Seks przy spiacym dziecku?

[graziella]

Witam mmausie
Mam pytanie: czy Wy takze odbywacie stosunki przy spiacym dzieciatku? Bo my z
mezem robimy to zawsze, tylko czasem, gdy rozkosz przemija, odczuwam lekki
niepokoj moralny... Czy slusznie? Kiedy nalezy wedlug Was przestac i na nocne
pieszczoty przeniesc sie z mezem do innego pokoju?

Pozdrawiam!

[aga55jaga]

czym szybciej tym lepiej

[gacusia1]

A co gdy w domku noca jest tez starsze dziecko(11lat)?Malenstwo spi w naszej
sypialni,wiec nie ma innej mozliwosci,jak sex przy bobasku.Moj maz nabawil sie
juz nerwicy

[asia710]

w filmie "Samsara" jest taka ciekawa scena gdy rodzice sie kochaja a dwuletnie
dziecko budzi sie, patrzy sennie, smieje sie i znowu spokojnie zasypia; ja tez
sie zastanawiam czy to dobrze ze kochamy sie przy dziecku a z drugiej strony w
dobie internetu, dzieci odkrywaja nagosc bardzo wczesnie i niestety jest to
czesto pornografia z internetu.. to chyba niestety nieukniknione (widzialam
gdzies szokujace statystyki, ze 30% konsumentow pornografii internetowej sa
dzieci do 16 roku zycia!!! i mysle,ze mimo wszystko zdrowiej jest pokazac
dziecku zdrowa naturalna nagosc (we spolnej kapieli chociazby)ale co do seksu
to tez nie wiem...

[amwaw]

Dziecko śpi w osobnym pokoju.

[ywwy]

Zależy w jakim wieku jest dziecko?
Lubię mieć córeczkę w zasięgu wzroku i słuchu

[amwaw]

Aktualnie 3.5 mś.Podczas seksu ostatnie co chce mieć w zasięgu wzroku i słuchu
to dziecko-co kto lubi. Ja nie lubie rozpraszania.

[b.bujak]

moj egoistyczny syn koniecznie chce byc jedynakiem, bo mimo, ze robimy to w
pokoju obok, to ten maly łobuz zawsze sie wtedy obudzi - wcale nie halasujemy a
dziecko nie jest tak wrazliwe na dzwieki, bo gdy spi, moga byc znajomi i moga
byc głośniejsze rozmowy; ale jak rodzice maja ochote na troche czułosci
gó..arz zaczyna ryczeć....

[nieszkasob]

oj wiem cos o tym - u nas jest dokladnie to samo dlatego mlody ma
ksywke "antykoncepcja"

[triss_merigold6]

O ile dziecko się nie budzi to chyba nikomu nie przeszkadza.

[gaba36]

Ja osobiście nie potrafiłabym się skupić z dzieckiem obok, "trójkącika"
wystarczyło nam już w ciąży. Poza tym rzadko bywamy tylko we dwoje, więc takie
momenty najlepiej temu służą. Kuchnia, łazienka czy salon to też pokoje... W
pełni zgadzam się z amwaw - w trakcie seksu dziecko jest ostatnim obiektem,
który chcę mieć w zasięgu wzroku i słuchu.

[aga55jaga]

a ja dodam - tym bardziej że seks to chwila intymna dla rodziców, chwila , w
której mogą choć chwilę pocieszyć się sobą nawzajem. Dziecko jest tak
absorbujące, mamy je cały dzień "na głowie", zabiera nam cały czas (także i ten
dla partnerów). Dla mnie seks jest chwilową odskocznią, odpoczynkiem od dzieci -
i ostatnią rzeczę (jak napisały dziewczyny) jest chęć bycia z dzieckiem w
jednym pokoju w trakcie pieszczot. Mnie to zwyczajnie krępuje i niesmaczy

[ywwy]

Trudno mi naprawdę zrozumieć, jak może rozpraszać ... śpiące dziecko ! Ale
są "różne szkoły". Mnie o wiele bardziej nurtują myśli, że może z maleństwem
coś się dzieje, a ja tego nie zauważam. Chyba , że chodzi o szybki numerek
pozdrawiam

[aga55jaga]

np dlatego, że to nie jest tak naprawdę chwila dla was obojga, mnie np krępował
seks moich rodziców i raczej z zażenowaniem to wspominam - mieszkaliśmy w
jednym pokoju, rodzice myśleli że śpię

[agatkaros]

Rety, po tych wszystkich wypowiedziach chyba zacznę myśleć, że ze mną i moim
mężem coś jest nie tak... Otóż my kochamy się przy śpiącym dziecku i przy
nieśpiącym też się zdarza. Mały wtedy się bawi, czasem do nas się śmieje, albo
zajmuje własnymi zabawkami. Oczywiście nie jest tak zawsze, staramy się, żeby
jednak tego nie widział, jednak nie wydaje nam się, żeby widok kochających się
rodziców miał destrukcyjny wpływ na dziecko. A może się mylę....

[ywwy]

Uważam, ze dziecko tak do półtora roku NIC nie pamięta . Żadne niemowlę nie
zrozumie, że rodzice akurat ...itd.
Co innego przedszkolak - tutaj należy się każdemu własna przestrzeń, prawo do
intymności. Z drugiej strony nawet jak wtedy dziecko zobaczy ( podglądnie )
kochających się rodziców, to nie powinno to być dla niego szokiem tylko...czymś
normalnym
Nie uważacie, że sex w Polsce to wciąż jeszcze temat tabu?

[agatkaros]

ywwy napisała:

> Uważam, ze dziecko tak do półtora roku NIC nie pamięta . Żadne niemowlę nie
> zrozumie, że rodzice akurat ...itd.
> Co innego przedszkolak - tutaj należy się każdemu własna przestrzeń, prawo do
> intymności. Z drugiej strony nawet jak wtedy dziecko zobaczy ( podglądnie )
> kochających się rodziców, to nie powinno to być dla niego szokiem
tylko...czymś
>
> normalnym
> Nie uważacie, że sex w Polsce to wciąż jeszcze temat tabu?



Ufff, więc nie jestem sama )

[kasia1302]

Nie pocieszaj się i głupio nie uśmiechaj. Nie chodzi o to co kto pamięta, ale o
szacunek dla małego życia.

kasia1302

[aga55jaga]

zgadzam się z tobą,

[agatkaros]

kasia1302 napisała:

> Nie pocieszaj się i głupio nie uśmiechaj. Nie chodzi o to co kto pamięta, ale
o
>
> szacunek dla małego życia.


Nie wiem, kto tu tak naprawde jest głupi... Dziecko jest dla nie całym życiem,
ale co Ty o tym możesz wiedzieć..... potrafisz wyłącznie krytykowac innych.
Jeśli masz lub będziesz miała dzieci, już im współczuję.

[aga55jaga]

nie ,moja droga nikt nie przeczy temu, że dziecko jest dla ciebie całym twoim
życiem - ale wtajemniczanie dziecka we wszystkie dziedziny twojego życia jest
ładnie mówiąc - niesmaczne

[jusia9]

Kiedyś byłam świadkiem jak dziecko w sklepie zaszantażowało mamę bo nic nie
chciała mu kupić, cytuję "bo powiem że całowałaś tatę w ptaszka". więc ja to
robię tylko wtedy gdy mały śpi.A mamy tylko 1 pokój a w drugim śpią teście

[astra161]

Raczej nie byłaś świadkiem takiego tekstu dziecka jaki tu serwujesz,bo to kawaŁ
stary jak świat,z długą brodą.Sex przy dziecku? absolutnie nie!

[asia710]

"Nie chodzi o to co kto pamięta, ale o szacunek dla małego życia."
No a skad sie bierze zycie?
a mowiac o szacunku, zacznijmy od szanowania cudzych wypowiedzi.

[amwaw]

Rozumie, że słowo "mama" to znaczy "mama", że jak chce zjeść to ciągnie za
pierś, albo mówi "daj", wie kto to tata, kto babcia, że kupa to fe, a seksu
kompletnie nie rozumie?
bez przesady
Sex w Polsce nie jest tematem tabu- na mój gust wręcz przeciwnie jest nadużywany
sex jest w połowie reklam(nawet szmponu do włosów), w 3/4 książek, w 3/4 filmów,
w każdym kiosku jest prasa albo soft albo hard,jest na bilboardach słowem
brakuje go tylko w lodówce..

[kasia1302]

Seks to przyjemność, radość dla dorosłych. Nigdy przy dzieciach. Czułabym się ,
jakbym robiła mały zamach na ich niewinność. To co napisałaś o dziecku, które
nawet nie zawsze śpi, ale się do Was uśmiecha, mocno mnie zniesmaczyło.
Myślicie wtedy o uśmiechaniu się do dziecka, czy o przyjemności? Wybacz, ohyda
i chyba naprawdę coś jest nie tak.Co Ty dziewczyno pieprzysz o widoku
kochających się rodziców? Jesteś pewna, ze dziecko chce to oglądać? Dajesz mu
szanse wyboru? Chore.

[agatkaros]

kasia1302 napisała:

> Seks to przyjemność, radość dla dorosłych. Nigdy przy dzieciach. Czułabym
się ,
>
> jakbym robiła mały zamach na ich niewinność. To co napisałaś o dziecku, które
> nawet nie zawsze śpi, ale się do Was uśmiecha, mocno mnie zniesmaczyło.
> Myślicie wtedy o uśmiechaniu się do dziecka, czy o przyjemności? Wybacz,
ohyda
> i chyba naprawdę coś jest nie tak.Co Ty dziewczyno pieprzysz o widoku
> kochających się rodziców? Jesteś pewna, ze dziecko chce to oglądać? Dajesz mu
> szanse wyboru? Chore.


Chwileczkę, moja panno!!!
Ja nie pieprzę, tylko piszę, a jeśli mówisz o szacunku to i mnie on się należy.
Co Ciebie to obchodzi, co ja robię we włsnej sypialni. Nie prosiłam Cię o
komentarz na ten temat, ja po prostu odpowiedziałam na czyjść wątek.

[kasia1302]

Upubliczniając wycinek ze swojego życia seksualnego, dajesz prawo komentarza.
Twoja alkowa mnie kompletnie nie interesuje, dziecka mi szkoda. A
za "pieprzysz" przepraszam.

[agatkaros]

Ja już wysiadam z tej nic nie wnoszącej do mojego życia dyskusji. Uważam, że
jestem dobrą matką. W waszych oczach zostałam potworem, trudno, przeżyję.

[aga55jaga]

nikt nie przeczy intencjom twojego macierzyństwa - ale niektóre aspekty życia
najlepiej zostawić tylko dla rodziców

[aga55jaga]

ciekawe Agatko, kiedy przestaniecie kochać się przy bawiącym się dziecku - np
wtedy kiedy będzie miało rok i dwa dni, czy może dwa lata? Kiedy dojdziecie do
wniosku że dziecko nie powinno oglądać aż tak jawnie baraszkujących rodziców.
Jestem za zdrowym podejściem do seksu - ale nie powinno uświadamiać się dziecka
w tak dosłownym sensie

[kubusiowa78]

kasia1302 napisała:

> Seks to przyjemność, radość dla dorosłych. Nigdy przy dzieciach. Czułabym
się ,
>
> jakbym robiła mały zamach na ich niewinność.

kubusiowa78

[aga55jaga]

co innego kochanie się przy mocno śpiącym dziecku - jesteśmy często zmuszeni
przez nasze warunki lokalowe. Nawet jak się obudzi, to nic wielkiego fakt -
najwyżej przerwie "w nieodpowiednim momence"
ale zupełnie inną kwestią jest uprawiania miłości przy bawiącym się maluchu nie
uważasz??

A co do tych wieżowców - no no taki mały dreszczyk i urozmaicenie

[kubusiowa78]

aga55jaga napisała:

> co innego kochanie się przy mocno śpiącym dziecku - jesteśmy często zmuszeni
> przez nasze warunki lokalowe. Nawet jak się obudzi, to nic wielkiego fakt -
> najwyżej przerwie "w nieodpowiednim momence"
> ale zupełnie inną kwestią jest uprawiania miłości przy bawiącym się maluchu
nie
>
> uważasz??
>
> A co do tych wieżowców - no no taki mały dreszczyk i urozmaicenie

Seks przy bawiącym się dziecku dla mnie osobiście tez nie wchodzi w ogóle w
grę,nawet nigdy o tym nie pomyslałam.Staram sie zrozumiec,ze są osoby,dla
których nie jest to problem.
Jak mąż wróci z pracy to mu chyba wspomnę o tych windach w wieżowcach...

[kasia1302]

A po co starasz się zrozumieć niezrozumiałą perwersję?

[kubusiowa78]

kasia1302 napisała:

> A po co starasz się zrozumieć niezrozumiałą perwersję?

"Perwersji" nie rozumiem,STARAM SIĘ pogodzić z faktem,że są ludzie na tym
świecie,którzy mają odmienne zdanie na dany temat.
W dalszym ciągu podkreślam,że dla mnie seks przy bawiacym sie maluchu to tez
przegięcie.

