Bardzo proszę

[lizka76]

Bardzo proszę przestańcie już interesować się moją sytuacją i dopisywać rożne
bulwersujące wątki do moich postów.Moja sytuacja jest znana dobrze kilku
osobom.Ja nie mam już siły tłumaczyć się każdemu z osobna. Myślcie o mnie co
chcecie, ale dajcie już spokój Mi i Mojej rodzinie.Trzymajcie się ciepło.

[aga55jaga]

Lizko droga strasznie mi przykro, że tak wyszło. Bardzo ci współczuję...
Przykro mi także, że i Ty na tym forum, które w swoim motto ma zdanie

"Tu się możesz wyżalić, poradzić, pośmiać, pogadać o kłopotach ze sobą"

sugerujące przyjazną atmosferkę, doświadczyłaś tyle przykrych słów,
nietolerancji i agresji wobec swojej osoby. Za te wszystkie straszne słowa ja w
imieniu wszystkich PRZEPRASZAM Ciebie.
Mam nadzieję, że sobie radzisz jakoś. Trzymaj się Ty także, mam nadzieę że się
odezwiesz jeszcze kiedyś np z radosną nowiną - że jesteś zdrowa. Bądź silna!!

[maja_sara]

Lizka!
Olej tych, ktorzy źle Cie potraktowali zgodnie z powiedzeniem, że "g.... się
omija i idzie się dalej"
Wiem, że są tu osoby, ktore wspieraly Cie dobrym slowem, wysylaly Tobie i
Twojej rodzinie paczki - o nich mysl wchodzac tu na forum. A poprzedniego
wątku na Twoj temat, ktory juz rozrozsl sie do gigantycznych rozmiarow - po
prostu wiecej nie czytaj. Szkoda Twojego czasu.
Glowa do gory!!

[miirabelka]

aga55jaga napisała:
na tym forum, które w swoim motto ma zdanie
"Tu się możesz wyżalić, poradzić, pośmiać, pogadać o kłopotach ze sobą"
sugerujące przyjazną atmosferkę,"
Już dawno doszłam do wniosku, że powinno się dodac jeszcze coś w stylu:
" i dostac po głowie"
Lizka pozdrawiam Cię, i mam nadzieję, że w tym wątku nie pojawią się żadne
uszczypliwe uwagi i komentarze

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[agatha_mama]

Wiesz co Lizka ja też nie rozumiem jak można szydzić z kogoś, kto mówi o swojej
ciężkiej sytuacji , wkurzyła mnie na dzien dobry osoba, która wyrzuciła Ci to,
że zamiast korzystać z netu powinnas tę kase przeznaczyc na słodycze dla
dzieci, normalnie to się nazywa czepianie, myslę, że to zle osoby, które
szykanuja, one maja ze soba jakiś problem natury psychologicznej i to im
bardziej trzeba współczuć. Ja tez nie mam rewelacyjnej sytuacji, też mam 3
dzieci i jestem w Twoim wieku, życie mnie również nie oszczędziło i nie
wyobrażam sobie, aby ktoś gardził mna z tego powodu. W ogóle to nie rozumiem w
czym te dziewczyny maja problem.....dla mnie Twoje posty to krzyk bezradności i
doskonale Cie rozumiem i niedobrze mi się robi od czytania tych wszystkich
bzdur dziewczyn, którym chyba naprawde się nudzi, to sa dopiero chore kobiety.
Pozdrawiam Cię bardzo cieplutko i serdecznie, mam nadzieję, że znajdziesz w
sobie tyle siły, aby zyc dalej i walczyć z przeciwnościami losu.

[czajkax2]

Nie to ze sie czepiam, ale zakładanie nowego watku na pewno odwróci uwage od
twojej osoby
pozdrawiam

[aga55jaga]

czajka właśnie się czepiasz. Lizka ładnie poprosiła i już. Koniec. Zadzwonić
miała do każdej oddzielnie aby łaskawie przestały dopisywać swoje domysły w
poprzednich wątkach a może moderatorka w końcu tamten wątek wykasuje co? Tyle
razy było to już zgłaszane. Przecież on łamie netetykę (hahaha) wyraźnie - no
ale interpretacja, czy tak jest zależy, jak zawsze od szanownego grona i
subiektywnego zdania moderatorów. Wykasuj inne wąteki i lizka prosić już aby
się od niej odp...no pewnie już nie będzie. Proste.

[czajkax2]

Nie podoba mi sie w jaki mto nie piszesz,ale będe miła i ci odpowiem.
1. Nie,nie czepiam sie.
2. nie otrzymałam zgloszen zeby wykasowac wątek.
3. masz jakies problemy dotyczące obiektywnosci moderatorów pisz na adres
[e-mail]

[shady27]

droga czajko.......ja na samym poczatku zglaszalam z 15 razy watek do skasowania...i co? nadal wisi...tak wiec nie mow ze dostalas zgloszenia

Shady

[czajkax2]

Moderatorzy nie dostają zgłoszen do skasowania,kiedy kilkacie na kosz. Wtedy
zgłoszenia idą bezpośrednio do Administracji. Tak wiec jak widzisz, nie mogłam
otrzymac zgłoszenia.

[aga55jaga]

och zbytek łaski ale dziękuję że raczyłaś ) wiesz, zgłoszeń było kilka -
poczytaj poprzedni wątek, bo chyba nie zwróciłaś uwagi na to, że dziewczyny
wyraźnie pisały w swoich postach ,iż zgłosiły wątek do usunięcia.
I nie bądź taka drażliwa na ton, bo ci zmarszczki widać ))

I nie sprzeczajmy się akurat tu, gdyż to nie ten wątek i nie ten temat. Dajmy
już spokój tej dziewczynie, dobra?

KONIEC.

[sowa_hu_hu]

lizka trzymaj sie!!! wiem że to banalnie brzmi ale co moge ci pwoiedzieć...

zycze ci duuuuuuuuuuuuuuuużo zdrowia i aby sie wszystko ułożyło!!!

wiem ze trudno sie nie przejmowac tymi bzdurami które coponiektóre panie
wypisywały... ale postaraj sie - mysle że zdecydowana większość jest z tobą

[czajkax2]

aga55jaga ja sie z Tobą nie sprzeczam. Co do drażliwości to raczej
obstawiałabym tą ceche u ciebie, to ty sie unosisz i przestajesz sympatycznie
pisac. Zmarszczki mają prawo byc widoczne,nie mam 12 lat.

[aga55jaga]

no a ja 11 właśnie wchodzę w okres dojrzewania i mogę być niesympatyczna i
drażliwa

[rebeka77]

Trzymaj się , bądz dzielna .Ja trzymam kciuki
Spotakałaś na swojej drodze ( w Opolu ) dobrych ludzi

Dziękuję

[lizka76]

Dziewczyny dzięki za wsparcie.Jesteście wspaniałe.Całusy.

A ja chyba się nie doczekam tych wyników badań.

[mircea]

Dla mnie cała sytuacja zachorowania Lizki na nowotwór trzustki jest po prostu
grubymi nićmi szyta.

Lizko - od paru miesięcy ponoć masz zdiagnozowany nowotwór trzustki: będę
brutalna - ten nowotwór rozwija sie w takim tempie, że już dawno nie byłoby Cię
na tym forum.

