak przy normalnej miesiaczce, nie sadze aby zarodek mial szanse sie wtedy
zagniezdzic...
jak wytlumaczysz rowniez fakt istnienia metody zabezpieczenia awaryjnego "po"
ktora opiera sie na polknieciu kilku wlasnie pigulek anty o odpowiednio duzej
lacznej zawartosci hormonow, lub jednej pigulki o duzej zawartosci hormonow
(postinoru) w przeciagu 72h od niezabezpieczonego stosunku??
czyli co, na podtrzymanie powstalej ciazy sie je bierze?
czy na pozbycie sie problemu??
jesli czyms sie trujecie to przynajmniej warto poczytac czym... bo w ciemnocie
to raczej nie kosciol pozostaje... smiem raczej przypuszczac ze ta druga strona
ktora lyka tableteczki jak cukiereczki nie zdajac sobie sprawy z konsekwencji

[kangurzyca2]

A przepraszam bardzo mam do Ciebie pytanie: jaka ty metodę stosujesz i ile masz
dzieci?

[elza78]

kangurzysco, mam 26 lat i jestem w 31 tygodniu ciazy z pierwszym dzieckiem -
synek, ktorego udalo nam sie z mezem poczac w ciagu miesiaca wlasnie dzieki
obserwacjom mojego cyklu...
zazwyczaj norma wynosi okolo 6 miesiecy staran...
(to o dzialaniu metod naturalnych w druga strone)
jesli bede chciala miec jeszcze dzieci to je zaplanuje, dzieki personie ktora
zamierzam kupic po porodzie... (wole placic kase za paski niz za tabletki)
tabletki takze bralam, 3 lata co pol roku przerwa - wyniki krwi dramatyczne,
idiota by sie nie zorientowal ze cos jest nie tak...
cykl rozregulowany mialam przez ponad 1,5 roku od momentu kiedy przestalam
brac... zastanawialam sie nad tym czy w zwiazku z tym bede mogla normalnie
zajsc w ciaze... podczas brania srednio jedna migrena w miesiacu...
mimo wszystko nie przyszlo mi do glowy aby w trakcie brania tablet isc do
spowiedzi i komunii, bo to hipokryzja...
jesli sie mowi A to trzeba umiec powiedziec rowniez B
jeszcze jedno wam powiem ciekawa rzecz, ale warto wiedziec
jezeli ktos bierze pigulki lub postinor, ktore w zamierzeniu sa
srodkami "anty", lecz dopuszczalna jest mozliwosc wczesnoporonnego dzialania
zupelnie swiadom tego ze moze zabic wlasne dziecko, to przez kosciol objety
jest ekskomunika "latae sententiae" czyli na mocy samego prawa (sam fakt
takiego czynu powoduje wykluczenie) zarezerwowana dla stolicy apostolskiej (tu
traktowane jest to podobnie jak aborcja), nie pisze wam tego zlosliwie, lecz
aby cos uswiadomic, taka ekskomunike moga zdjac tylko niektorzy ksieza... tylko
w niektorych kosciolach
nie powiem ze dla mnie nie bylo to religijnym problemem tak jak dla wiekszosci
z was, stad duzo na ten temat szukalam, czytalam i duzo znalazlam i ta wiedza
sie dziele z wami, jak z niej skorzystacie - wasza sprawa, ale nie rzucajcie
sie na mnie z takimi postami
stanowisko kosciola jest jakie jest i nic tego nie zmieni... to nie ja
wymyslilam te prawa...

[kangurzyca2]

Co do obserwacji: super ja też mam 26 lat i gdybym stosowała rzetelną powtarzam
rzetelną obserwację to (biorąc pod uwagę stresogenne życie) koło 7 dzieci, nie
wiem czy nie byłabym kilkukrotną rozwódką ( bo nie wiem, który facet to
wytrzyma, oczywiscie normalny facet). A tak po za tym, to o tym zdecydowaliśmy
oboje będąc na naukach przdślubnych . niech mi ktoś powie, ze stosuje naturalne
metody przez 10 lat i ma tylko jedno dziecko. Tak oczywiście ja rozumiem, że
kościół tak ustanowił. A powiedz mi ile kobiet tego przestrzega? Tyle samo co
rozpoczyna współżycie przed ślubem. W dzisiejszych czasach stosowałabym metodę
naturalna przed pierwszym dzickiem, tak jak ty, zobaczysz , ze 1 dziecko lub 2
zweryfikuje twoje poglądy i o naturalnych metodach nawet nie wspomnisz.

[elza78]

wlasnie rzecz w tym, ze te naturalne metody dosc znacznie ewoluuja ostatnimi
czasy i coraz wieksza pewnosc sie ma...

[kangurzyca2]

no ma sie pewność. Słuchaj jeśli masz duze zaplecze finansowe, to możesz. Bo
wiesz nas przeraża możliwość bycia wielokrotnie rodzicami. Wiesz ja jestem z
zawodu pielęgniarką, a nie zakonnicą i nigdy nie zdecydowałabym się na metodę
naturalną. nigdy. Wiem, wiem, zaraz powiesz, że czystość do dnia ślubu
zachowałaś, bo kośćiół nakazał. bzdury.

[elza78]

mi tez daleko do ruchow oazowych, zakonnica nie jestem, przed slubem takze
swieta nie bylam (moze wlasnie to mi pokazalo ze czasem warto przemyslec swoje
postepowanie) piguly tez bralam...
stad wlasnie moje zainteresowanie NPR'em wlasnie dlatego ze to wszystko juz
probowalam...

[aniael]

A to bardzo ciekawe. Bo ja też jestem po szkole pielęgniarskiej i zdecydowałam
się na metody naturalne. Stosuję je od lat ze 100% jak dotąd skutecznością.
Dziecko dotąd planowane jedno. Praktycznie za pierwszym podejściem.

[kangurzyca2]

to też ciekawe. ja bym jak mówię się nie odważyła, bo wiem, ze dziecko
kosztuje: i to nie tylko finansowo, dziecko powinno mieć wszystko co najlepsze.
Nie mogę ptrzeć jak 4 czy 5 latki latajapo śmietnikach albo starsze dzieci złom
noszą czy żebrzą! A wiecie dlaczego przez takie pieprzenie o naturalnych
metodach

[moofka]

kangurzyca2 napisała:

> to też ciekawe. ja bym jak mówię się nie odważyła, bo wiem, ze dziecko
> kosztuje: i to nie tylko finansowo, dziecko powinno mieć wszystko co
najlepsze.
_______________________
???
czasem myslę, ze lepiej miec jednak rodzenstwo niz firmowe buty
zreszta jedno drugiego nie wyklucza

> Nie mogę ptrzeć jak 4 czy 5 latki latajapo śmietnikach albo starsze dzieci
złom
>
> noszą czy żebrzą! A wiecie dlaczego przez takie pieprzenie o naturalnych
> metodach
_________________________________
nie, nie dlatego
rodzice, których dzieci zebrzą albo lataja po śmietnikach
(to u nas w kraju takie obrazki oglądasz?)
to nie są efekty naturalnego planowania rodziny
to są efekty totalnego zaniedbania
i braku planowania jakiegokolwiek
do tego alkoholizmu, przemocy w rodzinie, bezrobocia i braku wykształcenia
zasadniczo, wszystkiego do kupy
ale na pewno nie NPR i gorliwego katolicyzmu

[chicarica]

Ja też tak myślę, że to nie efekty naturalnego planowania. Naturalne planowanie
może być dość pewne, przy założeniu że ma się regularne cykle i przestrzega się
zasady nie współżycia w okresie niepłodności przedowulacyjnej.
Dla mnie to jednak odpada, po pierwsze z powodu nieregularności cyklu, po drugie
- daje to tylko jakieś 10 dni na seks w miesiącu. Dla mnie to za mało i
chodziłabym pewnie non stop sfrustrowana. Wolę pigułki

[kangurzyca2]

Teraa pewnie kobiety powiedzą, że metoda naturalna nie jest frustrujaca, bo ich
partner jest tak zaprogramowany, że moze tylko mieć ochotę w określone dni.
Gratuluję cierpliwego małżonka. Oby zawsze był tak wytrwały.