[gika_gkc]

my spalismy w jednym pokoju z dzieckiem przez rok - kochalismy sie w tym
czasie najczesciej jak maly zasypial - nie uwazam zebysmy go jakos tym
krzywdzili - rzadko zdarzalo sie zeby sie calkiem budzil natomaist bywalo ze
wyraznie mu przeszkadalismy bo sie wiercil i mruczal - wynieslismy sie wiec w
koncu do pokoju obok - do tej pory czesto zadrza sie natomiast ze maly widzi
nas nago w lazience - pod prysznicem czy w kapieli - lubi byc w lazience i nie
jest to dla nas zaden problem

[kasia1302]

Różnica między sexem a nagością jest diametralna i chyba nie trzeba tego
nikomun uświadamiać. Kochanie się przy nieśpiącym dziecku ma równiez mało
wspólnego z tabu panującym w Polsce na temat seksu.

[sfinksx]

ale nie rozmumiem bo ja raczej przy niespiacym malym dziecku nie za bardzo bym
to chciala robic bo czy jest jaks sens w tym bo przeciez dziecko w kazdej
chwili moze zaczac plakac i trzeba edzie sie nim zajmowac wiec jaki w tym sens
zaczynac cos co trzeba bedzie przerwac i leciec do dziecka ???

[amwaw]

Mnie dlatego(przy malutkim dziecku), że musiałabym się zachowywać cicho, żeby
właśnie dziecka nie obudzić-odebrało by mi to całą przyjemność(ciągłe
kontrolowanie się).W takich chwilach potrafię się skupić tylko na jednej
rzeczy-albo dzecko albo sex.Z moim dzieckiem nic się nie może dziać-działa
włączony monitor oddechu, nie mam więc nad czym dumać. Kwestia przyzwyczajenia i
preferencji.Każdy ma inne.

[gaba36]

Niezła dyskusja się zrobiła Wypowiadałam się już wcześniej, ale jakoś nie
mogę się powstrzymać od dalszego komentarza. My się nie zastanawiamy czy
dziecko to chce widzieć czy nie (są różne teorie na ten temat, wielu naukowców
twierdzi, że jednak dziecko pamięta takie chwile), ale przez te kilkadziesiąt
minut chcemy się skupić na naszym związku partnerskim, naszej miłości i pobyć
tylko we dwoje. Dziecka pragnęłam całe życie i to ja po przeczytaniu niektórych
wypowidzi może powinnam się poczuć jak wyrodna matka, bo w trakcie seksu śmiem
opuszczac biedne, spiące dziecko i mysleć tylko o sobie i o mężu. Niech każdy
robi co chce, ja po prostu nie rozumiem jak ktoś mając do tego warunki nie
czuje potrzeby cieszenia się bycia tylko ze swoim mężczyzną. Oczywiście w
momencie, kiedy ktoś nie ma możliwości to taka dyskusja jest zbędna, wiadomo,
że na klatce czy w windzie nie będzie tego robić (chociaż to pewnie miła
odmiana ).

[kasia1302]

Zauważ, że dyskusja dotyczy seksu przy bawiącym się i uśmiechającym się do nas
dziecku.

[gaba36]

Dobre Tego jeszcze nie próbowałam, ale odnoszę wrażenie, że moje dziecko ma
inne rozrywki... . Godne pochwały jest w każdym razie to, że mimo posiadania
dziecka nie zapominamy o seksie.

sex przy obudzonym dziecku?????

[bomba001]

kocham moje dzieciaki, ale sex przy nich nie przyszedł by mi do głowy... tym
bardziej, że tak naprawde nie wiemy, kiedy maluch zaczyna kumac i pamiętać.
przy śpiącm, ok, jak mieszkałam w mieszkaniu jednopokojowym to tak to robiliśmy
(choc ja i tak prefereowałam łazienke czy stół kuchenny). ale przy bawiącym
się???? przepraszam za mocne słowa- ale to jest zboczenie! i ja i mój syn mamy
wspomnienia z okresu poprzedzającego skończenie przez nas roku, a co jezeli sa
t baraszkujący rodzice??? i nalezy stricte odzielic nagośc od seksu- to sa
zupełnie różne sprawy. kąpię sie z moimi dzieciakami i jest ok. ale sex przy
nich?? a może ich włączyc do zabawy??? sex to jest sprawa dorosłych, dziecko
moze sadzić, że ma do czynienia z atakiem agresji (nb 2 latek moich znajomych
sie obudził i zobaczył spółkujacych rodziców- leczenie psychologiczne przez
ponad rok), nie jest w stanie tego rozumieć. seks nie jest tabu, ale jakoś nie
widzę, że wiele z was odbywa stosunki np przy rodzicach w pokoju. w sprawy
seksu należy dziecko wprowadzać, ale może najpierw przez wyjasnienie i
obzeznanie z seksulanością, a nie od razu przz demonstrację? a kiedy przestać?
jak ma 15 lat czy wcześniej? to jest krzywdzenie dziecka. naprawde mi mowe
odjęło, choc dlaeka jestm od purytanizmu((

sex przy obudzonym dziecku?????

[bomba001]

kocham moje dzieciaki, ale sex przy nich nie przyszedł by mi do głowy... tym
bardziej, że tak naprawde nie wiemy, kiedy maluch zaczyna kumac i pamiętać.
przy śpiącm, ok, jak mieszkałam w mieszkaniu jednopokojowym to tak to robiliśmy
(choc ja i tak prefereowałam łazienke czy stół kuchenny). ale przy bawiącym
się???? przepraszam za mocne słowa- ale to jest zboczenie! i ja i mój syn mamy
wspomnienia z okresu poprzedzającego skończenie przez nas roku, a co jezeli sa
t baraszkujący rodzice??? i nalezy stricte odzielic nagośc od seksu- to sa
zupełnie różne sprawy. kąpię sie z moimi dzieciakami i jest ok. ale sex przy
nich?? a może ich włączyc do zabawy??? sex to jest sprawa dorosłych, dziecko
moze sadzić, że ma do czynienia z atakiem agresji (nb 2 latek moich znajomych
sie obudził i zobaczył spółkujacych rodziców- leczenie psychologiczne przez
ponad rok), nie jest w stanie tego rozumieć. seks nie jest tabu, ale jakoś nie
widzę, że wiele z was odbywa stosunki np przy rodzicach w pokoju. w sprawy
seksu należy dziecko wprowadzać, ale może najpierw przez wyjasnienie i
obzeznanie z seksulanością, a nie od razu przz demonstrację? a kiedy przestać?
jak ma 15 lat czy wcześniej? to jest krzywdzenie dziecka. naprawde mi mowe
odjęło, choc dlaeka jestm od purytanizmu((

sex przy obudzonym dziecku- zboczenie

[ade1]

bez przegiec dziewczyny, jesli mamy warunki lokalowe to zawsze kochajmy sie w
drugim pokoju, jezeli mamy jeden pokoj kochajmy sie jak dziecko zasnie, jak
uwazacie co pomysli dziecko ktore widzi jak tato z goly tylkiem lezy na mamie i
dyszy ( przepraszam ale dla osoby z zewnatrz to jest obrzydliwe), w przedszkolu
u mojego syna jedna dziewczynka 4 latka bez zenady wkladala do majtek chlopcow
raczki bo mowila ze tak w domu widziala. wiec nie mowmy tu o granicy wieku
poprostu przy osobach dodatkowych nie robmy tego chyba ze potrzebna nam
widownia bo to nas podnieca to zamowmy sobie starsze osboy.

[ywwy]

Tematem naszej dysputy jest śpiące dziecko ! Fakt, ze dzieci się budzą w
różnych, nieprzewidywanych momentach Poz tym, zauważyłam, że niektórym z Was
sex kojarzy się tylko z "gołym tyłkiem", nazywacie nawet wulgarnie to co dla
mnie jest piękne. Brr, tego rzeczywiście Wasze Dzieci w żadnym wypadku nie
powinny oglądać ! A niedługo podrosną, będą bardziej ciekawskie, może trzeba
pomyślec o szkole z internatem .
Ale zgadzam się, że w tym wszystkim najważniejsze jest , że ludzie pragną się
kochać - po prostu !

[kasia1302]

O czym Ty piszesz? Zlituj się. Nie rozumiesz co zbulwersowało mamy? Nie tyłek,a
kochanie się przy bawiącym się obok dziecku. Nie ironizuj, tylko pomyśl.

[ywwy]

Chyba się pogubiłam A kto o tym pisał ?

ywwy

[aga55jaga]

poczytaj posty agatkaros

[aga55jaga]

dla ciebie i dla wielu z nas jest to piękne - ale dla osoby postronnej (dziecka
też) - jest to właśnie "goły tyłek taty"

[bomba001]

fakt, ze taki był temat wątku. ale dyskusja zawadziła o dzieci obudzone. i ja
na ten temat sie wypowiadałam. a co dla ciebie jest piękne, dla dziecka, które
wileu rzczy jeszcze nie rozumie jest ohydne. ono nie wudzi twojego uniesienia i
zespolenia, tylko właśnie ten goły tyłek właśnie i ruchy, które mu sie kojarza
z agresja. jak podrosna, to im wytłumaczę, a nie bede demonstrowac w realu. to
na prawdę może byc dla dzieci wielka trauma! wystarczy że wiedzą (oczywiście
starsze) co robia rodzice i dlaczego sypielnia jest zamknięta, nie musza tego
oglądac. proponuje sie poradzic jakiegokolwiek psychologa w tej kwestii, jestem
pewna, że nie poradzi wam sexu przy dzieciaku...obudzonym

DAJCIE SPOKÓJ!!!

[agatkaros]

Drogie damy!
Nie życzę sobie dysputy na temat mojego życia i nazywania go w taki, czy inny
sposób. Tak, jak i Wy miałam prawo wypowiedzieć się na dany temat. Na tym
poprzestańmy. Zejdźcie ze mnie i zajmijcie się swoimi dziećmi.

[kasia1302]

Dziecko się Wam przygląda i to Was nie krępuje. To już wiemy. Ogłaszasz to na
forum od dawna.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=32682122&a=32690402
Jesteście chorzy. Jest to gorsze niż słuszna kara cielesna i powinno być
napiętnowane.

[skubaniutka]

ubiczujcie ją !!! jaaaazda, dawać mamuśki !!!
przecież takie praktyki lubicie najbardziej ))))

[nika_2006]

[nika_2006]

[agatkaros]

Ponawiam mój wątek. Uważam, że za dużo już zostało powiedziane. Jest mi
przykro, że mnie nie rozumiecie. Wiekszość uwag naprawdę boli, a ja nie
chciałam nikogo skrzywdzić.

[agatkaros]

Właśnie wróciłam do domu z pracy. Mój synek jest tak cudowny, że zrekompensował
mi wszystkie przykrości, jakie mnie dziś spotkały z Waszej strony.
Każdej kobiecie życzę tak wspaniałego dziecka, a Wam życzę mniej
zacietrzewienia i więcej życzliwości dla innych.

jak można dać ci spokój???

[aga55jaga]

skoro sama prowokujesz do takiej oceny swojej osoby i poczynań w obecności
dziecka??
Czy synek dalej wam się przygląda? - z linka który podała koleżanka wynikałao
że miał 4,5 miesiąca - więc teraz ma około pół roku. Jak długo zamierzacie
serwować synkowi takie atrakcje??? Jestem złośliwa wiem i to bardzo - i wybacz
ale wcale cie nie rozumiem! I nawet nie próbuję. Co by to nie bylo- normalne to
nie jest.

ręce opadaja

[solejka]

Dla mnie to szok że można pałać taką agresją i tyle energii wkładać w
atakowanie obcego człowieka, za jego nieszkodliwe poglady.Czy zrobi temu
dziecku krzywdę większa niż wy demonstrujace skrajną nietolerancję i niechęć?
Wolałabym żeby moje za wcześnie wiedziało co to seks niż oglądało matkę
atakujaca kogoś chamsko za inne poglądy.Gratuluję ...

[clio1979]

Masz rację solejka!
Dla mnie to też szokujące, żeby tak napadać na kogoś kogo się wogóle nie zna i
oceniać jego zachowabie po jednej wypowiedzi.
Myślę, że mamy do czynienia z nowym , młodym pokoleniem moherowych beretów!

[aga55jaga]

to nie była jedna wypowiedż znajdziesz w tym wątku także link do postu tej
samej autorki w którym także przedstawia taką samą sytuację - czyli kochanie
się przy nieśpiącym, bawiącym się dziecku. To Ten fakt zniesmacza a nie seks
przy śpiącym maluchu

a potem dziecko w sklepie mówi do mamy ...

[aga55jaga]

na cały głos "kup mi zabawkę bo powiem babci, że całowałaś tatę w siusiaka" ))

może nie do końca ale rozumie...

[malta20]

Mi nie przyszło by do głowy aby nasz synek patrzył jak się kochamy... Czasami
gdy się bawi w łóżeczku i zobaczy jak mąż złapie mnie na ręce czy przytuli a ja
się mu wyrwę, to robi taką minkę jak by się coś działo złego, nie wiem jak inne
dzieci, ale on tak reaguje. Niestety my mamy 1 pokój w którym śpi i synek, ale w
nocy gdy chcemy pobyć blisko siebie zakładamy koc na jego łóżeczko. Wolę
oszczędzić mu widoków.
Chaotycznie wyszła ta wypowiedź...
Pozdrawiam.

[malta20]

Dla sprostowania, nie chce żeby mąż dobierał się do mnie gdy młody nie śpi...
-Co by się nie napisało to najgorszego się dopatrzą
Pozdrawiam.

