Jedno piwo to nie piwo czyli o alkoholizmie

[18_lipcowa]

i głupocie kobiet które tłumaczą rozwijający sie alkoholizm u ślubnych.
Tak się zastanawiam dlaczego tłumaczycie uzależnienie od alkoholu swoich
męzów tym że to nic złego.
"Piwkowaniem"? Brr okropna nazwa.
Błagam. Nie wiem czy mam się smiać czy płakać jak czytam ten wątek o piwie.

Zacznijmy od tego że nie porównujmy sie do kultury zachodu gdzie ludzie piją
lampkę lub łyka wina do obiadu...Temat ten niech pozostanie nietknięty.

U nas kultura picia to szwagier + pępkowe + śledzie na zagrychę albo codzieny
browar w fotelu albo ochlewanie każdej możliwej okazji. Picie piwa po pracy
też jest u nas kulturą picia? Obrzydliwe ohydne.

Dlaczego tłumaczycie że to nic złego, albo że jedno piwo to nie piwo ,albo że
mąz lubi piwo.
Ja też lubię piwo, a wręcz uwielbiam Reddsa jabłkowego, ale jakos nie widzę w
tym nic normalnego by codziennie łykała jedną puszkę.

Błagam nie tłumaczcie waszych mężów, nie usprawiedliwiajcie tego że nie
potraficie tego uciąc,albo zostalyscie wychowane w takiej kulturze ze
męzczyzna MUSI codziennie piwkować.
Miło jest sie klasc do łózka z facetem od ktorego bije odór przetrawionego
browara? BO nikt mi nie powie że po jednym piwie nie czuć? Czuć.

Wytłumaczcie mi dlaczego osoba ktora pije bo lubi smak piwa nie moze pic piwa
bezalkoholowego?

Weźcie sie obudzcie z tego letargu bo śmiac mi sie chce jak piszecie że jedno
piwo czy drink codziennie to nie jest alkoholizm. Otóż jest. To jest
alkoholizm. Piwo to alkohol, wódka to alkohol,jeden drink zawiera alkohol a
osoba spożywajaca alkohol codziennie jest UZALEZNIONA.
Chcecie sprawdzić? Poproście męza by przez 2 tygodnie nie pił
tego ukochanego piwa albo by pili bezalkoholowe....ot tak dla zasady, wszak
nie umrze no nie?

[dzindzinka]

Coś Ty Lipiec! Pić piwo bezalkoholowe? Toż to obrzydliwstwo!

[edycia274]

Marta czy Ty wogóle nie pijesz piwa?nie mowie o reddsie

[magalik]

Lipcowa, nie myslalam ze to kiedykolwiek napisze - zgadzam sie z Toba
szczegolnie z ta puenta azby przez 2 tyg nie pil i sprawdzil czy bez alkoholu
wytrzyma
strzal w 10!!

popieram Lipcową n/t

[dazzle]

[pl35]

kurczę - ma rację!

[18_lipcowa]

edycia274 napisała:

> Marta czy Ty wogóle nie pijesz piwa?nie mowie o reddsie

Jasne że piję. Ostatnio trzy dni pod rząd, no ale jak mam usprawiedliwienie, ja
się żegnam ze znajomymi.
A tak serio lubię piwo, kocham Reddsa, ale nie codziennie, nawet nie co drugi
dzień,,,rzadko.

[edycia274]

oki spoko ))) tak tylko zapytałam ))

[18_lipcowa]

edycia274 napisała:

> Marta czy Ty wogóle nie pijesz piwa?nie mowie o reddsie

Jasne że piję. Ostatnio trzy dni pod rząd, no ale jak mam usprawiedliwienie, ja
się żegnam ze znajomymi.
A tak serio lubię piwo, kocham Reddsa, ale nie codziennie, nawet nie co drugi
dzień,,,rzadko.

[mufka51]

Na szczęście mój mąż nie pija n i c co ma procenty.
Zauważyłam dziwne ,niepokojące zjawisko:coraz częściej zgadzam się z tym co
pisze lipcowa....
Ps.a kiedy opuszczasz kraj?

[18_lipcowa]

mufka51 napisała:

> Na szczęście mój mąż nie pija n i c co ma procenty.
> Zauważyłam dziwne ,niepokojące zjawisko:coraz częściej zgadzam się z tym co
> pisze lipcowa....
> Ps.a kiedy opuszczasz kraj?


za 2 tygodnie.

[jusytka]

Napisałyśmy zgodnie, że wcale nam sie to nie podoba, ale nasi mężowie są już
pełnoletni, a ubezwłasnowolnić można tylko "pantofelka". Nie ma co
dramatyzować, jeśli zachowują konieczny tu umiar.

[18_lipcowa]

jusytka napisała:

> Napisałyśmy zgodnie, że wcale nam sie to nie podoba, ale nasi mężowie są już
> pełnoletni, a ubezwłasnowolnić można tylko "pantofelka". Nie ma co
> dramatyzować, jeśli zachowują konieczny tu umiar.


No wybacz, podobać albo nie podobać się może to że on nie zakręca pasty do
zębów a nie to że chleje. Nie podoba Ci się że pije, - rzuć w chol..ę
alkoholika.

Dla mnie trąci to fanatyzmem...

[jusytka]

Jakiego alkoholika??? Nie wiem jaką kulturę picia obserwujesz w swoim
najbliższym otoczeniu, ale na pewno nie jest ona reprezentatywna dla całego
kraju. Z moich obserwacji wynika, że ta kultura przynajmniej w moim otoczeniu
się bardzo zmieniła od czasów PRL-u. Mam wrażenie, że z problemem alkoholowym
spotkałaś się wśród najbliższych, dlatego jesteś aż tak napastliwa.

[elza78]

lipcowa masz tutaj watek z mm'ow
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12264&w=35300300&a=35300300
facet nie pije i wot jest problem, bo jak chlop nie pije to dramat polowa
sobie przeczytaj co klepie...
wstydzic sie wrecz nalecy "niepicia"
moj nie pije i sie z tego ciesze nie znioslabym gdyby codziennie "piwkowal"
fakt wyrazenie fajne... :\

[anik801]

Dla mnie codzienne "piwkowanie" nosi nazwę alkoholizm!Tylko się tak ci
piwkujący tłumaczą,że piwo to nie alkohol i takie inne bzdetne wymówki!Gdyby
mój mąż codziennie"piwkował" byłby to dla mnie i mojej rodziny poważny problem!
Na szczęście takowego problemu nie mam

[uwa5]

Widzę lipcowa, że poruszył cię ten temat. Czyżbyś miała ten problem w rodzinie?
Natomiast co do mojego neologizmu, to przykro, że ci się nie spodobał.

[18_lipcowa]

uwa5 napisała:

> Widzę lipcowa, że poruszył cię ten temat. Czyżbyś miała ten problem w
rodzinie?

Ależ oczywiście. Wiele osób ma taki problem, jeśli nie u najbliższych to u
ciotek, babek, wujków. Ja też mam kilku alkoholików w rodzinie, na szczęscie
dalszej.
Ale to nie dlatego mnie ten temat poruszył.
Rozumiem że drwisz bo poruszyło Cię to i moze cos do mózgownycy dotarło, moze
jeszcze nie jest z pozno na dzialanie.

> Natomiast co do mojego neologizmu, to przykro, że ci się nie spodobał.

Nie podoba mi sie wiele rzeczy pod którymi ukrywa sie zwykłe chlanie.

do lipcowej

[uwa5]

18_lipcowa napisała:

> uwa5 napisała:
>
> > Widzę lipcowa, że poruszył cię ten temat. Czyżbyś miała ten problem w
> rodzinie?
>
> Ależ oczywiście. Wiele osób ma taki problem, jeśli nie u najbliższych to u
> ciotek, babek, wujków. Ja też mam kilku alkoholików w rodzinie, na szczęscie
> dalszej.
> Ale to nie dlatego mnie ten temat poruszył.
> Rozumiem że drwisz bo poruszyło Cię to i moze cos do mózgownycy dotarło, moze
> jeszcze nie jest z pozno na dzialanie.
>
Gdyby mi do mózgownicy nie dotarło, to wcale bym tego tematu nie poruszyła i
nie napisała, że mnie to jego popijanie denerwuje, więc proszę nie obrażaj
mojej inteligencji, bo to źle świadczy o Twoim wychowaniu.
> > Natomiast co do mojego neologizmu, to przykro, że ci się nie spodobał.
>
> Nie podoba mi sie wiele rzeczy pod którymi ukrywa sie zwykłe chlanie.