[moofka]

kangurzyca2 napisała:

> Teraa pewnie kobiety powiedzą, że metoda naturalna nie jest frustrujaca, bo
ich
>
> partner jest tak zaprogramowany, że moze tylko mieć ochotę w określone dni.
> Gratuluję cierpliwego małżonka. Oby zawsze był tak wytrwały.
__________________
wiesz, na pewne kobiety tabletki hormonalne działają bardzo silnie
a ich wysoka skutecznosc antykoncepcyjna polega na tym, ze W OGÓLE nie mają
ochoty
przy zachowaniu naturalnego rytmu organizmu oprócz tych paru dni przed i w
trakcie @ to prawdziwe tygrysice
do tego dochodzi bardzo częsta nienaturalna suchosc przy stosowaniu tabletek
gdybys zapytała facetów, niejeden by wybrała jednak taką "naturalną"
zreszta w dni niebezpieczne mozna stosować gumkę
jest i bezpiecznie i zdrowo
to nie jest tak, ze albo stado zebrzących dzieciaków
albo syntetyczne hormony

[tygrysiaczek2]

No to jesli nie majaochoty to tabletki można zmienić, ja tak zrobiłam i jest
super

[chicarica]

Gumki też są grzechem.

A co do tygrysic... no cóż, ja nawet na tabletkach jestem tygrysicą A tak
naprawdę, to "naturalne" kobiety właśnie największą ochotę mają w tych dniach,
kiedy nie wolno. Po cholerę się tak męczyć, pytam?
Z tą suchością i obniżeniem libido to prawda, z tym że tylko u jakiejś części
kobiet. Prawdę mówiąc, to także zależy od partnera i od tego czy potrafi
"rozgrzać" kobietę. Mi tam w sumie ochoty przybyło chyba, bo przynajmniej się
nie stresuję. No i nie muszę tego śluzu badać, temperatury mierzyć, objawu
szyjki, tylko się bzykam spontanicznie.

[moofka]

chicarica napisała:

>. No i nie muszę tego śluzu badać, temperatury mierzyć, objawu
> szyjki, tylko się bzykam spontanicznie.
______________
to duzy plus
duzym plusem naturalnych metod, czy wspomnianych gumek
jest to ze nie szkodzą i nie ingerują naturalny rytm organizmu
kazdy wybiera, co mu pasuje

[chicarica]

Mnie osobiście tabletki wręcz pomagają.
A metody naturalne, moim skromnym zdaniem, też szkodzą: prowadzą do stresów,
frustracji i nerwic.
Ja też jestem za tym, żeby każdy wybierał co mu pasuje - ale tutaj znalazły się
ewangelizatorki, które usiłują udowodnić że tabletki to samo zło. Ja się z tym
nie zgadzam, a jeśli widzę że ktoś pisze nieprawdę na temat tabletek, to
zamierzam to prostować.

[justimic]

A ja uważam że Kościół nie powinien się wtrącać do antykoncepcji i nie mam
zamiaru się z tego spowiadać. Lepiej zajęliby się czymś innym niż antykoncepcja
czy aborcja, bo cóż Oni mogą o tym wiedzieć?! Takie decyzje może podejmować
tylko kobieta (i Jej partner) i tylko Ona ma prawo czuć się z tym dobrze czy
żle, nikt inny nie ma prawa jej oceniać.

[chicarica]

No i właśnie dlatego, między innymi, ja zamierzam zostać protestantką. Oni mają
bardzo rozsądny stosunek do tych spraw: uważają, że antykoncepcja to po prostu
jedna z metod używania rozumu, a Bóg dał nam rozum. I ich duchowni nie wtrącają
się do spraw antykoncepcji.

[bigwomen]

mnie się nie chce wierzyć, że ktoś jeszcze stosuje naturalne metody. Może to
podpucha. Nie no nie wierzę.

[elza78]

bwww.persona.info.pl/

jest podaz = jest i popyt...

igwomen napisała:

> mnie się nie chce wierzyć, że ktoś jeszcze stosuje naturalne metody. Może to
> podpucha. Nie no nie wierzę.

[bigwomen]

Święte słowa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[chicarica]

ja myślę, że przy odrobinie samodyscypliny to jest możliwe, ja mam ochotę pewnie
co godzinę, ale to nie znaczy że co godzinę się bzykam
Kwestia tylko, W IMIĘ CZEGO sobie tak odmawiać. Rozumiem te wszystkie argumenty
o wzajemnym szacunku małżonków i czekaniu, ale czy to znaczy że jeśli ktoś się
bzyka częściej niż tylko w te 10 dni, to nie ma szacunku? Ech, ja naprawdę wolę
pod tym względem pigułki.

[stryjzeb]

8 lat stosowania naturalnych metod. 2 dzieci zaplanowanych "co do miesiąca".
Pozdrawiam

[chicarica]

Właśnie w tej chwili mówi się o tym, że Postinor (bo o nim myślisz zapewne) lub
metoda Yuzpego (z dużą ilością tabletek anty zawierających progesteron) działa
tak naprawdę wyłącznie poprzez zablokowanie ewentualnego mającego nadejść w
najbliższych dniach jajeczkowania i że tak naprawdę nie jest to metoda do 72
godzin po, tylko trzeba wziąć te tabletki godzinę lub dwie po stosunku. Okazuje
się, że one owszem - mogą zablokować owulację, dzięki czemu nie dojdzie do
zapłodnienia, jednak wzięte już PO zapłodnieniu zadziałają dokładnie odwrotnie.
Ale o tym producent nie napisze w ulotce, bo by mu sprzedaż spadła.
Krwawienie z odstawienia występuje także jeśli jesteś już w ciąży. Dlatego np.
kobiety biorące pigułki często orientują się że są w ciąży dopiero w 2-3
miesiącu, bo na początku ciąży miały jeszcze normalne krwawienia z odstawienia.
Tak samo też u części kobiet krwawienie z odstawienia po dłuższym czasie
przyjmowania piguł zanika (ja jestem takim przypadkiem).
Zgadzam się natomiast, że działanie tzw. minipigułek polega częściowo na
zagnieżdżeniu się zapłodnionej komórki jajowej. Nie jest to jednak działanie
poronne, bo za poronienie wg definicji medycznych uważa się wydalenie JUŻ
ZAGNIEŻDŻONEGO zarodka.

Radzę zasięgnąć wiadomości w źródłach nieco nowszych i ucziwszych niż parafialne
podręczniki planowania rodziny. Obawiam się także, że ciężko Ci będzie mnie
zagiąć w tym temacie, bowiem mimo że nie jestem lekarzem, to z racji
przypadłości od lat mnie męczących starałam się dowiedzieć na temat gospodarki
hormonalnej kobiety jak najwięcej, i to nie z czasopism kolorowych ani w
parafialnym poradnictwie. Mam też generalną zasadę, że w sprawach religii ufam
Kościołowi, a w sprawach zdrowia - medycynie, nigdy odwrotnie.

