odmowa chsztu!!!

[uli111]

Jestem wściekła!Mam dwumiesięczną córeczkę i chcieliśmy z mężem ją ochszcić.
Był u nas ostatnio ksiądz po kolędzie i powiedział coś co mnie zatkało, a
minowicie,że nie ochszci nam dziecka jeśli nie weżmiemy ślubu kościelnego!!!
Mamy tylko cywilny.W tej parafii jesteśmy od niedawna i nie znaliśmy
proboszcza, a od sąsiadów dowiedziałam się, że on nie popuści.Pytałam w innym
kościele, to muszę mieć "pozwolenie" od swojego proboszcza.HORROR!!!Czy to
możliwe,żeby odmówiono chsztu?Czy któraś z was może miała taką sytuację? Co
robić???
ULA

Chrztu. Chrztu. Chrztu. Chrztu. n/t

[triss_merigold6]

[elf1977]

Naprawdę nie jesteś tutaj, by poprawiać. Denerewuje mnie coś takiego. Nie
jesteś w szkole...

[swinka-morska]

A mnie denerwują rażące błędy i bronienie nieuków.

[elf1977]

Nie bronię nieuków, niestety sama ich nauczam i to języka polskiego. Natomiast
wg mnie forum nie jest po to, żeby poprawiać czyjeś błędy. Poza tym ktoś może
być np. dyslektykiem. Takie poprawianie to chyba maskowanie swoich kompleksów i
manifestowanie swojej wyzszości.

[lola211]

Pomysl, ze takie poprawianie pelni role edukacyjna.Autorka watku na drugi raz
byc moze napisze juz poprawnie.A tak bedzie trwala w nieswiadomosci.
Dobrze i tak, ze nie "kszest" , bo i z taka wersja sie spotkalam.

[kim5]

a może to dysleksja, a nie nieuctwo??

[nchyb]

raczej nie dysortografia, jeden, za to powtarzający się stale błąd, a reszta
wyrazów bezbłędnie...
Po prostu błąd.

[elf1977]

A dziewczyna o chrzest się pytała)
W końcu nawet dysortograf może robić pojedyncze błędy. Ale na tej podstwaie
wnioskować o nieuctwie? Mój mąż jest doktorem nauk technicznych, a w jednym z
pierwszych esemesów do mnie napisał "chotel". Wtedy nie wiedziałam, że jest
dyslektykiem, gdybym się zniechęciła, nie miałabym męża

[nchyb]

ja nieuctwa nie przesądzałam. W wypracowaniu kilka razy pod rząd (co roku - w
pracy pod tytułem: Co widzę z mojego okna) pisałam wierzowiec, mimo że
wiedziałam, że wieża przez zet z kropką jest. Ale mi ten wierzowiec lepiej się
komponował. Po prostu błąd. Nie dysortografia, nie nieuctwo. Czasem jakiś wyraz
właśnie z błędem wpadnie w głowę i tak sie go zapamięta

A co to meritum
No to ochrzcić w innej parafii i tyle.

[szmytka1]

Miałabyś, trafiłby się inny

Do świni

[kalinkaagata]

A skąd wiesz, czy osoba pisząca post nie jest DYSORTOGRAFIKIEM!!!!!!
Nie mówiąc, że można popełniac błędy , bedąc pod wpływem emocji.

[mama_kotula]

kalinkaagata napisała:

> Nie mówiąc, że można popełniac błędy , bedąc pod wpływem emocji.
Że co????? rotfl

[palka_zapalka]

Tak szybko doszłaś , ze ta osoba moze być nieukiem?
Straszne ocenianie ludzi po jednym błędzie.

[pilarsanik]

Nieuk też ma prawo żyć i pisać na tym forum.

[m_incubo]

A ty nie jesteś tutaj, żeby zwracać uwagę.

[m_incubo]

O ciuu, ale się dałam wciągnąć...

[tennessee]

Chrzest to sakrament ważny dla katolikow..
I zawsze mnie dziwi takie niezrozumienie pewnych norm i zasad, jakim jest
oburzenie wobec odmowy ochrzczenia dziecka rodzicow zyjacych w grzechu - no bo
bez sakramentu malzenstwa..

Tenesi, a Ty gdzie sie włóczysz? nt

[zona_mi]

[tennessee]

A sie kurna dopchac do kompa nie mogiem.

[vharia]

Taaa, generalnie prawidłowa tendencja jest taka, zeby dzieci z plugawych,
grzesznych związków topić w studni a nie przyjmować na Łono Kościoła,
ewentualnie oznaczać metodą znaków wypalanych, aby kazdy mógł się w porę odsunąć
i uchronić przed owym plugastwem.
Prawidłowe Normy i Zasady to podstawa.

grzech jest rodziców nie dziecka...

[michiko]

dziecko powinno zostac ochrzczone bez problemu.
A tak na marginesie to nie nalezy pod kołdrę nikomu zaglądać )

[asia-loi]

michiko napisała:

> A tak na marginesie to nie nalezy pod kołdrę nikomu zaglądać )

A tak na marginesie, to chrzcić się powinno tak, jak mówił Jezus, a nie tak jak robi to Kk.
Czyli najpierw trzeba uwierzyć, a później się ochrzcić. Jak wiarą ma i w co wierzy niemowlę?
Rodzice którzy na co dzień nie żyją w/g zasad katolickiej wiary, chrzczą dzieci bo: co ludzie powiedzą, co powie ojciec i matka, co powie sąsiad i sąsiadka.

[ajk10]

tennessee napisała:

> Chrzest to sakrament ważny dla katolikow..
> I zawsze mnie dziwi takie niezrozumienie pewnych norm i zasad, jakim jest
> oburzenie wobec odmowy ochrzczenia dziecka rodzicow zyjacych w grzechu - no bo
> bez sakramentu malzenstwa..

no to nie wiem, czy znasz instrukcję Episkopatu Polski, która mówi, że nie wolno odmówić chrztu dziecku, którego rodzice nie mają ślubu kościelnego.

[isma]

Odmowic nie wolno, to sie zgadza, Episkopat tu nic nowego nie wymyslil. Mozna
natomiast odlozyc...

[edytkus]

uli111 napisała:

> Jestem wściekła!Mam dwumiesięczną córeczkę i chcieliśmy z mężem ją ochszcić.
> Był u nas ostatnio ksiądz po kolędzie i powiedział coś co mnie zatkało, a
> minowicie,że nie ochszci nam dziecka jeśli nie weżmiemy ślubu kościelnego!!!

Ten ksiadz Was oklamal, ani on ani zaden inny nie ochszci Wam dziecka, nawet jesli wezmiecie slub u
samego papieza )

[kasiadove]

Ten ksiadz Was oklamal, ani on ani zaden inny nie ochszci Wam dziecka, nawet je
> sli wezmiecie slub u
> samego papieza )


Racja, święta racja! I pamiętajcie żeby wybrać rodziców chszesnych ))

Jak czytam takie teksty to wymiękam! Sorki!

[jamile]

edytkus napisała:
> ani on ani zaden inny nie ochszci Wam dziecka, nawet je
> sli wezmiecie slub u samego papieza )

nie papieża tylko papierza

* * * * * * *
Kuka
mam Cię

[karmazynowa_dama]

"nawet jesli wezmiecie slub u samego papieza )"
>
"nie papieża tylko papierza"

zaryzykuje nawet że nie u papierza, a...papieSZa
Ps.przepraszam, nie mogłam się powstrzymać tym razem...żarcik

[jamile]

rzarcik!

* * * * * * *
Kuka
mam Cię

[sutra]

jamile napisała:

> rzarcik!

Wymiękłam ))

[bombalska]

rzarcik to chyba cos od rzarcia?

[mamdomek]

Opcje:
1. wzionć slób
2. zmienić ksiendza
3. olać chrzest a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na dziecko; zapewniam, że mu bruzda na czole się nie pojawi.

[thea19]

Dziedzko z owego postu jusz ma jakieś 14 lat

[mamdomek]

Czyli już jest ministrantem po przejściach.

[mamdomek]

P.S. Kto i po jaką cholerę wyciąga takie kopalne wątki na wierzch?

[bombalska]

Ło faktycznie, Az sie musze zastanowic, w jakim wcieleniu bylam w 2006 roku ...

[tt-tka]

mamdomek napisał:

> P.S. Kto i po jaką cholerę wyciąga takie kopalne wątki na wierzch?

No przeciez reklamiarz, nie widac ?

[figrut]

nie ochszci nam dziecka jeśli nie weżmiemy ślubu kościelnego!!!
> Mamy tylko cywilny.
Nie musicie być nawet katolikami aby ochrzcić dziecko. W Piśmie Świętym
jest napisane, że ślub należy brać przed Bogiem i przy świadkach - nie przy
księdzu. Niech Ci ten ksiądz udowodni na podstawie Pisma Świętego, że Wasz
związek jest grzeszny. Jak się uparł, idz do innego księdza bez zaświadczenia.

[marychna31]

Nie jestem katoliczką ale z tego co pamiętam ochrzcić dziecko moze każdy. Jesli
to dla Was ważne mozecie zrobić to sami, polewając jego główkę wodą i
wymawiając słowa: "ja ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna i Ducha świętego, amen".

[mama_kotula]

marychna31 napisała:

> Nie jestem katoliczką ale z tego co pamiętam ochrzcić dziecko moze każdy.
Jesli to dla Was ważne mozecie zrobić to sami, polewając jego główkę wodą i
> wymawiając słowa: "ja ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna i Ducha świętego,
amen"

Jest to tak zwany "pokropek", dopuszcza się jego stosowanie w przypadku, gdy na
rytualny chrzest przez kapłana nie ma czasu (np. w przypadku umierającego przy
porodzie noworodka). W opisywanej przez autorkę postu sytuacji raczej nie
przejdzie

[psylwia]

jeśli sama nie masz ślubu kościelnego to znaczy , że Ci nie jest potrzebny to
po co chrzcić dziecko?????????????
dla mnie te normy są jasne, nie rozumiem co Cię tak bulwersuje

[marychna31]

> jeśli sama nie masz ślubu kościelnego to znaczy , że Ci nie jest potrzebny to
> po co chrzcić dziecko?????????????
no widać ma Dziewczyna jakiś powód A czemu aż tyle znaków zapytania?