[clio1979]

I co z tego? Sprawa rodziców i już. Nie Twoja !

[aga55jaga]

to był żart i to z dłuuugą brodą no i po co warczysz?

MOHEROWE BERETY! Uciszcie się!!!

[bemark76]

zejdźcie z tej dziewczyny, nie linczujcie jej, to jest jej sprawa!!!!!!
"pseudo-katoliczki" i "pseudo-mamusie" - CISZA!!!!!

[aga55jaga]

tu nikt nie mówi o Bogu - więc skąd te katoliczki i do tego jeszcze "pseudo",
no ale fakt pewnie w 99% tu są mamy więc dlaczego napisałaś "pseudo" no i te
porównanie do moherków - trochę nietrafione

[bemark76]

bo linczujecie (a szczegolnie ty linczujesz) dziewczyne za to co tak na prawde
jest jej sprawa
daj spokoj!!! kobieto!!!! czy jestes taka niewinna w swoich innych
postepowaniach??? w mysl cytatu "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci
kamien...." wiec po co "rzucasz" na nia te kamienie!!!!
a moze miala taki wzorzec w domu i nie umie inaczej, a moze jest jakies inne
podloze tego "incydentu"?
nie zastanowilas sie jak moglabys dziewczynie pomoc tylku obrzucasz ja blotem?
to jest karygodne!!! i wogole uwlacza temu forum, po co ta dyskusja? cos wniosla
do twojego zycia? jak widze siedzisz non stop na tym watku i tylko czyhasz co
kto napisze i od razu "pytlujesz" zajadle.... poswiec czas dziecku, pobaw sie z
nim a nie siedzisz w internecie non-stop i "warczysz"!

Napisalam "pseudo-mamy" bo nie rozumiem skad w "matkach" moze byc tyle nienawisci???
BLAGAM! zakonczcie te jalowa dyskusje!
i dajcie spokoj Agatkros!!!!

[mamajulii4]

[mamajulii4]

dokładnie się wczytałam w post tej biednej dziewczyny....

[aga55jaga]

wobec tego co wyczytałaś, że ją biedną nazywasz - może ja czegoś nie widzę w
jej słowach? może nie potrafię czytać ze zrozumieniem? proszę o podpowiedź i
wcale nie złośliwie piszę

[aga55jaga]

piszę kiedy chcę i to co myślę nikt mi tego nie zabroni prawda? Podobnie jak
tobie.

Wątek jest publiczny i do uczestnictwa w nim nikt nikogo nie zmusza - jeżeli
się tobie nie podoba nie zaglądaj tu

aga55jaga i reszta

[skubaniutka]

JA wam ZABRANIAM :]
wystarczy???
bo jeżeli same nie umiecie, to może jak ktoś inny wam każe
to przestaniecie zgrywać wszechwiedzące?
uwaga, że każdy ma prawo do własnego zdania -
faktycznie hehe brak tolerancji dla tych, co uważają inaczej
no sorry laski załamałyście mnie...

do skubaniutka

[kasia1302]

Zapytam z ciekawości. Ty to popierasz? Chodzi mi o problem, który wywołał tę
lawinę.

także do skubaniutka

[aga55jaga]

prosze o uściślenie - czego niby ma dotyczyć twoje stwierdzenie - "zgrywać
wszechwiedzące"? i "zabraniam" a także przyłączam się do pytania koleżanki
poniżej.

[ywwy]

Nie widzę nic niepokojącego tylko normalne życie kochającej się rodziny z
maleństwem.
To trudny temat, każda z nas podchodzi do tego bardzo emocjonalnie ale na pewno
nikt nie chce skrzywdzić dziecka ! Zapewniam Was ,że starsze nastoletnie
dziecko potrafi z nami swobodnie rozmawiać o sexie i nic nie pamięta do
drugiego roku życia. Jeśli spyta czy robiliśmy to przy nim to zrobimy skruszone
minki i... przyznamy się

[gaba36]

Wiesz co, to może zamiast potem dziecku opowiadać nagrajcie to na kasetę, po co
ma się dzieciak potem domyslać, pokażecie mu, jak dobrze się bawiliście a on
razem z wami? To oczywiście żart, ale ja tego nie rozumiem. Seks nie jest dla
mnie tabu, nie wstydzę się o nim rozmawiać z nikim i na pewno nie będę się
wstydziła o nim rozmawiać z własnym dzieckiem. Tak samo jak się nie wstydzę
chodzić przy dziecku naga i wstydzić sie tego nie będę. Ale seks jest sprawą
między uprawiającymi go, chyba że - tak jak już pisałam - ktoś nie ma
możliwości wyjścia do innego pomieszczenia. Jakbym potrzebowała widowni to bym
rolet nie zasłaniała

[saphaya]

Moim zdaniem obie opcje to przejaw ignorancji zasad dotyczących życia
społecznego i jednostkowego:

seks przy dziecku (śpiącym czy nie)to brak poszanowania jego człowieczeństwa
(małego, ale jednak), tłumaczenia przed samym sobą: że do półtora roku nic nie
pamięta, że mamy kawalerkę i temu podobne są odzwierciedleniem braku szacunku
do własnego dziecka poprzez uznanie go w pewnym sensie człowieka-nie-do-końca.

Nie możemy bowiem z całą pewnością stwierdzić jaki będzie to miało wpływ na
jego psychikę i rozwój (psychologia zna przypadki gdzie badając późniejsze
zaburzenia okazywało się,że dziecko bedące obserwatorem stosunku seksualnego
rodziców w życiu dorosłym kojarzło seks z bólem (np. pojękiwania), przemocą
(gwałtowne ruchy ojca w stosunku do mamy) itd.

Często popełniamy błąd przypisywania naszym dzieciom przemyśleń czy odczuć
jakich nie mają - naszych własnych: to dla nas seks jest aktem miłosnym, to nas
nie krępuje obecność dziecka ono nie operuje takimi kategoriami myślowymi i
przypisuje zdarzeniom znaczenia o których my nie mamy pojęcia.

Brak warunków do wychowywania dziecka też nie jest usprawiedliwieniem, skoro
zapraszamy kogoś na świat to wypadało by się do tej wizyty przygotować (tak jak
w przypadku gości, którym staramy się zazwyczaj zorganizować komfortowe,
niekrępujące warunki), nie udało się zorganizować idealnych (tu własny pokój)
kupmy parawan, kochajmy się gdy są ku temu okoliczności nie narażając dziecka
na uczestnictwo, nie da rady? no cóż, zostaje nam wstrzemięźliwość do czasu
zaistnienia warunków...niewykonalne?

Założenie, że praktyka ta jest normalna i przekazuje własciwe postawy moralno -
obyczajowe jest błędne, gdyż w takiej sytuacji pogwałcone są normy, których
przestrzegamy w stosunkach z obcymi (raczej nie uprawialibysmy seksu przy
własnych rodzicach czy znajomych niezależnie jak mocno by spali)- chodzi
pomylenie pojęć, błedne przekonanie że gwałcenie norm jest tożsame z zerwaniem
tabu n/t seksu,

Seks przy dziecku, które nie śpi poza tym że jest aktem braku szacunku, zaburza
w dziecku umiejętność odróżniania sfer społecznych od prywatnych, a co za tym
idzie niezdolność do przestrzegania obowiązujących w nich zasad. To
rodzaj "kalectwa społecznego". Dzieci w późniejszym okresie, potem dorośli
przez tę niezdolność naruszają zasady społeczne czy grupowe i spotykają się z
odrzuceniem czy wykluczeniem (dziewczynka w przedszkolu łapiąca chłopców za
intymne części ciała nie jest pożądanym partnerem zabaw i analogicznie).
Załatwiając swe potrzeby fizjologiczne na ulicy, odbywając stosunek seksualny
przy obserwacji osób trzecich, niezaleznie czy to nasze dziecko czy ktoś
zupełnie obcy (podglądactwo jest społecznie uznana i usankcjonowaną dewiacją),
karmiąc piersią w miejscach publicznych naruszamy sferę publiczną i jej zasady,
obyczaje i nie ma tu nic do rzeczy to co my na ten temat sądzimy i co te
czynności oznaczają dla nas. Mają one również znaczenie i wartość (co uruchamia
oceny)społeczną i jesli zasadą jest że karmienie piersią jest czynnością
intymną (tak się ukształtował obyczaj w tym społeczeństwie)to ostentacyjne
demonstracje własnych przekonań z punktu widzenia grupy nie oznaczają, że ktoś
jest indywidualistą, silna osobowością, dobra matką itp. przynoszą tylko
odczucie że naruszone zostało moje prawo jako członka społeczności do
poszanowania moich zwyczajów i wywołują zniesmaczenie. Normy są konstruowane
społecznie, więc się zmieniają, ale dopóki obowiązują takie a nie inne nie
należy upośledzać dzieci do życia w społeczeństwie a je do niego przygotować.
Moze nasze dziecko nie będzie tak odporne i silnie psychiczne jak my, może dla
niego zdanie innych na temat jego i jego bliskich będzie znaczyło bardzo
wiele...

Tyle ode mnie...o kurde rozpisałam się...ale chiałam tak w pełni...

[kasia1302]

Rozpisałaś się, ale było warto. Nigdy nie brałam udziału w takiej dyskusji i
nie stworzyłam tylu postów, ale ten temat i to podejście do sprawy mnie
naprawdę przeraziło. Nie mam tolerancji i zrozumienia dla tego typu zachowań.
Żal mi bardzo dzieci, które chcąc nie chcąc uczestniczą w czymś w czym nie
powinny. A potem często się mówi: przecież pochodził z normalnej, kochajacej
się rodziny, nie pili, nie bili. Ale robili coś równie obrzydliwego. Seks jest
piękny i rewelacyjny, ale dla osób świadomych.Przerażasz mnie dziewczyno
(agatkaros).

[aga55jaga]

może się powtórze - ale ja byłam przerażona seksem moich rodziców (pammiętam to
chociaż byłam baardzo mała, pamiętam też jak robili to przy mnie pod kocem)
czyli jednak coś tam w głowie zostaje - i ja kojarzę te obrazy bardzo
nieprzyjemnie

może się powtórzę

[aga55jaga]

taki miał być tytuł wypowiedzi - sorki

[clio1979]

Aga55jaga, a ile miałaś wówczas lat? Bo raczej nie miałaś 6-7 miesięcy,niestety
nie uwierzę, że jakikolwiek człowiek pamięta coś z tego okresu.
Moje najwcześnijesze wspomnienia opowiadałam mamie i powiedziała, że miałam
wówczas około 2 lat.
Co do Twoich wspomnień o sexie rodziców - dla kojarzącego dziecka to musi być
szokujące, krępujące i może nawet wstrętne, dlatego też staram się zrozumieć
Twoje podejście...choć mi ciężko !
Ja z kolei pamiętam z dzieciństwa jak bardzo bałam się zasypiać sama i wogóle
spać sama. Tymczasem wiele mam tu pisze jakim osiągnięciem dla nich jest
samodzienlne spanie dziecka....

...

[aga55jaga]

nie wiem ile miałam lat ale mojego brata jeszcze ne było na świcie - szybka
matematyka - brat młodszy ode mnie 2,5roku minus 9 miesięcy na ciążę = około
16 - 17 miesięcy. Sama jestem zdziwiona wynikiem

Natomias nigdy przenigdy, nie kochałabym się z mężem przy bawiącym się dziecku.
Bez względu na sytuację czy wiek dziecka. Dla mnie jest to brak szacunku dla
malucha i tyle.. a ty mogłabyś???

[clio1979]

Nie, nie mogłabym. Nie umiałabym czerpać przyjemności z takiego sexu!

[aga55jaga]

toż właśnie! I o to cały ten dym!

[ledzeppelin3]

Współczuję Wam, a jeszcze bardziej Waszym mężom. I dzieciom, które również
nabiorą od Was przeświadczenia, że seks to coś wstrętnego, brudnego i
kalającego godność ludzką. Już teraz zaczynam kapować, dlaczego 1/3 małżeństw
kończy się rozwodem.

[skubaniutka]

e no led co Ty
kalanie śpiącego dzieciątka wstrętnym i brudnym seksem jest be!
przeca wiadomo od zawsze, ile dzieci skrzywionych z tego powodu!
my też skrzywione jesteśmy, ot cały wniosek
ale wolę być skrzywiona niż świętojebliwa
PS mnie też najbardziej podobała się sugestia, by zaczekać,
aż się będzie miało lepsze warunki lokalowe
hehehe dobre )

[saphaya]

to znaczy, że muszę nieskrępowanie kopulować przy swojej córce, bo inaczej
wychowam dewotę?!?!?! jej dobrze, że mnie uświadomiłeś...budzę chłopaka i biorę
się za naprawę bo też już sobie współczuję. Od dziś żeby miała zdrowe
przeświadczenia o seksie będziemy jej urządzać scenki pokazowe i to z godnością
ludzką!!!
1/3 małżeństw to się rozpada, bo ludzie potafią się już tylko obrażać i wolą
łapać za słówka, doszukiwać się tego czego nie ma zamiast wysilić się na
poswięcenie uwagi meritum sprawy i odrobinę zrozumienia.