[kangurzyca2]

Mam też generalną zasadę, że w sprawach religii ufam
Kościołowi, a w sprawach zdrowia - medycynie, nigdy odwrotnie.
Bardzo dobrze powiedziane, byłoby spoko gdyby Kościół nie ingerował w sprawy
zdrowia

[elza78]

wiesz chicarica, sprawa wyglada tak, ze niestety srodki te nie sa przez kosciol
dozwolone jako metody antykoncepcyjne i jesli ktos je stosuje to nie musi
chodzic do kosciola...
i mozemy sobie tutaj przytaczac rozne argumenty, dla mnie za naturalnymi
metodami przemawia wlasciwie najbardziej fakt ze moge w kazdej chwili
zdecydowac sie na dziecko i nie musze "odczekiwac"
a co do stanowiska kosciola to jest takie a nie inne i nie uwazam aby sie
kiedykolwiek zmienilo...
zadziwia mnie jednak fakt, ze ludzie, ktorzy nie uznaja jakichs tam praw pchaja
sie na sile zeby uczestniczyc w pelni we mszy swietej... przyklad drastyczny
podam moze, ale w sumie tylko taki mi przychodzi na mysl, czy jesli nie jestes
nazista i lubisz zydow to lazisz na spotkania lokalnej grupy skinheadow??
podpowiedz brzmi NIE
to po co latac do spowiedzi i swietokradzkiej komunii, skoro nie uznaje sie
praw na zasadzie jakich dziala ta wspolnota?
i o tym jest ten watek...

[kangurzyca2]

mozesz w każdej chwili decydować sie na dziecko? A twój partner to przedmiot???
Bo mój sobie takiej ciemnoty nie da wcisnąć. Ale poczekaj życie zweryfikuje
twoje poglądy.

[aniael]

Zgadzam się z Elzą78. Dodam tylko tyle, że mam znajomą, której mama miała raka
piersi. Lekarze z kliniki onkologicznej dali wytyczne dla kobiet z najbliższej
rodziny chorej, mające zmniejszyć ryzyko wystąpienia raka. Wśród nich był zakaz
stosowania antykoncepcji hormonalnej do 35 r.ż. Czymś to chyba jest
podyktowane, prawda? I to nie wymysł ani ciemnota kościoła, tylko jak
najbardziej zdanie lekarzy. To do tych, które deklarują zaufanie medycynie.

[kangurzyca2]

masz rację lepiej mieć dzieci niechciane stosując metody naturalne niż szkodzić
zdrowiu. Gdyby każdy tak myślał to nie byłoby niżu demograficznego!!!!

[aniael]

Odpisałam ci ciut wyżej odnośnie niechcianych dzieci. Najwiecej na temat
nauralnych metod wypowiadają się ci, co pojęcia o nich nie mają.

[kangurzyca2]

Nie pojęcia, tylko odwagi, by powoływać niechciane dzieci. Zaufaj naturze:
stosuj zamiast światła pochodnie, wyrzuć lodówkę, telewizor, internet, o
samochodzie nie ma mowy, bo lepiej naturalnie, czyli piechotą. I o sexie
oralnym mowy nie ma, bo to nienaturalne. I szło by tak wymieniać bez końca.
Sorry, ale dla mnie normalne życie to tabletki. Zresztą podejrzewam , że za X
lat kościół zmieni zdanie. a tak na marginesie, dobrze, że tej ciemnoty nie ma
tak wiele, biedne byłyby te firmy farmaceutyczne

[aniael]

Widzisz, tak się składa, że ja znam przypadki zajścia w ciążę pomimo brania
tabletek. Dlatego też nie mam odwagi (poza względami medycznymi) po nie
sięgnąć. Wolę polegac na sobie. Każdy niech robi co uważa za słuszne, ale nie
musimy się obrażać nawzajem. A Twoje hasełka"wyrzuć lodówkę" itp bzdury, to już
dorabianie ideologii. Karmienie piersią też jest złe bo naturalne?? Ja wolę
naturalne, mimo wszystko.

[kangurzyca2]

Nie karmienie jest super, tylko jak wytłumaczysz, że matka karmi dziecko i
dziecko ma zapalenie opon mózgowych, a ta która stosuje butle ma 5 latka, który
nigdy nie miał nawet kataru. A jak Ci w kościele powiedzą, że sex raz w
miesiącu tylko to też sie przystosujesz? Sorry, ja nie jestem tak elastyczna

[elza78]

wiesz co, ty chyba jestes na "nie" bo "nie" troche dziecinne podejscie, co ma
zapalenie opon mozgowych do karmienia piersia?
jasne ze z mlekiem matki dziecko otrzymuje przeciwciala ale zwalczanie infekcji
to rowniez sprawa jego ukladu odpornosciowego... jako pielegniarka powinnas to
wiedziec...
z reszta jesli matka na cos nei jest odporna to i przeciwcial dziecku nie
przekaze...

[aniael]

Nabieram przekonania, że kłamiesz młówiąc, że jesteś pielęgniatrką, albo jesteś
niedouczona.

[bigwomen]

a to nie mozna być pielęgniarką stosując tabletki?Powiem Ci, że zawód
pielęgniarki to nic wielkiego. Każdy może go mieć. i przy zerowej gratyfikacji
finansowej, to nie wiele

[aniael]

Nie chodzi mi o stosowanie tabletek, tylko o bzdury jakie wypisuje M.in. o
karmieniu piersią

[bigwomen]

Co do karmienia to opinie są podzielone. Tak, pewnie powiesz, że nie ma nic
lepszego nic pokarm matki, ale każde dziecko jest inne. Jedne będzei sie lepiej
rozwijało po pokarmie matki, a inne po butelce. Szczególnie, jeśli matka nie
dba o diete i w pierwszym miesiącu zjada np, makowiec

[moofka]

bigwomen napisała:

> Co do karmienia to opinie są podzielone. Tak, pewnie powiesz, że nie ma nic
> lepszego nic pokarm matki, ale każde dziecko jest inne. Jedne będzei sie
lepiej
>
> rozwijało po pokarmie matki, a inne po butelce.
__________________
znam dzieci karmione od drugiego miesiaca kapusniakiem i ogórkową na miesie
teraz to chłopy jak deby
nie jest to dla mnie jednak argument dowodzący ze kapusniak jest równie dobry
dla dziecka jak pokarm matki

>Szczególnie, jeśli matka nie
> dba o diete i w pierwszym miesiącu zjada np, makowiec
________________________

czy dbałosc diete wyklucza makowiec?
nie rozumiem
czy makowiec pozbawia matke pokarmu?

[aniael]

W medycynie opinie nie są podzielone. Poza rzadkimi wyjątkami pokarm matki jest
najlepszy. Ale nie o tym wątek.

[moofka]

bigwomen napisała:

>Powiem Ci, że zawód
> pielęgniarki to nic wielkiego. Każdy może go mieć. i przy zerowej
gratyfikacji
> finansowej, to nie wiele
______________________
oj nieładnie
jak to każdy?
moim zdaniem nie każdy
trzeba jednak troche sie uczyc i miec duzo serca zeby byc dobra pielegniarką
to ze zarabiają mało to wina chorego kraju
a nie fakt stwierdzający ze to zawód byle jaki
zreszta pielegniarka zarabia prawie tyle samo co przecietna biurwa
tyle ze odpowiedzialnosc tej drugiej jest praktycznie zadna
no i uzytecznosc ze tak powiem mniejsza

[elza78]

kangurzyca mowiac "moge" mysle "mozemy" ja naszego Michalka nie zaplanowalam
sobie sama, zrobilismy to razem z mezem, jestem na prawde ostatnia osoba ktora
fundowalaby sobie malucha bez przemyslenia tego dokladnie wlasnie z ta
najblizsza mi osoba...
daleka jestem od traktowania mojego mezczyzny jak przedmiot, na prawde...
dlatego ze go kocham...