[palka_zapalka]

Co ma jedno z drugim wspólnego?
Moze jest po rozwodzie , a moze cos innego.
Jeśli rodzice są niewierzący to dziecko też musi?
Chcą i nikt im tego nie powieniem zabronić to dziecko ma prawo wyboru i rodzice
dziś zdecydowali tak , a ono jako dorosłe samo zdecyduje czy będzie wierzyć w
Boga czy nie.
Mój brat jest po rozwodzie założył rodzinę bez ślubu bo go mieć nie moze, ma
córkę i jest ochrzczona.

[3-mamuska]

Co ma jedno z drugim wspólnego?
Moze jest po rozwodzie , a moze cos innego.
Jeśli rodzice są niewierzący to dziecko też musi?

Dużo jak chce chrzcić dziecko to trzeba żyć w wierze.
Gdyby była po rozwodzie to ksiądz by tego nie powiedział bo istnieją przeszkody.
Tu chodzi o to ze są katolikami przyjmują księdza po kolędzie itp. Ale ślubu nie biorą bo… co bo może kiedyś się rozejdą i łatwiej tylko rozwód w urzędzie?
Są po ślubie czyli chcą być małżeństwem.

[error.404]

palka_zapalka napisała:

> Co ma jedno z drugim wspólnego?
> Moze jest po rozwodzie , a moze cos innego.
> Jeśli rodzice są niewierzący to dziecko też musi?
>

Ty tak serio?
Oni idà do kościoła i składają publicznie przyrzeczenie, że je wychowają w wierze.
Serio, niewierzàca osoba może iść do świątyni i takie rzeczy uroczyście przysięgać? I nie widzisz w tym nic złego?

[uli111]

do marychny31:
wiem,że tak można ale to się wiąże zkonsekwencjami w późniejszym okresie,
amianowicie Komunia Święta. Jak ja wytłumaczę córce,że nie założy białej
sukienki, sama wiem po sobie,że to było dla mnie bardzo ważne wydarzenie.

My z mężem jesteśmy katolikami,wieżymy w boga,chodziłam do kościoła w miarę
możliwości (nie normowany czas pracy), a przestałam wieżyć w kościół i kler po
śmierci mamy. Mianowicie iiny proboszcz odmówił pogrzebu mojej mamy, ponieważ
mama też nie miała ślubu kościelnego (mój tato jest rozwodnikiem), a mama była
praktykującą katoliczką. Teraz chodzę do kościoła jak czuję taką potrzebę, ale
nie na mszę,po prostu twierszę, że większość księży jest strasznie obłudna. Od
sąsiadów usłyszałam,że jak położę na stole odpowiednią sumę to proboszcz się
zgodzi. A co wtedy?Jak są pieniążki to nie ma problemu? To trochę nie tak, nie
sadzicie?

[marychna31]

> To trochę nie tak, nie
> sadzicie?

W sumie to trudno mi odpowiedzieć na to pytanie bo jak pisałam nie jestem
katoliczką i niespecjalnie mnie interesuje problematyka związana z kk. Ale moje
zdanie jest takie, ze pewnie wśród księzy są bardzo różni ludzie. To, ze ktoś
jest księdzem nie oznacza automatycznie, ze jest uczciwy, pełen empatii,
zrozumienia, miłosierdzia i nie bierze łapówek
Może napisz z jakiego miasta jsteś, to ktoś kto miał podobny problem
prawdopodobnie podpowie Ci, do którego konkretnie księdza możesz się zgłosić ze
swoja prośbą.

> a mianowicie Komunia Święta. Jak ja wytłumaczę córce,że nie założy białej
> sukienki, sama wiem po sobie,że to było dla mnie bardzo ważne wydarzenie.

Wydaje mi się, ze osmioletniej dziewczynce możesz to tłumaczyć, tak jak w swoim
poście powyżej wytłumaczyłaś mi Ale oczywiście wybór należy do Was)

[psylwia]

chrzcząc dziecko rodzice zobowiązują się do wychowania go w wierze katolickiej,
jeśli zatem nie praktykują to jak mogą dopełnić tego warunku?
ostatnio często obserwuję , że ludzie żyją ze sobą bez ślubu kościelnego , bo
mówią , że nie jest im potrzebny i OK , ale dlaczego wobec tego chcą ochrzcić
dziecko , nie rozumiem tego

[mama_kotula]

psylwia napisała:

> chrzcząc dziecko rodzice zobowiązują się do wychowania go w wierze
katolickiej, jeśli zatem nie praktykują to jak mogą dopełnić tego warunku?

I właśnie od tego są rodzice chrzestni - zgodnie z nauka kk, to oni zobowiązują
się do wychowania w wierze w zastępstwie rodziców.

[marychna31]

Nie jestem katoliczką i w sumie bardzo mało wiem na ten temat ale z tego co
pamietam to szczególne wymagania dotyczą rodziców chcrzestnych a nie rodziców i
to właśnie rodzice chrzestni mogą na siebie wziąc ciężar "wychowania w wierze".

A motywajce autorki wątku, hhmm. Jakoś nie czuję się władna je oceniać. Jesli
to dla NIej ważne to myslę, ze powinna zrobić tak jak czuje.

[mama_kotula]

marychna31 napisała:

> Wydaje mi się, ze osmioletniej dziewczynce możesz to tłumaczyć, tak jak w
> swoim poście powyżej wytłumaczyłaś mi Ale oczywiście wybór należy do Was)

Ja wprawdzie ochrzczona i skomunizowana prawidłowo ) ale chciałam nawiązać do
tej "rozumności" ośmiolatki.
Pamiętam, że jako jedyna szłam do Komunii w albie. Od początku wiedziałam, że w
Komunii nie chodzi o piękną sukienkę, tylko o sakrament, że skromność, itp. A
mimo to miałam żal do mamy, że nie kupiła mi tiulowej sukieneczki z wiankiem i
welonem, bo tak miały wszystkie moje koleżanki. Podobnie po porównaniu
prezentów, byłam wściekła, że dostałam bezużyteczną Biblię i medalik, a kolega
rower i deskorolkę. Niby - wg mamy - rozumna byłam jak diabli i
doskonale "kumałam" sens I Komunii Świętej...
No właśnie jest jedno "ale". Poważne niedociągnięcie w przepisach kanonicznych,
dzięki któremu do tego sakramentu przystępują 8-latki. Dla większości z nich
liczy się jedynie oprawa tego święta - sukienka, przyjęcie, prezenty. Dochodzi
presja koleżanek i kolegów.
To tyle dywagacji na temat tłumaczenia kwestii religijnych większości
ośmiolatków ))
Podkreślam: nie jestem za chrzczeniem dziecka *wyłącznie* po to, aby potem nie
miało pretensji, że nie idzie do komunii (czyt. nie dostanie ładnej sukienki i
komputera). Jestem natomiast za chrzczeniem dziecka przez katolików
niepraktykujących, w celu zapewnienia "dobrego startu". A co dalej, starsze
dziecko może zadecydować samo.

[dorianne.gray]

Dobrego albo złego. Nie jestem w stanie pojąć, dlaczego start z chrztem ma być
lepszy niż bez

[dorianne.gray]

Hmmm... A ja nie byłam chrzczona, moi rodzice wcale religijni nie są... O
istnieniu pojęcia "Bóg" dowiedziałam się w pierwszej klasie, jak inne dzieciaki
wyczaiły, że nie chodzę na religię do salki katechetycznej (w tych pięknych
czasach nie było jeszcze religii w szkole!...) Jak przyszedł czas komunii to
moja koleżanka strasznie się dziwiła: "Nie chcesz iść w białej sukience przez
miasto???" Zwisało mi to i powiewało. A moja mama jak jej to powtórzyłam, to
powiedziała: "Jak chcesz, to ja ci uszyję białą sukienkę i będziesz sobie mogła
w niej chodzić gdzie tylko chcesz i ile chcesz"
A tak serio - nie jestem katoliczką, więc naiwnie nie zdawałam sobie sprawy,
że dzieci chrzci się po to, żeby im nie było przykro, że nie mogą chodzić w
białej sukience

[psylwia]

też uważam , że Komunia św. powinna być trochę później, aby dzieci lepiej
rozumiały jej sens i , aby nie skupiay się tylko na sukienkach i prezentach
a co do tego dobrego startu- przecież dorosla osoba też może prosić o chrzest
jeli poczuje taką potrzebę

[mama_kotula]

psylwia napisała:

> też uważam , że Komunia św. powinna być trochę później, aby dzieci lepiej
> rozumiały jej sens i , aby nie skupiay się tylko na sukienkach i prezentach
> a co do tego dobrego startu- przecież dorosla osoba też może prosić o chrzest
> jeli poczuje taką potrzebę

Tak mi się wydaje, że katolik - nawet niepraktykujący - ma gdzieś zakodowane
pewne obowiązki wobec własnych dzieci. To może irracjonalne, ale ja czułam
gdzieś w podświadomości, że powinnam ochrzcić swoje dziecięta, mimo, iż na
chwilę obecną muszę przyznać, iż ostatnio w kościele byłam właśnie na ich
chrzcie (czyli w sierpniu). Dlaczego tak czułam, po co chrzciłam? Nie wiem,
zastanawiałam się nad tym wielokrotnie. Może aby pozbyć się wyrzutów sumienia,
może aby (tfu, tfu) zapewnić im miejsce w lepszej części zaświatów gdyby nie
daj Boże... nie wiem, nie dojdę racjonalnie, jaka była moja motywacja.
Być może - i na pewno - jest w tym niekonsekwencja, ponieważ primo, nie
praktykuję od lat, secundo, nie mam ślubu (co więcej, nie mam obecnie
partnera), tertio, nie zgadzam się z większością nauk głoszonych przez Kościół.