I ŻADEN lekarz nie odsyła chorej z podejrzeniem raka trzustki do domu!

Można mieć ciężką sytuację życiową, ale PO CO dorabiać sobie do tego dramatyczną
historię onkologiczną?? Chcesz wziąć ludzi na litość, czy też liczysz na
niewiedzę i naiwność forumowiczek??

[lizka76]

Micrea wyrażnie ci napisałąm,że nie jest na 100% a do szpitala pójdę jak tylko
załatwię sprawy.A wynik dostanie osoba,której ufam napewno nie ty.

[mircea]

A ja wyraźnie napisałam, że z podejrzeniem raka trzustki nikt by Cie do domu nie
wysłał, tylko od razu na oddział.

Lizka - wiem, że moje pytania są Ci nie na rękę, ale wikłasz się dziewczyno
coraz bardziej, a ja jestem uparta i nie odpuszczę.
Wielokrotnie pisałam Ci już co myślę na temat tego typu postów i naciągactwa.

Napisałaś wyraźnie w swoim watku, że masz komórki rakowe (wykazały to jakieś
bliżej przez Ciebie nieokreślone badania) - więc skoro już masz te wyniki, to
dlaczego nie pokazałaś ich np. Basi, która była u Ciebie z pomocą??

Za dużo czasu spędziłam na oddziałach onkologicznych, aby uwierzyć w takie
historie, a żerowania na ludzkich emocjach po prostu nie cierpię i tyle.

[lizka76]

Z basią rozmawiałam i Basia wie jak to wygląda.Moje badania wszystkie ma moja
lekarka.A tłumaczyć tobie się nie muszę.I sorki,ale nie będę.

[mircea]

Oczywiście, że nie musisz - w ten sposób Twoja wiarygodność w moich oczach i nie
tylko w moich, maleje z każdą chwilą.
A Basia żadnych wyników nie widziała.
Wyniki onkologiczne dostaje pacjent a nie lekarz rodzinny.

bosheeee nadal jezdzicie po Lizce???? zalosne

[shady27]

[mircea]

Żałosna jest niewiedza i naiwność.
Albo też ignorancja, o której wspomniała Aqua.

Choć jak dla mnie nie mamy tutaj do czynienia z ignorancją, ale z wymysłem.

[kasik751]

Ty, ale jak Ty czytasz to forum, ze nie zauwazylas, ze w tej sprawie ze 100
razy padlo okreslenie "komorki nowotworowe", a nigdy "rakowe"?
Lizka nigdzie nie napisala, ze ma nowotwor zlosliwy i umiera.

[rita75]

nie zauwazylas, ze w tej sprawie ze 100
> razy padlo okreslenie "komorki nowotworowe", a nigdy "rakowe"?

nie jestem specjalistą, ale nazwę "komorki rakowe", uzywa sie zamiennie z
nazwą "komórki nowotworowe"- czyli jedno jest synonimem drugiego- jest
okresleniem rownowaznym znaczeniowo wzgledem drugiego.

[rita75]

66.249.93.104/search?
q=cache:FmOHsWcilQUJ:wiadomosci.onet.pl/1279247,16,item.html+%22kom%C3%
B3rki+nowotworowe%22+%2Brakowe&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1&lr=lang_pl

np. na podstawie powyzszego artykulu mozna wywnioskwac, ze nazwa: komorka
noowotworowa jest synonimem komorki rakowej

[rita75]

wiadomosci.onet.pl/1279247,16,item.html

[rita75]

dlatego nie rozumiem tego czepiania sie jak pijany plotu, jakoby lizka nigdzie
nie napisala, ze ma komorki rakowe, tylko stwierdzila, ze nowotworowe.

[kasik751]

Dziekuje za linki, pozniej skorzystam, teraz nie moge. Nowotwor moze byc
zlosliwy lub lagodny i kazdy to wie.

[rita75]

Nowotwor moze byc
> zlosliwy lub lagodny i kazdy to wie.

ale to nie zmienia faktu, ze komorka nowotworowa to synonim komorki rakowej

[kasik751]

Nigdzie w tym artykule (o ile mozna go w ogole traktowac jako zrodlo) nie jest
to napisane. Mozna to interpretowac dwojako - bez problemu. Nie bede sie
upierac, bo rowniez nie jestem specjalistka. Lizka tez nie jest o ile wiem, ale
o raku nie pisala.

[rita75]

> Nigdzie w tym artykule (o ile mozna go w ogole traktowac jako zrodlo) nie
jest
> to napisane.

a wnioskowanie z kontekstu to juz "be", czy moze zbyt trudne?

nowotworowe historie a wiarygodność

[mircea]

Lizka - w jednym ze swoich pierwszych postów na forum napisałaś wyraźnie, że
zdiagnozowano u Ciebie nowotwór trzustki. Od tego zaczęła się cała afera z Twoją
wiarygodnością na forum. To było kilka miesięcy temu. Od tamtej pory nie byłaś w
szpitalu, ani też nie masz żadnych wiarygodnych badań potwierdzających Twoją
chorobę. Jak sądzisz - który lekarz tak zbagatelizowałby taką chorobę??

Dla mnie człowiek piszący takie rzeczy bierze pełną odpowiedzialność za swoje słowa.

Ale jak widzę - nowotworu już nie ma, a Ty czujesz się na tyle świetnie, że
szykujesz się do ślubu.

Traktujesz użytkowniczki tego forum jak głupie gęsi, które łykną każdą "ckliwą
historię".
Nie lubię, jak się robi ze mnie pierwszą naiwną i nie pozwolę sobie na to.

Nie negowałam nigdzie Twojej trudnej sytuacji materialnej, ale Twoja
wiarygodność jest dla mnie zerowa.
Jeśli liczysz na to, że czas będzie działał na Twoją korzyść, i że wszyscy
zapomną, co leżało u podstaw moich zarzutów, to wiedz, że ja będę o tym bardzo
dobrze pamiętała i przypomnę Ci to nie raz.
Bo moja cierpliwość się wyczerpała.
Pisałam do Ciebie privy, zagadywałam na forum i zawsze otrzymywałam wymijające i
aroganckie odpowiedzi.

Mam wiele wyrozumiałości w sobie, ale nie dla takiego żerowania na uczuciach innych!

[rita75]

znowu wnioskowanie z kontekstu

www.onkolink-anry.pl/ksiazka1.htm

no prosze znowu specjalistki od nowotworów onkolog

[aga55jaga]

onkologii i innych przypadłości się zebrały. Dziewczyny spójrzcie -
roztrząsacie każde słowo Lizki - to już zakrawa na jakąś chorobę

[kasik751]

"Mozna to interpretowac dwojako - bez problemu"

Pytanie osobiste: mozesz mi wyjasnic skad mnie znasz i coz Ci uczynilam, ze
jestes tak podrecznikowo bezinteresownie zlosliwa?

[rita75]

coz Ci uczynilam, ze
> jestes tak podrecznikowo bezinteresownie zlosliwa?

nie uderzaj w ten ton...plizzz

[lola211]

Rak jest tylko jedna z wielu odmian nowotworu, zatem komorka nowotworowa nie
oznacza automatycznie komorki rakowej.