[kangurzyca2]

Pogadamy jak będziesz stosować naturalne metody 10 lat, bo na razie to myślę,
że jesteś świeżo po naukach przedmałżeńskich

[elza78]

mozemy pogadac za 10 lat, ja bede miala obie piersi...

[kangurzyca2]

i gromadę biednych niedożywionych dzieci, aja umrena raka macicy, piersi, i
zawał, ale umrez przeświadczeniem, że moje dziecko sobie w życiu poradzi, a nie
że zostawiłam gromadę

[elza78]

chcesz umrzec majac 36 lat????????????

[kangurzyca2]

kobieto zaczynasz pier..... Co ty myslisz, że tylko umierają ludzie po
tabletkach? to nie bądź taka pewna. Nie, nie chcę umrzeć młodo. Szkoda byłoby
mi tak pięknego życia, w którym m.in. nie muszę dotykać palcami śluzu
codzienie, mierzyć temperatury i stresować małżonka;

[elza78]

nie rozumiem skad w tobie tyle agresji, zazartowalam sobie i od razu sie na
mnie rzucasz, czemu?
mysle ze powinnysmy zakonczyc nasza dyskusje, bo do niczego konstruktywnego ona
juz raczej nie doprowadzi, a tylko zrobi sie nieprzyjemnie, a po co?
milo sie dyskutowalo
pozdrawiam
elka

[chicarica]

na raka macicy właśnie nie umrzesz, bo tabletki przed nim chronią. Wręcz
ostatnio lekarze zaczynają mówić o tym, że kobiety w dzisiejszych czasach
narażone są na ryzyko raka macicy, bowiem nie spędzają większości życia będąc w
ciąży jak dawniej, tylko mają 1 albo 2 dzieci, a w ich organizmy produkują przez
całe życie sporo estrogenu, zwiększającego ryzyko raka szyjki macicy. Pisałam o
tym powyżej.
Pigułki utrzymują w organizmie stan taki, jakby kobieta była w ciąży, a zawarty
w nich progesteron (wydzielany naturalnie przez organizm w ciąży) zmniejsza
ryzyko raka szyjki.
Co do raka piersi, też o tym pisałam: nie ma na razie badań potwierdzających
większą zachorowalność. Są natomiast takie, które potwierdzają większą ilość
wykrytych raków piersi, natomiast nie wiadomo czy ta wykrywalność spowodowana
jest większą zachorowalnością, czy też większą regularnością badań tych kobiet
przez lekarza. Wiadomo natomiast, że istnieje w tym przypadku większa szansa na
wykrycie raka we wczesnym, wyleczalnym stadium, natomiast kobiety nie biorące
pigułek niejednokrotnie są rzadkimi gośćmi w gabinecie ginekologa i przez to rak
piersi jest u nich wykrywany w późnym stadium.

[chicarica]

Wiesz co, nie muszę się przed Tobą tłumaczyć, ale to zrobię. Otóż nigdzie nie
napisałam że chodzę do świętokradczej komunii. W kościele bywam wyłącznie jako
wolny słuchacz, a i to z rzadka i wyłącznie po to, żeby usłyszeć co tam mają do
powiedzenia i samej zdecydować czy się z tym zgadzam. Nie jestem członkinią
parafii, nawet kolędy nie przyjmuję. Uważam natomiast, że Kościół zmieni zdanie
w sprawie antykoncepcji, tak jak już zmienił w kilku innych sprawach, tylko jest
to instytucja dość skostniała, i trudno oczekiwać że mając 2 tys. lat tradycji
będzie niezwykle elastyczna.
Ja się nigdzie nie pcham i również uważam, że stosując antykoncepcję nie powinno
się chodzić do komunii - albo rybka, albo akwarium i jak ktoś jest na tyle
odważny żeby łamać nakazy kościoła, to niech wykaże odwagę i wyłamie się też z
parafialnej szopki. Nadal natomiast uważam, że to Kościół się myli i że Bóg nie
ma nic przeciwko pigułkom. Protestanci zresztą pigułki akceptują.

[elza78]

tu sie z toba zgadzam chicarica, jesli ktos nie uznaje nauki kosciola to
powinen miec odwage do tego sie przyznac, a nie uczestniczyc w tym wypadku
w "szopce" i dokladnie o to mi chodzilo...

[kangurzyca2]

a kto powiedzial, że ja uczestniczę w szopce?

[elza78]

odsylam do tematu watku....

[chicarica]

To ja jeszcze przypomnę, że tematem wątku było to czy Kościół da rozgrzeszenie,
a nie szkodliwość pigułek, na której temat Ty zaczęłaś się rozpisywać, elzo.
Dlatego też uważam, że post kangurzycy jest mimo wszystko bliżej tematu wątku,
niż Twoje dywagacje tu i ówdzie. Przy całym szacunku dla Twoich poglądów, uważam
że w tym momencie wytknięcie kangurzycy odejścia od tematu jest trochę chybione.

[elza78]

ten post byl odpowiedzia na pytanie kangurzycy...
tylko i wylacznie

[chicarica]

Dodam tylko, bo mi się za szybko wysłało, że moje wpisy tutaj miały na celu
stanowczy protest przeciwko szerzeniu fałszywych informacji na temat pigułek. To
i tylko to.
A że takie informacje są rozpowszechniane poprzez np. poradnictwo rodzinne i
kursy przedmałżeńskie, oraz katolickie media, to nie ulega wątpliwości.

[kangurzyca2]

Jak byłam na tych przedmałzenśkich kursach planowania rodziny to się z mężem
śmialiśmy. Po prostu nie szło. Ludzie w którym wieku wy żyjecie. Myślałam, że
zacofanie juz minęło.

[mama.tosi]

jedno pytanie: po co byłaś na naukach przedmałżeńskich? po co Ci ślub kościelny
skoro nie zgadzasz się z nauką Kościoła? skoro ją wyśmiewasz?
to się hipokryzja nazywa i tyle!

pozdrawiam
kasia

[evee1]

To ja dodam, zeby jeszcze namieszac ).
Kiedys tak mialam, ze przy zmianie klimatu wydluzaly mi sie przerwy miedzy
miesiaczkami. To bylo super latem, bo na wakacjach nie miewalam okresu ).
Ale poniewaz przerwy wydluzaly sie w nieskonczonosc, wiec okres mialam po
wakacjach wywolywany zastrzykami wlasnie z progesteronu. Czyli wyglada na to,
ze jakos malo tego progesteronu u mnie.
Ale w ciaze (dwie zreszta) zaszlam przy pierwszej probie i zadnych problemow z
donoszeniem nie mialam. Chociaz moze juz wtedy i poziom hormonow mi sie
naprawil...
PS. Tabletek nie biore, bo ja osobiscie czuje, ze to byloby ingerencja w
dzialanie mojego (calkiem dobrze funkcjonujacego) organizmu.

[...]