[clio1979]

ledzeppelin3 napisała:

> Współczuję Wam, a jeszcze bardziej Waszym mężom. I dzieciom, które również
> nabiorą od Was przeświadczenia, że seks to coś wstrętnego, brudnego i
> kalającego godność ludzką. Już teraz zaczynam kapować, dlaczego 1/3 małżeństw
> kończy się rozwodem.
A jak mówią statystyki najwięcej małżeństw rozwodzi się przed ukończeniem
pierwszego roku życia ich dziecka.

[rita75]

> A jak mówią statystyki najwięcej małżeństw rozwodzi się przed ukończeniem
> pierwszego roku życia ich dziecka.

i to dlatego, ze nie kopulowali na oczach dziecka, nic tak nie umacnia zwiazku-
jak kopulacja na oczach dziecka, najlepiej uwieszonym u cyca.

Żartujesz, prawda?

[triss_merigold6]

Żartujesz z tą wstrzemięźliwością do czasu uzyskania odpowiednich warunków,
prawda? Ludzie latami w kawalerkach albo w pokoju przy rodzicach mieszkają i
latami wg. Ciebie powinni sobie zawiązać? Jak niemowlę śpi to nic mu nie
szkodzi IMO.

[kubusiowa78]

saphaya napisała:

> Brak warunków do wychowywania dziecka też nie jest usprawiedliwieniem, skoro
> zapraszamy kogoś na świat to wypadało by się do tej wizyty przygotować (tak
jak
>
> w przypadku gości, którym staramy się zazwyczaj zorganizować komfortowe,
> niekrępujące warunki), nie udało się zorganizować idealnych (tu własny pokój)
> kupmy parawan, kochajmy się gdy są ku temu okoliczności nie narażając dziecka
> na uczestnictwo, nie da rady? no cóż, zostaje nam wstrzemięźliwość do czasu
> zaistnienia warunków...niewykonalne?
>
Ale teraz to chyba żartujesz???!!! Wypada zapewnić warunki,jesli sie kogos
zaprasza na świat??!!! Wypada???!!! Naprawdę myślisz,że ktos z własnej woli i w
pełnym komforcie psychicznym żyje sobie z dzieckiem w ciasnej kawalerce???I,że
nie wypruwa sobie żył,zeby to zmienić???
A długa wstrzemięźliwość pozostawia bradzo negatywne skutki na psychice matki i
ojca i z całą pewnością negatywnie odbije się na ich małżeństwie,a co za tym
idzie na całej rodzinie. Długa wstrzmięźliwość seksualna,ZWŁASZCZA w
małżeństwie, powoduje frustracje. A te potem trzeba wyładowywać, np: na
forum "Niemowlę"...

Przepraszam za złośliwości,ale jak wcześniej pisałam,STARAM się rozumieć inne
punkty widzenia,tylko nie zawsze mi to wychodzi...
Miał być Kubuś Puchatek a jest Tygrysek Brykacz))

Mój największy skarb

[saphaya]

faktycznie może zbyt moralizatorsko to zabrzmiało wbrew pozorom nie jestem
pruderyjna, mam 25lat uprawiam seks i uwielbiam seks i nie krępuje mnie rozmowa
o seksie, ale nadal uważam, że to mi daje prawo by z całą pewnością stwierdzić,
że obserwującemu nas dziecku jest wszystko jedno...zwyczajnie tego nie wiemy, a
posty dziewczyn które mają takie wspomnienia i pamietają swoje zażenowanie
wskazują, że jednak jest coś na rzeczy...
w kwestii lokalowej żle mnie zrozumiałaś kubusiowa78, zorganizowanie
komfortowych dla dziecka warunków nie oznacza kupienia M3...no przeciez nawet w
kawalerce można wygospodarować dziecku kawałek przestrzeni życiowej w której
nie będzie zmuszone oglądac kopulujących Rodziców, można odpowiednio ustawić
łóżeczko, rozstawić wieczorem parawan, wystarczy odrobina wyobraźni...a z
pojawiających się wątków jasno wynikało, że tak musi być bo kawalerka i koniec,
to co mamy się nie kochać albo wyjść do windy?? Dla mnie to jest szukanie na
siłę usprawiedliwień dla przerw w myśleniu...i oczywiście, że długa
wstrzemięźliwość rodzi frustrację i przyczynia się do "rozkładu pożycia", ale
chyba można się powstrzymać w czasie gdy nasze dziecko bawi się obok i poczekać
na zaistnienie warunków czyli parawanik i sen małego...a jeśli komuś się nie
chciało, albo się nie pomyślało to nie znaczy, że publika w osobach naszych
dzieci to przejaw normalnej kochającej się rodziny...

Nie rozumiem dlaczego usilnie udaje się, że nie obowiązują nas żadne normy i
żadna moralność i każdy robi jak chce i nikomu nic do tego...przecież życie
pokazuje, że jest inaczej - jesteśmy członkami jakiegoś szerszego kontekstu i
moim zdaniem nic by się wielkiego nie stało, gdybyśmy szanowali podmiotowość
innych, w tym naszych dzieci. Nie powiecie mi chyba, że nie rusza Was gdy ktoś
nastaje na Wasze prawa. Ja może nie umiem tego lepiej wytłumaczyć. Dla mnie po
prostu to ze sąsiad lubi mieć psa to nie znaczy że ja muszę brodzić w psich
odchodach po trawniku; że jak ja lubię palić to ktoś inny lubi to wdychać; że
jak ja nie mam kompleksów i chodzę po plaży z gołym biustem to inni nie mają
prawa poczuć się skrępowani i analogicznie jeśli ja nie mam problemu z
uprawianiem seksu przy bawiącym się dziecku to ze ono tez go nie ma...i o to mi
właśnie chodziło, że nie mamy prawa nie oglądać się na innych, bo wśród nich
żyjemy i musi istniec jakiś konsensus inaczej wieje anarchią hedonizmem i
zdziczeniem obyczajów

I zbędne sa docinki o misji dziejowej, bo wyrażenie swojej opinii na forum
internetowym świata nie zbawi I przecież nie chodzi o to żeby sobie skakać do
gardeł tylko gadać, bo "bez gadania nie ma życia"

I tak jak mówisz skubaniutka, wkurzające jest przekonanie, że ma się jedyną
słuszną wizję świata - stąd ten wątek próba ustalenia czy skoro agatkaros
uważa, ze widok kochających się rodziców nie ma destrukcyjnego wpływu na
dziecko to rzeczywiście tego wpływu nie ma...a poziom merytoryczny to osobna
sprawa.
Zastanawiam się czy gdyby nauczycielka uderzyła przy całej klasie Twoje
dziecko, bo uważa że to jedyna skuteczna metoda wychowawcza, narażając je tym
samym na wstyd, uraz i ośmieszenie w oczach kolegów to też skwitowałabyś to
" powiem krótko: każdy robi, jak mu się podoba"??Łatwo ferować wyroki o
(świętojebliwości) innych trudniej ocenić samego siebie, ale tak to już jest,
że ignorancja jest łaską, a refleksja darem.
Pozdrawiam wszystkich uczestników niniejszej dyskusji, jeśli kogoś uraziły moje
wypowiedzi przepraszam (niestety forum pisane utrudnia negocjację znaczeń,
zamykam niniejszym swoj wątek w tym poście

[sfinksx]

a ja to robie w pokoju gdzie jest moje dziecko ...nie wiem czemu niektore z was
sie tak na wszystko oburzaja to chyba kwestia charakteru i to jak czlowiek
podchodzi do pewnych spraw...ja narazie sie nie boje bo moje dziecko ma 6
miesiecy oczywiscie jak bedzie mialo na tyle by zrozumiec co sie dzeje nie bede
robila tego gdy nie spi i moze mnie przylapac ...w/g mnie kazdy wychowuje
dziecko jak chce i nie sadze by krzywdzil je tym ze uprawai seks gdy jest ono
takie male ze i tak nic za bardzo nie rozumie ...czy pamietacie cos z zycia gdy
mialyscie np 14-18 miesiecy bo ja nie za bardzo ..

[clio1979]

> saphaya napisała:
>
> > Brak warunków do wychowywania dziecka też nie jest usprawiedliwieniem, sk
> oro
> > zapraszamy kogoś na świat to wypadało by się do tej wizyty przygotować (t
> ak
> jak
> >
> > w przypadku gości, którym staramy się zazwyczaj zorganizować komfortowe,
> > niekrępujące warunki), nie udało się zorganizować idealnych (tu własny po
> kój)
> > kupmy parawan, kochajmy się gdy są ku temu okoliczności nie narażając dzi
> ecka
> > na uczestnictwo, nie da rady? no cóż, zostaje nam wstrzemięźliwość do cza
> su
> > zaistnienia warunków...niewykonalne?

hehehe, to wypowiedź roku!!!
Dostajesz oficjalny tytuł MOHERA ROKU 2006 !!!!!!!!

saphaya

[z1mka]

<seks przy dziecku (śpiącym czy nie)to brak poszanowania jego człowieczeństwa
(małego, ale jednak), tłumaczenia przed samym sobą: że do półtora roku nic nie
pamięta, że mamy kawalerkę i temu podobne są odzwierciedleniem braku szacunku
do własnego dziecka poprzez uznanie go w pewnym sensie człowieka-nie-do-końca.
>

Podejrzewam, że w ciąży równierz seksu nie uprawiałaś.................
Przecież Człowiek - tak - do - końca jest już od momentu poczęcia, więc już
drugi dzień po poczęciu absolutnie nie wolno, zwłaszcza, że dochodzi tu jeszcze
jedna obrzydliwoiść - dziecko jest w Twoim brzuszku i chcąc niechcąc uczestniczy
w tym ochydztwie No paskudztwo obrzydliwe!!!

I mam jedno pytanko: Jak to wygląda u Ciebie? Masz osobny pokój dla dziecka, czy
dzielisz parawanem, bo sory ale parawan według mnie, to żadna zasłona...
Poza tym gratuluję zgrabnej socjologiczno - psychologicznej teorii, ale moja
droga, to tylko teoria... a jaka jest praktyka? Abstynencja?
No to wyrazy współczucia dla męża...

Natomiast zdadzam się co do jednego: Przy dziecku, które nie śpi - dla mnie to
też nie jest normalne. Tak samo przy starszym dziecku, które nawet może i śpi,
ale nie wiadomo co się dzieje w jego głowie...

[kasia1302]

No to się zgadzamy w 100%.

re: z1mka

[saphaya]

no tak...
wytłumacz proszę w którym momencie wyczytałaś z mojej wypowiedzi, że seks to
ochydztwo czy paskudztwo obrzydliwe??
ja seksu w ciąży nie uprawiałam fakt, choc z innych przyczyn, ale nawet na tym
forum znajdziesz wypowiedzi że niektórym dziewczynom, szczegolnie w poznej
ciazy swiadomosc dziecka utrudnia zblizenie, innym zas wrecz przciwnie...

dziękuję za gratulacje, choc zakładam ze nieszczere..Tobie moja droga natomiast
argumentacja kompletnie się nie udała:

-jest zasadnicza różnica, między dzieckiem w brzuchu mamy, do którego nie
docierają wyraźne dźwięki ani obrazy i które podczas seksu rodziców odczuwa
kołysanie i dobry nastrój mamy, dziecko po narodzinach obserwujące z łóżeczka
zblizenie rodziców widzi, słyszy i nadaje odbiranym wrażeniom znaczenia i jeśli
nie widzisz tej różnicy no pozostaje mi tylko pogratulować wydolności myślowej
pozwalającej na taką analogię - seks w ciąży z dzieckiem w brzuchu to jest to
samo co uprawianie seksu przy dziecku od niemowlęctwa do...dwóch lat,
dziesięciu, pełnoletności. tak? zgadłam? nie? przy starszym dziecku nie wolno?
bo to nie jest dla niego zdrowe, odpowiednie, normalne, tak? no to teraz
rozumiesz o co mi chodziło z człowiekiem-nie-do-końca. Jeśli nie trudno...

u mnie to wygląda tak, że moja córka nie jest publicznością dla moich zbliżeń
seksualnych...

że dla ciebie parawan to żadna zasłona to już twoja sprawa, rolą parawanu jest
zasłaniać, możesz sobie sprawdzić gdzieś u lekarza, kosmetyczki itd. bo
zakładam że mi nie wierzysz...

pewnie, że to wszystko teoria, a na dodatek przez te głupie profesory
wymyślona, te magistry ograniczone, w ogóle se tym głowy nie zawracaj kochana,
mówie ci sam bełkot szkoda komórki wysilać, pozdrawiam

masz zupełną rację

[z1mka]

bełkot

No i to: do dziecka w brzuszku nie docierają dźwięki, żadne ale to żadne... fakt
- potwierdzony naukowo jakoś zdenerwowany głos mamy wpływa na dzidziusia a
pojękiwania (te same dziwne pojękiwania, które mają wpłynąć na świadomość
niemowlaczka) nie wpływają... to od kiedy się ta świadomosc właściwie zaczyna???