[rita75]

> Rak jest tylko jedna z wielu odmian nowotworu, zatem komorka nowotworowa nie
> oznacza automatycznie komorki rakowej.

wiem, ale tez nie wyklucza i to chcialam powiedziec, a ze powszechnie tych
dwoch terminow uzywa sie zamiennie, z tad cala dyskusja
pozdrawiam

[rita75]

stąd

[lola211]

Wlasnie - powszechnie.Ludzie po prostu myla te pojecia i stad sie bierze
nieporozumienie.

[iwles]

rita75 napisała:
>powszechnie tych
> dwoch terminow uzywa sie zamiennie, z tad cala dyskusja
> pozdrawiam

I to jest błąd. Komórka rakowa jest komórką nowotworową, zaś komórka
nowotworowa nie musi być komórką rakową.

Chyba, że ktoś używając słowa "nowotwór" ma na myśli tylko nowotwór złośliwy.
Ale wtedy to także jest błędne określenie.

To tylko taka dygresja na marginesie - zupełnie obok tematu właściwego.

[rita75]

> Chyba, że ktoś używając słowa "nowotwór" ma na myśli tylko nowotwór złośliwy.
> Ale wtedy to także jest błędne określenie.

racja, zdarza sie to dosc czesto...Nowotwor moze byc rakiem (nowotworem
zlosliwym)lub zmiana lagodna- sama mam taki nowotwor, ktory z begiem zcasu moze
zrakowaciec- niedlugo ide na zabieg, naszcescie zmiana ta jest bez cech atypii

[rita75]

dokladnie- gruczolakowłókniak

[janowa]

rita75 napisała:

> nie jestem specjalistą, ale nazwę "komorki rakowe", uzywa sie zamiennie z
> nazwą "komórki nowotworowe"- czyli jedno jest synonimem drugiego- jest
> okresleniem rownowaznym znaczeniowo wzgledem drugiego.

-

To powyzej jest do rity75 (m.in.)

[janowa]

[rita75]

Ale czy ten wywod (nie wiem po co), zmienia fakt, iz nazwa "komorka
nowotworowa" jest powszechnie uzywany- nawet prze swiat nauki- zamiennie z
nazwa "komorka rakowa", czyli jest synonimem tejze? I o to mi chodzilo w
poprzednich postach.

[janowa]

Jezeli ktos ma WYNIK BADAN wskazujacy na obecnosc komorek nowotworowych, to
powszechne uzywanie tego zwrotu w znaczeniu zawezonym do raka ma komletnie
ZEROWE znaczenie. Jasne teraz?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Jezeli ktos ma WYNIK BADAN wskazujacy na obecnosc komorek nowotworowych, to
> powszechne uzywanie tego zwrotu w znaczeniu zawezonym do raka ma komletnie
> ZEROWE znaczenie.

czyzby?

do Janowa

[shady27]

po co wogole z nimi dyskutujesz??? i tak ich nie przekonasz, bo wszystkie tu ukonczyly medycyne i znaja sie na wszystkim szkoda Twoich nerwow ja juz przestalam dyskutowac z nimi na watkach dotyczacych Lizki bo nie lubie sie denerwowac ludzmi ktorych nawet nie znam
pozdrowka

[janowa]

Alez ja sie nie denerwuje, bo nie ma czym
Jak komus wlasna ignorancja nie przeszkadza to co mi do tego
Pozdrawiam przedswiatecznie

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Jak komus wlasna ignorancja nie przeszkadza to co mi do tego

widze, ze nawet nieudolnie probujesz obrazac.

[janowa]

Tiaaaa... No coz ja moge, biedny mis
Jak komus jest obojetne czy nowotwor jest zlosliwy czy nie, to ja juz nic
poradze. Dobrze chociaz, ze nie jestes lekarzem. Tyle na ten temat.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Jak komus jest obojetne czy nowotwor jest zlosliwy czy nie, to ja juz nic
> poradze

sluchaj- uzycie nazwy komorka nowotworowa- moze oznaczac formy zlosliwe
(raka), jak rowniez i formy lagodne.

Dobrze chociaz, ze nie jestes lekarzem. Tyle na ten temat.

>
A ty jestes zwazywszy, ze tak kategorycznie sie wypowiadasz?

[shady27]

to fakt......bo jesliby byla to od razu lepiej sobie grob kopac...ale niestety lekarzy tez takich mamy

[lola211]

Swiat nauki? Zaden szanujacy sie naukowiec, znawca tematu, nie bedzie zamiennie
uzywał tych okreslen- chyba ze mowa jest konkretnie o raku.Wowczas owszem,
mozna sobie pisac- rak=nowotwór, tak jak np. w artykule motoryzacyjnym mozna
uzywac zamiennie Audi i samochod.Trudno jednak na podstawie informacji, ze
mowimy o samochodzie od razu zalozyc, ze chodzi nam o Audi wlasnie.
Majac info, ze znaleziono komorki nowotworowe nie mozna automatycznie myslec o
nich jako o rakowych, a tak wlasnie wiekszosc spoleczenstwa te pojecia myli.

[rita75]

> Swiat nauki? Zaden szanujacy sie naukowiec, znawca tematu, nie bedzie
zamiennie
>
> uzywał tych okreslen- chyba ze mowa jest konkretnie o raku.

www.onkolink-anry.pl/ksiazka1.htm
naukowiec (nie wiem czy szanujacy sie) uzywa zamiennie tych dwoch terminow,
wiec coz wymagac od laika?

[rita75]

cyt:
"Dr med. Rybczyński Anatol liczy obecnie 88 lat. Prace badawcze nad chorobą
raka rozpoczął w styczniu 1950r., a więc 51 lat temu, pracując w tym czasie w
Szpitalu im. J. Strusia w Poznaniu w III Klinice Chirurgicznej.
Twierdzi on, że karygodnym błędem jest twierdzenie, że komórka nowotworowa jest
patologicznie zmienioną komórką własną chorego. Nie jest to prawda. Komórka
rakowa jest komórką pasożytniczą grzybiczą."

czy ten dr. med sie szanuje ?

[iwles]

Rita - różnica jest taka, że pisząc o raku - można skrótowo uzywać nazwy
nowotwór. Bo rak jest nowotworem.
Jeśli zas ktoś pisze o nowotworach - to już wtedy powinien rozróżnić nowotwory
na łagodne i złośliwe (czyli rak).

Więc reasumując: komórki rakowe są komórkami nowotworowymi, zaś komórki
nowotworowe mogą, ale nie muszą być komórkami rakowymi.

W podanym przez Ciebie linku jest mowa o raku, więc prof. używa zamiennie tych
nazw.

To, że u kogoś stwierdza się komórki nowotworowe, to nie wszystko - trzeba
jeszcze stwierdzić jakiego typu jest to nowotwór.
I to trzeba zrobić jak najszybciej !!

Dyskusja z Rita75

[janowa]

Dziewczyny, dajcie sobie spokoj. Nie trafia i juz Ja po 3 postach rezygnuje.
Mam nadzieje, ze chociaz jednej osobie poza rita sie rozjasnilo Dla niej
nowotwor=rak i kuniec, i ni ma bata )

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[shady27]

Janowa i slusznie...dac sobie spokoj...bo dziewczyna najwidoczniej nie ma co robic, tylko #@$@#$@# glupoty....