[psylwia]

no cóż próbuję zrozumieć,
jest w tym co napisałaś dużo szczerości

[kim5]

A ja nie do końca to rozumiem, w końcu podczas chrztu dziecka składa się
wyznanie wiary, i jak to zrobić w takiej sytuacji ze szczerym sercem?

[mama_kotula]

kim5 napisała:

> A ja nie do końca to rozumiem, w końcu podczas chrztu dziecka składa się
> wyznanie wiary, i jak to zrobić w takiej sytuacji ze szczerym sercem?

Chrzciłam dziecko jako osoba formalnie niewierząca. Wyznanie wiary składali
tylko chrzestni.

[kim5]

A to teraz rozumiem

[bri]

Nawet praktykujący katolicy, jak wynika z moich doświadczeń, są zmuszeniu do
wielu kompromisów umysłowych, żeby czuć się nadal wiernymi wyznawcami tej
trudnej religii. Ciekawa jestem czy wszyscy tzw. praktykujący powstrzymują się
od: seksu przedmałżeńskiego, antykoncepcji innej niż kalendarzyk, niektórych
niedozwolonych przez kościół praktyk seksualnych, palenia papierosów,
przeklinania, pracy w niedzielę, zachowywania postów, modlą się codziennie, itp.

Byłam kiedyś bardzo "wierząca" i "praktykująca". Byłam też i jestem do tej pory
przekonana, że nie można traktować przykazań wiary wybiórczo. W związku z tym
nie miałam wyjścia jak przestać uważać się za katoliczkę bo nie widziałam
najmniejszego uzasadnienia aby spowiadać się z pewnych rzeczy, które moim
zdaniem grzechem nie są i nie zamierzam ich zaprzestać.

Swoją córkę pewnie ochrzczę ale nie wychowuję jej sama ale z pomocą reszty
rodziny, która na to nalega. Pacierza nauczy ją moja mama, babcia będzie
zabierać na msze, chrzestni kupią jej święty medalik. A ona jak dorośnie sama
wybierze czy chce się bierzmować czy nie, brać ślub kościelny itp.

[cocollino1]

zgadzam sie
tez jestem ciekawa, czy osoby ktore sie tu wyppowiadaja nie maja sobie nic do
zarzucenia, pewnie maja i to wiele, co nie przeszkadza krytykowac postepowania
innych, i to jest wlasnie hipokryzja

[morgen_stern]

Jestem agnostyczką.
Żyję zgodnie ze swoimi przekonaniami, w związku z czym nie mam sobie nic do
zarzucenia.
Co nie przeszkadza mi w krytykowaniu postępowania osób uważających się za
katolików, a nie postępujących zgodnie z zasadami tej wiary, natomiast mających
liczne pretensje do tych, którzą raczą zwrócić im na to uwagę.
Czysta logika!
Zresztą w sparwie tego oburzenia, to wydaje mi się, że w ten sposób odzywają
się głęboko ukryte wyrzuty sumienia, które najlepiej zakrzyczeć... Ale to taka
moja mała teoria

[cocollino1]

Ależ ja nie pisalam do Ciebie
Z kolei ja nie uwazam sie za katoliczke, nie ma licznych, ba nawet zadnych
pretensji, ze np. nie moge przyjac komunii św, czy moj maz. nie jest mi to do
szczescia potrzebne.
A co do wyrzutóws sumienia, mysle ze to akurat świadzcy dobrze o czlowieku, ze
takowe posiada. Znaczy sie nie taki bezmyślny)

[bri]

No właśnie to jest paradoksalne. Ja pamiętam do tej pory, że na religii uczono
mnie, że grzeszy pychą ten kto mówi, że jest bez grzechu. Że spowiedź, żeby
była ważna musi zawierać element szczerego żalu za grzechy i trzeba im
zadośćuczynić. Pamiętam rekolekcje w średniej szkole, na których czytano listę
grzechów i ja miałam co drugi - grzeszyłam nieskromnością bo nosiłam krótkie
spódnice, całowałam się z chłopakiem, "dotykałam swoich narządów płciowych";
grzeszyłam próżnością bo lubiłam się stroić; grzeszyłam łakomstwem bo jadłam
często tylko dla przyjemności; grzeszyłam lenistwem bo nie chciało mi się
sprzątać swojego pokoju itd.

Nie wyobrażam sobie po prostu jak trzeba żyć, żeby móc sobie z czystym
sumieniem powiedzieć: robię wszystko co w mojej mocy, żeby dochować przykazań
swojego wiary i kościoła.

[jamile]

cocollino1 napisała:
> tez jestem ciekawa, czy osoby ktore sie tu wyppowiadaja nie maja sobie nic do
> zarzucenia, pewnie maja i to wiele, co nie przeszkadza krytykowac
postepowania
> innych, i to jest wlasnie hipokryzja

Ale masz coś konkretnego na myśli czy tak sobie luźno oskarżasz, żeby Cię mniej
uwierało słowo "hipokryzja" w odniesieniu do własnego postępowania?

* * * * * * *
Kuka
mam Cię

[cocollino1]

Mnie nie uwiera hipokryzja, wątpliwości owszem.
Pozdrawiam serdecznie))

[isma]

Hmmm. Jest pewna, moim zdaniem, chyba istotna, roznica miedzy kwestionowaniem
sensu sakramentow, udzielanych w Kosciele i przez Kosciol - Eucharystii,
malzenstwa, a kwestia palenia papierosow )).

Osobiscie nie slyszalam tez, anim sie nie doczytala, aby Kosciol katolicki
zadal pod grozba grzechu smiertelnego od swoich wiernych codziennej (!)
modlitwy (zeby sie walilo i palilo, o okreslonej porze pad na dywan i poklony w
kierunku Mekki, tfu, Watykanu, chcialam powiedziec), stosowania kalendarzyka
(npr to nie kalendarzyk), przeklinania, itepe itede )). Ale nie wykluczam,
ze jeszcze sporo wiedzy musze przyswoic )).

[bri]

Czy ja gdzieś pisałam o grzechu śmiertelnym?

Rozumiem, że osoby święte tak jak Ty, nie mają sobie nic do zarzucenia. Mój
post był skierowany do grzeszników.

[isma]

Zupelnie niepotrzebnie ironizujesz. Oczywiscie, ze nie jestem swieta (nawiasem
mowiac, Jezus powiadal, ze nie przychodzi do zdrowych, tylko do tych, ktorzy
sie zle maja )). Aczkolwiek o wzajemnym upominaniu sie braci, absolutnie
niekoniecznie dysponujacych gwarancjami swietosci, cos chyba tez z Biblii
stoi...

Tyle tylko, ze ja uwazam, ze nic mi sie od nikogo nie "nalezy". Wszystko, co
mam, otrzymuje od Boga wylaacznie z Laski, za darmo, nie za zadne zaslugi lub
ich brak...

[bri]

Ale właśnie księża wydają się tego nie rozumieć - czy udzielanie chrztu nie
jest ich obowiązkiem wynikającym ze służby jakiej się podjęli?

[isma]

Owszem. Na zasadach, ktore ustalil Kosciol.
A dlaczego je ustalil, wprowadzajac praktyke chrztu niemowlat, to gdzies na
samym koncu watku napisalam - mnie sie te uzasadnienia wydaja logiczne ))

[bri]

Odmawiasz im tym samym prawa do kierowania się własnym sumieniem.

[isma]

Alez katolik ma obowiazek kierowac sie wlasnym sumieniem! Tyle tylko, ze
sumienie podlega okreslonej formacji przez normy (temat jest za szeroki, zeby
go na forum rozwijac, bardzo dobra jest na ten temat ksiazka Johna Henry
Newmana, notabene konwertyty z anglikanizmu )). jesli jest sie aktolikiem,
to sa to normy Kosciola katolickiego. Jesli sie jest animista, normy tej
religii, jesli sie jest pacyfista, normy tego swiatopogladu - to chyba
oczywiste.

Ale z cala pewnoscia sumienie to nie to samo co widzimisie ))

[bri]

Co jest ważniejsze "przykazania kościelne" czy "przykazania boże". Jestem sobie
w stanie wyobrazić masę sytuacji, w których będą one sprzeczne.

[isma]

A ja sobie nie wyobrazam, tylko zyje )).
Jakos do tej pory w przypadkach mi osobiscie znanych okazywalo sie, po glebszej
refleksji, ze sprzecznosc jest pozorna )).

[bri]

Tak, moim zdaniem też jest różnica - sakramenty na pewno są dla kościoła bardzo
istotne ale czy bliźni ucierpią cokolwiek bo ja nie wzięłam ślubu w kościele?

A palenie papierosów to przecież rujnowanie zdrowia sobie i innym; może
doprowadzić do ciężkiej choroby a nawet śmierci. Palące kobiety w razie ciąży
skazują siebie i swoje dzieci na znacznie większe ryzyko poronienia; dziecko
może urodzić się z niedowagą i innymi zwyrodnieniami, itp. Palący rodzice to w
ogóle koszmar dla dzieci - alergie, astmy, i jeszcze w perspektywie
wcześniejsze osierocenie.

Ale Twoim zdaniem palenie to mniejszy grzech niż przysiąc sobie wierność nie
przed kapłanem a tylko przed Bogiem i we własnych sercach?