> A jeśli mój wyraz Ci się nie podoba, to mam prośbę, nie używaj bo w swoich
wypowiedziach ( jest w tytułowym poście na dole)

[isma]

Moj maz jest wychowany w kulturze, w ktorej pol litra na dwoch to norma
niewarta wzmianki. A czasami dopiero po pol roku picia sie okazuje, ze
wspolbiesiadnik jest niedzwiedziem )).

Gdyby pil codziennie, to bym sie szczerze zaczela martwic. Albo gdyby sie
upijal do nieprzytomnosci. Dla mnie kluczowe jest, na ile sie potrafi nad
alkoholem panowac. Co oznacza, ze - chociaz oboje mamy bardzo mocne glowy (u
mnie pierwszy w czasach studenckich i tak wysiadal zoladek) - jak mamy w
lodowce butelke Rioji, to pijemy ja dopoki jest, razem, po jednej lampeczce,
wieczorem, a jak sie skonczy, to nastepna kupujemy dopiero przy okazji innych
zakupow, nikt po nia specjalnie do sklepu ( "bo sie skonczylo") nie leci. na
imprezach tez nei pijemy "dopoki jest", tylko wyzej wzmiankowana jedna
lampeczke, gora dwie. Jak znam nmojego meza lat szesc, tak nie pamietam go
pijanego, albo bodaj na rauszu, on mnie tez nie.


A z okazji u nas w rodzinie sie w ogole nie pije, bo moi rodzice sa
abstynentami (jedno ma ciezka astme, a drugie marskosc watroby, spowodowana
toksycznym dzialaniem lekow przeciwbolowych)... Wino (nb. ja jestem
dyplomowanym enologiem )) sie pije na codzien, z okazji to sie nie pije, ale
piecze ciasta )).

[mijaczek]

Z takim samym przekonaniem z jakim zawsze stwierdzam, ze Lipcowa gada od rzeczy,
dzis ztwierdzam, ze gada do rzeczy.
Szkoda tylko, ze moje opinie nt. alkoholizmie oparte sa na autopsji... bylam
kiedys z takim gosciem, ktory sobie tylko "piwkowal"...nawet jak byl
przeziebiony to TYLKO grzane piwko z jajkiem moglo mu pomoc...szkoda gadac...
Zal mi kobiet, ktore musza przez to przechodzic...
Moj malz to troche w druga strone... w ogole nie pije... ale Bron Boze bede na
to narzekac ;o)

[vibe-b]

mijaczek napisała:
>
> Zal mi kobiet, ktore musza przez to przechodzic...


A mnie wcale nie zal. Jak toleruja ochlejstwo to znaczy ze tak lubia. Tak lubia
wiec tak maja.

[mijaczek]

vibe-b napisała:

> mijaczek napisała:
> >
> > Zal mi kobiet, ktore musza przez to przechodzic...
>
>
> A mnie wcale nie zal. Jak toleruja ochlejstwo to znaczy ze tak lubia. Tak lubia
>
> wiec tak maja.

Zeby zycie bylo takie proste...naprawde....

[vibe-b]

mijaczek napisała:

> vibe-b napisała:
>
> > mijaczek napisała:
> > >
> > > Zal mi kobiet, ktore musza przez to przechodzic...
> >
> >
> > A mnie wcale nie zal. Jak toleruja ochlejstwo to znaczy ze tak lubia. Tak
> lubia
> >
> > wiec tak maja.
>
>

Zeby zycie bylo takie proste...naprawde....


Naprawde...naprawde...naprawde...
naprawde pewne rzeczy sa proste jak drut i jasne jak slonce.

[mijaczek]

vibe-b napisała:

> Naprawde...naprawde...naprawde...
> naprawde pewne rzeczy sa proste jak drut i jasne jak slonce.
>

Skoro tak twierdzisz....

[anatemka]

no to jestem alkoholiczką.... ciekawych rzeczy się człowiek o sobie na forum
dowiedziec może)
Lubie piwo i piję prawie codziennie. Owszem, nie robiłoby mi różnicy:
alkoholowe czy nie /wiem, bo gdy starałam się zajść w ciążę piłam żywca
b/alkoholowego/ tyle, że nie ma niestety warki strong bez alkoholu((((
Lubie piwo. Innych alkoholi nie pijam własciwie.

[martaglowacka]

To jak i ja (i mój Mąż). Sęk w tym, że "piwkujemy" razem

[anatemka]

uuuuuuuuuuu, to pod patologie podchodzi..... DDDDDDD
no, ja też męża zmuszam do towarzyszenia)))

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> no to jestem alkoholiczką.... ciekawych rzeczy się człowiek o sobie na forum
> dowiedziec może)

no jesli pijesz codzienne, to jesteś, bez dwóch zdań

> Lubie piwo i piję prawie codziennie. Owszem, nie robiłoby mi różnicy:
> alkoholowe czy nie /wiem, bo gdy starałam się zajść w ciążę piłam żywca
> b/alkoholowego/ tyle, że nie ma niestety warki strong bez alkoholu((((

To jesli nawet wtedy nie potrafilas sie pohamowac, to no cóż...

[anatemka]

przeciez sama napisałaś, że jeśli ktoś pije bo lubi piwo, to niech pije
b/alkoholowe! tak własnie robiłam

[kai_30]

Lipcowa - popieram w pelni, i siedzacy obok mnie specjalista terapii uzaleznien
rowniez

[aleksandrynka]

no to i ja dopiszę się do ogólnego aplauzu dla lipcowej - tak, masz rację w
całej rozciągłości. To jest problem. A kwestia
zaprzeczania/bronienia/usprawiedliwiania pijącego to temat szerszy, mocno z tym
głównym związany, niestety...

[palka_zapalka]

Przesadzasz jedno piwo to nie odór.Dodam , ze istnieje szczotka, pasta kubek
ciepła woda

[18_lipcowa]

palka_zapalka napisała:

> Przesadzasz jedno piwo to nie odór.

A co jesli nie odór? Słodki zapaszek kochanego ślubnego????? Błee nie cierpię
odoru piwska.


Dodam , ze istnieje szczotka, pasta kubek
> ciepła woda

To nie pomaga.

[palka_zapalka]

Dziwne jakoś jak mój mąż wypije jedno piwo to nie pachnie paskudnie.
Moze lepsza pasta do zebów?

Każdy ma inny odbiór zapachowy jak dla mnie facet po jednym piwie z umytymi
zabkami to nie zaraz odór

[palka_zapalka]

Bardziej przeszkadza mi zapach cebuli, czosnku czy ryvy z ust ślubnego i to jest
gorsze do wytępienia niz jedno piwo.

[18_lipcowa]

palka_zapalka napisała:

> Dziwne jakoś jak mój mąż wypije jedno piwo to nie pachnie paskudnie.
> Moze lepsza pasta do zebów?
>
> Każdy ma inny odbiór zapachowy jak dla mnie facet po jednym piwie z umytymi
> zabkami to nie zaraz odór

No skoro dla Ciebie zapach przetrawionego alkoholu jest ok to rzeczywiscie mamy
inny odbior zapachowy.

[palka_zapalka]

Ja jedynie chcę zaznaczyć, ze jedno piwo to jeszcze nie odór.
Jak nazwiesz zapach po 1 flaszce wódki, denaturacie, 10 piwach???? to jest odór
, a jedno piwo nie pachnie magnolią, ale też nie jest odorem.
Już wcześniej pisałam gorszy jest zapach ryby, cebuli itp niz jednego piwa.

No skoro dla Ciebie zapach przetrawionego alkoholu jest ok to rzeczywiscie mamy
>
> inny odbior zapachowy.
To chodzi o nazwanie a nie o odbieranie.
Dla jednego Channel pięknie pachcnie dla innego to odurzający wtrętny zapach ,
ale piwo to piwo tylko przesadą jest pisać, ze jedno to już ODÓR

[18_lipcowa]

> Ja jedynie chcę zaznaczyć, ze jedno piwo to jeszcze nie odór.

Dla mnie odór.Alkohol ma to do siebie że go czuć.Mocno czuć.

> Jak nazwiesz zapach po 1 flaszce wódki, denaturacie, 10 piwach???? to jest
odór
> , a jedno piwo nie pachnie magnolią, ale też nie jest odorem.


Zapewne 1 piwo to nie to samo co 10 jednak przetrawiony alkohol nie pachnie
ładnie.

[blou1]

Oj Lipcowa zaskoczyłaś mnie! A czym? Tym że masz rację!
Alkocholizm to nie tylko picie codziennie ale regularnie, ale nawet raz na
tydzień, taki delikwent czeka na ten dzień kiedy cały tydzień nie pił. I taka
regularność i wyczekiwanie tego dnia. Sama walczę z moim ślubnym o to
śmierdzące piwsko i mam świadomość problemu i nie tłumaczę go.