[rita75]

komórki rakowe są komórkami nowotworowymi, zaś komórki
> nowotworowe mogą, ale nie muszą być komórkami rakowymi.


nic innego nie twierdze
pozdr.

[rita75]

cala moja wypowiedz dotyczaca nazewnictwa powstala na podstawie tego postu:

"Ty, ale jak Ty czytasz to forum, ze nie zauwazylas, ze w tej sprawie ze 100
razy padlo okreslenie "komorki nowotworowe", a nigdy "rakowe"?
Lizka nigdzie nie napisala, ze ma nowotwor zlosliwy i umiera."

tak, jakby komorki nowotworowe nie mogly byc rakowymi...

[iwles]

I tylko trzeba mieć nadzieję, że u lizki76 jeśli diagnoza się potwierdzi,
będzie to ta łagodniejsza forma...

[rita75]

> I tylko trzeba mieć nadzieję, że u lizki76 jeśli diagnoza się potwierdzi,
> będzie to ta łagodniejsza forma...

ja tez mam taką nadzieję...
tylko dlaczego postawienie diagnozy tak dlugo trwa?
u mnie to byla krotka pilka- poprzez badanie palpacyjne wykrylam sobie guzek,
potem usg, w dalszej kolejnosci biopsja- wynik po paru dniach, chociaz to forma
nielzosliwa, od razu zakwalifikowano mnie na zabieg...jestem w trakcie
szczepienia przeciw zoltaczce
A u lizki ciagnie sie to od listopada- przerazajace...

[iwles]

Szczerze mówiąc - sama się dziwię, czemu lekarze tak zwlekają. Może trafiła do
nieodpowiednich lekarzy ?

U mnie - od zdiagnozowania - do operacji - upłynęło 1,5 miesiąca. I to wyraźnie
na moją prośbę, bo lekarze chcieli wcześniej.

Z tym, że ja miałam szczęście - trafiłam do Kliniki AM w Warszawie. Bardzo
precyzyjni i kompetentni lekarze.

[rita75]

> Szczerze mówiąc - sama się dziwię, czemu lekarze tak zwlekają. Może trafiła
do
> nieodpowiednich lekarzy ?



ja juz nie wiem co mam myslec...
raczej sklaniam sie w strone opinii mircei, nie chce, ale zdrowy rozsadek mi
tak podpowiada... niestety.

[aqua696]

przperaszam ale nie dokonca to tak slodko z lagodnymi wyglada
tez daja przerzuty i wznowy
a np. mozna miec uszkodzenie kariotypu i organizm namnaza lagodne zmiany ktore
sa zagrozeniem bo uszkadzaja narzadu, a kazdy zabieg operacyjny powoduje
uszkodzenia organiczne

no nie moge...

[janowa]

Dziewczyny, blagam nie piszcie czegos jezeli nie jestescie pewne. Albo
przynajmniej zaznaczcie, ze TAK WAM SIE WYDAJE. Po co macic w glowach?

Nowotwor lagodny charakteryzuje sie m.in. wlasnie tym, ze NIE DAJE PRZERZUTOW.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Dziewczyny, blagam nie piszcie czegos jezeli nie jestescie pewne.


a ja blagam- nie wypowiadaj sie kategorycznie, gdy jestes dyletantem, no chyba,
ze jestes specjalista onkologiem,, a nie laiczką bazujaca na jedynej, slusznej
def. z mediweb

cytuje bo chyba nie dotyczatalas drugiej czesci wypowiedzi, zaczynajacej sie od
slow:".... a np. mozna miec uszkodzenie kariotypu....."

"przperaszam ale nie dokonca to tak slodko z lagodnymi wyglada
tez daja przerzuty i wznowy
a np. mozna miec uszkodzenie kariotypu i organizm namnaza lagodne zmiany ktore
sa zagrozeniem bo uszkadzaja narzadu, a kazdy zabieg operacyjny powoduje
uszkodzenia organiczne"

[rita75]

> a np. mozna miec uszkodzenie kariotypu i organizm namnaza lagodne zmiany
ktore
> sa zagrozeniem bo uszkadzaja narzadu, a kazdy zabieg operacyjny powoduje
> uszkodzenia organiczne"

Zainteresowala mnie ta czesc postu,
chociaz faktem jest, ze wolalabym odnosnie tej czesci wypowiedzi, uzyskac
wypowiedz specjalisty- lekarza- jak ma sie uszkodzenie kariotypu do namnazania
lagodnych form nowotworowych, uszkadzajacych w rezultacie narzad.

A mnie zainteresowalo...

[janowa]

Dlaczego prawie pod kazdym postem, pod ktorym piszesz, jest zawsze dwie lub
nawet wiecej twoich wypowiedzi. Nie mozesz sie zdecydowac, co napisac, w jednym
poscie? )
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Dlaczego prawie pod kazdym postem, pod ktorym piszesz, jest zawsze dwie lub
> nawet wiecej twoich wypowiedzi. Nie mozesz sie zdecydowac, co napisac, w
jednym
> poscie? )

Jest to dzialanie celowe.
Prostym, krotkim tekstem staram się nie nadwyrezac twojej glowy
a tak powaznie, czesto pisze z dzieckime na kolanach, co za tym idzie nie
zawsze udaje mi sie dokonczyc mysl do konca- co robie po chwili.

[janowa]

Dziekuje za zaspokojenie mojej ciekawosci
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[janowa]

rita75 napisała:

> a ja blagam- nie wypowiadaj sie kategorycznie, gdy jestes dyletantem, no
chyba, ze jestes specjalista onkologiem,, a nie laiczką bazujaca na jedynej,
slusznej def. z mediweb
-

[rita75]

a ty masz wyraznie problem z czytaniem ze zrozumieniem, cytowaniem ogromu
tekstu, ktory rozumiesz piate przez dziesiate i z wywijaniem kota ogonem.
Eot

[janowa]

buahahahahaha No dawno sie tak nie usmialam! Ales mi dowalila ) Tak
trzymaj kolezanko! Bloga nieswiadomosc to jest to! Szczegolnie w polaczeniu z
walka o uratowanie twarzy, ktora dawno stracilas, grzeznac uparcie w swojej
teorii o nowotworach. Nie dasz sie przekonac, za nic )

Chyba rzeczywiscie masz problemy z rozumieniem tekstu pisanego, szczegolnie
takiego OGROMNEGO Ja sie poddaje ) Zrobilam co moglam... Zycze ci
serdecznie, zebys nie miala nigdy zadnego gruczolaka np., bo nawet onkolog
patrzacy ci prosto w oczy nie bedzie cie w stanie przekonac, ze to tylko
nowotwor a nie rak... I deprecha gotowa. A ja wlasnie po to wyjasniam, zeby pare
innych osob poza toba wiedzialo, ze jest zasadnicza roznica miedzy nowotworami
lagodnymi i zlosliwymi. Ale ty wiesz swoje

Ech... Skad sie takie ludziska biora? (to pytanie retoryczne, zebys mi
przypadkiem nie odpowiedziala )

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

wklejam cytat:

"a np. mozna miec uszkodzenie kariotypu i organizm namnaza lagodne zmiany ktore
sa zagrozeniem bo uszkadzaja narzadu, a kazdy zabieg operacyjny powoduje
uszkodzenia organiczne"

czyli bywa, ze przy uszkodzeniu kariotypu organizm namnaza lagodne zmiany
nowotworowe, ktore rozprzestrzeniaja sie, jest ich na tyle duzo, ze uszkadzaja
narzad.
czyli uszkodzony kariotyp to przyczyna, a nie skutek


ty na to odpisalas, zupelnie nie rozumiejac, co powyzej- bo napisalas oglednie
mowiac to samo, wnioskujac z ogolnego sensu:

"Jezeli ktos ma wady genetyczne (kariotyp=zespol chromosomow, dla twojej
informacji) to u niego multiplikacja zmian nowotworowych (nawet jesli bylyby
lagodne, w co watpie w tej sytuacji) ma miejsce m.in. z powodu tej wady
genetycznej. Wady genetyczne sa PRZYCZYNA chorob, nie odwrotnie."

tak wiec, jestes nie tylko laiczką.