[kangurzyca2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andaba]

Moim zdaniem największą wadą metod naturalnych jest nie niska skuteczność, bo
tak nie jest (nie sugerujcie sie ilością moich dzieci, bo były planowane) lecz
to, że jeżeli nie planuje się dziecka odpada współżycie w okresie płodnym
kobiety, a niestety wtedy większość ma największą ochotę... I istotnie mogą na
tym tle wynikać nieporozumienia między małżonkami, więc nic specjalnie
uświęcającego związek w tym nie widzę. (Chyba, że dosłownie, w niektórych
przypadkach równie dobrze można ślubować dozgonną czystość).

tzw. watykańska ruletkę można do kosza wrzucić....

[michiko]

[andaba]

Skąd masz taką pewność? Stosowałaś? Oczywiście, że możesz wyrzucić, nie ma
przymusu stosowania, ale po co krytykować coś, o czym nie ma się pojęcia....

[ziazia17]

przeczytalam prawie wszystkie posty i uwazam, ze czesc kobietek nie ma pojecia
jakie spustoszenie czyni w swoim organizmie. Wspolczuje i mam nadzieje, ze
dorosniecie... i zapomnialam dodac: 36 lat, dwoje dzieci ( 16,5 i 2,5), ten sam
maz i metody naturalne ( z tymi 10 dniami nieplodnymi w cyklu to lekkie
przegiecie). pozdrawiam

[chicarica]

Równie dobrze może się okazać, że nie czynimy żadnego spustoszenia - to wyjdzie
za jakieś kilkadziesiąt lat, jak na razie badania wykazują że negatywnego wpływu
nie ma.
Wybacz, ale jak masz 36 lat, to Twoja płodność już jest w okresie schyłkowym,
pewnie płodny masz co drugi albo co trzeci cykl, więc szanse "trafienia" są
znacznie mniejsze niż u kobiet młodszych.
10 dni całkowitej niepłodności to nie jest przegięcie, tak właśnie radzą
podręczniki NPR - że jeśli się chce mieć dużą pewność, to najlepiej nie współżyć
w okresie tzw. niepłodności przedowulacyjnej, bo nikt nie jest prorokiem by
wywróżyć ze 100% pewnością kiedy wystąpi owulacja. PO owulacji można z dużą
pewnością stwierdzić że już była, przed - nic nie można stwierdzić, można się
tylko opierać na statystyce.

[elza78]

zeby nie bylo ze NPR to zacofanie... polecam zainteresowanym przejrzenie
stronki:
www.persona.info.pl/
to urzadzonko kontroluje stezenie hormonow w moczu z porannej probki, w zwiazku
z czym odpada pomiar temperatury i inne ciekawe rzeczy zwiazane z npr z ktorych
nieswiadomi tego ze technika poszla do przodu troche od paru lat sie
nasmiewaja, testowanie trwa tyle co lykniecie tablety... ale testowac sie nie
trzeba codziennie...
94% skutecznosci to juz nie ruletka, to wskaznik podobny jak przy "gumkach"
metoda nie jest zakazana przez kosciol...
koszt testerow podobnie jak pigulek...
plodnosc zostaje zachowana i nie ma to urzadzenie wplywu na cokolwiek w naszym
organizmie... wybor nalezy do was, warto tylko wiedziec ze cos takiego
powstalo...

[ziazia17]

Wedlug moich obliczen ( a wszak jestem matematykiem) dni plodnych jest w cyklu
najwyzej 5. Pod warunkiem bardzo regularnych cykli ( tak jak u mnie). Jesli
chodzi o plodnosc w wieku np. 36 lat... Swoje wnioski wyciagasz raczej z
ksiazek, lepiej porazmawiaj z ludzmi. Ja znam moze inne kobiety niz Ty.
Planujemy jeszcze jedno dziecko, tak jak poprzednie bedzie z pierwszego
"trafienia". Swoja wiedze o srodkach anty mam m. in. od lekarki z dwiema
specjalizacjami, pracujacej w klinice w Sztokholmie. Kobieta sama przyjmuje
tablety i wie, z medycznego punktu widzenia, co ja czeka. Takze teorii jest
kilka, ktora sluszna, okaze sie w kazdym przypadku za kilkanascie lat. Poza tym
kazdy zwiazek jest inny: jeden mezczyzna poczeka do dni bezplodnych i bedzie sie
cieszyl, ze zona nie truje sie (poza tym w dni plodne swietnie sie sprawdzaja
gumki), a inny musi miec swoja kobiete natychmiast. Mysle, ze to indywidualna
sprawa kazdej pary. Ale kosciol zakazuje tabletek i stosowanie ich traktowane
jest jak grzech. Pozdrawiam Was cieplo

[bigwomen]

pewnie, że poczeka te 5 dni, a przez te 4 obskoczy kilka innych kobiet. Też
fajnie.

[andaba]

bigwomen napisała:

> pewnie, że poczeka te 5 dni, a przez te 4 obskoczy kilka innych kobiet. Też
> fajnie.


Ojej, Twój tak robi? Współczuję...

[chicarica]

Hej, ja znam takiego co tak robi, a żonka wylicza dni niepłodne. Ale to w ogóle
porąbane małżeństwo jest, więc to chyba nie jest dobry przykład.

[bigwomen]

nie mój, ja mojego w stresie nie przetrzymuję, tak jak babki z obliczaniem dni
płodnych i nieplodnych. Dla mnie to : przeżytek, zacofanie i strach... przed
tabletkami

[andaba]

bigwomen napisała:

> nie mój, ja mojego w stresie nie przetrzymuję, tak jak babki z obliczaniem
dni
> płodnych i nieplodnych. Dla mnie to : przeżytek, zacofanie i strach... przed
> tabletkami


No ale przecież nikt Cie nie zmusza? Nie rozumiem takiego atakowania innego
sposobu na życie...

[bigwomen]

ale chyba mogę mieć własne zdanie. A o tym jak dobra jest naturalna metoda, to
chyba świadczy odsetek kobiet korzystajacych z niej, bo za duzy to chyba nie
jest. natomiast z 10 kobiet z pewnością 6 - 7 korzysta z tabletek. o czym to
świadczy? Że odchodzi sie od metod kościelnych.

[chicarica]

O tym jak skuteczna to metoda, świadczy przykład jednej znanej mi instruktorki
NPR, matki 12 (słownie: dwunastki) dzieci. O ile mi dobrze wiadomo, tak gdzieś o
5-go wzwyż były już niezaplanowane.

[andaba]

Oczywiście, że możesz mieć swoje zdanie, tylko po co wyrazać je w tak
napastliwy sposób? Chcesz brać tabletki - bierz, nikt Ci nie zabrania...

[bigwomen]

12 dzieci?????? I niech mi ktoś powie, że zaplanowane. I że wszystkie są
szczęśliwe i mają pod dosttkiem wszystko. Dzieci to nie ZABAWKI , powinno się
je powoływać na świat z głową i pełną odpowiedzialnością, a bawienie się w śluz
i wkładanie sobie palców... to można pobawić się zanim sie zajdzie w ciążę (w
pierwszą ciążę), chyba, że ktoś drugie chce, ale nikt mi nie powie, że 12
dzieci i wszystkie są chciane. Głupoty!A tak po zatym żal mi takich dzieci.

[andaba]

Dwanaścioro to faktycznie duża sztuka... Temerament muszą mieć rodzice,
pomijając inne powody... No ale może nie żałuj ich tak z góry, bo
niewykluczone, ze powodzi im sie nieźle i ile osób do kochania!