[anatemka]

zróbcie mężom test na alkoholizm, pełno jest ich w necie. I wszystko bedzie
jasne

[joanna9920]

alkoholizm jest wtedy kiedy musisz się napić.można czekać cały tydzień,albo dwa
bo wiesz,że się napijesz.mój tak miał przed ślubem.trudno było przestać.trudno
było nie napić się jak przyszła sobota,ciągło go bardzo.całe szczęście,że
wyłapałam w porę.

[18_lipcowa]

joanna9920 napisał:

> alkoholizm jest wtedy kiedy musisz się napić.można czekać cały tydzień,albo
dwa
> bo wiesz,że się napijesz.mój tak miał przed ślubem.trudno było przestać.trudno
> było nie napić się jak przyszła sobota,ciągło go bardzo.całe szczęście,że
> wyłapałam w porę.

Nie, nie wtedy kiedy musisz, wtedy kiedy robisz to codziennie. Wystarczy.

[anatemka]

i tu nie masz racji. Alkoholizm jest wtedy, kiedy musisz się napić, kiedy bez
alkoholu nie potrafisz funkcjonować, kiedy zaniedbujesz rodzinę, zawalasz prace
z powodu picia. Setki książek o alkoholiźmie przeczytałam. Ty też?

[anatemka]

wg ciebie człowiek niepijący 6 lat nie jest alkoholikiem? Otóż może być.
niepijącym. Jak widzisz, alkoholizm nie równa się codziennemu piciu.

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> wg ciebie człowiek niepijący 6 lat nie jest alkoholikiem? Otóż może być.
> niepijącym. Jak widzisz, alkoholizm nie równa się codziennemu piciu.

powiedz mi czy mam juz umierac ze smiechu
czy jeszcze jakąs wieksza bzdure napiszesz i mam czekac?

[anatemka]

a co tu jest bzdurą? nie słyszałaś o niepijacych alkoholikach?

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> a co tu jest bzdurą? nie słyszałaś o niepijacych alkoholikach?

Tak słyszalam
ale my rozmawiamy tu o tych pijących, pijących codziennie, rozumiesz?

[anatemka]

a mnie się zdawało ,że rozmawiamy o alkoholikach....
przynajmniej tak napisałas w tytule watku...
no i nie pluj sie już tak))))

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> a mnie się zdawało ,że rozmawiamy o alkoholikach....
> przynajmniej tak napisałas w tytule watku...
> no i nie pluj sie już tak))))


ależ ja sie nie pluję
napisalam co myślę, ty sie usilnie bronisz ale co Ci to da?

[anatemka]

ja się bronie? kiciu, dla twojej satysfakcji moge publicznie oswiadczyć: jestem
alkoholikiem! już? lepiej ci?
a że ty o alkoholiźmie fige wiesz, to już inna sprawa. Więc nie wymądrzaj się
łaskawie na tematy w których się nie orientujesz.

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> i tu nie masz racji. Alkoholizm jest wtedy, kiedy musisz się napić, kiedy bez
> alkoholu nie potrafisz funkcjonować, kiedy zaniedbujesz rodzinę, zawalasz
prace
>
> z powodu picia. Setki książek o alkoholiźmie przeczytałam. Ty też?


Nie tłumacz się proszę. Pijesz codziennie - jestes alkoholikiem, nie ma o czym
dyskutować.

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> i tu nie masz racji. Alkoholizm jest wtedy, kiedy musisz się napić, kiedy bez
> alkoholu nie potrafisz funkcjonować, kiedy zaniedbujesz rodzinę, zawalasz
prace
>
> z powodu picia. Setki książek o alkoholiźmie przeczytałam. Ty też?


Nie tłumacz się proszę. Pijesz codziennie - jestes alkoholikiem, nie ma o czym
dyskutować.

[anatemka]

oki, poza tym, ja nie tłumaczę siebie. staram sie tylko trochę cię
doinformować, bo widać że nie znasz się na chorobie alkoholowej.

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> oki, poza tym, ja nie tłumaczę siebie. staram sie tylko trochę cię
> doinformować, bo widać że nie znasz się na chorobie alkoholowej.

Kochana wiem wiele o chorobie alkoholowej.
Znam alkoholika pijaka menela, znam alkoholika w garniturze, znam alkohlika -
studenta.
Każdy z nich jest takim samym uzaleznionym czlowiekiem bo kazdy z nich pije
codziennie.
Alkolizm to jest CODZIENNE spozywanie napojów z procentami.
Nie musisz mnie informować , dla mnie wszystko jest jaśniutkie jak słoneczko

[cocollino1]

To, ze ktos jest alkoholikiem nie znaczy ze pije codziennie. Moze byc tak, ze
nie pioje np. dwa tygodnie nic, a przyjdzie "ciąg" i upija sie codzinnie. nie
pje jednego piwka, tylko uchlewa sie albo na humorek albo na smutno, roznie.
Nie zawsze alkoholik to ten, ktory pije codziennie. to nie jest jedynym
wyznacznikiem. Twoja teza Lipiec wiec jest prawdziwa, ale nie do konca.

[18_lipcowa]

Ten kto ma ciagi i przestaje i ten ktory pije codziennie to ten sam alkoholik.

[cocollino1]

no wlasnie

[asaroth]

Hahahahaha Doktor 18_lipcowa zdiagnozowała ... Kobieto zrozum wreszcie, że
alkoholizm jest bardziej złożony niż tu to co tu próbujesz wcisnąć.

[18_lipcowa]

asaroth napisała:

> Hahahahaha Doktor 18_lipcowa zdiagnozowała ... Kobieto zrozum wreszcie, że
> alkoholizm jest bardziej złożony niż tu to co tu próbujesz wcisnąć.


No wlasnie nie bardzo jest złożony złotko
Alkohol to alkohol, gdybym codziennie piła piwa czulabym że mam problem.

[asaroth]

Aha czyli według Ciebie alkoholizm to jest prosta sprawa do diagnozy ... No to
nieźle, to powiedz to może tym co się całymi latami zajmują alkoholizmem i
książki piszą ...

[weronikarb]

No to u mnie patologia.
Mąż siada przed kompem z piwkiem, ja przed telewizorem z jakims slodkim
winkiem, albo piwkiem - prawie codziennie. I o zgrozo czekam z utesknieniem na
ta godz. lub dwie kiedy przed spaniem sobie odpoczne, zrelaksuje się.

[18_lipcowa]

weronikarb napisała:

> No to u mnie patologia.
> Mąż siada przed kompem z piwkiem, ja przed telewizorem z jakims slodkim
> winkiem, albo piwkiem - prawie codziennie.

CODZIENNIE?
>

[weronikarb]

no cóż prawie, w pracy mamy rum i czesto do kawy troszke dolewamy.
Alkoholizm wiem co znaczy, uzależnienie tez (papierosy), a żeby uzależnić się
od alkoholu to trzeba mieć bardzo słaby charakter...........

[18_lipcowa]

weronikarb napisała:

> no cóż prawie, w pracy mamy rum i czesto do kawy troszke dolewamy.
> Alkoholizm wiem co znaczy, uzależnienie tez (papierosy), a żeby uzależnić się
> od alkoholu to trzeba mieć bardzo słaby charakter...........

taki wlasnie jak Ty teraz
kiedy sie tak dennie tłumaczysz

[weronikarb]

Lipcowa za malo o mnie wiesz aby takie glupoty pisac ............

[18_lipcowa]

weronikarb napisała:

> Lipcowa za malo o mnie wiesz aby takie glupoty pisac ............


to ze pijesz codzienie dla mnie jest jasne akurat

[anatemka]

no nie wiem, czytając lipcową mam wrażenie że ona WIE WSZYSTKO)))
cóż, młoda jeszcze jest, to i nie najmądrzejsza

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> no nie wiem, czytając lipcową mam wrażenie że ona WIE WSZYSTKO)))
> cóż, młoda jeszcze jest, to i nie najmądrzejsza

No nie najmądrzejsz ale na tyle mądra by nie wiązac sie z facetem ktory piwkuje
codziennie i sama tez tego nie robię.
Niech bedzie ze to nie jest najmądrzejsze...

[weronikarb]

no cóż nie każdy może, bo wpadnie w nałóg i bedzie musiał sie leczyć .........

[18_lipcowa]

weronikarb napisała:

> no cóż nie każdy może, bo wpadnie w nałóg i bedzie musiał sie leczyć .........

Błagam przestań bredzić tylko nazwij to WSPÓŁUZALEZNIENIEM i biegnij do AA po
radę.