[janowa]

Strasznie sie zapetlilas. Juz nawet nie wiesz co napisalam do kogo. Nie mowiac o
tym, co sama napisalas
Mysle, ze powinnas dac sobie spokoj, osmieszasz sie... Przykro patrzec, serio.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Mysle, ze powinnas dac sobie spokoj, osmieszasz sie... Przykro patrzec,
serio.

racja osmieszam sie, chociaz to nie tylko moja domena- vide twoja dyskusja w
watku o cesarkach

[janowa]

No qrcze! Wlasnie, to ciekawe... Teraz mi sie rzucilo w oczy jak wiele macie
wspolnego z maaalinka Chociaz i tak do piet ci nie dorasta Co ja mam za
szczescie ostatnio na takie interlokutorki trafiac...

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> No qrcze! Wlasnie, to ciekawe... Teraz mi sie rzucilo w oczy jak wiele macie
> wspolnego z maaalinka Chociaz i tak do piet ci nie dorasta

rotfl

hmmm...

[maallinka]

jakiego masz pecha, same interlokutorki... i to niegodne rozmowczyni na pewno...

[janowa]

maallinka napisała:

> jakiego masz pecha, same interlokutorki... i to niegodne rozmowczyni na pewno..
-

[rita75]

Kariotyp – zestaw chromosomów typowych dla danego osobnika, grupy osobników lub
gatunku, uszeregowanych według umownej zasady, np. zależnie od długości
chromosomów, położenia centromeru itp.

Chromosom – struktura zawierająca ułożone kolejno geny, które warunkują
właściwości dziedziczne we wszystkich proto- i eukariotycznych systemach
genetycznych. Chromosomy są strukturami samoodtwarzającymi się
(autoreplikacja), a ich liczba w komórce, kształt i organizacja są
charakterystycznymi cechami gatunkowymi.

Gen – jednostka materiału genetycznego, zlokalizowana w chromosomie i
definiowana jako podstawowa jednostka funkcji, rekombinacji oraz mutacji.

kariotyp- chromosom- gen - struktura hierachiczna w pewnym sensie

Mimo wszystko wolalabym wypowiedz specjalisty...moze byc biolog
jak ma sie uszkodzenie kariotypu (jako przyvczyna) do niekontrolowanego
namnazania komorek nowotworowych w spoosb powaznie zagrazajacy organizmowi. Nie
che dyskutowac, tylko zapytac- bo nie wiem.
A janowej juz dziekujemy

[janowa]

rita75 napisała:

> Nie che dyskutowac, tylko zapytac- bo nie wiem.
-

[aqua696]

to moze porozmawiaj z moim onkologiem
w ciagu 13 lat 5 zmiana

[janowa]

Mozesz rozwinac - co to jest 5 zmiana? O jaki nowotwor ci chodzi? Gdzie
umiejscowiony?
Ja mialam w jednej piersi 9 gruczolakow, ktore mi wycieli prawie 10 lat temu.
Teraz mam ze 2 nowe - w dalszym ciagu to sa guzki lagodne (wiem, bo badam
regularnie, czasem mam biopsje).
Wiec prosze rozwin swoja mysl (albo mysl twojego ginekologa).
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[mufka51]

Lizka,gdybys czegoś potrzebowała pisz na priv

[aqua696]

witam
niechce rzucac kamieniami ani walczyc z wiatrakami
onkologia to taki twor w ktorym kazdy dzien czekania na podjecie leczenia to
zmniejszenie szansy na efekt
widuje te efekty w hospicjum kiedy dni zawazyly na zyciu
lizka przepraszam jesli uraze ale w ciemie niejestes bita i umiesz walczyc o
swoje
ja od niespelna 2 miesiecy walcze o badania i odrazu z wynikami na stol
w onkologi kazdy onkolog biorac wyniki markerow kaze isc na oddzial tnie i po
godzinie wierz czy zlosciwe po 7-14 dniach badania histopatologiczne
odpowiadaja dalszym kwestiom
jesli trafilas do takiego ignoranta onkologa to wspolczuje ale idz jutro do
innego
zaden lekarz tak waznych wynikow niema prawa trzymac-moze miec ksero ty masz
prawo konsultowac metode jaka cie lecza w kazdym centrum onkologi w kazdej
przychodni
jesli masz z tym problem sluze pomoca
w wroclawiu jest wspaniala grupa wsparcia dla chorych ich rodzin
w wro jest tez duzy oddzial onkologi poszukaj w necie
poszukam zaraz linki ogolnopolskie i ci wkleje a ty zamiast planowac slub lec
do lekarza po wyniki i do specjalisty chodzbyc miala swieta przelezec w
szpitalu pomysl ze dzieki temu beda nastepne bo tak zamykasz sobie droge do
kolejnych swiat
a slub wezmiesz po wszystkim
--
1% dla Rodgera

Dzieci potrzebują miłości - szczególnie wtedy gdy na nią nie zasługują. /Henry
David Thoreau/

[aqua696]

tu masz namiar na doloslaskie centrum w wroclawiu www.dco.com.pl/

[aqua696]

a tu adersy z polsce poradni www.nowmed.zdrowemiasto.pl/linki/
Wojewódzki Ośrodek Onkologii 45-060 Opole,
ul. Katowicka 66a (77) 441 60 88
lub 441 60 90

Caritas Opole

[mircea]

Mają rozbudowaną oferte opieki paliatywnej:

www.caritas.diecezja.opole.pl/index.php?option=content&task=section&id=5&Itemid=53

ło matko dziewczyny dość już

[aga55jaga]

czy wy nie czytacie postów??? wątków??? już wcześniej dwie lub trzy dziewczyny
pisały,że były u lizki i potwierdzają jej trudną sytuację - czego wy się
jeszcze czepiacie??

bieda a choroba

[mircea]

aga55jaga napisała:

> czy wy nie czytacie postów??? wątków??? już wcześniej dwie lub trzy dziewczyny
> pisały,że były u lizki i potwierdzają jej trudną sytuację - czego wy się
> jeszcze czepiacie??

Aga, ja się nie czepiam trudnej sytuacji Lizki, bo tę potwierdziła Basia, która
u niej była i do której ja mam zaufanie.

Natomiast do tej pory Lizka nie wyjaśniła swojej sytuacji zdrowotnej (problemów
onkologicznych) opisywanej w jej postach sprzed kilku miesięcy, jak również w
kilku mailach skierowanych bezpośrednio do mnie. I dlatego uważam, że cały szum
wokół nowotworowych problemów Lizki jest, niestety, kłamstwem.