[isma]

No, tylko ze drobny klopot polega na tym, ze wiara w Boga zaklada nie tylko
przyzwoite zachowanie sie wobec blizniego (do tego przeciez nie trzeba nazywac
sie wierzacym, ateista jak najbardziej moze zyc tak, zeby nikt inny przez niego
nie ucierpial), ale i wobec tegoz Boga, tego, o ktorym prawde - jak wierzymy,
jesli jestesmy katolikami - przekazuje rowniez Kosciol. Kosciol katolicki
akurat w miare wyraznie okresla, co to jest grzech ciezki, a jego hierarchia
prawd - nic na to nie poradze, to nie jest kwestia "moim zdaniem" - na poziomie
ustalen soborow mowi o wadze sakramentow.


PS. Astme ma moj ojciec, moj maz i moja corka. A ja nie pale )).

[bri]

Ok, widzę że wierzysz przede wszystkim w kościół a nie w naukę Chrystusa. Mi
się wydawało, że najważniejsze przykazanie to "Kochaj bliźniego swego jak
siebie samego".

[isma]

Latwo Ci idzie sadzenie )).

Co do najwazniejszego przykazania, to rzeczywiscie, moze, zeby byc precyzyjnym,
przytoczmy, jak to idzie:
"A oto zbliżył się do Niego pewien człowiek i zapytał: «Nauczycielu, co dobrego
mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?» Odpowiedział mu: «Dlaczego Mnie pytasz
o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj
przykazania». Zapytał Go: «Które?» Jezus odpowiedział: «Oto te: Nie zabijaj,
nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę ORAZ
miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!» Odrzekł Mu
młodzieniec: «Przestrzegałem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje?»
Jezus mu odpowiedział: «Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co
posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i
chodź za Mną!» Gdy młodzieniec usłyszał te słowa, odszedł zasmucony, miał
bowiem wiele posiadłości."

Ale dalej nie rozumiem, dlaczego mozna po prostu "wierzyc w nauke Chrystusa, a
nie w Kosciol" (to rozumiem, jak najbardziej, nie ma obowiazku bycia katolikiem)
i chciec chrztu w tymze Kosciele )).

[bri]

Nie sądzę - sama to napisałaś innymi słowami.

[isma]

Zwroc uwage na slowo "rowniez" )).

[bri]

OK, przepraszam.

[bri]

Ja wcale tego chrztu nie chcę! Chce go moja mama, babcia i ksiądz który był u
nas w domu po kolędzie. Nie uważam się za katoliczkę co napisałam powyżej.

Mimo to moim zdaniem ksiądz nie ma prawa chrztu odmówić pod jakimikolwiek
pozorami.

[bri]

Spójrz - czy ksiądz ma prawo odmówić chrztu dziecku 6-letniemu, które samo tego
chce "bo Twoi rodzice nie mają ślubu kościelnego?"

[isma]

Jeszcze raz. Chrztu sie nie odmawia, chrzest sie odklada. Na przyklad do czasu,
kiedy czlowiek bedzie w stanie swiadomie o niego poprosic.

Znowu - nie to miejsce i czas, zeby dyskutowac, w jakim wieku czlowiek dochodzi
do, jak to sie uczenie nazywa "uzywania rozumu" czy "wieku rozeznania", ale
mozna zakladac, ze na gruncie wiary dzieje sie to w momencie, kiedy jest w
stanie zrozumiec istote sakramentu (czyli, kiedy rozumie roznice miedzy
oplatkiem a Eucharysta, chrztem a pokropieniem wielkanocnej swieconki).

Nie wiem, czy szesciolatek jest w takim rozumieniu gotowy do samodzielnego
swiadomego poproszenia o chrzest, byc moze jest to sprawa indywidualnej
dojrzalosci - jesli, wychowany w rodzinie niewierzacych czy niepraktykujacych,
taka dojrzalosc i takie rozumienie sakramentu by istotnie posiadal (co,
racjonalnie rzecz biorac, jest malo prawdpopdobne, ale, w koncu, Duch wieje,
kedy chce), czemu nie?

Natomiast, no, nie ma cudow, niemowle raczej nie jest do tego zdolne, nawet
bardzo rozgarniete )).
Odlozenie chrztu wydaje sie wtedy decyzja w miare racjonalna, czyz nie?

[bri]

No wszystko jasne - ale dlaczego w takim razie nie wszyscy księża w takiej
sytuacji "odkładają" chrzest i jeszcze episkopat w ogóle zabrania tego
odkładania?

[isma]

No czytam te mityczna instrukcje w te i wewte (jakos nie lubie dyskutowac o
rzeczach, ktore znam ze slyszenia), i nigdzie nie widze, zeby czegokolwiek
episkopat duszpasterzom zabranial. Ale moze Ty wyczytasz:

"2. Dopuszczenie dzieci do sakramentu chrztu

Należy dopuszczać do chrztu wszystkie dzieci zgłoszone przez rodziców lub
prawnych opiekunów, jeśli osoby te są wierzące i zobowiążą się, że dzieci będą
wychowywane w wierze, w której zostaną ochrzczone (Chrzest nr 2 i 3).
Wychowanie w wierze oznacza: doprowadzenie dziecka do świadomej przyjaźni z
Chrystusem, a to dokonuje się przez: przekazanie dziecku podstawowych prawd
wiary i zasad moralności głoszonych przez Kościół katolicki, a przede wszystkim
nauczenie dziecka modlitwy, włączenie go w życie wspólnoty katolickiej (Msza
św. niedzielna), posyłanie na naukę religii, doprowadzenie do pełnego udziału w
Eucharystii i do przyjęcia sakramentu bierzmowania oraz wprowadzenie w dojrzałe
i odpowiedzialne życie chrześcijanina.
W związku z możliwością zaistnienia różnych sytuacji duszpasterskich ustala się:
a) Nie udzielać sakramentu chrztu św. małym dzieciom bez faktycznej wiedzy
rodziców (opiekunów), lub wbrew ich woli.
b) Jeśli rodzice dziecka poprzestają na małżeństwie cywilnym, duszpasterz
powinien starać się o doprowadzenie ich do zawarcia małżeństwa sakramentalnego
przed chrztem dziecka. W przypadku wyraźnej odmowy, należy żądać na piśmie
oświadczenia od rodziców dziecka i chrzestnych, że zobowiązują się wychować
dziecko w wierze katolickiej. Również w wypadku, gdy rodzice żyją bez ślubu
kościelnego z powodu przeszkód kanonicznych, należy żądać takiego oświadczenia.
c) Jeśli jedno z rodziców dziecka jest wierzące, a drugie nie, dziecku należy
udzielić chrztu.
d) W zetknięciu się z trudnymi lub zawikłanymi problemami z zakresu chrztu,
duszpasterz, w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem za owoce łaski tego
sakramentu, powinien w poszczególne wypadki dokładnie wnikać, rozpatrzyć je, a
następnie podjąć odpowiednią decyzję, lub w razie potrzeby zwrócić się do
Ordynariusza.

Owszem, jest ustalone, co duszpasterz ma uzyskac (oswiadczenie). Ale co z nim
zrobi, tj. jak ono wplynie na jego ocene "uzasadnionej nadziei wychowania
dziecka w wierze katolickiej" (tak jak stanowi to przepis prawa koscielnego
wyzszego rzedu), tego instrukcja nie nakazuje ani niczego nie zabrania. Co
wiecej, jak widac, instrukcja wyraznie odwoluje sie do sumienia i rozeznania
duszpasterza, i on tu decyduje (ew. biskup ordynariusz), a nie wylacznie wola
rodzicow.

Dlatego wlasnie "nie wszyscy ksieza w takiej sytuacji odkladaja chrzest",
proste.

[bri]

No więc - to księdza "widzimisię" jak zechciałaś nazwać "sumienie" decyduje o
tym, czy dziecko ochrzci czy nie. Bo zakładam, że wszystkie osoby dążące do
chrztu swoich dzieci zobowiązują się wychować je w wierze nawet jeśli nie mają
ślubu kościelnego.

[isma]

Smiale zalozenie w odniesieniu do "wszystkich", wziawszy pod uwage pojawiajace
sie tu i owdzie deklaracje o motywacji typu "zeby dziecko sie nie czulo gorsze
od rowiesnikow" )). Mnie sie zdarzalo raczej spotykac z postawa pt. ochrzcze
("lepszy start"), a wychowywac w wierze nie bede, jak dorosnie, samo
zadecyduje - mowisz, ze mam uznac, iz byly to wyjatki potwierdzajace regule?
No i pytanie, wychowac w jakiej wierze, tj. czy w wierze Kosciola katolickiego?
Czy moze w "taryfie mix"?

A ze to ksiadz decyzuje - no, o niczym innym nie pisze, jak tylko o tym, ze
Kosciol zlozyl decyzje w tej sprawie w rece ksiedza. W prawie administracyjnym
to sie nazywa uznanie administracyjne: w niektorych sprawach organ decyduje
samodzielnie, zaden przepis nie obliguje go do wydania decyzji okreslonej
tresci, ale decyzduje tylko w zakresie i na podstawie upowaznienia, ktore dla
mu ustawodawca. Rozwiazanie sprawy jest wiec o tyle zalezne od "widzimisie"
urzednika, na ile ustawodawca go do tego uprawnil.

Przyklad zyciowy: moj maz jest cudzoziemcem. Zeby swego czasu dostac karte
stalego pobytu w Polsce, musial po pierwsze przemieszkac tu na podstawie wiz i
kart czasowego pobytu okreslona liczbe lat, nie zagrazac bezpieczenstwu RP i
takie tam (i to jest oblig, od ktorego spelnienia zadne widzimisie urzednika
nie zwalnia) oraz udowodnic, ze ma tu zrodlo utrzymania, ze jest zwiazany z
Polska na stale, itp. itd. (co juz sobie organ swobodnie ocenia, czy
dostarczone dowody go satysfakcjonuja). I, niestety, bywa, ze sama wola
zainteresowanego, oraz deklaracje o jak najlepszych checiach nie wystarczaja...