[morgen_stern]

Ja też nie jestem w stanie pojąć, jak można codziennie popijać, albo nie móc
wytrzymać żadnego spotkania towarzyskiego bez alkoholu, albo - właśnie -
"wyczekiwać" na drinka czy piwo...
Jako ciekawostke podam, że moja przyjaciółka, która była w związku z Anglikiem,
miała podobny problem: on np. codziennie po pracy przychodził i robił sobie
drinka lub dwa. Ona nie rozumiała, jak można codziennie pić? Denerwował ją
smród alkoholu (i nie mówcie, że wystarczy umyć zęby, bo to NIE wystarczy) i
to, że on się MUSI napić i zupełnie nie rozumie, czego ta Polka od niego chce?
Przecież trzeba się zrelaksować po pracy. Nota bene przyjaciołka jest trunkowa,
lubi alkohol, ale - okazjonalnie....
Śmiejemy się z Lubym, że jakby ktoś zajrzał do naszej spiżarki, pomyślałby, że
przyszedł do domu dwóch alkoholików - z 7 butelek wódki, tyle samo win, jakieś
nalewki i ze dwa szampany, a w lodówce mój ulubiony likier - Passoa... ))
Oboje pijemy bardzo mało i rzadko, a te butelczyny to prezenty, służbowe i
prywatne
Ale żeby pocieszyć te, które piją codziennie i trudno jest im się przyznać do
uzależnienia ("fu, jak to okropnie brzmi, nie jestem alkoholiczką!") przyznam
się bez bicia - jestem uzależniona od czarnej kawy rano, scrabble i emamy )
Courage! Teraz Wasza kolej! )))))))

[asaroth]

Alkoholizm to alkoholizm
a pijaństwo to pijaństwo.
Te dwa pojęcia są całe szczęście rozróżniane.

[18_lipcowa]

asaroth napisała:

>
> Alkoholizm to alkoholizm
> a pijaństwo to pijaństwo.


jak dla mnie mała to rożnica

[asaroth]

Jak mała różnica to poszukaj odp. w źródłach zbliżonych do psychiatrii

[babsee]

Right!Mam ciotke- zadbana, wysoce wyksztalcona kobitka.I codziennie wieczorem
lampka koniaczku.Czasem dwie.lekka sugetsia ze strony mojej mamy ze to moze byc
uzaleznienie.Oburzenie!!!Jak to?Przeciez to tylko lampka koniaku!I to takiego z
5 gwiazdkami!Po roku przeprosila Mame.Stwierdzila ze jest uzalezniona, jak
wyjechali na wakacje i po 5 dniach pognala do sklepu po koniak bo sie skupic
nie mogla ani zasnac.Wystraszyla sie na maxa.Droga do alkoholizmu jest
niewinna. Codzienne picia alkoholu( nie wazne jakiego) to uzaleznienie.Tylko to
tak brzydko brzmi..alkoholik...raczej nam sie kojarzy z żulem w parku.
To tak jak ze mna- pale bo lubie.(?)
Pale- bo jestem ochydnym nałogowcem.Deam....

[unoewa]

mój mąz tez zaczynał od jednego piwka w domu przy TV i długo czasu mineło zanim
doszło do niego , że jest uzależnionym alkoholikiem ....(bez wszczynania
awantur w domu , burd i innych ekscesów) od ponad pięciu lat nie pije , dzisiaj
nie zje nawet cukierka z advokatem .

Jedna lampka markowego koniaku!

[marbella]

W Austrii pewnien pan na wysokim stanowisku codziennie wieczorem wypijał lampkę
koniaku - tak na rozluźnienie po trudnym stersującym dniu. Trwało to latami.
Problmu nie było. Wreszcie z powodu jakiejś niedyspozycji czy wypadku pan
wylądował w szpitalu - tam koniaczku nie było i potrzeby pozornie też. Minęły
dwa może trzy dni jak dostał dziwnych, dla niego ataków, nie wiedział z czym
jest to związane. Myślał, że to ma związek z pobytem w szpitalu. Jednak lekarze
jednoznazcnie ocenili - alkoholizm. Facet zaprzeczył - nigdy nie był przecież
pijany, nigdy nie miał z tym żadnego problemu, ma dom, samochód, szczęśliwą
rodzinę, hobby, przyjaciół. Po głębszym wywiadzie okazało się, ża to ta lampka
koniaku codziennie po pracy to jest właśnie jego alkoholizm. Leczył się wiele
miesięcy. I do końca życia pozostanie już alkoholikiem - mimo, że po alkohol
nie będzie sięgał...

[triss_merigold6]

Ano prawda. Jesli ktoś codzinnie spożywa procenty to jest uzależniony, nie ma
co ściemniać.

[wieczna-gosia]

Francuzi narod alkoholikow? Wraz z Czechami i Balgami?

No nie.

Ja chcialam zauwazyc, ze Lipcowa na poczatku oddzielila nasz narod od innych. I
nasza kulture picia od innych.

Nie raz pisala jakie ona ma do alkoholu podejscie, ze kac ja meczy, albo ze sie
uwala.

No a kazdy sadzi po sobie. Ja nigdy w zyciu nie bylam naprawde pijana, nie urwal
mi sie film, nie zygalam, nie mialam kaca. Jestem w stanie sobie wyobrazic, ze
ktos pije piwko wieczorem codziennie, chociaz nie pochwalam, bo tuczy. W zimie
chetnie pije kieliszek wina, kieliszek nie butelke. Ale jak sie skonczy- to nie
gnam klusem do sklepu I pozniej tego wina moze nie byc miesiac lub dwa.

Nie, generalnie nie zgadzam sie z prostym przelozeniem- pije codziennie puszke=
alkoholik. Do alkoholizmu potrzebny jest pewien zespol cech. A nie tylko fakt ze
sie pije codziennie.

[18_lipcowa]

> Nie raz pisala jakie ona ma do alkoholu podejscie, ze kac ja meczy, albo ze
sie
> uwala.


No, nie raz. Ze trzy. Na 3 lata forum.
Tak, mam na imie Marta i jestem alkohliczką.

alkoholizm mozna leczyć pod warunkiem że

[michiko]

pijący uświadomi sobie że ma problem.

[18_lipcowa]

michiko napisała:

> pijący uświadomi sobie że ma problem.

tylko widzisz, wg nich nie ma problemu to tylko znowu lipcowa mysli ze wszystko
wie,bo przeciez alkoholik to ten co lezy pod budką z piwem zasikany a nie
kochany męzus ktory wali browara codziennie,ale przeciez w domku, po kolacji,
super....
bleee
najgorsze ze kobiety to tak tłumaczą...

[anatemka]

ty fobie przed mężusiem masz? kurcze, to się fachowo nazywa, ale nie pamietam
jak.... Lęk przed zamążpójściem.
Nie zauwazyłam zresztą, żeby ktoś tu męża bronił, wszystkie pisza, że im sie
picie nie podoba. A jak ktoś ci mówi, że nie znasz się na istocie alkoholizmu
to sie fochasz.

[18_lipcowa]

> ty fobie przed mężusiem masz? kurcze, to się fachowo nazywa, ale nie pamietam
> jak.... Lęk przed zamążpójściem.

możliwe.
Tak mam ten lęk.

> Nie zauwazyłam zresztą, żeby ktoś tu męża bronił, wszystkie pisza, że im sie
> picie nie podoba. A jak ktoś ci mówi, że nie znasz się na istocie alkoholizmu
> to sie fochasz.

Że co? Wiele osób pisze że im sie picie nie podoba, ale są osoby ktore zaciekle
bronią że codziennie picie to nie alkoholizm.
Poza tym nie focham się. Nie jestem terapeutą od uzaleznien ale wystarczy mi 25
letnia obserwacja i to co mama i babcia mi mówiły. Ten kto pije codziennie jest
alkoholikiem.

[morgen_stern]

Buhahah, zawsze mnie śmieszy, jak chcecie dowalić Lipcowej, już się nie możecie
doczekać )) Tylko szkoda, że strzały na ślepo i zupełnie wam to nie
wychodzi.... )))

[anatemka]

ja akurat dowalić jej nie chcę. bo po co?