Nie neguję trudnej sytuacji materialnej w rodzinie Lizki, za to z całą
stanowczością neguję jej wiarygoność.
Są to dwie zupełnie odrębne kwestie.

[shady27]

ok...przyjmijmy hipotetycznie ze klamie....no i co z tego....i tak nie zamierzasz jej pomagac wiec co Cie to obchodzi...tego akurat zrozumiec nie moge

[lizka76]

Micrea obojętnie czy mam nowotwora czy nie, bo wyrażnie ci napisałam,że to nie
jest potwierdzone na 100%. To te wyniki zobhaczy tylko Basia i osoby,którym
Basia będzie chciała pokazać.Napewno nie ty.Ja też miałam doczynienia z rakiem
w rodzinie,bo moja mam walczyła z nim 5 lat i wkońcu zmarła po przerzucie na
móazg.Pewnie w to też nie wierzysz.

[rita75]

> ok...przyjmijmy hipotetycznie ze klamie....no i co z tego....

klamie i co z tego?
To z tego, ze dal wiekszosci ludzi jest raczej wazne, by pomagac ludziom o
niedwuznacznej moralnosci.

[shady27]

dobrze ale poki co zadna z atakujacych Lizke osob nie zamierza jej pomagac wiec w czym problem????

[rita75]

poki co zadna z atakujacych Lizke osob nie zamierza jej pomagac wiec
> w czym problem????

skad to wiesz?

[shady27]

nie powiesz mi ze najpierw jedziesz po dziewczynie a pozniej chcesz jej pomagac???? jesli L:izka ma ciut godnosci to pomocy od takiej osoby nie przyjmie...i slusznie

a zreszta co mnie to wszystko obchodzi....odpisywanie na te posty powoduje ze temat Lizki znowu jest na topie, a ja tego np nie chce...wiec juz nic nie pisze

[rita75]

> nie powiesz mi ze najpierw jedziesz po dziewczynie a pozniej chcesz jej
pomagac
> ????

szczerze mowiac- ja jeszcze nie "pojechalam" po lizce

[rita75]

"Nad" moją babcią mieszka rodzina z czworgiem dzieci- piate w drodze, wczoraj
zrobilam im wielką paczkę, a dlaczego? Bo tego potrzebowali, a ponadto nigdy
nie stali sie autorami sytuacji, kiedy to ich uczciwosc stanela pod znakiem
zapytania.

[aga55jaga]

oj jakas ty dobrotliwa. I czego to dowodzi? Rita nie rozśmieszaj prima aprilis
już był.
Czemu baby (świadomie tak piszę) zachowują się jak przekupy? Ciągle rozgrzebują
te same brudy? Ja też już żegnam ten wątek i całą sprawę lizki. Jeżeli będę
chciała dziewczynie pomóc odezwę się na priv. A Wam wesołych świąt!

[rita75]

> oj jakas ty dobrotliwa. I czego to dowodzi? Rita nie rozśmieszaj prima
aprilis
> już był.

tu nie chodzi o moja dobrotliwosc, czy jej brak- tylko o to, ze uczciwosc jest
wazna, a moze nawet najwazniejsza- i to ze ktos jest biedny nie zwalnia go z
trzymania sie zasad- i to cenię w ludziach, czyli ich uczciwosc i to wzmacnia
moja chec niesienia pomocy.

[aga55jaga]

dokładnie tak jak napisałaś. Ale w jaki sposób ocenisz uczciwość w sieci?
Sąsiadów znasz, widzsz jacy są. Tu dziewczynę znasz na tyle, ile o sobie
napisała. A sama wiesz jak każdy i po swojemu interpretuje słowa napisane przez
inncyh. Nie znasz Lizki (ja z resztą też nie) ale czy daje mi to prawo do
wątpienia w jej uczciwość? Wątki Lizki wymknęły się spod kontroli, dziewczyny
nie przebierały w przykrych słowach (i to jak przykrych) jak byś TY zachowała
się w sytuacji, kiedy to na ciebie urządzono by swojego rodzaju nagonkę, kiedy
wyzywano by cię od darmozjadów, pasożytów, kłamców i wyśmiewano z TWOJEJ
wiarygodności? Ciekawe jak byś udowodniła swoją niewinność, kiedy niektóre
panie wręcz wgryzają sie w każde twoje słowo, analizując ich sens i
pawdopodobność?

[rita75]

Tu dziewczynę znasz na tyle, ile o sobie
> napisała.

Racja- w sieci jestes tym, co napiszesz. Jezeli ktos pisze, ze Lizka jest
pasozytem, klamca itd to wywodzi to, to z tego, co ona sama napisala o sobie.
To jest forum dyskusyjne, zezeli cos napiszesz, to ktos inny moze napisac do
tego komentarz...takie sa prawa forum publicznego.

jak byś TY zachowała
> się w sytuacji, kiedy to na ciebie urządzono by swojego rodzaju nagonkę, kiedy
>
> wyzywano by cię od darmozjadów, pasożytów, kłamców i wyśmiewano z TWOJEJ
> wiarygodności?

na pewno probowalabym dociec dlaczego tak sie stalo- w jaki sposob
sformulowalam mysli, jakich slow uzylam, ze spotkaly mnie takie epitety- jak
napisalam wyzej, na forum jestesmy tym, co napiszemy.
A tak poza tym, do forum nalezy miec dystans- i tego sie trzymam.

pozdrawiam

[aga55jaga]

własnie trzeba mieć dystans ale niektóre osoby zdecydowanie go zatracają

> na pewno probowalabym dociec dlaczego tak sie stalo- w jaki sposob
> sformulowalam mysli, jakich slow uzylam, ze spotkaly mnie takie epitety- jak
> napisalam wyzej, na forum jestesmy tym, co napiszemy.
widzisz każdy jest inny, ty byś tak postąpiła, ale nie każdy umie racjonalnie
bronić się, dobierac słowa i argumenty a zwłaszcza w sytuacji, kiedy się ją
publicznie zglanuje. generalnie duzo mnie forum nauczyło - o pierdołach można
gadać w nieskończoność lecz w trudnych sytuacjach życiowych, odbiegających od
przyjętych tu standardów typu - problemy z chlopem, tesciową, dzieckiem, lepiej
się na forum nie zwracać.

[rita75]

w trudnych sytuacjach życiowych, odbiegających od
> przyjętych tu standardów typu - problemy z chlopem, tesciową, dzieckiem,
lepiej
>
> się na forum nie zwracać.


dokladnie
albo pod zmienionym nickiem, czytajac przez palce- tzn. posty tylko tych osob,
na ktorych opinii nam zalezy...

[aga55jaga]

o widzę że koleżanka także chyba praktykuje ))) bo ja czasami też...