Poza tym twoj wysiłek obalenia mojej argumentacji jest zupełnie zbedny, gdyż
akurat ta argumentacja, którą tu przytaczasz, musiała by tam być... Nie wiem,
skąd Ci się wzięło, że porownuję dziecko w brzuszku z dzieckiem urodzonym -
nieśpiącym... ba nawet w wieku 18 lat, no ubaw mam po pachy, ale nic to...
Porównania takiego nie dokonałam, wybaszam ci nietakt, bo rozumiem, że czytałaś
i odpisywałaś pospiesznie, albo Twoja wydolność myślowa przekracza wszelkie
bariery czasowe i paranormalne, tak iż widzisz rzeczy, których nie ma...
W skrócie: nie porownuję seksu przy dziecku narodzonym do seksu w ciąży, a
jedynie stwierdzam, że skoro mówisz o człowieku - do - końca - od samego
początku, to mów faktycznie - od samego początku. Myslę, że nie w tym rzecz, że
rzekomo dzidziuś nie jest dla nas człowiekiem - nie - do - końca. No ale ja
myślę, a ty wiesz.

Parawan: mówisz o dźwiękach, które wpływają na dzidziusia - tłumi dźwięki
idealnie, nieprawdaż??? Sam dźwięk bez obrazu może być jeszcze gorszą zmorą,
wokół której dziecięcy umysł konstruuję całą wyobrażeniową otoczkę... Parawan
nie jest zasłoną, choć jak widzisz taka powinna być jego rola... u kosmetyczki,
czy lekarza, parawan nie musi izolować dżwięków, wobec czego rolę swą pelni
idealnie.

Ja równierz gratuluję wyobraźni i sprawności procesów myślowych, które to tyle
ciekawostek wyczytały z mojej wypowiedzi...

OOO i cieszę się a raczej nie ja powinnam, a ten, który na tym korzysta, że seks
nie jest dla ciebie paskudztwem...

Gratulacje moje były szczere, bo uważam, że wypowiedź na poziomie i rozsądna,
poparta naukowym "głupiem wymysłem profesurów" aczkolwiek to teoria, w
praktyce bywa inaczej, o czym świadczy ten wątek i wszystkie komentarze, których
nie czytam, bo już mnie mdli jakoś tak od samego początku.
Uważam, że jak ktoś ma z tym problem, to idzie do seksuologa, do psychologa, a
nie radzi sie na forum...

[saphaya]

nie chce mi się w kółko uzasadniać, bo źle odbierasz moje intencje ale cięzko
rozmawiac w taki sposob
ja nie wiem, ja myślę i uważam że seks przy dziecku nie powinien mieć miejsca,
bo właśnie nie wiem i wy też nie czy ma wpływ czy nie ma, czyli moze mieć, a
może nie mieć i uważam, że rolą rodzica jest dziecko chronić.
moja argumentacja nie musi do nikogo trafiać, można sie z nią nie zgadzać

określenie człowiek-nie-do-końca to tylko metafora widocznie niezbyt trafna dla
założenia, które osobiście uważam za błędne (i uzasadniam to własnie niewiedzą -
nie ma dowodu, ze tak jest jak ludzie zakładają) że małe dziecko bo jest małe
to nie rozumie i będzie pamiętało, bo nie wiadomo jakie znaczenia przypisuje
jego psychika obrazom ani co będzie pamiętało.

więc skoro ja w żadnej wypowiedzi nie pisałam o seksie w ciąży ani ty nie
porównujesz seksu przy dziecku urodzonym do dziecka w życiu płodowym...to skąd
założenie że ja nie uprawiałam seksu w ciąży, przecież dziecko też jest wtedy
niejako przy nas...jeśli chodziło ci o samo wyrażenie człowiek-nie-do-końca to
ok, po prostu metafora nietrafiona (bo przyznasz ze założenie że nic się w
psychice dziecka nie dzieje jak widzi rodziców w sytuacji zbliżenia nosi
znamiona umniejszania jego praw, znaczenia, potrzeb, nazwij to jak chcesz..ja
skojarzyłam z człowieczeństwem). Skoro uważasz, ze nie w tym rzecz to napisz co
uważasz na ten temat zamiast doszukiwać się błędów w moich argumentach...ja się
nie upieram, ja wyraziłam swoje zdanie, to ty na mnie napadłaś.

dla Ciebie parawan nie zasłona, a dla mnie zasłona i nie wiem skąd ci przyszło
do głowy, ze wspomniałam o nim ze względu na dźwiękoszczelność?? zakładam że
skoro już kochają się przy śpiącym dziecku to nie jęczą i nie stekają w
spazmach rozkoszy, żeby go nie obudzić...nie wymagaj żeby wpis na forum był
okazem spójności. jeśli wspomniałam o jękach to dlatego, że czytałam że dziecko
może je skojarzyć z cierpieniem, a nie dlatego żeby dzieci od nich uchronić
parawanem...

tobie też gratuluję wyobraźni itd, bo jako pierwsza wydobyłaś z mego postu
ciekawostki-niewidki(seks jest dla mnie paskudztwem), napadłaś na mnie
uszczpliwościami to się odwdzięczyłam bo juz mnie mecza te inwektywy, nagrody
itd. przecież ja się nie każę nikou zgadzać ze mną...

napisałam co myślę, poparłam argumentacją która określa moje stanowisko, a że
to teorie i jakaś tam wiedza to fakt, ale przeznaczeniem teorii jest ją
praktykować, ale zeby to robic to trzeba ja znac...wiec sie chcialam podzielic

mówisz jak ktos ma z tym problem to idzie do seksuologa...sęk w tym że tu się
uważa, że to nie jest problem i pozwoliłam sobie wypowiedzieć się i tyle, mogę
uznawać cos za złe, niestosowne i chciałam uzasadnić zamiast napisać "to chore,
jesteś głupia"itp.

i nic nie poradze że to dla niektórych bełkot i że nie czytają uważnie
(napisałam wyraźne dzwięki-nie zadne, zadne, zadne) i że sie czepiają słówek
olewając ogólny sens wypowiedzi...

na przyszłość przy okazji innego watku pamietaj ze ja nie mowie, ze mam racje
tylko uzasadniam dlaczego myślę że ja mam, ale na szczescie mogę się mylić
(może spanie z dzieckiem jest normalne i bez negatywnego wpływu na nie)moge
miec złe argumenty (parawan jest bez sensu bo jęczą az sąsiedzi słyszą) tylko
nie rozumiem dlaczego nie moge o tym porozmawiac...ee nie istotne już

pozdrawiam

no dobra:)

[z1mka]

posłuchaj, z tym człowiekiem do końca, czy nie do konca, ja to odebralam moze
inaczej niz ty przekazalas. Widzisz takie sa uroki slowa pisanego, jesli chodzi
o dyskusje... Dla mnie człowiek staje się człowiekiem od początku i fakt, że my
nie mamy pojecia co się dzieje w jego psychice...
Te teorie, owszem, są słuszne, ale zostały stworzone do istniejącego stanu
rzeczy... niemowlę koduje obrazy, albo i nie... załóżmy, że koduje..., ale
dekoder - czyli to co przypisuje jego psychika - powstaje w późniejszym procesie
wychowania i poznawania świata. Jeśli dziecko żyje w świecie, w ktorym seks jest
sprawą tajemną, jeśli dostępuje moherowego wychowania, to sama widzisz, jakie
znaczenie może przypisać zakodowanym obrazom... a ciekawe skąd się bierze dziki
ryk kilkulatków na widok całującej sie pary w filmie, skąd się bierze potworny
lęk związany ze wszystkim co dotyczy naszej płciowości, skąd się biorą wulgarne
odzywki nastolatków przeciwnych plci do siebie, skąd ludzie w wieku 20 lat,
mówią, że nie wyobrażają sobie i nigdy nie byli sobie w stanie wyobrazić swoich
rodziców kochających się... a z normalnych rodzin pochodzą... i sami do tych
spraw podchodą bardzo otwarcie... to mnie dopiero smuci i przeraża...
I w tym miejscu myslę, że teoria byłaby zupełnie inna, gdybyśmy funkcjonowali w
zupełnie innym systemie kulturowym...
Ale najpierw musiała by sie zmienić praktyka, czyli musiałoby upasc moherowe
wychowanie, żeby nasze dzieci w przyszłości zdrowe do tego podejście, nie
musialy się bać ani wstydić rzeczy, których w innych kulturach nikt się nie
wstydzi... I nie mowię o tego typu skrajnościach, gdzie masturbacja na ulicy
jest czymś zupelnie normalnym...

Nie zakładałam, że nie uprawiałaś seksu w ciaży, to bylo zastanawianie się,
owszem raczej dość brutalne, ale wkurzyła mnie twoja teoria, że to brak szacunku
dla życia... seks przy śpiącym dziecku uważasz za brak szacunku jednocześnie
uwzględniasz parawan, jako odgrodzenie - uchronienie dziecka przed czymś, w czym
nie powinno uczestniczyć. Wobec tego powiem tak: dziecko śpi, gleboko w swoim
łóżeczku, odgrodzone baldachimkami, osłonkami na łóżeczko, nie ma mozliwości
widzieć nic, ani nie slyszy, bo przecież nie sapiemy i nie jeczymy, gdy sie
kochamy w pobliżu dziecka... i myślę, żo to jest rozwiązanie i że większość
małżeństw właśnie tak robi!
Bo chyba nikt nie sadza dziecka w foteliku i nie oddaje sie z lubością uciechom
cielesnym na jego oczkach...
A jego wyobraźnia nada takie znaczenie tym obrazkom, jakie narzucą jej
wychowanie i kontekst kulturowy, moze w innych krajach to jest ok, w Polsce nie...
A to już wybór rodziców...

Takze to już chyba wszystko... jeśli czułas się napadnięta, to przeprasam, ale
mnie trochę już poniosło, bo nie zgadzam się, że śpiące dziecko, które niczego
nie widzi i nie słyszy może doznać szoku stykając się ze sprawami, ktorych nie
rozumie... rozumienie pojawia się dużo później i od nas rodziców zależy jakie to
rozumienie będzie... Czy zakodowane obrazy wpłyną źle, czy może nawet zupełnie
neutralnie (zresztą jakie zakodowane obrazy, mówię o dziecku śpiącym glęboko -
malym kilkumiesięcznym, odsłoniętym od rodziców warstwami parawanów,
baldachimków i osłonek)

O porozmawianiu - możesz owszm, właśnie przeciez rozmawiamy... chyba? Chyba już
nie czujesz sie napadana
Bo ja przecież też tylko myślę, nie wiem, wyobraźnie mam bujną, ale nie aż tak
Pozdrawiam.

[saphaya]

Dla mnie człowiek też jest człowiekiem od początku i dlatego argumentacja że
przy małym dziecku można robić(robi się) coś czego już nie można(nie robi się)
przy starszym dziecku lub dorosłym bo ono nie rozumie…to jest dla mnie jak
powiedzenie, że bogatego można okradać, bo on ma tyle, że i tak nie odczuje i
tylko okradanie biednych jest nie w porządku. Dlatego ja nie mogłabym uprawiać
seksu przy mojej córce, bo ona ma prawo tak w tym etapie jak i każdym
późniejszym do nie zmuszania jej do oglądania czyichkolwiek aktów płciowych i
ja to szanuje i nie odbieram jej tego prawa, bo jest mała. I w moim przekonaniu
to że moje dziecko będzie obserwowało mój stosunek płciowy, czy moją nagość to
nie wykształci w nim otwartości w podejściu do seksualności własnej czy innych,
bardziej zrobią to moje reakcje na sytuacje gdy dziecko zastanie nas w sytuacji
intymnej, zobaczy nas nago itd. Czy będziemy potrafili mu wytłumaczyć czego
jest świadkiem czy krzykiem wypędzimy z pokoju zakrywając się ze wstydu. Ja
szanując ludzi nie skazuję ich na coś czego sama nie chciałabym lub mam prawo
nie doświadczać. Moje dziecko może mieć inną wrażliwość niż ja i ja to szanuje
nie narzucając mu swojej. A nie że uprawianie seksu to brak szacunku dla życia…

Dziecko które śpi zawsze może się obudzić….stąd nieszczęsny parawan czy inny
baldachimem i ja też mam nadzieję, ze ci którzy zmuszeni są dzielić
pomieszczenie z maluchem tak właśnie robią…

Ponieważ moja wrażliwość nie dopuszcza w tej kwestii rozróżnień, na dzieci
kilkumiesięczne, kilkunasto miesięczne, śpiące płytko, czy głęboko czy nie
śpiące wcale to argumentacja stoi w konflikcie z taką która opiera się na innej
i to zrozumiałe.

Rozumiem, że jesteś przekonana, że śpiące dziecko, które niczego
nie widzi i nie słyszy może doznać szoku stykając się ze sprawami, ktorych nie
rozumie... a ja nie jestem przekonana czy spiące dziecko spi na tyle mocno, że
niczego nie słyszy i nie wiem czego ono doznaje stykając się ze sprawami,
których nie rozumie…dlatego ja się nie kocham przy dziecku…

tak sobie o tym myślę, tak sobie o tym rozmawiam

Kobiety!!!!

[kacper05]

JAk czytam te wszystkie wypowiedzi, to krew mnie zalewa. Niby takie dobre żony
jesteście, że nie zapominacie o seksie po porodzie, ale mężom to się wyrywacie,
jak was obejmują przy dzieciach i dziwicie się, że dzieci płaczą, albo się
krzywią. Co za bzdury!!!!!!!!! Jak się wyrywacie, no to co to dziecko ma
myśleć. Myśli, że dzieje wam się krzywda.
Wracajcie do kuchni, bo mężowie niedługo wrócą z pracy.
Ech, te baby.