Konczac temat: sama pisalas o tym, ze trzeba byc konsekwentnym, i sama takiego
radykalnego wyboru dokonalas (wbrew pozorom, chyba Cie rozumiem, sama tak w
okolicach pelnoletnosci myslalam - na szczescie po ladnych kilkunastu latach
dotarlo do mnie, ze jest jeszcze Milosierdzie )).
Wiec, z lektury dyskusji wynika, ze: coz zlego w tym, ze osoby w sytuacji
podobnej do autorki watku odkladaja slub koscielny? Wczesniej czy pozniej, nie
ma wiekszego znaczenia, grunt, zeby w Boga po swojemu wierzyc, kochac sie, byc
sobie wiernym, a blizniego przeciez przy tej okazji nie krzywdzic. Tak
naprawde przeciez to nie ksiadz jest wazny, i nie te wypowiadane formulki.
Dobrze zrozumialam, prawda?
Coz wiec zlego w tym, ze chrzest dziecka zostanie odlozony? Wczesniej czy
pozniej, nie ma zadnego znaczenia, grunt, zeby dziecko w wierze w Boga po
swojemu wychowac, kochac, a blizniego przy tej okazji nie krzywdzic. Nie ksiadz
jest wazny i nie te wypowiadane formulki?

PS. Bardzo ladne czytania z biblijnej ksiegi Powtorzonego Prawa a'propos ma
dzisiaj w liturgicznym kalendarzu Kosciol )). O tym, ze drogi sa tylko dwie:
zycie i smierc, szczescie i nieszczescie, blogoslawienstwo albo przeklenstwo. I
ze wazne, co wybieramy: z Bogiem, czy bez Boga )).

[cocollino1]

Tak mi się wydaje, że katolik - nawet niepraktykujący - ma gdzieś zakodowane
pewne obowiązki wobec własnych dzieci. To może irracjonalne, ale ja czułam
gdzieś w podświadomości, że powinnam ochrzcić swoje dziecięta, mimo, iż na
chwilę obecną muszę przyznać, iż ostatnio w kościele byłam właśnie na ich
chrzcie (czyli w sierpniu). Dlaczego tak czułam, po co chrzciłam? Nie wiem,
zastanawiałam się nad tym wielokrotnie. Może aby pozbyć się wyrzutów sumienia,
może aby (tfu, tfu) zapewnić im miejsce w lepszej części zaświatów gdyby nie
daj Boże... nie wiem, nie dojdę racjonalnie, jaka była moja motywacja.
Być może - i na pewno - jest w tym niekonsekwencja, ponieważ primo, nie
praktykuję od lat, secundo, nie mam ślubu (co więcej, nie mam obecnie
partnera), tertio, nie zgadzam się z większością nauk głoszonych przez Kościół.


Mama kotula tak napisala i ja wlasnie zrobilam tak samo, z tych samych powodow.

[jamile]

dla mnie kosmos, religia traktowana w sposób wybitnie "użytkowy", na "wszelki
wypadek", bo "a nuż się przyda" .
Ale chyba typowe w Polsce.

* * * * * * *
Kuka
mam Cię

[mama_kotula]

jamile napisała:

> dla mnie kosmos, religia traktowana w sposób wybitnie "użytkowy", na "wszelki
> wypadek", bo "a nuż się przyda" .
> Ale chyba typowe w Polsce.

Czy ja wiem? Nie podchodzę do chrztu pragmatycznie. Ochrzciłam - jak napisałam -
z irracjonalnej potrzeby, a nad racjonalną motywacją nadal się zastanawiam, i
jestem wciąż bliżej niż dalej w moich dociekaniach )))
Aha - absolutnie odżegnuję się od chrzczenia "dla imprezy" )))

[cocollino1]

a ja dokladnie tak samo, dla imprezy bynajmniej, dla ludzi tez nie
Tesciowa wszystko nam zorganizowla, lacznie z obiadem po, nie dzialalam z
glebokich pobudek, przyznaje, ale tez nie ejstem z tych ludzi, ze musze bo co
ludzie powiedza.

[morgen_stern]

cocollino1 napisała:

> a ja dokladnie tak samo, dla imprezy bynajmniej, dla ludzi tez nie
> Tesciowa wszystko nam zorganizowla, lacznie z obiadem po, nie dzialalam z
> glebokich pobudek, przyznaje, ale tez nie ejstem z tych ludzi, ze musze bo co
> ludzie powiedza.

Czyli generalnie tak bezmyślnie to zrobiłaś?

[cocollino1]

Czyli generalnie mialam swoje powody, ktorych jak widac nie ma sensu probowac
tlumaczyc na forum.
Pozdrawiam serdecznie

[cocollino1]

no coz, tak bywa

[weblank]

Otoz to. Ja nie mam slubu koscielnego, ksiadz po koledzie oczywiscie zrobil mi
wyklad... Nie bvylam jeszcze rozmawiac na temat chrztu, ale wiem, ze jesli mi
odmowia u mnie w parafii to pojde gdzie indziej. Pamietam jak moja kolezanka
mowila, ze dzieci jej dokuczaly bo nie chodzila na religie. Swoim dzieciom
chciala tego oszczedzic, wiec ochrzcila sie razem z nimi.
Jest jeszcze jedno rozwiazanie Zapisac dziecko do innego kosciola, np.
zielonoswiatkowcow, po czym przyjsc do ksiedza kk i powiedziec, ze chce sie
dziecku zmienic wiare. I wtedy ksiadz przyjmuje z otwartymi ramionami "zblakana
owieczke"

[snajper55]

psylwia napisała:

> też uważam , że Komunia św. powinna być trochę później, aby dzieci lepiej
> rozumiały jej sens i , aby nie skupiay się tylko na sukienkach i prezentach
> a co do tego dobrego startu- przecież dorosla osoba też może prosić o chrzest
> jeli poczuje taką potrzebę

Komunia? To chrzest powinien być dużo później.

"Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony” (Marka16:15-16).

Czy noworodek wierzy?

S.

[wieczna-gosia]

> A tak serio - nie jestem katoliczką, więc naiwnie nie zdawałam sobie sprawy,
> że dzieci chrzci się po to, żeby im nie było przykro, że nie mogą chodzić w
> białej sukience
>

i jeszcze po to, by mozna bylo rower na kominie dostac

[morgen_stern]

Gosiu - taki rower na kominie to i ja chciałabym dostać
DDDDD

[lola211]

> wiem,że tak można ale to się wiąże zkonsekwencjami w późniejszym okresie,
> amianowicie Komunia Święta. Jak ja wytłumaczę córce,że nie założy białej
> sukienki, sama wiem po sobie,że to było dla mnie bardzo ważne wydarzenie.

I tym sposobem uginasz sie pod presja Kosciola.Sukienke mozesz córce kupic,
jedynie do sakramentu nie przystapi.
Dziwne masz podejscie- nie ufasz Kosciolowi, a dopuszczasz mozliwosc posylania
dziecka na religie, gdzie sila rzeczy bedzie indoktrynowana przez czlonkow KK?
I dziecko na msze bedzie chodzic, a TY nie?
Zero logiki w tym wszystkim.
A ochrzcic mozesz przed sama komunia.

[jamile]

uli111 napisała:
> Jak ja wytłumaczę córce,że nie założy białej sukienki<

No to jest faktycznie istota sakramentu. Kiecka.

Chrzest dla imprezy (ew. świętego spokoju), komunia dla bialej sukienki i
cyfraka a ślub, żeby ludzie nie gadali, bo już brzuch widać

Rany co za patologiczna rodzinka

[radosnaja]

[asia-loi]

uli111 napisała:

Od sąsiadów usłyszałam,że jak położę na stole odpowiednią sumę to proboszcz się
> zgodzi. A co wtedy?Jak są pieniążki to nie ma problemu? To trochę nie tak, nie sadzicie?

Dobrze Ci sąsiedzi powiedzieli, dokładnie tak jest. Za kasę w Kk załatwisz wszystko.
Poczytaj sobie o np. rozwodzie kościelnym i drugim ślubie kościelnym Kurskiego.

[cyborgus]

szukaj do skutku, az znajdziesz ksiedza ktory nie bedzie karal dziecka za
grzechy rodzicow.

Znam wiele takich przypadkow - w jednej parafii odmowili, poszli do innej, i
ksiadz przyjal ich w imie Boga.

Tez nie mam slubu koscielnego, i niedawno chrzcilam coreczke w stanach - ani
jednego papierka nie musialam pokazac! powiedzieli mi, ze skoro chce aby moje
dziecko bylo ochrzczone to to jest najwazniejsze. I bardzo zapraszali na
zlozenie przyrzeczenia malzenskiego, kiedy tylko bedziemy do tego gotowi.

[pani_psycho]

uli111 napisała:

> Jestem wściekła!Mam dwumiesięczną córeczkę i chcieliśmy z mężem ją ochszcić.
> Był u nas ostatnio ksiądz po kolędzie i powiedział coś co mnie zatkało, a
> minowicie,że nie ochszci nam dziecka jeśli nie weżmiemy ślubu kościelnego!!!
> Mamy tylko cywilny.W tej parafii jesteśmy od niedawna i nie znaliśmy
> proboszcza, a od sąsiadów dowiedziałam się, że on nie popuści.Pytałam w innym
> kościele, to muszę mieć "pozwolenie" od swojego proboszcza.HORROR!!!Czy to
> możliwe,żeby odmówiono chsztu?Czy któraś z was może miała taką sytuację? Co
> robić???
> ULA


Osobiscie wydaje mi sie, ze takiej sytuacji byc nie powinno, ale co ja moge?
Widzisz taki ksiadz chce utrzymac przy sobie szacunek "Bozy" i stara sie
trzymac jakas dyscypline religijna. Jednakze nie mozna nikogo do niczego
zmuszac poprzez narzucanie ludziom czegos, czego robic nie musza. Oczywiscie ze
to jest tylko wymysl tego Proboszcza z calym szacunkiem, w innym kosciele bys
sie z taka sytuacja nawet nie spotkala. Jezeli nie zgodzisz sie na slub
koscielny, czego robic nie musisz i czego Ci nie doradzam jezeli tego nie
chcesz, najlepszym rozwiazaniem jest zmiana parafii, o ile tak mozna. Nie
orientuje sie teraz z Polskim prawem koscielnym i jego przepisami. Pozdrawiam
serdecznie

[iizaa]

Nie chrzcij, powiedz księdzu żeby ci pokazał gdzie w Piśmie Świętym jest nakaz
chrztu niemowlaków. I po problemie.