[mircea]

aga55jaga napisała:

> dokładnie tak jak napisałaś. Ale w jaki sposób ocenisz uczciwość w sieci?
> Sąsiadów znasz, widzsz jacy są. Tu dziewczynę znasz na tyle, ile o sobie
> napisała. A sama wiesz jak każdy i po swojemu interpretuje słowa napisane przez
>
> inncyh. Nie znasz Lizki (ja z resztą też nie) ale czy daje mi to prawo do
> wątpienia w jej uczciwość? Wątki Lizki wymknęły się spod kontroli, dziewczyny
> nie przebierały w przykrych słowach (i to jak przykrych) jak byś TY zachowała
> się w sytuacji, kiedy to na ciebie urządzono by swojego rodzaju nagonkę, kiedy
>
> wyzywano by cię od darmozjadów, pasożytów, kłamców i wyśmiewano z TWOJEJ
> wiarygodności? Ciekawe jak byś udowodniła swoją niewinność, kiedy niektóre
> panie wręcz wgryzają sie w każde twoje słowo, analizując ich sens i
> pawdopodobność?

Widzisz, tak się składa, że pomagam ludziom poznanym w sieci już od jakiegoś
czasu. Organizuję nawet coś na kształt "Pomocy wzajemnej" angażując w to wielu
moich znajomych z netu i z rela.
Pisałam z Lizką na privach, pisałam na forum, rozmawiałam z Leą, na którą
powołuje się Lizka i wiem od niej, że opowieści o nowotworowej chorobie Lizki
nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości.
Lizka jest JEDYNĄ osobą, której chciałam pomóc, a która nadużyła mojego zaufania.
Prosiłam ją wielokrotnie o wyjaśnienie swojej sytuacji zdrowotnej, ponieważ to,
co napisała o swojej chorobie, stoi w sprzeczności z moimi doświadczeniami
onkologicznymi. I wtedy zaczęły się "problemy".

Nigdy nie pisałm o Lizce na tym forum, więc na pewno nie przyczyniłam się do
nagonki na nią. Dziś piszę tu po raz pierwszy, bo po tak długim okresie czekania
na wyjaśnienia, moja cierpliwość się wyczerpała.

Podkreślam: Lizka jest w trudnej sytuacji materialnej, ale to nie upoważnia jej,
do grania na ludzkich emocjach i wymyślania sobie chorób tak poważnych, jakimi
są choroby nowotworowe.

Ja chciałam z nią wyjaśnić tylko tę jedną kwestię, ale niestety - z przykrością
to stwierdzam - zostałam potraktowana jak pierwsza naiwna, a ja na takie
traktowanie sobie nie pozwolę.

A brak rzetelnych informacji Lizka zbywa werbalną agresją i kompletnie
absurdalnymi zarzutami. Zaś powoływanie się na Leę i Basię uważam za duże nadużycie.

[aga55jaga]

powiem ci tak - nie wnikam, ale coś mną trzęsie, kiedy czytam posty typu -
pasożyty do gazu i już

chamstwo a merytoryczna dyskusja

[mircea]

aga55jaga napisała:

> powiem ci tak - nie wnikam, ale coś mną trzęsie, kiedy czytam posty typu -
> pasożyty do gazu i już

Nigdy nie poparłabym takich stwierdzeń.
Nie mylmy epitetów, jakie padły już na tym forum pod adresem Lizki, z dążeniem
do wyjaśnienia sprawy i jej wiarygodnością.
Chamstwo pozostanie chamstwem - za tego typu wypowiedzi biorą odpowiedzialność
ich autorzy i to o nich one świadczą.
Ja natomiast jestem za jak najbardziej merytoryczną dyskusją.
Tylko ciężko jest dyskutować z kimś, kto z góry zakłada "niewinność" drugiej
strony i w ogóle nie wschłuchuje się w argumenty interlokutora.
Ja zgadzam się z tym, ze Lizce jest ciężko. Jeśli ktoś chce jej pomóc - proszę
bardzo, wszak to nie moja sprawa.

Ale nie zgodzę się z tym - i mówię to z pełnym przekonaniem - że jest to osoba
wiarygodna i grająca fair. Do tej pory nie wikłałam się w dyskusje na temat jej
osoby, bo nie interesują mnie one wcale, ale kwestii żerowania na uczuciach
innych nie zostawię bez echa.

[lola211]

Mircea- madrze gadasz- popieram.Pomoc trzeba niesc potrzebujacym ale to nie
zwalnia z myslenia.

[aga55jaga]

odpuść sobie. Lizka wcale nie musi udowadniać przed toba i całym światem czy
jest chora czy też nie. To JEJ sprawa! A może ma bloga założyć z wynikami
swoich badań? Albo rozesłać je wszystkim zainteresowanym?? Daj jej spokój!
Przestań bawić się w detektywa. A może nie - jest jeszcze jedno wyjście
przejedź się do Opola może dziewczyna cię za próg wpuści? skoro ci tak jej
choroba a może chęć wyłudzenia czegokolwiek spokoju nie daje?
Może czas uszanować czyjeś życzenie i zastosowac się do prośby lizki aby dać
jej spokój, co? Tak na święta może?

[shady27]

dokladnie....przylaczam sie

[lizka76]

Basia i Lea otrzymały dokumenty potwierdzające moją sytuację zdrowotną i
finansową.

[shady27]

Lizka a ja powtorze za aga55jaga....nie musisz sie nikomu spowiadac z wynikow badan....ja w kazdym razie zycze Tobie wszystkiego dobrego, wesolych swiat

wyniki - Lea i Basia

[mircea]

lizka76 napisała:

> Basia i Lea otrzymały dokumenty potwierdzające moją sytuację zdrowotną i
> finansową.

Rozmawiałam dzisiaj z Leą (tak się składa, że znamy się dość dobrze) - Edyta nie
ma żadnych wyników potwierdzających twoją chorobę nowotworową.
Basia też ich nie ma.
Nie zasłaniaj się dziewczynami, bo tylko jeszcze bardziej się pogrążasz.

[lizka76]

Basia i Lea mają zaświadczenie lekarskie potwierdzające moją sytuację
zdrowotną,że się leczę i wymagam przyjmowania leków.Nie napisałam konkretnie,że
ma wyniki badań nowotworowych i to ty dokładnie czytaj,bo ty to przekręcasz.

Micrea

[lizka76]

Naucz się czytać i zejdż ze mnie. Ty nigdy tych wyników jak będę miała to nie
zobaczysz.Pokaże je tylko osobom do których będę miała zaufanie. A Basia i Lea
dostały ode mnie zaświadczenie lekarskie.

[edyta76]

Nieprawda że gdyby Lizka miała raka trzustki to byłaby zatrzymana w szpitalu .
Moja teściowa miała raka trzustki i wcale nie leżała w szpitalu . Jesli tak
często przebywasz na oddziałach onkologicznych to powinnaś o tym wiedzieć .

[mircea]

aga55jaga napisała:

> odpuść sobie. Lizka wcale nie musi udowadniać przed toba i całym światem czy
> jest chora czy też nie. To JEJ sprawa! A może ma bloga założyć z wynikami
> swoich badań? Albo rozesłać je wszystkim zainteresowanym?? Daj jej spokój!
> Przestań bawić się w detektywa. A może nie - jest jeszcze jedno wyjście
> przejedź się do Opola może dziewczyna cię za próg wpuści? skoro ci tak jej
> choroba a może chęć wyłudzenia czegokolwiek spokoju nie daje?
> Może czas uszanować czyjeś życzenie i zastosowac się do prośby lizki aby dać
> jej spokój, co? Tak na święta może?