[triss_merigold6]

Kto się wyrywa ten się wyrywa. D

[b.bujak]

przykro, ze Twoja kobieta nie chce sie do Ciebie przytulac przy dziecku, ale to
nie znaczy, ze kazda z nas tak robi...

[amwaw]

Bo może wyrywają się, żeby mężowie gonili?

[malta20]

hehe, baaardzo śmieszne róbcie sobie ze mnie jaja... proszę bardzo

[come_back]

Hey. To zalezy jakie duze to dziecko i czy mocno spi ) Nasza Kasia ma 10
mies. i chyba milion razy kochalismy sie w jej spiacej obecnosci.

[come_back]

Czasem taka koniecznosc , ale jesli macie inna opcje to czemu nie zaznawac
rozkoszy w innym pojkoju, tudziez na praleczce itd.? W przeciwnym razie maz
moze Ci zejsc na zawal- duzzza cena za milosc

prowokacja???

[bomba001]

tak sobie myślę, ze caóśc tego wątku to chyba prowokacja....

[kasia1302]

Niestety nie. Też tak przez moment myślałam.

[aga55jaga]

prowokacja czy nie ale problem nie jest wymyślony. Tak się, niestety dzieje

[come_back]

Mam pytanko, ale odbiegajace od tematu: Twoj nick oznacza, ze urodzilas sie
13.02, czy masz wtedy imieniny? Sorry za ciekawosc, ale ja sie urodzilam 13.02.
Jesli Ty tez- wszystkiego najlepszego ))
A moze to data Twojego Malucha?
Pa

[kasia1302]

Tak, to data urodzin mojej córki. W poniedziałek urodziny, drugie. Był to
piątek trzynastego.Wszystkiego najlepszego dla Ciebie.

[come_back]

Dziekuje, wzajemnie i caluski dla Slicznej, Malej Wodniczki- bedzie super z
niej kobietka- wiem to z autopsji ))))
Pozdr

[kasia1302]

Już jest-)

[come_back]

Ale bedzie jeszcze lepsza- zobaczysz z czasem W kazdym razie ma cudowny
zestaw cech- bagaz na zycie! Nie da sobie w kasze dmuchac

[graziella]

Dziekuje Wam za wszystkie wypowiedzi i za ta interesujaca dyskusje. Moja
coreczka ma 15 miesiecy i choc gleboko spi podczas naszych stosunkow, chyba
namowie meza na zmiane lokalu .... Wzielam sobie do serca wypowiedzi mam
oburzonych moim zachowaniem... A widok niewinnie spiacej coreczki podczas gdy z
mezem zmieniamy pozycje, rzeczywiscie troche mnie rozprasza (staram sie wiec
nie zerkac w jej strone). Od dzis potaram sie wiecej tego nie robic.

Pozdrawiam cieplo.

PS W Londynie dzis piekna, wiosenna pogoda. Az cieplo sie robi na sercu. U Was
tez tak ladnie?

[come_back]

U nas w Paryzu tez Cudnie, az sie chce zyc!!!Pozdr. dla wszystkich
Jeszcze lepsza niż dawniej , ciągle w formie!
Pamiętacie mnie ?

[aga55jaga]

to nie oburzenie twoim zachowaniem - przynajmniej w moim wypadku, ale innej
osoby. Tak czy inaczej jeśli macie warunki lepiej i znacznie przyjemniej jest
tylko we dwoje Pozdrawiam

PS w Suwałkach zima ale jaka piękna

[ledzeppelin3]

Hehe nie ma jak karmić cysią z przodu a mieć przytulanko od tyłu. Osobiście
polecam. Choć wszak świętości kalam, jak sądzę.

[denay]

o to to Led o to to...
chyba winnam sie w piekle smazyc ))

[clio1979]

aga55jaga napisała:

> to nie oburzenie twoim zachowaniem - przynajmniej w moim wypadku, ale innej
> osoby. Tak czy inaczej jeśli macie warunki lepiej i znacznie przyjemniej jest
> tylko we dwoje Pozdrawiam
>
> PS w Suwałkach zima ale jaka piękna

W Suwałkach to chyba najzimniejsze zima ze wszystkich zim?
Stolyca pochmurna, zlodowaciała i szara (

[olejek1]

nikt nie pisze o wspolnym prysznicu rano/wieczorem gdy dziecko spi lub bawi sie
w lozeczku. mniam, mniam, super sprawa
a nie widze nic zlego w kochaniu sie w tym samym pokoju, w ktorym spi dziecko,
jesli innych opcji nie ma - tzn innego pokoju

[kasia1302]

Ale ta dyskusja dotyczyła nieśpiącego dziecka. Wasza ironia jest
nieuzasadniona.

[skubaniutka]

taaa
z całą pewnością robią to specjalnie przy obudzonym
żeby sobie popatrzyło, a co
no zastanów się dziewczyno
a czekanie z seksem aż dzieciak się obudzi...jakie to będzie zboczenie ??

skubaniutka

[aga55jaga]

przeczytaj dokładnie - jedna z koleżanek wyrażnie napisała ,że robią to przy
bawiącym się dziecku - i TO jest żródło całej tej dyskusji i ataku niekórych z
nas - a nie kochanie się przy śpiącym dziecku

[skubaniutka]

czytałam dokładnie
a może mam się nauczyć na pamięć?
przepytasz mnie potem?
powiem krótko: każdy robi, jak mu się podoba.
A mnie wkurza świętojebliwość
i przekonanie, że się ma jedyną słuszną wizję świata.
Ot tyle.

[aga55jaga]

skubaniutka a to czemu tak warczysz???
a do świętojebliwej" jak to tak ślicznie ujęłaś - daleko mi...

[mama_kubusia4]

Ja Cię chrzanie. Gdyby była to dyskusja w zamkniętym pomieszczeniu to te
najbardziej krzykliwe wziełyby się za łby, powibijały sobie zęby, wytargały za
włosy. brrrr. Więc co się dziwić politykom że się kłucą.....

W Suwałkach na mojej ulicy jest biało i cicho.... ach

[prosta.krosta]

No coś Ty, dziewczyny mają misję do spełnienia nieeektóre Wow Zaraz
kłócą

[prosta.krosta]

Surówkę jem orientalną, w markecie kupiona, 2 muchy znalazłam (takie owocówki) -
to dopiero potrafi człowieka wpienić ! Najgorsze, że muchy wyciągnęłam i dalej
jem

[aga55jaga]

e tam owocówki można

[gosia_1985]

Nie chcę nikogo obrażać, ale na myśl mi przyszła pewna sytuacja- wspomnienie z
dzieciństwa.
Miałam ok 7 lat i zgłodniałam w nocy, więc poszłam do pokoju mamy i taty, a tam
co? Moja mama siedzi na tacie
Było mi straaaaasznie głupio. Nie dokońca wiedziałam co oni robią, ale
przypuszczałam, chodź o seksie za wiele nie wiedziałam jak każdy 7 latek. Wtedy
było to dla mnie okropne, do dziś wspominam to z obrzydzeniem.

Chyba obiektywna ocena:-)

[xenia26]

Szanowne Panie!
Zupełnym przypadek sprawił że dotarłam do tak ciekawej dyskusji!
Prezentowany pogląd Pani"agatkaros" jest porażający!!! Sex, sprawy intymne dla
Pani "agatkiros" to nie temat tabu tylko temat do prowokowania i rozwodzenia
się nad nim na forum. Ok! kazdy ma prawo do tego!
Porażające jest jak dla mnie instrumentalne podejscie do uprawiania sexu. Skąd
ta Pani ma takie wzorce? Czy rodzice tez fundowali jej taki atrakcje od
maleńkości? A może to swoisty afrodyzja dla niej i męża? Tak jak któras z Pań
zauwazyła nie jest to normalne. Jak mówią wszystko jest dla ludzi i jak
najbardziej sex ale są jakies "granice"!!
Co to ma byc rozrywka dla półrocznego dziecka?
Mówicie Panie ze zdarza sie Wam sex obok spiacego dziecka i super bo o to
chodzi by wykorzystac kazdą wolną chwile na "cementowanie" wiezi miedzy
partnerami ale obnoszenie się na oczach bawiącego się dziecka to przesada!
Dziwna jest takze reakcja Pani "agatkaros", która jak mała dziewczynka zabiera
swoje zabawki i ucieka z piaskownicy obraża się, "naburmusza" - czy to nie jest
dziecinne i infantylne? A z drugiej strony żąda traktowania jej osoby, poglądów
na serio?
Wiele postów kazdej ze stron prezentującej swoje poglądy ma swoje racje i
szanuje je ale poglądy i wypowiedzi Pani"agatkaros" są najzwyczajniej na
świecie "dziwne" i zbyt nowoczesne jak dla mnie. Choć tez je szanuje bo ma ta
Pani do tego prawo.
Pozdrawiam wszytkie Panie )))))

każdy robi tak jak uważa!!!!

[mamajulii4]

tak właśnie a to żę kobieta chciała się podzielić swoimi przeżyciami to nie
znaczy żeby od razu równać ją z ziemią

mamajulii4

[aga55jaga]

owszem ale są pewne granice, normy (nie tylko prawne ale i społeczne) ogólnie
akceptowane, jakieś zachowania się, szacunk dla drugiego człowieka, nawet dla
małego śliniącego się sześciomiesięczniaka. Takież to normy często stają się
pewnym kodeksem moralnym, ukierunkowują nas na to co dobre i co złe. Często
granica między tymi dwiema wartościami jest bardzo cienka.
Nie można zatem jednoznacznie przyjąć stwierdzenia , że "każdy robi jak uważa
czy jak chce" - gdyż takie słowa generalnie powodują zachwianie się całej
konstrukcji, szkieletu moralnego człowieka i społeczeństwa.
Całe prawo - nie tylko stanowione przepisami - byłoby bezsensownym wymysłem

a tak przykładowo - więc ja np uważam że mogę bić swoje dzieci lub też poniżać
je, wyzywać - bo to są moje dzieci i robię jak uważam - tak?

[saphaya]

Miałam nie pisać, ale wygrałam podobno, taki z długim włosiem może nawet z
dedykcją o.Dyrektora???

Szkoda już gadać o tym ci co chcą niech żyją w złudzeniu, że są panami swojego
losu i że to fajnie nie mieć kręgosłupa moralnego i że seks przy dziecku to
przejaw normalnej, kurde, zdrowej rodziny...to takie nowoczesne podejście do
życia, bo jesteśmy wolni i mamy prawo do lansu...

a dla świętojebliwych moherowych dewot, którym pruderia wyżarła mózgi polecam:
polki.wp.pl/kat,1678,wid,4830331,wiadomosc.html?ticaid=110f0

[agatkaros]

Tak, złudzenia to najlepszy sposób na życie )) i to jest takie nowoczesne,
taaaa
dalej, dalej, coraz bardziej mi się to podoba, szkoda tylko, że nie mam czasu
na śledzenie dalszych rozważań, bo dziecko mam i chcę mu poświęcić jak
najwięcej czasu.
Ale uwaga!!!!!
Nie zapomnę o Was!!!
Już niedługo postaram się zapodać nowy wątek do równie pasjonującej dyskusji.
Aha, no i uwaga wszystkie mamy, pilnujcie swoje dzieci, bo a nuż trafią na moje
dziecko, które zaprosi je do domu..... hahaha

[mamajulii4]

a ja właśnie uważam żę można przyjąć stwierdzenia że każdy robi jak uważa,bo
moja droga bicie dziecie jest karne przepisami kodeksu karnego,a to co jest
kodeksem moralnym to jest wyłacznie nasza sprawa,większość oczywiście przyjmuje
jego reguły,ale każdy może go kształtowac według swoich potrzeb!!!!i jeżeli
chcesz np.bić swoje dzieci proszę bardzo,bo czy nie dzieje się tak w milionach
polskich rodzin za zamkniętymi drzwiami....i pomimoże jest to karane przepisami
kk nic się z tym nie robi a ty mi piszesz o kodeksie moralnym....

[aga55jaga]

własnie nic się z tym nie robi, bo istnieje społeczne przyzwolenie na to, że
się MA DZIECKO, tak jakby się miało rzecz. Więc idąc dalej - skoro dziecko jest
MOJE - więc mogę robić przy nim i z nim to co chce? Tak myślisz?

Ja, jeżeli widze mamusie naparzające swoje dziecko jawnie na ulicy zawsze
reaguję ZAWSZE. I owszem nie raz zostałam za to zbluzgana. Jednak, wolę być
zbluzgana niż żyć w czterech ścianach i zatykać uszy aby nie słyszeć jak np
sąsiad tłucze swoje dzieci, a potem udawać, że się o nimczym nie wiedziało.

[rita75]

Jestem tolerancyjna...ale post o tym, ze kochacie sie przy dziecku, ktore na
was patrzy i sie usmiecha, spowodowal, ze szczeka opadla mi z impetem.
Rozumiem, ze kazda chwiele chcesz poswiecic dziecku, ale dlaczego te momenty,
kiedy masz stosunki intymne z mezem? Podnieca was, gdy dziecko uczestniczy w
waszych uniesieniach?