[chichoczaca_hiena]

Wiem na pewno ,że :
1) ksiądz nie ma prawa stawiać warunku :ochrzczę wam dziecko jak weżmiecie ślub
kościelny
2) do ochrzczenia dziecka przez innego księdza nie jest potrzebna zgoda waszego
proboszcza

Miałam ten sam problem i udało mi się go rozwiązać.Sprawa oparła się aż o
kurię,dzięki rozmowie tam przeprowadzonej dowiedziałam się wielu rzeczy.
Przyczyny braku ślubu kościelnego mogą być bardzo różne i bardzo różnie
podchodzą do nich księża.Ogólnie rzecz biorąc jeśli istnieje jakaś przeszkoda w
zawarciu tegoż ślubu (np.związek z rozwodnikiem) ksiądz nie powinien odmówić
chrztu dziecku z tego związku.W praktyce wszystko zależy od danego
księdza.Pozostaje wam tylko szukać innego kapłana.
Jeśli zaś chodzi o pierwszą komunię to powiem wam taką ciekawostkę : otóż przy
okazji rozmów w kurii dowiedziałam się,że 8-letnie dziecko ma na tyle dużą
świadomość religijną,że jest traktowane na równi z dorosłymi czyli np .może
samo chcieć się ochrzcić czy przystąpic do komunii.

potrzebna jest zgoda proboszcza niestety

[be.em]

J nie mam ślubu kościelnego. Mój jest po rozwodzie, najśmieszniejsze, że eksia
jest niewierząca i slub brał z dyspensą biskupa. Ale wziął. Myślimy o
uniewaznieniu, ale póki co, zyjemy w tzw. grzechu tylko na świstek z USC
Chciałam ochrzcic małego bo sama jestem wierząca i dopóki nie dorośnie bedzie
wychowywany jak katolik, jak zechce później przejść na buddyzm - jego sprawa.
Nie chceiliśmy chrzić na wsi, gdzie mieszkamy, bo całą rodzinę mam w miescie
niedaleko, więc chrzciliśmy w kościele tym, do którego ja chodzę od
dzisciństwa. To było rok temu - niestety każde dziecko ma obowiązek być
ochrzone w swojej parafii, tak jak ślub np.- do zmiany miejsca udzielania
sakramentu potrzebna zgoda proboszcza danej parafii.
Ja proponuję iść indywidualnie jeszcze raz, najpierw spróbować po dobroci
(powołąć się na pismo św.), jeśli nie zaskutkuje - złożyć skargę do kurii
biskupiej.
Żyzcę powodzenia w walce z czarnymi I ja wierzę w Boga w ksiedza
niekoniecznie

[melinda72]

Wiecie co to jest ich zas...ny obowiązek. Ja jestem wierząca,ale w Boga a nie
instytucję kościoła. To co się u nas dzieje, to przecodzi ludzkie pojęcie.
Ksiądz ma obowiązek ochrzcić Ci dziecko i powiedz mu to.
M

[e_r_i_n]

chichoczaca_hiena napisała:

> Ogólnie rzecz biorąc jeśli istnieje jakaś przeszkoda w zawarciu tegoż ślubu
> (np.związek z rozwodnikiem) ksiądz nie powinien odmówić chrztu dziecku z tego
> związku.

Ale w tej sytuacji, jak rozumiem, przeszkod nie ma. Jest tylko 'brak wiary w
kler'.

[e_r_i_n]

Ksiądz ma prawo odłożyc chrzest do czasu, gdu rodzice wezma slub koscielny
(jesli go nie maja, mimo, ze przeszkód żadnych nie ma). Tak wiec niczego zlego
ten ksiadz nie zrobil.
Skoro nie wierzysz w kler, jak to napisalas, w zwiazku z tym nie przyjmujesz
SAKRAMENTU slubu, to po co Ci SAKRAMENT chrztu dla Twojego dziecka? I po co
komunia za kilka lat?
Pomijam juz fakt, ze to wszystko to sakramenty, a 'kler' ich tylko udziela...

erin z całym szcunkiem, ale jakie ty masz zasady?

[michiko]

Wlazłaś żonatemu facetowi do łożka, zaciązyłaś, jednym słowem grzeszyłaś!
Rozwaliłaś rodzinę i jeszce miałeś pretensje do byłej żony twojego męża. Więc
bądź tak dobra i nie zabieraj głosu na temat zasad i wiary katolickiej.

[be.em]

cholera, ja też wlazłam żonatemu, a własciwie w separacji, i to on wlazł mnie,
między mnie a mojego m, z którym byłam 13 lat. Czy też nie mogę się wypowiadać
na temat wiary? ))

[cocollino1]

hehehe, ja tez wlazlam zonatemuw separacji jesli tak zgrabnie to nazywamy, tez
mamy tylko slub cywilny, tez ochrzcilam dziecko (ksiadz znajomy), czy moge sie
wypowiadac? Czy wymagana jest zgoda michiko?
co do tematu
Ochrzcilam synka z powodow, jaie podala jedna z mam, oboje z mezem do kosciola
nie chodzimy, ja pochodze z rodziny raczej niewierzacej, maz w polowie rowniez,
ale przyzjane uleglam presji tescowej, zrobilam to dla dziecka, nie dla siebie,
bedzie starszy zadecyduje. Troche to skomplikowane, ale tak w tym temacie bywa.
Dlatego tez staram sie zrozumiec autorke watku.

[llilly]

Nie rozumiem dlaczego jesteście takie małostkowe, zawistne i złośliwe (z małymi
wyjątkami )) ).Co do chrztu, trzeba dobrze poszukac w internecie i jest tu
instrukcja episkopatu w tej sprawie, króra zaleca księżom ochrzcic dziecko
nawet jesli jedno z rodziców jest niewierzące, wystarczy pisemnie zadeklarować
wychowanie dziecka w wierze.Proponuję wydrukować i zanieśc na plebanię.Wkurza
mnie takie zakłamanie, skąd w Was tyle jadu???Więcej zrozumienia dla bliźniego
Panie Wojujące Katoliczki.Wstyd.Nie przejmuj sie Uli, ściskam Cię mocno.

[sutra]

A po co chcesz ochrzcić to dziecko? Skoro nie wzięliście ślubu kościelnego, to
chyba nie jesteście wierzący?

[llilly]

Sutra, przeczytaj proszę post mamy_kotula-wyraziła się jasno i przejrzyście,
sama esencja, nie można tego wytłumaczyć lepiej.Pozdrawiam.

chrztu

[sutra]

Jasne - ja jednak tego nie rozumiem, bo albo zgadzam się z naukami Kościoła i
chrzczę dzieci, a także godzę sie z idiotycznymi zachowaniami księży (katolicy
mają bardzo dobre wytłumaczenie pozwalające im na gładkie przejście nad faktem,
ze część księży jest - hmmm - nieadekwatna osobowościowo do funkcji, którą im
powierzono), albo nie zgadzam się z naukami Kościoła, a jesli chcę być nadal
chrześcijanką, szukam sobie innego Kościoła, którego nauki nie wywołują we mnie
odruchu buntu. Jest tyle wyznań chrzescijańskich, ze można znaleźć coś dla
siebie. Tam się również praktykuje chrzty. Nie jesteśmy skazani na ten jeden
jedyny Kościół katolicki.

[dzoaann]

ja miałam tak.Mąż wierzący i wsztstkie sakramenty,ja żadnych.Dowiedzieliśmy
się,że dziecko w takij sytuacji można ochrzcić,obowiązek wychowania w wierze
spoczywa na ojcu i rodzicach chrzestnych.Poszliśmy do kościoła,problemu nie
było.Ksiądz byl cudowny,taki z powołania.Wielokrotnie chodziłam do niego na
rozmowy,po półtora roku dojrzałam do tego by przyjąc wszystkie sakramenty,potem
był ślub kościelny.To wszystko było moją decyzją,to że chcę należec do kościoła
i jestem wdzięczna i temu księdzu,który pokazał mi drogę.I memu mężowi,który
nigdy na nic nie nalegał.Tera\z jakoś łatwiej miżyć i mam większą dojrzałość,

[psylwia]

ja jeszcze do Marychny , bo wczoraj jakoś mi to umknęło.Rodzice chrzestni mają
pomagać w wychowaniu dziecka, a wychowywać mają rodzice-jeśli Cię to interesuje
przeczytaj w książeczce ceremoniał chrztu. Inna sytuacja jest gdyby tych
rodzicow nagle zabrakło.

[marychna31]

Dziekuję bardzo za informację ale mówiąc szczerze w ogóle mnie to nie
interesuje Moje dziecko jeśli bedzie chciało to się ochrzci samo, jak
dorośnie. Pozostawie mu wolny wybór. Poprostu odgrzebałam stare informacje,
które gdzies tam się ostały w mej głowie z lekcji religii w podstawówce bo
szkoda mi się zrobiło autorki watku, która szukała konkretnych informacji w
chyba ważnej dla NIej sprawie a dziewczyny powyżej tylko sobie żartowały.

chsztu ????????? jezus maria!!!!!!!!