[chicarica]

Temperament jak temperament, kobieta ma raczej podejście takie, że seks to
grzech. Po prostu są ekstremalnie płodni - są tacy ludzie, którzy tylko pomyślą
o bzykanku, a już są w ciąży. Dobrze ich znam i wiem jak to u nich jest, trochę
mi ich żal faktycznie, bo pierwsza czwórka czy piątka to była chciana, a
następne były witane z coraz mniejszą radością, no ale skoro Bóg dał... Szkoda
mi tych dzieci (dwójka z nich już jest dorosła), bo chowane są w strasznej
atmosferze, ciasnocie i biedzie. A kobieta wcale nie wygląda na szczęśliwą i
kochającą - to taki typ rozmodlonej baby, co do kościółka biega 2x dziennie, ale
sąsiadki to chętnie by zagryzła.

[chicarica]

W śluz i wkładanie palców generalnie dobrze jest się pobawić przed rozpoczęciem
życia seksualnego, po to by poznać własny organizm i wiedzieć co się w nim
dzieje i czy wszystko jest w porządku. Jednak jako metody antykoncepcyjnej bym
tego nie polecała, bo albo się korzysta tylko z niepłodności poowulacyjnej, albo
się ryzykuje. To nie na moje nerwy i na mój temperament

[chicarica]

No właśnie ta zagorzała propaganda NPRowiczek, to straszenie rakiem i nie
wiadomo czym jeszcze - to tak jak zmuszanie. Zaatakowane to tutaj zostały raczej
zwolenniczki pigułek, tak na oko.
Zmusza też Kościół. Jak ktoś jest wierzący i chce należeć do Koscioła, to nie ma
innego wyjścia. Mnie tam akurat wszystko jedno, ale są tacy dla których to jest
ważne.

[andaba]

chicarica napisała:

> No właśnie ta zagorzała propaganda NPRowiczek, to straszenie rakiem i nie
> wiadomo czym jeszcze - to tak jak zmuszanie. Zaatakowane to tutaj zostały
racze
> j
> zwolenniczki pigułek, tak na oko.
> Zmusza też Kościół. Jak ktoś jest wierzący i chce należeć do Koscioła, to nie
m
> a
> innego wyjścia. Mnie tam akurat wszystko jedno, ale są tacy dla których to
jest
> ważne.

No właśnie, jak dla kogo jest ważne, to się godzi na NPR i koniec. Jak nie to
nie. Do więzienia za to nie wsadzają, najwzej rozgrzeszenia nie dadzą, ale to
przecież wybór indywidualny...

[chicarica]

Jak ktoś jest wierzący i chce być dobrym człowiekiem, ale jednocześnie nie może
sobie pozwolić na NPR, to żyje w konflikcie sumienia i jest nieszczęśliwy. I tyle.

[elza78]

uwazasz ze facet to piesek?? musi inaczej sie udusi??
co w takim razie powiesz na 6 tygodni pologu?? tego to chyba zaden nie
wytrzymuje wedlug twoich teorii...
nie splycajmy bo sa jeszcze na swiecie tacy mezczyzni dla ktorych dupa nie jest
najwazniejsza i potrafia uszanowac to ze kobieta nie moze, nie chce lub
cokolwiek (to dopiero jest ciemnota - mam sie bzykac nawet jak mi sie nie chce
bo on pojdzie obskoczyc sasiadke... mamy rownouprawnienie kochane moje, juz tak
nie trzeba, seks to nie obowiazek od kilkudziesieciu ponad lat, ROBISZ TO JAK
MAS ZNA TO OCHOTE... A NIE JAK FACET MA TO MUSISZ...)...
popatrz na to co piszesz z drugiej strOny, wnosze z twojego postu ze jestes za
opcja "rozkracz sie" na kazde zadanie??
(sorry za okreslenie)
a facet jesli jest dupkiem, to czy bierzesz tabletki czy nie, czy mozesz zawsze
czy tylko w poniedzialek i wtorek i tak pojdzie na dziwki, bo cie nie szanuje i
ma gleboko w dupie co w zwiazku z tym ze on zdradza czujesz, nie ma to nic
wspolnego z okresem pieciodniowej wstrzemiezliwosci tylko z twoim wyborem
ktorego dokonalas wiazac sie z ta a nie inna osoba...
wrecz uwazam ze mezczyzna tego pokroju o ktorym pisalas w zyciu nie zgodzi sie
na taka metode antykoncepcji jaka jest NPR, a wybor metody zalezy od obydwojga
partnerow...

[chicarica]

Myślę, że swoje wnioski wyciągam jednak z rozmów z ludźmi, na przykład z moją
mamą, która stosowała NPR i wie, że po 30-tce miała już część cykli
bezowulacyjnych.
Jeśli ktoś ma nieregularne cykle, jak np. ja, to korzystanie z niepłodności
bezowulacyjnej niesie ze sobą zbyt duże ryzyko wpadki. Mój facet pewnie by
zaczekał, gorzej ze mną, dlatego wolę pigułki. W moim przypadku pigułki także
pomogły mi uregulować zbyt obfite krwawienia miesięczne i wyleczyć się z
wiecznej niedokrwistości, więc coś za coś - dla mnie skutki pozytywne przeważają
nad ewentualnymi negatywnymi, a obserwuję swój organizm bardzo dokładnie.
Kwestia trucia natomiast wygląda w ten sposób, że nie jest w żaden sposób
udowodnione że pigułki źle wpływają na organizm kobiety, za X lat może okazać
się, że to Wy niepotrzebnie się umartwiałyście, a my nadal mamy 2 piersi i
jesteśmy zdrowe jak ryby, a do tego poużywałyśmy sobie bzykanka. Pisałam już
o tym, że pigułki utrzymują w organizmie taki stan, jak by kobieta cały czas
była w ciąży, a dawniej kobiety przez większość swojego życia chodziły w ciąży,
więc nie wiadomo czy pigułki są aż tak nienaturalne jak myślicie i czy na pewno
jest to aż takie trucie się.
Jasne, że pigułki mają jakiś tam wpływ na organizm kobiety, ale podejrzewam że
siedząc w zadymionym pubie albo jedząc rzodkiewki wchłaniasz co najmniej tyle
samo szkodliwych substancji. Poza tym trzeba po prostu dokładnie obserwować swój
organizm - gorsze krążenie można poprawić dzięki ćwiczeniom i spacerom,
zatrzymywanie wody - poprzez zmniejszenie ilości soli w pożywieniu, można badać
piersi i regularnie badać się u ginekologa (o czym wiele kobiet nie biorących
pigułek często zapomina). Zwykła aspiryna, brana na przeziębienie, też ma jakieś
tam skutki uboczne. Wkurza mnie też takie gadanie o truciu się i szerzenie
jakichś mitów o pigułkach, a także fanatyczne propagowanie NPR jako jedynego
słusznego sposobu antykoncepcji. Każdy dobiera to co mu odpowiada i nikt mi nie
będzie wtykać nosa do łóżka, niech się NPR-fanki najlepiej zajmą swoim śluzem,
zamiast trąbić o raku, ogniu i dymie piekielnym. NPR ma moim zdaniem
niekorzystny wpływ na życie erotyczne i poziom frustracji, a posty tutaj tylko
mnie w tym utwierdzają.

[bigwomen]

no właśnie też jestem zdania by zajeły sie swoim śluzem te panie matematyczki

[wanda_76]

Przejrzałam sobie całą dyskusję i uderza mnie, z jaką agresją wypowiadają się
niektóre przeciwniczki zasad, których naucza KK w tej kwestii.Przecież nie ma
przymusu należności do Kościoła, nie ma też żadnego ryzyka odrzucenia
społecznego czy towarzyskiego osoby niewierzącej bądz niepraktykującej.
Kangurzyco, kilka dni temu nawoływałaś do zachowywania żałoby narodowej po
śmierci Papieża.Możesz szanować Wielkiego Człowieka a nie uznawać jego
niektórych poglądów, ale przez ten szacunek właśnie nie nazywałabyś ich
głupotą.Próbowałabyś je zrozumieć, nawet jeśli sama byś ich nie przyjęła.
W tym kontekście czuję głęboki niesmak po przeczytaniu Twoich wypowiedzi...