[18_lipcowa]

anatemka napisała:

> ja akurat dowalić jej nie chcę. bo po co?

ja wiem że Ty mi nie chcesz dowalić
Nie jesteś nawet w stanie.

lipiec czy ty masz jakiś problem czy obserwujesz

[michiko]

go w rodzinie? bo zastanawia mnie skąd u ciebie takei tematy sie biorą. Według
mnie napewno nie z sufitu a z życia codziennego

[18_lipcowa]

michiko napisała:

> go w rodzinie? bo zastanawia mnie skąd u ciebie takei tematy sie biorą.
Według
> mnie napewno nie z sufitu a z życia codziennego


No jak skąd?
Stąd na przykład.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=37342444

[18_lipcowa]

a czy mam w rodzinie?
oczywiście że mam. W dalszej, i mnie nie dotyczy ale mam.
Ale nie stąd wzięła sie moja inspiracja, bo gdyby tak było napisalabym o tym
wcześniej.
Pzdr

[triss_merigold6]

We Francji i Belgii alkohol towarzyszy posiłkowi, najczęściej późnej i obfitej
obiadokolacji. Z tą powszechnością wina do codziennego obiadu to hm... mit.
W Niemczech i Wielkiej Brytanii istnieje coraz poważniejszy problem alkoholizmu
i coraz więcej się w mediach o tym mówi.
Polska kultura picia jest taka jak rosyjska, ukraińska czy białoruska - wódka,
dużo wódki do wszystkiego i z każdej okazji ewentualnie piwo ale też mnóstwo.
Ci którzy prezentują bardziej zachodnią kulturę picia to na tle całego
społeczeństwa wyjątki.

[kawad]

Popieram lipcową w całej rozciągłości. Jeśli ktoś pije codziennie to
najprawdopodobniej jest alkoholikiem tylko może sobie z tego sprawy nie zdaje.
Proponuję wszystkim spróbowa odstawi to codzienne piwko lub koniaczek itp na te
2-3 tygodnie (tak jak lipcowa proponowała) i zobaczycie co z tego wyniknie.
Ktoś napisał, że pijaństwo to nie alkoholizm. Może jeszcze nie, ale do
alkoholizmu łatwo zaprowadzi.
Ja nie piję, mój mąż też nie i nie uważam tego za powód do wstydu, dla nas to
norma. Wiecie co, obrzydliwie wyglądają mamuśki lub tatuśkowie pijący sobie
swoje jedno piwko dziennie na ławeczce przed blokiem często pilnując dzieci.
Fuj! A smród alhololu jest okropny i do łóżka niw wpuściłabym tak zalatującego
faceta. A kubek, pasta itp tu nie pomoże bo to jak czosnek, człowiek śmierdzi
cały.

[dzindzinka]

No to się przyznaję: mój mąż ma problem, bo ma żonę alkoholiczkę. Od dwóch
tygodni piję regularnie 3x dziennie vita buerlecithin - 16,4% alkoholu. Na swoje
usprawiedliwienie dodam, że z polecenia lekarza.

[headonshoulders]

zgadzam sie z lipcowa.
a takie tlumaczenie sie jest po prostu obrzydliwe.

[piastka]

W takim razie jesteśmy z mężem zdegenerowaną parą alkoholików, bo od wielu lat
popijamy może nie codziennie ale dość często piwo albo czerwone wino (1-
2lampki). Ale jak mam wyjaśnić, że kompletnie "nie biorą" nas mocne trunki,
które stoją u nas po wiele miesięcy, aż w końcu je wyrzucam niedopite (pewnie
się pocieszam...).
Kiedy byłam w ostatniej ciąży bez trudu zrezygnowałam z alkoholu (czasem tylko
pół lampki czerwonego wina, do czego zachęcał mnie nawet znajomy lekarz
położnik).

Może jestem w miarę odporna na uzależnienia, a może za jakiś czas....?

Może nie powinni wypisywać w gazetach, że trochę alkoholu sprzyja zachowaniu
zdrowia w starszym wieku?

Dodam jeszcze, że po całym dniu zapominania o piciu (standardowo tyko 1 kawa i
2 herbaty) muszę "uzupełnić" płyny; wody i słodkich soków nie lubę - pozostaje
piwo...(ale ma witaminę B!) albo wino (żelazo!). Na ogół dopiero w chwili
wytchnienia - późnym wieczorem po uśpieniu najmłodszej.

Ale - niestety - jakieś tam wyrzuty sumienia mam...

uzupełnianie plynów

[dazzle]

jako argument za piciem piwa lub WINA?
dobre. tak jeszcze sobie tego chyba nikt nie tłumaczył.
w takim razie ILE tego piwa i wina pijesz, żeby uzupełnić dzienny bilans?
rozkoszne. naiwne i rozkoszne.

[18_lipcowa]

dazzle napisała:

> jako argument za piciem piwa lub WINA?
> dobre. tak jeszcze sobie tego chyba nikt nie tłumaczył.
> w takim razie ILE tego piwa i wina pijesz, żeby uzupełnić dzienny bilans?
> rozkoszne. naiwne i rozkoszne.

Zawsze znajdzie sie dobre wytłumaczenie,
Mnie tam jedno piwo rozluźnia, poprawia humor - wiem że to działanie alkoholu.
I fajnie sie czuje, chcialabym sie tak czuc codziennie,ale wiem że byłby to
alkoholizm....

[piastka]

Nie zauważyłaś cudzysłowu. Jest to żartobliwe określenie, jakiego używamy z
mężem (też zdegenerowanym alkoholikiem tak jak i ja..). I nie tłumaczę się w
moim poście, ale odważnie "wynurzam", bo wiem, że źle robię. A że przy okazji
mam parę wątpliwości..
Pozdrawiam abstynentki i zazdroszczę poczucia nieomylności...

a co ma nieomylność

[dazzle]

do rzeczy tutaj?

[piastka]

p o m y ś l

czyli nie potrafisz podać

[dazzle]

argumentu?
mnie każesz myśleć? to pójście na łatwiznę
TY mi to wyjaśnij, skoro TY tego określenia użyłaś..
CO miałaś na myśli? Słucham...

tak sobie to czytam

[dazzle]

i widzę jedno - najeżdżacie na Lipcową, bo zasiała w Was niepokój i dlatego, że
to LIPCOWA powiedziała o alkoholizmie. Gdyby to była jedna z forumowych
ulubienic to pewnie refleksji byłoby więcej i jadu mniej. Zabolało, bo uderzyła
w czuły punkt. Punkt czuły całego społeczeństwa.
Te, co się pocieszają, że piwo to nei alkohol niechże dadzą szklaneczkę na noc
ząbkującemu maleństwu - dla odprężenia i dla zawartości cennych witamin (B) -
jak to ktoraś z Was wymieniała, albo dla zbilansowania dziennego
zapotrzebowania na płyny i dla poprawy pracy nerek.... NIE? Dlaczego nie?

[18_lipcowa]

dazzle napisała:

> i widzę jedno - najeżdżacie na Lipcową, bo zasiała w Was niepokój i dlatego,
że
>
> to LIPCOWA powiedziała o alkoholizmie. Gdyby to była jedna z forumowych
> ulubienic to pewnie refleksji byłoby więcej i jadu mniej. Zabolało, bo
uderzyła
>
> w czuły punkt. Punkt czuły całego społeczeństwa.


A najbardziej mnie śmieszą zarzuty " oj lipcowa, czyzby problem z wlasnego
podworka" JASNE że z własnego! Oczywiście że z własnego, a jakże. Mój dziadek
umarł z przepicia, mój wujek jest od 2 lat w AA, moja 40 letnia daleka ciotka
zapewne niedługo umrze bo chleje, więc jasne że z własnego, ale ja się tego nie
wstydzę.Bo niby czego i dlaczego?

[dazzle]

Ja uważam, że właśnie osoby, które miały nieszczęście przyjrzeć się różnym
twarzom alkoholizmu z bliska mają odwagę nazywać rzeczy po imieniu. No, ale
takie osoby w mysią dziurę się powinny schować, bo to przecież patologia mieć w
rodzinie kogoś z tym problemem. Ciekawe, czy do mysiej dziury wchodzą osoby,
które mają w rodzinie palacza, albo kogoś, kto lubi grać rpg do tego stopnia,
że zapomina o czasie i miejscu rzeczywistym, albo kogoś, kto sobie przed snem
lubi pornostrony odwiedzić, bo go to odpręża (albo napręża)... Pewnie jednak
nie. Tylko wokół picia urósł w naszym kraju mur milczenia - bo się to kojarzy z
obsikanym i zarzyganym brudasem leżącym na ulicy i dlatego, ŻE JEST TO PROBLEM
TAK POWSZECHNY!

[18_lipcowa]

Dokładnie. Znam osoby ktore były oburzone tym że moj wujek zgłosil się do AA,
wg nich to wstyd. Nie wstyd pić, tylko wstyd się zgłaszać po pomoc.

Szkoda że wiele kobiet przymyka na to oko.

do dazzle

[setite]

Z tym uzależnieniem od RPG - to znasz kogoś _osobiście_ i czy przy okazji wiesz
o czym piszesz, czy powtarzasz urban legends (made in amerykańskie kościoły z
gatunku tych bardziej wojowniczych)? Ciekawa jestem.

[mama_kotula]

Znam osobę uzależnioną od RPG w takim stopniu, o jakim pisze dazzle. Przyznam
jednak uczciwie, iż chłopak ma poza tym stwierdzoną niedawno schizofrenię. Sęk
w tym, czy uciekanie w odrealnione światy to przyczyna, czy skutek...