[18_lipcowa]

[aleksandrynka]

my ochrzciliśmy synka, ale musiałam "obiecać" księdzu, że weźmiemy ślub
kościelny. Póki co nie mamy żadnego. Co ciekawe, wczoraj spotkałam koleżankę,
która chciała w naszym kościele chrzcić córkę i ten sam ksiądz odmówił - oni
mają ślub cywilny... Jak dla mnie paranoja.

[moofka]

aleksandrynka napisała:

> my ochrzciliśmy synka, ale musiałam "obiecać" księdzu, że weźmiemy ślub
> kościelny. Póki co nie mamy żadnego. Co ciekawe, wczoraj spotkałam koleżankę,
> która chciała w naszym kościele chrzcić córkę i ten sam ksiądz odmówił - oni
> mają ślub cywilny... Jak dla mnie paranoja.
______________________
moze lepszą cołaskę daliście

[aleksandrynka]

hehe, dobre
ale wiesz, u nas było tak, że "co łaska" dopiero w sobotę, tuż przed chrzcinami
na "konferencji chrzcielnej", czy jak to się nazywa. Tak więc ten motyw odpada,
wszystko było już od dawna ustalone (ja chciałam dać pięć dych, ale z braku
gotówy w danej chwili poprosiłam chrzestnego o datek/pożyczkę - mój tata - i
dał stówę, więc w sumie nie kokosy)...

[isma]

Ludzie, temat byl walkowany tysiac razy, i tylez byly przytaczane konkretne
przepisy prawa kanonicznego.

Ksiadz moze zadecydowac o odlozeniu chrztu, jesli nie istnieje uzasadniona
nadzieja, ze dziecko zostanie wychowane w wierze katolickiej. Na podstawie
jakich przeslanek o tym zadecyduje (a, istotnie, okolicznosc, ze rodzice nie
uznali za stosowne sakramentem sie sami zwiazac, zanim o inny sakrament dla
dziecka poprosza, jest, mysle, dosc istotny), tego kodeks nie normuje,
pozostawia to do jego swobodnego uznania, ewentualnie na zmiane tej decyzji
moze wplynac biskup, tyle.

Nie podejmuje sie dyskusji czy ta norma jest sensowna czy nie i czy jest
biblijna, czy nie (nawiasem mowiac, katolicy m.in. tym sie roznia od
protestantow, ze wierza nie tylko w to, co w Biblii napisane, ale i w to czego
naucza, w okreslonych formach, Kosciol), ale zakladam, ze jesli ktos chce
ochrzcic dziecko akurat w Kosciele katolickim (niemowleta chrzcza tez
prawoslawni i luteranie - do wyboru, do koloru), to te norme powinien
zachowywac. W koncu nie ma obowiazku bycia katolikiem )).

[sowa_hu_hu]

miałam taka sytuacje.ochrzciałam dziecko w krakowie bo w pobliskich parafiach
tez nie chcieli co by sie z naszym proboszczem nie skłócić...

Słusznie, że odmówili!!! Komuś, komu nie chciało

[faceeet]

się nawet nauczyć właściwej pisowni tego słowa, na pewno nie zależy na tym
wydarzeniu!

[palka_zapalka]

Powiedział co wiedział.
Już autorkę wątku zlinczowano za słowo "chszest" moze damjmy juz na luz.

[elza78]

mozecie zrobic tak ze ochrzcicie dziecko na zyczenie wierzacj babci ktor ana
siebie wezmi odpowiedzialnosc za wychowanie go w wierzekatolickiej...
jak czytam niektore wpisy to smiac mi sie chce, bo niektozy pojecia nie maja
czemu ksiadz ochrzcic nie chce a farmazony o zagladaniu pod koldre wypisuje
otoz nie moze wam ochrzcic dziecka bo zyjecie w grzechu ciezkim i nie ma
gwarancji z ewychowacie dziecko w wierze katolickiej, chrzest to nie impreza i
prezenty tylko sakrament, czyli cos bardzo waznego...
no i "pozdrawiam" michiko ktora jak zwykle zabiera glos wy dyskucji klepiac z
dala od tematu

[kkatie]

niestety czasem trafi sie taki 'uparty' ksiadz.
moja kolezanka ochrzcila dziecko normalnie w kosciele, choc ona i ojciec
dziecka w ogole nie mieli zadnego slubu (cywilnego czy koscielnego).
wyglada na to, ze zalezy to od ksiedza.
co do obowiazku chrzczenia tylko w swojej parafii, jak ktoras pisala wczesniej,
to nie trzeba koniecznie w swojej parafii. moja siostra ochrzcila swoje
blizniaki w innej, bo ksiadz robil jakies trudnosci (nie pamietam o co
chodzilo, ale slub koscielny mieli )
a tak nawiasem mowiac to dziwie sie, ze tak zalezy Ci na chrzcie dziecka, skoro
nie wierzysz w 'kler' i nie zalezy Ci na slubie koscielnym. to sie troszke
gryzie ze soba.

[morgen_stern]

Pozwólcie, że wypowie się agnostyczka )
Darzę wielkim szacunkiem osoby głęboko wierzące i żyjące (a przynajmniej mocno
się starające) zgodnie z zasadami swojej wiary. Znam takie osobiście.
NIE darzę szacunkiem osób, które zasady swojej wiary (w tym konkretnym wypadku
katolickiej) traktują wybiórczo, wybierając z niej to, co im się podoba, a co
nie. Nie na tym polega głęboka, prawdziwa wiara.
A żądanie od księdza chrztu dziecka "bo jak ja potem wytłumaczę dziecku, czemu
nie może ubrac na komunię białej sukienki" uważam jeśli nie za przerażające, to
co najmniej za smutne. Jest to niestety bardzo powszechne podejście. Tak
właśnie przeważnie wygląda katolicyzm w Polsce - powierzchowny, wybiórczy, bez
cienia jakiejkolwiek refleksji.
Do osób, które nie chodzą do kościoła, "nie uznają" księży i uważają się za
katolików - otóż nie macie prawa do nazywania się katolikami, ponieważ w tej
wierze istotny niezmiernie jest właśnie ten Kościół, z tymi okropnymi księżmi i
całą hierarchią. Jeśli tego nie akceptujecie, to jesteście heretykami,
odszczepieńcami. Może powinniście założyć jakąś sektę, czy coś? No bo po co
właściwie chodzicie (czasem) do kościoła? Żeby się pokazać przed sąsiadami? Bo
taka jest "tradycja"? Ci, co w ogóle nie chodzą to już inna bajka - oni
są "niepraktykujący" - oksymoron taki ))))
Sorry za zgryźliwość, ale niewiele rzeczy mnie tak nie mierzi jak obłuda i
powierzchowność.

[76kitka]

ja chciałam ochrzcic dziecko w Parafii mojej mamy, mama poszła do proboszcza, poprosiła o chrzest, podała nasze dane i akt urodzenia dziecka, powiedziała nazwiska chrzestnych rodziców. Nie przedstawialismy żadnych pisemek od naszego proboszcza i też nie mamy ślubu kościelnego. Widać są różni księża, nie było też żadnej składki co łaska, tylko należało wpłacić 20 złotych na taki pamiątkowy obrazek (Pamiątkę Chrztu), którą ksiądz podczas uroczystości wręczał rodzicom, ksiądz powiedział, że jeśli ktoś chce cos ofiarować, to ma wrzycić do skarbony.

[uli111]

Nie wiedziałam,że mój post wywoła taką dyskusję. Większość z Was uważa,że jak
nie chcę ślubu to po co mi chrzest? Otóż, ja nie pisałam, że nie chcę ślubu
wogóle. Nie wzieliśmy ślubu ze względów finansowych, mianowicie ślub w Wawie
kosztuje ok.1000-1500zł, a na to niestety nie mogliśmy sobie pozwolić.U nas
niestety się nie przelewa.A żaden ksiądz nie chciał zejść z ceny. Tak więc,my
chcemy wziąć ślub, ale też nie na czyjeś żądanie. Sorry, ale to jest moja
decyzja kiedy i jak, a nie księdza!Nie lubię jak mi ktoś,coś narzuca. Któraś z
Was zarzuciła mi, że chodzę do kościoła tylko czasami, żeby sąsiedzi nie
gadali, widocznie nie doczytała, że chodzę do kościoła jak czuję taką potrzebę
i nie na mszę,wtedy kiedy nie ma ludzi, więc o chodzeniu "pokaz" tutaj nie ma
mowy!!!A dziecko chcę ochrzcić nie dla rodziny, czuję taką potrzebę wewnętrzną,
a jeżeli kiedyś córka się zdecyduje na inną wiarę, to trudno, jej wybór. Mam
zamiar wychować dziecko w wierze katolickiej, ale niestety z niektórymi
aspektami się nie zgadzam i nic nie poradzę.

[isma]

Slub nie "kosztuje", znaczy slub u ksiedza, nie mowie o weselu. Za sakramenty
sklada sie ofiare, dobrowolna, a nie wnosi oplate. Jesli jakikolwiek ksiadz
zazadal od Ciebie konkretnej kwoty, powinnas wniesc skarge do kurii, a nie
negocjowac "zejscie z ceny".
Proste )).

Swiadome i dobrowolne opuszczenie Mszy sw. niedzielnej jest w KK grzechem
ciezkim, podobnie jak seks bez slubu. Czy moglabys, przy okazji, wyluszczyc, z
ktorymi "aspektami wiary katolickiej", w ktorej chcesz wychowac dziecko, sie
zgadzasz, bo, szczerze mowiac, mam wrazenie, ze za duzo ich nie ma?

[morgen_stern]

Isma - no właśnie o to mi chodzi... Co to ma być? Nie jestem w stanie pojąć
tego ogólnego przyzwolenia na byle jaką wiarę. Jeszcze jak zwrócisz uwagę, to
pojawia się ogólne oburzenie, bo przecież "wierzę w co mi się podoba i nikomu
nic do tego". Nikomu może nie, ale księdzu, który ma udzielić sakramentu - to i
owszem

[isma]

W takich sytuacjach tradycyjnie uzywam formuly "chrzescijanstwo w taryfie
mix" )).