[agatkaros]

rita75 napisała:

> Jestem tolerancyjna...ale post o tym, ze kochacie sie przy dziecku, ktore na
> was patrzy i sie usmiecha, spowodowal, ze szczeka opadla mi z impetem.
> Rozumiem, ze kazda chwiele chcesz poswiecic dziecku, ale dlaczego te momenty,
> kiedy masz stosunki intymne z mezem? Podnieca was, gdy dziecko uczestniczy w
> waszych uniesieniach?

Tak, bardzo mnie podnieca, zapraszam też wszystkich sąsiadów. Pasuje Ci ta
odpowiedź, czy może coś dorzucić?

[rita75]

a wiesz, ze nawet swiadome pokazywanie pornografii osobom maloletnim jest
karalne, a co dopiero seks ma zywo?

[rita75]

Według kodeksu karnego (art. 200 §2) nielegalne jest utrwalanie treści
pornograficznych z osobami małoletnimi poniżej 15 roku życia, a wg art. 202 § 2
i § 3 nielegalne jest pokazywanie pornografii osobom poniżej 15 roku życia i
produkcja oraz rozpowszechnie pornografii z osobami poniżej 15 lat

[agatkaros]

rita75 napisała:

>
> a wiesz, ze nawet swiadome pokazywanie pornografii osobom maloletnim jest
> karalne, a co dopiero seks ma zywo?

hahaha, dobre, dawaj jeszcze, ja odpadam
pa dziewczynki )

[rita75]

to nie jest smieszne, to co wy robicie jest chore

[agatkaros]

rita75 napisała:

> to nie jest smieszne, to co wy robicie jest chore


hahaha, kocham Cię

[rita75]

WYKORZYSTYWANIE SEKSUALNE
Niektóre zachowania seksualne skierowane wobec dziecka:

zmuszanie do patrzenia na stosunek płciowy lub czyjeś organy erotyczne,
dotykanie w miejscach erotogennych,
pokazywanie zdjęć pornograficznych lub zmuszanie do przysłuchiwania się
rozmowom na tematy seksualne,
zmuszanie do pozowania do uwodzicielskich lub erotycznych zdjęć,
wykonywanie zbędnych zabiegów medycznych,
zmuszanie do uprawiania seksu z osobą dorosłą lub kimś z rodzeństwa,
gwałt lub inny sposób penetrowania jego ciała,
pieszczenie, całowanie lub przytrzymywanie w sposób, który jest dla dziecka
uciążliwy,
zmuszanie do brania udziału w rytuałach seksualnych w czasie których
torturowano dziecko,

kąpanie w sposób, który dziecko czuło jak natrętny,
wyśmiewanie się z ciała dziecka,
zachęcanie lub podniecanie do seksu,
mówienie dziecku, że nadaje się jedynie do uprawiania seksu,
wyzywanie w sposób uwłaczający godności,
zaangażowanie w prostytucję lub pornografię dziecięcą.

rita75

[aga55jaga]

Rita no przecież nie czytałaś? Pani Agatka pracuje (za to co niektóre z nas
nie) seks uprawia bardzo rzadko, bo zapracowana i małe dzieko... wiesz sama jak
to jest - po prostu czasu nie ma. Ale za to jak już się znajdzie wtedy huzia na
Józia - z namiętnością nie ma co walczyć, jak i z naturą - wiesz potem jakas
nerwica się przyplącze czy jakiś inny czort.

[agatkaros]

aga55jaga napisała:

> Rita no przecież nie czytałaś? Pani Agatka pracuje (za to co niektóre z nas
> nie) seks uprawia bardzo rzadko, bo zapracowana i małe dzieko... wiesz sama
jak
>
> to jest - po prostu czasu nie ma. Ale za to jak już się znajdzie wtedy huzia
na
>
> Józia - z namiętnością nie ma co walczyć, jak i z naturą - wiesz potem jakas
> nerwica się przyplącze czy jakiś inny czort.


no wspaniały rys psychologiczny, moje gratulacje ))
Ciebie też kocham, jesteś cudowna

[aga55jaga]

oj przewrotna jesteś Agatko.

buhahaha

[skubaniutka]

świetne jesteście
wykorzystywanie seksualne no nie mogę
rzeczywiście, lepiej zachować wstrzemięźliwość
wszyscy postępujmy tak samo
bierzmy "librium" albo inne psychotropy - będzie z nami lepiej DDD

[saphaya]

agatkaros! nie zgadzam się z twoim poglądem że nie ma nic złego, że dziecko
patrzy i zakładam, że nie spodziewałaś się że wszyscy myślą tak samo jak ty.
swoje argumenty przedstawiłam w dwóch postach, w których Cię nie potępiam, nie
wyzywam, nie piętnuję...tylko pokazuję co w moich poglądach nie pozwala się z
tobą zgodzić.

Ten post dotyczy tych wszystkich, którzy uważają że cokolwiek człowiek robi,
robi dobrze bo to jego sprawa,że należy ignorować innych i ich postępowanie,
niezależnie jakie ono jest, bo żyją w złudzeniu, że są wolni i mogą wszystko,
co jest nieprawdą, wynikiem pomylenia demokracji z anarchią, braku umiejętności
widzenia rzeczy w szerszym kontekscie, rozumienia procesów itd. Tacy ludzie
wybrali postawę "mieć" zamiast "być" i wydaje im się, że jak zamiast jednego
programu w telewizorze mają 30 to to jest wolność, bo mogą oglądać co chcą a
nie co muszą; a kupienie coca-coli chociaż była i pepsi, i fanta to wolny
wybór. I dokonują złudnego przełożenia tego na wszystkie sfery i tracą
wrażliwość moralną. Stąd moje rozbawienie, bo tak się nie da świata
upraszczać...każdy robi jak uważa, ale jak ukradnie, zabije, zniszczy itd. to
go zamykają a nie usprawiedliwiają prawem do robienia jak se kto chce.

ja rozumiem że boli Cię ton niektórych wypowiedzi, ale to jest cena za
szczerość to raz a dwa doświadczyłaś na własnej skórze, że norma społeczna
jednak istnieje. Nie jesteś zwyrodnialczynią, która świadomie krzywdzi dziecko.
Na pewno jesteś cudowną matką ale jesteś też człowiekiem i nie wiesz
wszystkiego. Zalożyłaś, że dziecko jest małe, nie rozumie co robicie i to
pozwoliło Ci kochać się z mężem w jego obecnosci. Potem napisałaś post na forum
i okazało się że ludzie mają różny na to pogląd (jak np. ja), różne z tym
doświadczenia (są głosy, że ktoś przy kim rodzice to robli czuł zażenowanie,
nie wspomina tego miło)a niektórzy robią tak samo jak ty (teraz już moja
konkluzja) i ogólnie wyszło na to że nie do końca nie ma problemu

I w tym momencie gdybym była na twoim miejscu zaczęłabym się
zastanawiać...kurcze jak to z tym jest ma wpływ czy nie ma, poszperała w necie,
w badaniach, poszukała dowodów żeby się upewnić czy nie narażam na coś dziecka
(lub siebie czy bliskich w innych kwestiach niż ta). I ja po to właśnie czytam
to forum, bo szukam innych niż własny punktów widzenia, innych pomysłów,
rozwiązań bo jestem tylko człowiekiem, nie uważam że "mam jedyną słuszną wizję
świata". Dlatego się nie przejmuj, na spokojnie sobie przemyśl, z tego wątku
niewiele niestety wartościowego materiału do analizy i upewnij się co do
swojego stanowiska, każdy ma prawo do błędu i one w przypadku nas rodziców
najczęściej wynikają z niewiedzy, jesli uznasz że nie ma ryzyka to masz
spokojne sumienie i postępujesz według tego przekonania nadal ale też to na
tobie spoczywa odpowiedzialność i ty poniesiesz konsekwencje...

Ciężko o tym rozmawiać, ustalać cokolwiek bo rozmawiamy o procesie,o psychice,
o czymś czego nie widać. Łatwiej kontrolować i oceniać zdarzenia z
natychmiastowym skutkiem (dziecko spadło z przewijaka) bo jest skutek można
ocenić doznało krzywdy czy nie, mogła zostawić samo czy nie...

Wszyscy którzy uznali, że źle robisz w tym ja wyszli pewnie z założenia, że
jeśli jest choć cień zagrożenia to rodzic powinien je maksymalnie jak tylko
może zmniejszać, ale wyszli też z założenia że nie jesteś świadoma zagrożenia i
chcieli ci je pokazać, a nie wydłubać ci oczy, lać batem czy inne takie...

pozostałe posty czyli wyzywanie, obrażanie, wyśmiewanie to przejaw ulubionej
rozrywki narodowej
posty prezentujące zdolności widzenia rzeczy których nie ma efektem
niezdolności do czytania ze zrozumieniem.

ludzie już albo kompletnie nie rozumieją świata i innych, nawet się zresztą nie
starają albo komunikacja już tak leży, że mieć dobry argument to znaczy komuś
ubliżyć

wiec sie obrażaj się na tych co mają inne zdanie,nawet radykalne a tych co
tylko plują jadem a ich argumenty są na poziomie "bo tak" olej.

[aga55jaga]

podpisuję się obiema rękoma pod tymi słowami. Ja także nie chciałam w żaden
sposób Ci ubliżyć, i tego nie uczyniłam żadnym słowem (nigdzie nie napisałam że
jesteś chora czy zboczona) To co pisze saphaya - jest bardzo mądre - czasami
warto spuścić z tonu i posłuchać tego, co ktoś ma do powiedzenia, bo to nie
jest opluwanie czy linczowanie przez głupie moherowe idiotki, co to są
świętojebliwe i mające jedyną słuszną wizję świata (zebrana konkluzja z części
wątków) ale słowa nad którymi czasami trzeba się zatrzymać, bo coś w nich
jest....
Pozdrawiam i przepraszam jeżeli gdzieś faktycznie "wyleciał" mi jakis epitet

[skubaniutka]

no proszę -
więc jednak można swoje argumenty przytaczać z "pozytywnymi emocjami"
bez uznawania, że ktoś NA PEWNO robi źle
o to właśnie mi chodziło

[saphaya]

może wjaśnisz...
o co chodziło tak w istocie?

bo zakładam że te posty nie miały być przykładem jak zastosować pozytywne
emocje na forum, bo znamion argumentacji nijak się nie mogę doszukać???

>> ubiczujcie ją !!! jaaaazda, dawać mamuśki !!!
przecież takie praktyki lubicie najbardziej ))))<<


>>JA wam ZABRANIAM :]
wystarczy???
bo jeżeli same nie umiecie, to może jak ktoś inny wam każe
to przestaniecie zgrywać wszechwiedzące?
no sorry laski załamałyście mnie...<<


>>e no led co Ty
kalanie śpiącego dzieciątka wstrętnym i brudnym seksem jest be!
przeca wiadomo od zawsze, ile dzieci skrzywionych z tego powodu!
my też skrzywione jesteśmy, ot cały wniosek
ale wolę być skrzywiona niż świętojebliwa<<


>>czytałam dokładnie
a może mam się nauczyć na pamięć?
przepytasz mnie potem?
powiem krótko: każdy robi, jak mu się podoba.
A mnie wkurza świętojebliwość
i przekonanie, że się ma jedyną słuszną wizję świata.
Ot tyle.<<


>> świetne jesteście
wykorzystywanie seksualne no nie mogę
rzeczywiście, lepiej zachować wstrzemięźliwość
wszyscy postępujmy tak samo
bierzmy "librium" albo inne psychotropy - będzie z nami lepiej DDD<<


moim zdaniem większość uczestników forum rozumie, że to co czyta to tylko
czyjeś zdanie wiec nie ma konieczności wyważać otwartych drzwi...
jeśli uważam, że ktoś postąpił źle, to na pewno tak uważam i wypływa to z zasad
jakimi się kieruję w życiu, z wartości, poglądów, przekonań i jest dla mnie
jasne, że osoba która według mnie postąpiła źle ma inne niz ja zasady,
wartości, poglądy, przekonania. jeśli wypowiadam swój osąd że moim zdaniem ktoś
postąpił źle to żeby pokazać co mnie skłania ku tej ocenie argumentuję swoje
stanowisko
z kolei ten kto według mnie zrobił źle, przedstawia argumenty, które świadczą o
tym, że nie postąpił źle
mogę je uznać i zmienić zdanie lub obalić je za pomocą kolejnych...
tak zdaje się odbywa rozmowa..
kiedy piszę o warunkach do wychowywania dziecka, to to wynika z mojego
głebokiego przekonania o odpowiedzialnośći rodzica za jakość życia dziecka i z
przeświadczenia że rodzic powinien zrobić wszystko co w jego mocy, żeby te
warunki były jak najlepsze...i jeśli uważam że seks przy dziecku naraża jego
mała psychikę na niebezpieczeństwo a ktoś mi mówi, że on nie ma wyjścia bo ma
kawalerkę, to w moim pojęciu to go nie usprawiedliwia, uważam że mógł
zorganizować lepsze: ustawić odpowiednio meble, kupić parawan, a gdy dziecko
nie śpi powinien zachować wstrzemięźliwość...i zdaję się sobie sprawę, że ktoś
się może ze mną nie zgadzać...
ale nie rozumiem dlaczego wydaje ci się, że jak mnie wyśmiejesz, obrazisz,
wyrazisz mojemu partnerowi wyrazy współczucia albo przyznasz mi beret roku to
zmienisz moje przekonanie o odpowiedzialności rodziców za jakość życia
dziecka???