[dazzle]

znam osobiście
właśnie rozwodzi się z nim żona, bo nie był w stanie znieść terapii
stracił też pracę, bo o niej... zapominał. Dodam, że pracował z domu/ w domu.

[wieczna-gosia]

> A najbardziej mnie śmieszą zarzuty " oj lipcowa, czyzby problem z wlasnego
> podworka" JASNE że z własnego! Oczywiście że z własnego, a jakże. Mój dziadek
> umarł z przepicia, mój wujek jest od 2 lat w AA, moja 40 letnia daleka ciotka
> zapewne niedługo umrze bo chleje, więc jasne że z własnego, ale ja się tego nie
>
> wstydzę.Bo niby czego i dlaczego?

lipiec, ale to zaden wstyd. Tylko, ze to dosyc czesta tendencja, ze czlowiek
ktory ma doswiadczenia z alkoholem- demonizuje, a czlowiek ktory nie ma-
bagatelizuje.
Ty masz 3 alkoholikow w rodzinie, ja nie mam ani jednego, ani u tesciow ani we
wlasnej. O pardon, pierwsza zona mojego tescia byla alkoholiczka, dzieci jej
tesc odebral, wiec musialo byc powaznie- i faktycznie on stawia butelke wodki na
10 osob i wpada w histerie jesli ta butelka pojdzie, obraza sie na zone ze
wypila 2 kieliszki (no bo po ile kieliszkow na lebka moze wyjsc z butelki?), mi
robil awantury ze w ciazy pije wino, a mojego meza wyzywa od alkoholikow, jak
ten jest bez samochodu i taksowke do domu zamawia bo sie napil

[18_lipcowa]

Gosia ja naprawdę tego nie demonizuję bo mam w rodzinie alkohlików. Dziadek
umarł dawno kiedy mało o tym widzialam i rozumialam, o wujku wiedzialam tylko
ze poszedl, ciotki nie widzialam z 10 lat.
To nie jest tak że jestem przeczulona, bo sie napatrzylam bo jak widzisz sie
nie napatrzylam.
Malo tego - i mi sie zdarzało mocno pobalować. Bardzo często wychodze do ludzi,
do pubów, spotykam się ze znajomymi, zdarza się piwo, drink, wino, czasem
odmówię, czasem nie.
To nie o to tu chodzi.Drazni mnie po prostu lekki podejście kobiet do tego
jednego piwa codziennie.

[weronikarb]

wieczna - gosia wcale tak nie jest demonizuje - bagatelizuje.
Moja tesciowa z alkoholizmem nie miala nigdy do czynienia niema o tym zielonego
pojecia - a ona demonizuje (w co sie nie wtracam bo pogadac nie zawadzi)
Ja mialam b. duzo z alkoholikami do czynienia i ja raczej bagatelizuje
dlaczego? Bo wiem jak to jest, bo wiem co ten nałóg oznacza i w jaki sposób
można w niego wpaść. Jak ze wszystkim, jak człowiek zna wroga i wie jak z nim
walczyc to sie nie boi, a jak niezna i niewie to ogarnia go strach i bije na
oślep

[dzindzinka]

A ja myślę, że społeczeństwo zmieniło się pod tym względem na plus. Pokolenie
moich rodziców chlało niemiłosienie. Nie było to jedno piwo przed snem, ale
chlanie wódy do upadłego przy byle okazji. Zresztą za komuny piwo dostena była
głównie wóda. Niestety znam to z bliskiego otoczenia. Też mam ciotkę
alkoholiczkę, ostatnio wylądowała w szpitalu, bo zaczęła się dusić (palaczka
nałogowa na dodatek) i o dziwo wyniki miała bardzo dobre zważywszy, że chleje od
prawie 40 lat.
Osobiście nie bardzo lubię, gdy mój mąż pije piwo (straszę go, że mu po nim
rośnie brzuszysko), robi to sporadycznie, jakby robił codziennie chyba bym się
zdenerwowała lekko i na pewno byłoby to niepokojące. Na szczęście nie ma
skłonności do nałogów i ja też nie. Choć czasem sobie popijamy. Szczytem było
"drinkowanie" na wakacjach przez dwa tygodnie co noc, gdy gagatki poszyły spać.
Najbardziej lubimy whisky: ja z lodem, a mąż z colą, ale pijemy ją sporadycznie.
Mnie się dość często zmienia gust pod tym względem: aktualnie piwa nie lubię i
zgadzam się z Tobą Lipcowa, że odór jest wstrętny mimo umytych zębów.

[wieczna-gosia]

moja droga

kawy zaspanemu malenstwu nie dam rowniez.
ani rosolku glodnemu malenstwu



coz to za argument

[wieczna-gosia]

A moj maz nie pije codziennie i juz na pewno nie puszke (bo pol puszki to ja
wypije) wiec nie poczuwam sie do alkoholizmu, nawet wg kategorii lipcowej

tak sie czeonelam dla zasady, bo nie do konca sie z nia zgadzam. Alkoholizm to
nie oproste przelozenie codziennie= alkoholik.

zamierzam robic wina domowe. Pewnie beda okresy ze strzele kieliszek codziennie.
Mam sobie miejsce w AA zarezerwowac? No przeciez to bez sensu

wieczna-gosiu

[dazzle]

podaj mi w takim razie powód do codziennego picia piwa
jeśli codzienne picie nie równa się uzależnieniu to z czego wynika?

[wieczna-gosia]

z sympatii do smaku?

Ja z tego powodu pije kawe codziennie. Ale jak kawa sie skonczy- nie bedzie na
stacje benzynowa w bamboszach

[18_lipcowa]

wieczna-gosia napisała:

> z sympatii do smaku?

smaku alkoholu?
ja też bardzo sympatycznie odbieram smak Reddsa, Coolera, albo Gingersa ale nie
muszę tej sympatii okazywac codziennie.

[wieczna-gosia]

Ale dla mie to wlasnie roznica:
okazuje bo musze czy okazuje bo lubie.

Ja do kawy okazuje bo lubie- nie dlatego ze musze.

moj maz do papierosow okazuje bo musi.

[18_lipcowa]

wieczna-gosia napisała:

> Ale dla mie to wlasnie roznica:
> okazuje bo musze czy okazuje bo lubie.
>
> Ja do kawy okazuje bo lubie- nie dlatego ze musze.
>
> moj maz do papierosow okazuje bo musi.


No tak ale mimo wszystko ja juz potem nie wiedzialabym czy okazuje do smaku
jablek w reddsie czy do smaku alkoholu, mysle ze codzienne picie zachwialoby mi
to.

[lola211]

Gosiu, ale jesli Ci tej kawy zabraknie to nie czujesz, ze czegos Ci brak?
Bo ja nalogowo pije kawe- tzn. codziennie, ale tylko dwie, nie wiecej.I tez w
razie braku nie lece na stacje, ale- zawsze pilnuje by byla w domu.Chleba moze
nie byc, ale kawa musi, a jak sie zdarzy, ze jakims cudem zabraknie i rano nie
moge sie jej napic, to jest mi z tym źle.
Zatem jestem uzalezniona.

[18_lipcowa]

Lola ale przeciez wiemy jaka jest roznica miedzy kawą a alkoholem prawda?

Nałogowi kawosze nie rozwalają sobie rodzin, nie tracą pracy- ba w pracy kawa
jest dozwolona, alkohol wątpię, nie biją bo brak im kawy, nie lezą pod płotkiem
bo sie napili kawy, nie umierają na marskosc watroby bo 20 lat piją kawę,
prawda?

[lola211]

Nie, no ja w ogole nie porównuje - to niebo a ziemia.

[morgen_stern]

Moja droga
Kawa to też używka i można się od niej uzależnić.
Cóż to za argument

[wieczna-gosia]

ja jestem uzalezniona od soku malinowego w herbacie- jak nie ma- nie pije herbaty

[dzindzinka]

Jednak mój mąż jest alkoholikiem. Swego czas popijał codzinnie kieliszek nalewki
z jeżyn, aż wyżłopał całą butelkę. Wyszła mi wyjątkowo dobra.

[weronikarb]

Dazzle jak moja kuzynka byla chora na nerki (miala wtedy ok. 5 lat) to lekarz
powiedzial cioci aby dawala malej piwo codziennie jakas tam dawke - juz nie
pamietam ile

[dazzle]

przecież napisałam, że na nerki dobre
ale jednak musiał to lekarz zalecić, prawda? i jakąś dawkę, a nie ile chciała?
czyli obchodzono się z "niewinnym" piwem jak z substancją, powiedzmy,
niebezpieczną, czy może nieobojętną, prawda?
Mnie chodzi o to, by nie bagatelizować i nie umniejszać działania substancji
uzależniającej jaką może byc piwo. I nie tłumaczyć męża, który od x czasu
codziennie wieczorem pije piwo i bez tego się nie obejdzie, że "on to
lubi" "jemu smakuje" etc. Niech polubi wodę z sokiem. A skoro nie może się obyć
bez to trzeba stawić czoła problemowi i nazwać sprawę po imieniu.