Aha, zeby nie bylo - osobiscie swieta nie jestem, ale wydaje mi sie, ze
przynajmniej mam jaka-taka tego faktu swiadomosc (np. tego, co mi sie w KK
swego czasu nie "nalezalo" )).

[amhali]

> Aha, zeby nie bylo - osobiscie swieta nie jestem, ale wydaje mi sie, ze
> przynajmniej mam jaka-taka tego faktu swiadomosc (np. tego, co mi sie w KK
> swego czasu nie "nalezalo" )).

Hm no tak - ale generalnie dziecku "nalezy" sie chrzest jesli sa rodzice
chrzestni ktorzy beda w wierze wychowywac i nie ma do nich zadnych ale. Mozna
byc osoba niewierzaca i ochrzcic dziecko - wg. KK. - wiec o co chodzi? Jesli
matka do tego sama tez chce tak dziecko wychowywac i co nieco o tym wie, to tym
lepiej niz jakby miala byc ateistka czy buddystka.

pozdrawiam
amhali

[isma]

Okreslenie "nalezy", nieco w tym kontekscie zgrzyta )). Chrzest to nie jest -
raczej - usluga dla ludnosci, ktora instytucja pt. Kosciol katolicki swiadczy
chetnym. Trzeba by sobie np. zadac pytanie, skad sie wziela w ogole katolicka
(a takze Kosciola wschodniego, zachowana rowniez przez luteran) praktyka
chrzczenia niemowlat. Ano stad, z e w czasach wczesnochrzescijanskich
chrzczono "cale domy" nawracajacych sie pogan czy Zydow. Ale CALE DOMY
nawracjajacych sie i chcacych zyc zgodnie z ewangelia. CALE DOMY, a nie tylko
niemowleta ))

Skad wnosisz, ze mozna byc niewierzacym (rozumiem, ze to dotyczy obojga
rodzicow, bo jesli jedno jest wierzace, a drugie nie, to oczywiscie inna
sytuacja) i ochrzcic dziecko w KK? O ile znam prawo kanoniczne, to nie calkiem
tak jest:

Kanon 868 -

§ 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:

1° aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci, którzy
prawnie ich zastępują;

2° aby istniała uzasadniona nadzieja, że dziecko będzie wychowane po katolicku;
jeśli jej zupełnie nie ma, chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami
prawa partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie.

§ 2. Dziecko rodziców katolickich, a nawet i niekatolickich, znajdujące się w
niebezpieczeństwie śmierci, jest godziwie chrzczone, nawet wbrew woli rodziców.

Nie jest tez prawda, ze chrzestni moga stuprocentowo zastapic rodzicow w
wychowaniu w wierze, rola chrzestnych jest wylacznie pomocnicza:

Kan. 872 - Przyjmujący chrzest powinien mieć, jeśli to możliwe, chrzestnego. Ma
on dorosłemu towarzyszyć w chrześcijańskim wtajemniczeniu, a dziecko wraz z
rodzicami przedstawiać do chrztu oraz pomagać, żeby ochrzczony prowadził życie
chrześcijańskie odpowiadające przyjętemu sakramentowi i wypełniał wiernie
złączone z nim obowiązki."

Any questions?

isma

[ciociacesia]

ze tez masz siłe to jeszcze tłumaczyć

[isma]

To nie kwestia sil, kwestia doboru tematow.
Rekompensuje to sobie oszczedzaniem sie w dyskusjach dotyczacych tesciowej, bo
mam cudowna )).

[morgen_stern]

Mały off topic - ciociucesiu, skąd jest ten tekst w sygnaturce? Z jakiegoś
utworu? Zaintrygował mnie. Z góry dzięki za odpowiedź

sygnaturka

[ciociacesia]

> Mały off topic - ciociucesiu, skąd jest ten tekst w sygnaturce? Z jakiegoś
> utworu? Zaintrygował mnie. Z góry dzięki za odpowiedź

owszem , to z piosenki Flapjack'a "Onion Tears". zespół nie jest jakimś
szczególnie ulubionym moim, ale bardzo podoba mi sie ten tekst. też masz fajną
sygnaturkę - troche łatwiej rozpoznawalną
pozdrawiam
steffi

[psylwia]

oj niestety chyba masz rację

[elf1977]

Oj, to już przesada. Jakoś z dobrowolną ofiarą rzadko się spotkałam (raz,
akurat, jak chrzciłam w Warszawie córkę). Gdy brałam ślub. ksiądz powiedział
wyraźnie: 700 zł i ani grosza mniej. Miałam pisać do kurii? Chciałam mieć
spokój, wziąć ślub we wcześniej ustalonym terminie, nie tracić nerwów...Na
szczęścia mnie było stać, by zapłacić bez targowania się, ale rozumiem sytuację
tych, którzy pieniędzy nie mają. Teoria teorią, praktyka praktyką...

[isma]

Ano wlasnie. Chcialam miec spokoj...

[hanusinamama]

Mozna poszukać innego kościoła. Napisac do kurii ze cie nie stać
Ostatecznie teraz powiedzieć temu ksiedzu, ze ich nie było stac - chce zeby mieli śłub niech da za darmo.

[homohominilupus]

Hanusina, zanim się całkowicie zapowietrzysz to spójrz na datę postu zalozycielskiego

[hanusinamama]

Nie było was stać na ślub za 1000 a zrobiliście sobie dziecko ?? Juz pomijam ten grzech cudzołóstwa...
Skoro was nie stać na tysiaka za slub (swoją drogą trzeba to było powiedzieć temu księdzu, poprzedni zawołał za drogo, nie stać was niech wam ten da free to i ślub weźmiecie i dziecko ochrzcicie), to was nie stać na dziecko.Postaraj się bardziej bo chyba nikt ci tu nie uwierzy.

[kamin]

Wyluzuj, to dziecko będzie niedługo pełnoletnie, będzie chciało to się ochrzci.

[uli111]

a i bardzo przepraszam za błędy, sorry jeśli to kogoś uraziło, ale tutaj nie ma
słownika a ja zawsze kożystam z niego jak piszę.

[morgen_stern]

Pewnie dlatego robisz takie błędy - słownik rozleniwia.
Pisząc o chodzeniu do kościoła na pokaz pisłam ogólnie o "powierzchownym
katolicyzmie", nie o Tobie konkretnie, Twój post mnie do tego zainspirował.
Ciebie bodajże zacytowałam w związku z sukienką na komunię.

[jopowa]

ale poco chrzczenie jak rodzice niewierzacy

[edycia274]

ja chrzciłam dziecko zyjąc w konkubinacie, ksiądz Nam powiedział,że jak
bedziemy chcieli kościelny a nie będziemy mieć kasy to za darmo byle
wziąść,Teraz mamy tylko cywilny.rodzice chrzestni --mama mężatka, ojciec po
rozwodzie co niby nie powinnien być ale jest.wszystko to upodobania księży.nic
mu do tego jaki i czy wogóle macie ślub

[psylwia]

w całej Warszawie we wszystkich kościołach są stawki za ślub? i to takie? - to
niegodziwe
ja mieszkam pod Warszawą i za wszystko płaci się co łaska

stawki za slub

[miska77]

my placilismy za slub "co laska", dokladnie zaplacilismy 300 zl i ksiadz sie
ucieszyl. Wszystko bylo w Warszawie !
Wszystko zalezy od parafii i ksiedza

Jak jestes z Wawy to moge ci podac namiary na ta parafie i ksiedza, on chrzcil
mojej siostry dwoch synow a ona slubu nie ma, bo po co

[malgorzata23c]

Witam ja też sie wściekam jak słysze ze ksiądz nie ochrzci dziecka tylko
dlatego,że jego rodzice nie mają slubu . NIE MA PRAWA STAWIAĆ WAM TAKIEGO
ULTIMATUM: MAŁUZENSTWO-CHRZEST.

[martadawa]

My też mieliśmy malutki problem w parafii, w której teraz mieszkamy, bo
mamy "tylko" ślub cywilny. Na szczęście skończyło się na namowach na taki
rodzaj ślubu gdzie ja miałabym przysięgać przed Bogiem a on stałby z boku i
gwizdał. Podziękowałam. Ale niunie nam ochrzczono i dziadkom ciężar z serca
spadł. Poza tym chrzestnych dobraliśmy takich wierzących-praktykujących, co
było wymogiem naszego proboszcza. Ale zanim do tego doszło słyszeliśmy o
problemach w innej parafii, gdzie się odmawia takim jak my. Zaczęliśmy się
rozglądac i okazało się, że ksiądz ze wsi pod naszym miastem chętnie udzieli
chrztu niuni. Nie musiał. Dowiedzieliśmy się, że ksiądz nie może odmówić.
A dlaczego ochrzciliśmy, choć mój mąż uważa się za ateistę? Właśnie dlatego,
żeby nasze dziecko nie cierpiało w szkole wytykane palcami, bo kiedy ja szłam
do komunii to nikt w telewizji się nie modlił a kościołów w moim niedużym
mieście było może 5 a teraz jest 10 i powstają następne. No i dziadkom lepiej
się zrobiło, bo po chrzcie zaraz tak jakoś lepiej spała
Pozdrawiam.

[iworos]

Miałam ten sam problem, identyczny (i nie mówię tu obłędzie, ale się ludziska
czepiają!) Skończyło się na tym, że ochrzciliśmy córcię w innej parafii,
wyjaśniłam im sytuację, że proboszcz sie nie zgadza i nie wymagali
nawet "pozwolenia".
Przepraszam wszystkich za ewentualne błędy
Pozdrawiam