[chicarica]

Tylko pozornie nie ma przymusu. Niedawno na forum młodych mężatek jakieś
dziewczę żaliło się że teściowie jej łeb suszą o ślub kościelny, i to nie
jednostronny.
Ja mam podobną sytuację, rodzice mojego chłopaka to katoliccy fundamentaliści,
więc albo będę się bawić w kościelną szopkę, albo zostanę czarną owcą w
rodzinie. Obstawiam raczej to drugie, bo na ślubie się nie skończy - na pewno
teściówka będzie wtykać nos w mój styl życia, a wtedy to ja już sobie nie dam w
kaszę dmuchać, oj nie. Pierwsze pytanie o śluz, i usłyszy że jej władza do
mojego domu nie sięga, a przy drugim nastąpi zerwanie stosunków dyplomatycznych
w drastyczny sposób

[kangurzyca2]

Jak zaopatruje się na to twój mąż?

[kuku-007]

Nie zaoptaruje, tylko zapatruje.
Żeby ci sie tylkonicki nie pomyliły, bigwoman

[kangurzyca2]

Mój mąż mówi: "nawet niektórzy kardynałowie uznają tabletki. Widać, że
jesteście bardzo konserwatywni, a skrajny konserwatyzm prowadzi do fanatyzmu.
Pozatym naukowcy pracują już nad tabletkami dla mężczyzn. Czyli sex oralny w
waszym wykonaniu jest zabroniony, bo kościół dopuszcza tylko jeden rodzaj "po
bożemu", jak mężczyzna ma ochotę to nie może się zmasturbować, bo to też jest
grzech, a od tyłu to też grzech""". TO SĄ SŁOWA MOJEGO MĘŻA - DOSŁOWNE
Myślę, że wielu by siepod tym podpisało
Współczuję ubogiego sexu!!!!

[kuku-007]

Hmm... wierze, ze to są słowa twojego męża, jednak nie ma sie czym chwalić,
serio... "Zmasturbować się"??? Mój mąż nie musi, bo ma mnie
Żeby było jasne - jestem jak najdalsza od katolickiego fundamentalizmu,
tabletki jak najbardziej. Teraz nie, bo odczekujemy przed zrobieniem nowego
członka rodziny.
Wkurzają mnie te przepychanki i udowadnianie swojej, jedynie słusznej racji. W
innym wątku jako bigwoman próbujesz udowodnić, że ktoś ma postępować tak, jak
ty sobie wyobrażasz (prezenty za używane ubranka).
Tymczasem każdy postępuje tak, jak uważa za stosowne. Jedna łyka tabletki, inna
nie łyka. Obie mają swoje powody. Ale sprowadzać do parteru kogoś, kto ma swoje
racje i używa logicznych argumentów? Nie musisz się z nimi zgadzać, ale troche
kultury, kobito.

[kangurzyca2]

bo odczekujemy przed zrobieniem nowego
członka rodziny.
DZIECI SIE NIE ROBI! TYLKO SIĘ SPŁADZA

[kuku-007]

Chyba jednak mamy więcej luzu niż ty, droga kangurzyco/bigwoman (emamy odsyłam
do roszczeniowego wątku nt. ubranek, można się pośmiać) więc dopuszczamy:
robienie dzieci, majstrowanie, rożmnażanie, itp.
Płodzenie jest nudne, sama sobie płódź. Spłódź tez parę nowych ników, przydadzą
się, bo te dwa juz kompletnie skompromitowałaś.

[elza78]

kangurzyco co ty tak z tym seksem oralnym? masz jakies problemy z tym zwiazane?
ja wspolczuje poziomu wypowiedzi, bo chyba nie zauwazylas tego, ze coraz
bardziej nacechowane sa agresja i najzwyczajeniej staja sie niesmaczne
a podobno wlasnie ludzie "na poziomie" uprawiaja najbardziej wyrafinowany
seks... wiec nie wiem czy wspolczucie "ubogiego" bylo w tym wypadku na miejscu
i kto tu komu powinien wspolczuc... (swoja droga jesli twoj maz sie masturbuje
to chyba pomimo brania tabletek nie spelniasz wszelkich jego potrzeb
seksualnych)

[wanda_76]

Co do wypowiedzi w stylu bigwomen to nie rozumiem, skąd bierze się potrzeba
zdyskredytowania metod naturalnych i osób je stosujących.Ekscytowanie się , że w
jakiejś rodzinie jest kilkoro niechcianych dzieci i opieranie na tym fakcie
swojej opinii o metodzie jest naiwne i niesprawiedliwe.Równie dobrze możnaby
uznać, że kobiety przyjmujące tabletki "puszczają się" na prawo i na lewo, bo
istotnie mają na ogół swobodniejsze podejście do seksu od wybierających NPR
(nawet tych niewierzących).

[kangurzyca2]

Ile Pani ma lat? Bo mam wrażenie, ze ma Pani grubo po 40???

[andaba]

kangurzyca2 napisała:

> Ile Pani ma lat? Bo mam wrażenie, ze ma Pani grubo po 40???


kangurzyca2 napisała:

> Ile Pani ma lat? Bo mam wrażenie, ze ma Pani grubo po 40???


A to karalne?

[kangurzyca2]

To jak Pani nie bierze tabletek, ale jakby je Pani brała to wg wypowiedzi...
puszczała by się Pani?Oj nie ładnie

[mikita10]

Sama brałam tabletki, teraz karmię dzidziusia (po rozmowie z paroma
ginekologami nie zdecydowałam sie na hormony), ale nie wiem co będzie później,
nie ganię metod naturalnych, bo uwazam, ze prawidlowo stosowane maja duza
skutecznosc, sama nie wiem na co sie zdecyduje. natomiast chciałam powiedziec,
ze zal mi tych, które pisza, ze nie beda torturowac swoich mezów, bo jak chce.
to musi byc, a co jak macie miesiaczke? urzadza skoki w bok? uwielbiam seks i
chyba jak każdy mamy momenty, że to musi być teraz, ale uważam że gdybym jednak
zdecydowała się na metody naturalne to dla mojego męża nie byłby to koniec
świata, z pewnością uszanowałby moją decycję.
-

[chicarica]

U mnie to nie jest kwestia faceta, bo uszanowałby bez problemu. Tylko po prostu
nie widzę celu, żeby jego - i przede wszystkim siebie - tak męczyć. Ja też
twierdzę, że facet który z powodu miesiączki żony czy też dni płodnych poszedłby
na dziwki, jest zwykłym leszczem niegodnym nawet żeby na niego spojrzeć. Jednak
faktem jest, że istnieje grupa kobiet, u których NPR wynika ze światopoglądu,
ten sam światopogląd powoduje także różne zahamowania w sferze seksu i kobiety
te nie lubią seksu i im te "dni posuchy" są po prostu na rekę, wręcz wygodnie im
jest przedłużać je w nieskończoność. W takich przypadkach, jeśli mąż pójdzie na
dziwki, to należy się zastanowić co dokładnie jest przyczyną kryzysu, bo NPR
jest w tym przypadku tylko przejawem, nie przyczyną.