więc wydaje mi się, że to nie argumentację chodzi, bo argumenty nie mają być
pozytywne tylko mają udawadniać i popierać a więc zwiększać pewność
stwierdzenia...

problem tkwi w takich jak ty uznali, że osoby odpowiadające na pytanie
grazielli czy słusznie odczuwa lekki niepokój moralny kochając się przy dziecku
to idioci, nieświadomi relatywności świata i rzeczy, którzy nie słyszeli o
umowie społecznej i uważają że wszyscy są tacy jak oni a jeśli ktoś postępuje
inaczej to znaczy, że jest wyrzutkiem który zblądził i należy mu odmalować dla
przypomnienia świat obowiązujący i za pomocą indoktrynującego postu przywrócić
go na łono społeczeństwa...
że dyskutują oni tylko po to żeby powymieniać ideologię, bo poglądów nie mają
żyjąc podług jedynej słusznej wizji świata...a tego kto się nie daje nawrócić
po dobroci zlinczuje aktyw przedstawicielski w postaci stada świętojebliwych
mamusiek z pianą na ustach...
tacy jak ty przybiegają wtedy biedakowi z odsieczą, wykorzystując taktykę
wyśmiać-obrazić-ośmieszyć uświadomić tym ogranicznikom, że pisząc post na forum
to wypowiadją tylko swój pogląd i nie znaczy że mają rację...

niepotrzebnie więc traciłaś energię na to o co ci chodziło, bo odpowiedź na
pytanie
czy słusznie odczuwa lekki niepokój moralny kochając się przy dziecku?
to prośba o wybór z opcji słusznie/niesłusznie i argumenty, zaś problem jest
natury moralnej, a my mamy moralność która pozwala nam odpowiedzieć grazielli:
-tak słusznie go odczuwasz bo to niemoralne z takich i takich powodów
-nie niesłusznie go odczuwasz z takich i takich

jeśli wydaje ci się, że ktokolwiek na tym forum odpowiedział na to pytanie nie
wierząc, że to co mówi ma sens i wynika z zasad moralnych jakimi kieruje się w
życiu lub że Twoje posty otworzyły komuś oczy, umysł lub osłabiły jego
przekonania to pozwól, że się z Tobą nie zgodzę...

:DDD

[skubaniutka]

DD
sorry, ale taka "masa" tekstu nie na moje krótkowzroczne spojrzenie

[saphaya]

Spoko wyobrażam sobie
Beret mi się zsunął na oczy i nie widziałam że tyle wyszło

Powiedzmy, że poczułam potrzebę wypowiedzieć się do końca...

zdaje mi się że wiem o co ci chodziło, ale to ty mnie usłyszałaś z ambony, ja
głosem od boga do sumienia rodaków nie jestem, bo w boga nie wierzę....i
cisnienia też nie mam - co sobie pogadałam to moje, czasem lubię...

[kubusiowa78]

"Filozoficznie" się zrobiło Rozumiem,że wg. Ciebie to,że człowiek jest wolny
jest tylko złudzeniem ? Czyli ważniejsza jest owa N.O.R.M.A. S.P.O.Ł.E.CZ.N.A i
to ona ma decydować o moim "ja"??? Mnie nie przekonasz ,bo ja jestem z
innej "szkoły filozoficznej" - jestem raczej po stronie faceta od "....,a prawo
moralne we mnie" ))) A kto jak kto,ale Kant anarchistą nie był )))
Odpowiadam na twój post,bo wyraźnie sie zwróciłaś do tych,którzy żyją w
owym "złudzeniu".

A w kwestii seksu,który uprawiam TYLKO wtedy,gdy Kuba śpi i tej mojej
nieszczęsnej kawalerki,w której mały ma swój wydzielony kącik ( niestety bez
parawanu,za to z baldachimem), to już mi argumentów brakuje i żadną nauką
filozoficzną podeprzeć się w tym temacie nie potrafię )

[saphaya]

Są dwie rzeczy, które napełniają duszę podziwem i czcią,
niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie.
Są to dla mnie dowody, że jest Bóg nade mną i Bóg we mnie.
Immanuel Kant

Odpowiadam na twoj post żeby zapewnić Cię, że do niczego Cię ani nikogo nie
przekonuję, ani też nie jestem z żadnej szkoły filozoficznej, po prostu tak jak
się zgadzam z ewolucją tak tez zgadzam się z koncepcją umowy społecznej,
istnienia której dowod kazdy z nas ma w domu w postaci konstytucji...i tak samo
jest moim zdaniem z moralnością, która nie jest objęta kodeksem spisanym co dla
mnie nie zmienia faktu, ze są normy społeczne


i wolność dla mnie owszem istnieje ale nie jest nieograniczona (jak uważają ci
od kazdy jak uważa) umowa społeczna określa ramy wolności od i wolności do,
a "prawo moralne we mnie" to być może czytałyśmy innego Kanta , ale dla mnie
skoro Kant mówi, że prawo moralne jest doświadczane przez każdego człowieka w
sposób równie oczywisty jak niebo - nie potrzeba do tego uzasadnienia takiego
jak dobro społeczne czy prawo naturalne. Wystarczy zasada, którą Kant nazwał
imperatywem kategorycznym: "Postępuj tylko według takiej zasady, jaką chciałbyś
widzieć jako prawo powszechne", ale uzupełniona o zasadę człowieczeństwa: każdy
człowiek z osobna musi stanowić cel, a nigdy środek..to dowiódł właśnie to, że
jest prawo moralne (normy w postaci prawa, zwyczaju i obyczaju)i człowiek nie
musi działać w imię innych czy natury może robić co chce, bo kieruje nim
imperatyw kategoryczny (a więc prawo moralne we mnie - normy uwewnątrznione, ja
to nazywam socjalizacja Kant poczucie obowiązku), a więc anarchia nadal jest
postulatem, choć nie Kanta fakt, wolność nieograniczona złudzniem, a o twoim ja
decyduje niebo gwiaździste....czyli prawo moralne...a ci co żyją w złudzeniu
(choć się do nich nie zwracam, tylko o nich mowię) pomylili konsumpcjonizm z
wolnością i niech tak zostanie...to przynajmniej pracy nie stracę
ale dla porządku: to TYLKO ja tak uważam

[aga55jaga]

xenia26 nic dodać nic ująć z tego co napisałaś - infantylna - doskonałe
określenie owej Pani

[agatkaros]

Hahaha, jesteście super. Tak bardzo się cieszę, że wzbudziłam takie
zainteresowanie.
No dalej, za to też mnie zlinczujcie, to Wasz żywioł.
Hopsa!!!!!!!!!!!!!

[olejek1]

spokojnie, nie przejmuj sie
zadalas pytanie, chryja sie z tego zrobila i wlasciwie nic juz madrego sie nie
da powiedziec. zrobili z Ciebie jakas wariatke i okropna matke...

[aga55jaga]

ależ Agatka nie jest autorką wątku i to nie ona zadała pytanie

[mmala6]

Wlasnie z nieswiadomosci rodzicow biora sie pozniejsze zaburzenia emocjonalne i
spoleczne u dzieci.Uprawienie seksu przy PATRZACYM na to dziecku jest dewiacja
seksualna i zamiast sie smiac, radze jak najszybciej zaprzestac to robic, bo to
podchodzi pod KP, jak nie omieszkala wspomniec inna mama.

[mamajulii4]

no to postępując tak tylko zaspokajasz sumienie które ci nakazuje
interweniować,choć to nie twoja sprawa...i tak naprawdę to też nic nie wskóra
ani to żę pisząc tutaj robisz wszystko żeby udowodnić...w zasadzie nie wiadomo
co.a większość ma kodeks moralny w tyłku a niwielu w sercu....

mamajuliii4 powiedz że żartujesz!

[aga55jaga]

> no to postępując tak tylko zaspokajasz sumienie które ci nakazuje
> interweniować,choć to nie twoja sprawa...i tak naprawdę to też nic nie wskóra

ty żartujesz prawda? Proszę powiedz że tak jest!

Czy naprawdę uważasz że lepiej zamknąć sie w domku i udawać że się nic złego w
koło z dziećmi nie dzieje???

> ani to żę pisząc tutaj robisz wszystko żeby udowodnić...w zasadzie nie
wiadomo
> co.

jak to co? że dorośli nie powinni współżyć ze sobą przy bawiącym się,
patrzącym dziecku. Dla mnie i dla wielu wypowiadających sie tu kobiet jest to
chore.

[triss_merigold6]

Przede wszystkim bawiące się i patrzące dziecko w seksie przeszkadza...

[maja322]

Nie lubię po prostu jak baby się kłócą o byle g....A zdenerwować się nie
zdenerwowałam bo musiałabym należeć do takich idiotek jak tu niektóre piszą
(może niewszystkie)Widzę że linczować to prawie każdy tu umie. Chyba za dużo
seriali(brazylijsko peruwiańskich) żeście się naoglądały

[maja322]

Wiecie co ale wy naprawdę jesteście popier...Dlaczego wy się tak kłócicie???
Uszanujcie czasami zdanie innych. Myślicie że każda z was jest naj,że jesteście
wszech wiedzące.W głowach wam się popie..ło.Dziewczyna pyta co sądzicie a wy
z mordą na każdego.Opanujcie się!

[aga55jaga]

maja no i po co te nerwy??? przeczytaj cały wątek - fakt strasznie długi się
zrobił i będziesz wiedziała o co te kłótnie

A dlaczego ty nie szanujesz naszego zdania? Skoro jesteś taka tolerancyjna dla
cudzych poglądów? i na dodatek z wulgaryzmami wyjeżdżasz?

[maja322]

PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!

[aga55jaga]

uu ale jaka prawda - bo tu wstawiłas kilka swoich wypowiedzi?

[maja322]

Wystarczy jedna moja wypowiedż jak już tak bardzo jesteś ciekawa.Kocham się z
mężem zawsze przy śpiącym dziecku,nigdy tego nie robiłam przy obudzonym bo
według mnie jest to nie pyszne.Ale jestem tolerancyjna w stosunku do tych które
uprawiają sex przy nie śpiących dzieciach.To ich sprawa i nie nam je osądzać.

[aga55jaga]

zrozum, że nie chodzi tu o osądzanie tylko o zupełnie o coś innego - polecam
post saphay - do agatkiros

[maja322]

Jeśli nie wiesz to czytałam całość.Dużo jest tu osądzania innych a także dużo
jest tu FILOZOFÓW (np saphay).To co miałam napisać napisałam i tyle.Nie mam
zamiaru rozwlekać się dalej nad tym.Więc do zobaczenia w następnym temacie.

[asiak159]

tak jak wy ja z mezem nie mam wyjscia mam jeden pokoj dwa lozka na jednym my na
drugim 3 letni syn ale ja nigdy sie nad tym nie zastanawialam czasem robimy to
na podlodze jak maly spi niespokojnie ale nie nazekam pozdrawiam

[aureliana]

ostatnio kolezanka po paru piwach spytana o pierwsze swoje wspomnienie
powiedziala o tym jak kiedys( 4-5lat miala wtedy) obudzilo ja skrzypinie lozka,
otworzyla oczy i zobaczyla tate na mamie i jedna jej noge na ramieniu ojca).
byla tak przerazona, ze zamknela oczy i dalej udawala, ze spi i do teraz uwaza
to za oblesny widok, ktory mial wplyw na jej zycie seksualne, ale dalej jzu nie
mialam ochoty sluchac. wystarczylo mi, ze sobie wyobrazilam jak ja sie budze i
widze kochanego tatusia na mamusi, spoceni, czerwoni... cholera, dla dziecka to
zapewne spory szok.

a to tutaj ten link sie schował...

[aga55jaga]

[lolinka2]

Najczęsciej była wynoszona z naszego łóżka, ale bywało i tak, ze po prostu spała...

Szczytem wszystkiego (ale jest to niezłe wspomnienie dla nas obojga) było jedno
ze zbliżeń, Natalia miała wtedy bodajże 1.5-2 mies., leżała na werslace i ssała
bo jej mleko ciurkiem bezwysiłkowo do pyszczka leciało, ja przy tej wersalce
klęczałam...

Teraz najczęsciej mamy chwilkę dla siebie gdy młoda śpi (w drugim pokoju na
szczęscie) tudzież gra w Bystrzaka, a my się do łazienki urywamy (ostatnio
nieaktualne z powodu zakazu do czerwca).

[kasia1302]

Obrazowy opis, nawet bardzo.

[niepytana]

A dla mnie dziecko, mysl o dziecku, jakiekolwiek odglosy dziecka to najlepsza
antykoncepcja czyli abstynencja. Dobrze ze mamy tak rozplanowany dom ze sex
odbywa sie zawsze z dala od wszelkich zywych, oddychajacych istot. Jak uslysze
jakies glosy dzieci czy miauczenia malej to dla mnie koniec zabawy Nie
wyobrazam sobie miec sex nawet przy spiacym dziecku a co dopiero przy obudzonym
i bawiacym sie.

PS. Na sprawdzeniu na szesc tygodni po porodzie lekarz sie pytal co uzywamy na
antykoncepcje i wlasnie mu odpowiedzialam ze wrzeszczace dziecko hehehe.