Uważam, że jeśli ktoś szuka potwierdzenia, że inni robią coś potencjalnie
zagrażającego wolności, uzależniającego itede, bo we własnym domu się to robi i
jest to na porządku dziennym, to to już jest dowód na to, że staramy się same
siebie uspokoić, że to, o czym podświadomie wiemy, że nie jest normą, nią jest.
Szukamy, jednym słowem, usprawiedliwienia, zamiast szukać ratunku.

I jeszce jedno. Ciekawe jakby się zachowała więszość tak chętnie przyznających
się do codziennego piwka mam, gdyby temat brzmiał - jestem w ciąży, palę
codziennie jednego, czy wy też?

[weronikarb]

Dazzle ale ja nie mówie to w senssie pije bo musze, mówię jak wieczna gosia -
pije bo lubie.
Uzależnienie to coś takiego że jak mam do wyboru chleb - piwo to sie
zastanawiam. Gdy nie jestem uzależniona, to nawet sie nie zastanawiam bo to
normalne, bez piwa wytrzymam bez chleba nie. Trudno to wytłumaczyć pisząc.
Powiem tak jestem uzależniona od papierosów - gdy ich niemam bo mnie nie stać
to mnei nosi - wytrzymam (bo jak sie upre to ma byc jak ja chce), ale wiem że
sporo bym dała za fajke. Natomiast jak niema wieczorem wina,czy piwka (jeden,
drugi wieczór) to niema problemu oboje z mężem nie odczuwamy dyskomfortu I
dla mnie tym różni się uzależnienie od lubienia

[18_lipcowa]

dalej nie rozumiesz,
Nadal alkoholik dla ciebie to osoba chlejąca pod plotem...
Dla mnie nie, dla mnie to rowniez osoba pijąca piwo codziennie.

[weronikarb]

Lipcowa już Ci powiedziałam że znam się a dlaczego?
Mój tata i wszyscy ze strony tata byli alkoholikami (niektórzy jeszcze żyją).
Mojej mamy siostry mąż też jest uzależniony - na wysokim stanowisku i tez
popija ale on jest uzależniony, bo musi, bo nie wyobraża sobie położyć się spać
bez alkoholu we krwi.
Dlatego nie generalizuj bo sa różni ludzie, różne charaktery i nie wszyscy są w
stanie sie uzależnić od alkoholu

[18_lipcowa]

> Dlatego nie generalizuj bo sa różni ludzie, różne charaktery i nie wszyscy są
w
>
> stanie sie uzależnić od alkoholu


Nie no teraz to przesadzilaś.

no moment moment

[wieczna-gosia]

palenie w ciazy a picie bez ciazy to chyba jednak roznica?

nie mowiac o tym ze mimo wszystko jest roznica pomiedzy pi8wem czy winem a
papierosem

[lola211]

>przecież napisałam, że na nerki dobre

W poradni nefrologicznej, do ktorej chadzam z dzieckiem, wisi sporych rozmiarów
tekst, w ktorym rozprawiaja sie z mitem dobroczynnego wpływu piwa na nerki- nie
zalecaja.

a jednak... no no no

[dazzle]

)))

[agatkaros]

No i co z tego???? Nie rozumiem, co autorka chce tak naprawdę udowodnić, no i
komu? Owszem, odór piwa to coś nieprzyjemnego, ale może są żony, którym on nie
przeszkadza? Uszanuj to. Nie nazywaj ich głupimi, czy śmiesznymi. To są pojęcia
względne.
Mam dla Ciebie radę: jeśli chcesz działać na rzecz uświadamiania kobiet, zgłoś
się do fundacji, które się tym zajmują. Tam przynajmniej będziesz miała
poczucie, że komuś naprawę pomagasz.
Pozdrawiam

[18_lipcowa]

> No i co z tego???? Nie rozumiem, co autorka chce tak naprawdę udowodnić, no i
> komu? Owszem, odór piwa to coś nieprzyjemnego, ale może są żony, którym on
nie
> przeszkadza? Uszanuj to. Nie nazywaj ich głupimi, czy śmiesznymi. To są
pojęcia
>
> względne.

Taaa....

> Mam dla Ciebie radę: jeśli chcesz działać na rzecz uświadamiania kobiet,
zgłoś
> się do fundacji, które się tym zajmują. Tam przynajmniej będziesz miała
> poczucie, że komuś naprawę pomagasz.

No widzisz,tylko ja mam akurat kaprys na forum to robić.

[agatkaros]

No tak, zaraz mnie zagryzą wściekłe psy....
na szczęście już uciekam.............

no tak

[dazzle]

to jest rzeczowy argument w dyskusji
a propos tych "wściekłych psów" - to też uznajemy za pojęcia względne?

a jaki cel ma post

[dazzle]

pt."wkurzające zdarzenia" czy "jak odpoczywacie" albo "mam dość" (wybrane
przypadkowo i losowo - bez urazy autorki!)?
otóż ktoś chce coś powiedzieć, o coś zapytać, lub coś postulować właśnie w tym
gronie.
wolno?
wolno

[triss_merigold6]

Powiedz dlaczego nie nazywać głupią kobiety, która nie dopuszcza do siebie
myśli, że mąż pijący codziennie jest prawdopodobnie uzależniony?

[mieszkowamama]

No i nadszedł ten dzień... kiedy to lipcowa ma rację

[18_lipcowa]

mieszkowamama napisała:

> No i nadszedł ten dzień... kiedy to lipcowa ma rację

Lipcowa często miewa racje...))

[aureliana]

przesada. samo picie codziennie nie wystarczy do bycia alkoholikiem. mnie tam w
upaly najlepiej gasi pragnienie zimne niewygazowane piwo( mimo ,ze smaku jako
takiego nie znosze). i zdecydowanie lepiej dziala, niz wczesniej przeze mnie
uwielbiana coca- cola( problemy zdrowotne po niej).
i zeby nie bylo, ze 'pijactwo' to tylko domena polakow
np. w hiszpanii, podczas moich wszystkich kilkumiesiecznych pobytow- wino bylo
praktycznie przy kazdym posilku (w najrozniejszych towarzystwach)i nic to nie ma
wspolnego z alkoholizmem. przynajmniej ja po winie mam rewelacyjne trawienie.
jezeli ktos lubi codziennie pic piwo, to co za problem? problem jest jesli
pewnego dnia usiadzie na kanapie i bez piwa bedzie wsciekly, zdezorientowany i
czegos mu bedzie wybitnie brakowalo. zeby nie bylo, ja generalnie alkoholu nie
cierpie. ale dobija mnie rzucanie 'alkoholikami' na kazdego kto po prostu lubi
smak lekkiego alkoholu, i nie zapija sie wodka codziennie.
albo obracacie sie w niewlasciwym towarzystwie albo cos z wami nie tak. niedlugo
z tego watku bedzie jasno wynikac, ze caly swiat to jeden wielki alkoholik,
alkoholikami sa nawet ksieza, bo z tego co kojarze, to pdoczas mszy oni tez
przynajmniej maczaja usta w winie? cos tam mu na jezyk zawsze kapnie, no a ze
codziennie...

[18_lipcowa]

> np. w hiszpanii, podczas moich wszystkich kilkumiesiecznych pobytow- wino bylo
> praktycznie przy kazdym posilku (w najrozniejszych towarzystwach)i nic to nie
m
> a
> wspolnego z alkoholizmem.

Tak ale ustalilismy ze to odrębny temat.


> jezeli ktos lubi codziennie pic piwo, to co za problem? problem jest jesli
> pewnego dnia usiadzie na kanapie i bez piwa bedzie wsciekly, zdezorientowany i
> czegos mu bedzie wybitnie brakowalo.

No i o tym ja pisze, bo jedna z mam napisala ze mąz reaguje nerwowo na uwagi
jakieś na ten temat.


zeby nie bylo, ja generalnie alkoholu nie
> cierpie. ale dobija mnie rzucanie 'alkoholikami' na kazdego kto po prostu lubi
> smak lekkiego alkoholu, i nie zapija sie wodka codziennie.


Nie trzeba sie zapijac by byc alkoholikiem.
Ten kto pije codziennie jest uzależniony niestety i powinien sie leczyć.