Rozśmieszyło mnie natomiast stwierdzenie, że kobiety stosujące pigułki mają
swobodniejsze podejście do seksu. Owszem, to prawda że mają zapewne mniej
zahamowań wynikających z w/w światopoglądu, ale bardzo proszę, nie posługujmy
się stereotypami typu niedopchnięte NPRki versus puszczalskie na pigułkach, bo
naprawdę można pęknąć ze śmiechu jak się to czyta.

[elza78]

wiesz chicarica, kazda metoda ma swoje plusy i minusy, takze kazdy czlowiek
jest inny, jedna babka biorac pigulki bedzie sie puszczac na prawo i lewo a
inna bedzie wspolzyla raz w miesiacu - nie ma reguly, tak samo jak jeden
stosujac NPR ma 12 dzieci a inny jedno...
co do obserwacji sluzu itp, wkleilam wam linka na temat nowego aparaciku ktory
umozliwia badanie stezenia hormonow w porannym moczu kobiety, wiec ilosc dni
plodnych zmniejsza sie i to juz nie jest obserwacja sluzu nad ktora tak sie
strasznie pastwicie, jest no natomiast jakas tam alternatywa dla tej metody
ktora tak na kursach przedmalzenskich walkuja, wskaznik pearla 6... gumki maja
od 3,9 - 13... wiec zalozmy ze srednio podobnie jak gumki...
do mnie to przemawia bardziej niz tabletki, ale to moj wybor, wazne jest to,
zeby wiedziec, ze takie cos istnieje, zeby miec wybor, bo o personie nie
uslyszalam od zadnego gina niestety...
a jesli majac dwie alternatywy wybierasz ktoras z nich to wiesz wtedy ze
dokonalas slusznego wyboru bo zostaly ci przedstawione wszystkie za i przeciw i
wszystkie mozliwosci... i o to mi tu w gruncie rzeczy chodzi...
pigulki dla niektorych sa szkodliwe dla niektorych nie, na ulotce pisza z czym
sie trzeba liczyc kiedy sie je zazywa, rowniez niektorzy biora je z powodow
zdrowotnych tez jest to uzaleznione od okreslonej osoby
najbardziej jednak denerwuje mnie to, ze kiedy pojde do lekarza jako pacjentka
zapytam sie o odpowiednia dla mnie metode antykoncepcyjna, to na 10 moze jeden
wymieni persone... i to jest nie fair... bo badania dowodza ze dla par
malzenskich jest to dobra metoda antykoncepcji, rownie dobra jak gumki ktorych
wiele osob uzywa...
zaczynam wnosic ze poprostu wszystko jest kwestia reklamy a tabletki sa
bardziej rozreklamowane...

chodzi mi o to ogolem abysmy my jako kobiety idac do lekarza mialy wybor, bo
swiat nie stoi w miejscu, tak jak NPR nie zatrzymal sie na metodzie objawowo
termicznej ktorej zasada tak usilnie klepana jest na kursach przedmalzenskich
przez trzesace sie babinki...

do mnie testery paskowe przemawiaja, jestem technikiem analityki medycznej,
wiec jestem sklonna uwierzyc temu co podaje ten aparacik
i uwazam ze bardziej to nowoczesne urzadzenie niz paczka tabletek, bo to wymysl
ostatnich dwoch - trzech lat...

pozdrawiam
elka

[chicarica]

Chyba więcej niż 2-3 lata, ale dokładnie nie pamiętam. Ja w każdym razie już
dość dawno słyszałam o Personie i podejmowałam decyzję wiedząc o tym, co to
jest, więc trochę dziwię się że przedstawiasz to jako supernowość.
Natomiast Persona nadal nie rozwiązuje problemu niepłodności przedowulacyjnej -
sprawdź dokładnie ile dni mogą przeżyć plemniki w pochwie. Persona mi owulacji
nie wywróży, co najwyżej poda przewidywaną datę owulacji, ale przewidywania
przewidywaniami, a życie życiem.

[elza78]

dlatego nie jest to metoda dla nastolatek
z reszta nie ma w 100% skutecznej metody, plemniki moga swoje przezyc to
fakt ale jak znasz swoj cykl, to mozesz z powodzeniem okreslic wspomagajac
sie persona na przyklad czas tej nieplodnosci przedowulacyjnej...
z reszta niewazne, chodzi mi to to zeby nie wypowiadac sie tak kategorycznie o
NPR w kontekscie kosciola bo na prawde ta metoda antykoncepcji/planowania ma z
kosciolem tyle wspolnego ze jest to jedyna metoda ktora kosciol dopuszcza...
i to wszystko...

[chicarica]

Może i naiwne, ale powiedz mi - uczyłabyś się jeździć samochodem od kolesia po
12 wypadkach samochodowych? Bo ja wolę się nie uczyć o antykoncepcji od babki
z 12 dzieci.

[sylwia1122]

temat ciekawy ...ja nie mam problemu jestem niepraktykującą katoliczką ...i
przypomniały mi się wizyty w poradni rodzinnej przed ślubem kościelnym..które
trzeba było odpękać trzy razy ....do dzisiaj nie moge pojąć jakie tam bzdury ta
baba opowiadała ...

Czytanie ze zrozumieniem - takie trudne?

[e_stella]

Co prawda wywiązała się bardzo ciekawa dyskusja, jak zwykle niektóre osoby mają
wyłączność na słuszność poglądów (albo im się wydaje), ale chodzilo mi trochę o
co innego i na temat odpowiedziały chyba trzy dziewczyny...

No cóż, tak to bywa. A mnie chodziło o godzenie bycia katoliczką i przyjmowania
sakramentów ze stosowaniem antykoncepcji, szczególnie hormonalnej....

[elza78]

e_stella dyskusja rzeczywiscie burzliwa, ale tego sie nie da pogodzic poprostu,
albo nie stosujesz i jest ok, albo stosujesz i liczysz sie z wykluczeniem ze
wspolnoty...
przy okazji troche sie porobilo postow na temat NPR itd, jak zwykle w twoich
watkach - duzo wypowiedzi
pozdrowka
elka

[czajkax2]

Ja osobiście nie używam tabletek, ale jestem bardzo przeciwna stanowisku
Kościoła w sprawie antykoncepcji.

[ziazia17]

Bigwomen, masz cos do mnie? Bo jesli tak, to ja tez potrafie byc zlosliwa i to
bardzo. Pozdrawiam cieplo

[wanda_76]

Odnośnie posługiwania się stereotypami - wydaje mi się, że sens mojej wypowiedzi
jest jasny, jeśli ją przeczytać od początku.Ale dla tych leniwych mogę napisać
wprost: chodziło mi właśnie o to, żeby tego nie robić.
Pytanie ile mam lat to też stereotyp zakładający, że zgadzać się z nauką
Kościoła w tej kwestii może osoba w conajmniej średnim wieku, ewentualnie
zahamowana seksualnie... Otóż jestem w wieku zbliżonym raczej do pytającej o to
kangurzycy; sugestie dotyczące mojego życia seksualnego zostawię bez komentarzy.

Jeszcze co do przymusu należenia do Kościoła - mylisz, chicarica, naciski
(odosobnione!) pojedynczych osób od nacisku społecznego, którego w dzisiejszych
czasach NIE MA.Zresztą trudno mi sobie wyobrazić głęboko wierzącego katolika
namawiającego do powierzchownej/nieszczerej przynależności do KK albo
wchodzącego "z butami" w czyjeś życie intymne.

Natomiast ja jestem bardzo ciekawa na czym zależy tym, które tak atakują
nauczanie KK nt.antykoncepcji.Pozdrawiam.