[aureliana]

ja codziennie jem po 3 liony king size z takiego automatu. i naprawde jestem
wkoorwiona jak automat ktoregos dnia okazuje sie zepsuty.
codziennie tez zdrapuje sobie skorki przy paznokciach, codziennie slucham jednej
i tej samej piosenki marilyna mansona ( babcia tez mowila, ze mam sie leczyc)
to sa bzdurne przyklady, ale CHOLERA! nie przesadzajmy. ludzie pala paczke
papierochow dziennie, nie dosc ze zatruwaja sami sieb0e( w znacznym stopniu) to
jeszczer wkoorwiaja i truja ludzi wokol. a jednak nikt jakos nie mowi o
resocjalizacji, rzucaniu malzonka itp.
nie doczytalam watku dokladnie, jesli koles reaguje nerwowo to faktycznie nie
jest za dobrze( jak w ostatnim upalnym polskim lipcu pilam tylko piwo,
codziennie nawet niejedno, to tez bym byla zdenerwowana jakby ktos mi probowal
zwrocic uwage. dla mnie tez nie jest przyjemne, ze jedyne co gasi moje
pragnienie to cos, co mnie nawet nie smakuje)


18_lipcowa napisała:


> Ten kto pije codziennie jest uzależniony niestety i powinien sie leczyć.
>
>
>

[paszczakowna1]

> Tak ale ustalilismy ze to odrębny temat.

Przepraszam, ale kto ustalil? Czytam te dyskusje, i nijak nie jestem w stanie
zrozumiec - dlaczego to Polak, wypijajacy pol litra piwa dziennie ma byc
alkoholikiem, a Francuz, Wloch, Belg, Czech czy Niemiec, wypijajacy ekwiwalent
(piwo lub wino) nie? Inne geny? Inny gatunek czlowieka?

Czytam ze rzekomo inna kultura picia - ale wlasnie o to chodzi, ze piwo (lub
wino) codziennie w malych ilosciach (do posilkow) to wlasnie jest zachodnia
kultura picia, ktora przyjmuje sie powoli i u nas. Wschodnia (tudziez
skandynawska), to od czasu do czasu urznac sie do nieprzytomnosci. I jedno, i
drugie MOZE prowadzic do alkoholizmu, ale samo w sobie alkoholizmem nie jest.

> Ten kto pije codziennie jest uzależniony niestety i powinien sie leczyć.

Powtarzanie nie czyni argumentu mocniejszym.

[mama_kotula]

Różnica jest taka, iż "piwkowanie" (czyli główny temat wątku) n.i.e jest piciem
do posiłku. Najczęściej facet (rzadziej kobieta) rozkłada się na kanapie przed
telewizorem z puszką piwa i paczką solonych orzeszków. Chyba, że orzeszki bądź
chipsy uzna się za posiłek.

picie do posilku?

[paszczakowna1]

Niezupelnie. Gdyby temat sformulowany byl: 'Codzienne picie alkoholu (nawet w
stosunkowo niewielkich ilosciach) jako forma rekreacji moze latwo doprowadzic do
alkoholizmu', sama bym sie z tym zgodzila. Ale tak sformulowany nie byl - juz w
pierwszym poscie stwierdzono kategorycznie:

"Weźcie sie obudzcie z tego letargu bo śmiac mi sie chce jak piszecie że jedno
piwo czy drink codziennie to nie jest alkoholizm. Otóż jest. To jest
alkoholizm. Piwo to alkohol, wódka to alkohol,jeden drink zawiera alkohol a
osoba spożywajaca alkohol codziennie jest UZALEZNIONA."

i dalej wielokrotnie to twierdzenie (osoba spożywajaca alkohol codziennie jest
UZALEZNIONA) powtarzano.

Nie widze tu zadnych zastrzezen w rodzaju "nie dotyczy to picia do posilkow". I
dlatego zabralam glos - takie uogolnienia sa bez sensu.

Zreszta, nawet z tym zastrzezeniem teza bylaby nieprawdziwa. W krajach
poludniowych za jedyne godne zakonczenie wieczornego posilku czesto uwaza sie
kieliszek np Amaretto (wypity do kawy). To nie jest 'picie do posilku' - moze
nastapic w dobra godzine po posilku. Czy to jest alkoholizm?

Moja Mama ma zwyczaj picia latem dzinu z tonikiem - srednio rzecz biorac
codziennie. Lubi ten smak i uwaza, ze napoj ten dobrze gasi pragnienie. Wedlug
definicji lipcowej, jest alkoholiczka. Wedlug mnie, takie twierdzenie to
idiotyzm. Skad to wiem? Bo a) dzinu jest naprawde w tym niewiele (10-15%
objetosci) - ale jak rozumiem, to nie ma znaczenia) b) w zimie czestotliwosc
drinkow spada do okolo 1 na tydzien lub dwa tygodnie. Nie sadze, by istnialo
zjawisko alkoholizmu sezonowego...

[aureliana]

w ogole swiat to jedna wielka patologia. pomijajac narkotyki i alkohol, to sa
przeciez jeszcze papierosy. co w papierosach jest lepszego od alkoholu? pytam
serio. nalogowych palaczy nie znosze tak jak wiele z was z tego watku nie znosi
'alkoholikow'.
dlaczego nikt nie pisze 'dlaczego ta kobieta nie chce przyjac do wiadomosci, ze
jej maz jest nalogowym palaczem?'. moze tu jaksi kompleks? albo ogolny wkoorw na
ludzkosc? bo w moim towarzystwie nie ma ani 'alkoholikow' ani alkoholikow, za to
prawie wszyscy z mojego wydzialu pala fajki co sprawia ze po przejsciu drzwi na
wydzial smierdze jakbym wyszla z jakiejs speluny. pomijam palantow, ktorzy pala
na klatkach schodowych, balkonach, przystankach.
no i uzaleznienie od internetu; ile osob zaglada kilanascie razy dziennie na
fora, na strony, na gg, poczte, grono i co tam jeszcze?
uzaleznienie od telewizji oglupia 100razy bardziej. ja bym sie bardziej martwila
tym, ze maz siedzi rpzed tiwikiem caly czas niz ze z puszka w dloni.

[weronikarb]

Aurelia widzę że tylko ja, Ty i wieczna - gosia jakoś walczymy o
tych "alkoholiów" chyba same jesteśmy i dlatego tak zażarcie bronim sie przed
tym ))))))))))

Popieram w 100%

[aureliana]

wypowiadajace sie w tym watku, niczym hitler, w innym przyznawaly sie ze sa
nalogowymi palaczkami. no bo przeciez jeden papieros dziennie to tez nalog. wiec
jestem bardzo ciekawa co sprawia, ze te panie czuja sie lepsze od osoby, ktora
pije piwo czy lampke wina dziennie? no i wspolczuc i pogradzac nalezy tez tymi
ludzmi, ktorzy sprawdzaja jakosc win, prawda? co za mendy, szuje i ukryci
menele( no bo przeciez w madych gazetach jest napisane, ze alkoholizm to nie
tylko ci spod bramy czy budki z piwem). i jeszcze zarabiaja pieniadze dzieki
swojemu nalogowi!!! powtorze tez przyklad ksiazy, swoj wlasny, no i wiecznej
gosi( dopiero teraz przeczytalam caly watek; wieczna gosiu- herbata malinowa
codziennie?? zgroza...).

[18_lipcowa]

Zdecydowanie papierosy to też zły nałóg. I to Ci powie każdy.
natomiast juz nie każdy jak widzisz przyznaje że alkohol w nadmiernej ilosci to
cos zlego, tak samo jak niewiele osob przyzna ze alkohol codziennie to cos
nienormalnego

[marta.m2]

Ja też kiedyś tak myślałam, jak Ty. W moim domu nikt nie pił (nawet
okazjonalnie), ale miałam w dalszej rodzinie przypadki, kiedy piwko i papierosy
musiały być codziennie, a już np. dzieciom pomarańczy odmawiano, bo "się nie
przelewa". I dla mnie był to alkoholizm. Potem poznałam nie-męża i u niego
zdarzały się dni kiedy piwo było codziennie (1 - 2 butelki). Kiedy pytałam
dlaczego to odpowiadał, że po prostu mu smakuje (i faktycznie mój chłop zna się
na różnych gatunkach piwa). 2 miesiące temu nie-mąż stwierdził, że zaczyna mu
przeszkazać brzuszek, więc postanowił wziąć się za dietę - odstawił wszystko co
słodkie oraz piwo. I przez cały ten czas jedyne na co narzeka to gorzka kawa, a
nie brak piwa. A więc nie zawsze codzienne picie = uzależnienie.
Marta

[18_lipcowa]

A więc nie zawsze codzienne picie = uzależnienie.

wg ciebie
ja uwazam co innego