Lizka prosiła o pomoc na publicznym forum. Na forum, na którym pomogłam już
wielu osobom i gdzie z pewnością pomogłabym także Lizce, gdyby nie jej pokrętne
tłumaczenia.

Aby pomagać ludziom, trzeba mieć PEWNOŚĆ szczerości ich intencji, a ja takiej
pewności nie miałam.
Jeśli ktoś pisze, że "Narazie wiem tyle,że są komórki nowotworowe,a że coś jest
nie tak z trzustką to lekarka powiedziała,że wszystko wskazuje na trzustkę,ale
trzeba się upewnić".
A potem przez miesiące całe milczy na temat leczenia - mimo licznych zapytań z
moje strony - a każde kolejne pytanie zbywa aroganckimi stwierdzeniami, to
wybacz, ale coś jest nie tak.

Pytam więc ponownie: były te komórki nowotworowe czy ich nie było?
Czy to ja mam jakieś problemy ze zrozumieniem tego prostego komunikatu, czy to
Lizka mija się z prawdą??

Teksty na temat upubliczniania wyników badań brzmia śmieszni w obliczu faktu
PUBLICZNEGO podania do wiadomości swojej rzekomej choroby.
Jeśli jednym z argumentów przemawiających za pomocą dla Lizki miała być jej
rzekoma choroba nowotworowa, to powinna być ta sprawa wyjaśniona do końca.

A tak a propos świąt i świętego spokoju: nietrudno było go osiągnąć -
wystarczyło zgodnie z obietnicami składanymi w mailach wysłać te wyniki, zamiast
przedłużać sprawę w nieskończoność.
Prosta zasada PR mówi, że złe informacje dementuje się szybko i konkretnie, a
nie odciąga je w czasie.
Albo jestem chora na raka albo nie.


Aga55jaga - czy Lizka ma na tym forum status Pierwszej Pokrzywdzonej, że
niezależnie od tego, co mówią fakty i tak będziesz jej irracjonalnie bronić?

[lizka76]

Micrea i nie miesiące,bo jestem na tym forum od niedawna. A do szpitala pójdę i
zrobię badania,bo to jest ważne dla mnie a Ciebie o pomoc nie proszę i nie chcę.

żerowanie na ludzkich uczuciach

[mircea]

W takim razie dlaczego ani Basia ani Lea nie mają możliwości zobaczenia Twoich
wyników badań, w których wykryte zostały komórki nowotworowe?
Skoro juz zrobiłaś te badania, to co za problem w tym, żeby pokazać je Basi?

Jesli zas chodzi o pomoc: mylisz dwie rzeczy - WIARYGODNOŚĆ i CIĘŻKĄ SYTUACJĘ
MATERIALNĄ.
Po Twoich postach na pewno nie będę tą, która pospieszy ci z pomocą, ponieważ
tak jak już wielokrotnie pisałam - pomagam tylko ludziom, do których mam ZAUFANIE.
A do ciebie zaufania nie mam.

Natomiast dziwi mnie, że tak łatwo nad kwestia twojej wiarygodności przechodzą
do porządku dziennego inne osoby.

Relacje społeczne opierają się na zasadzie zaufania, a Ty tej zasady nadużywasz
cały czas.
Na dodatek grasz na najgorszej z możliwych strun: chcesz wzbudzić litość swoją
wymyśloną chorobą, licząc na dobre serce innych.
To jest żerowanie na ludzkich uczuciach po prostu.

Ile osób przez Ciebie przejdzie teraz obojętnie wobec próśb osób, które NAPRAWDĘ
są chore i potrzebują pomocy, tylko dlatego, że jedna nieodpowiedzialna
dziewczyna postanowiła trochę "ubarwić" swoją historię i wykorzystać czyjeś
dobre intencje?!

Nie mogłaś napisać wprost, tak jak większść mam na Oddam/Przyjmę, że jest Ci po
prostu ciężko i potrzebujesz pomocy??
Po co ta cała głupia historia z wymyśloną chorobą???

[ashka29]

Mircea, z nudów rozkręcasz takie afery?? to weź się kobieto do porządnej roboty
i nie zawracaj bezsensownymi gadkami głowy!!!

Ashka

[mircea]

ashka29 napisała:

> Mircea, z nudów rozkręcasz takie afery?? to weź się kobieto do porządnej roboty
>
> i nie zawracaj bezsensownymi gadkami głowy!!!

Ashka - znowu emocje biorą u ciebie górę nad rozsądkiem?
Może pora zejść na ziemię i przyjrzeć się faktom.

Mircea

[ashka29]

Ja nigdy, żadnej z osób, której udało mi sie pomóc, o nic nie pytałam. Wole sie
1000000000000 razy naciąc i jeden raz pomóc niz w ogóle. Pomyśl o tym)

Ashka

[mircea]

ashka29 napisała:

> Ja nigdy, żadnej z osób, której udało mi sie pomóc, o nic nie pytałam. Wole sie
>
> 1000000000000 razy naciąc i jeden raz pomóc niz w ogóle. Pomyśl o tym)

To kwestia Twojego wyboru.
Ja też nie pytałam, dopóki nie usłyszałam tej absurdalnej (z medycznego punktu
widzenia) historii o chorobie Lizki.

Nie widzę sprzeczności między "sprawdzeniem" wiarygodności kogokolwiek, a pomocą
dla danej osoby.
Wręcz przeciwnie - obie te kwestie się wzajemnie uzupełniają według mnie.

Mircea

[ashka29]

z zasady nie czytam potwierdzen sytuacji potrzebujacych, lizka przysłała mi
wyniki swoich badań, wyrzuciłam bez czytania. a jakby emama która podarowała mi
majtecki dla córci, sprawdziła moja sytuację, i dowiedziała się że mam 2 tys na
cztery osoby to pewnie bym ich nie dostała, kierując sie Twoim tokiem myślenia,
bo nie jestem najbiedniejsza. Więcej tu nie zajrzę, bo nie chce być w to
jeszcze bardziej wciagana, Pozdrawiam

aha i jeszcze jedno pytanko Mircea

[ashka29]

jestes lekarzem czy co??

[aga55jaga]

> A tak a propos świąt i świętego spokoju: nietrudno było go osiągnąć -
> wystarczyło zgodnie z obietnicami składanymi w mailach wysłać te wyniki,
zamias
> t
> przedłużać sprawę w nieskończoność.
> Prosta zasada PR mówi, że złe informacje dementuje się szybko i konkretnie, a
> nie odciąga je w czasie.
> Albo jestem chora na raka albo nie.

Dziewczyno a ty kim jesteś że lizka ma ci wysyłać potwierdenie swojej choroby,
co ty możesz zmienic w jej życiu? Normalnie mnie zatkało i nie mogę słowa
wyksztusić.

Gdzie lizka przedłuża wątki w nieskończoność?- same dziewczyny ciągle je
nakręcają
> A potem przez miesiące całe milczy na temat leczenia - mimo licznych zapytań z
> moje strony - a każde kolejne pytanie zbywa aroganckimi stwierdzeniami, to
> wybacz, ale coś jest nie tak.
>
jeszcze raz napiszę -nie musi się przed akurat tobą tłumaczyć

A bronię kogo chcę i komu wierzę i Ja także nie musze się przed TOBą tłumaczyć
dlaczego

wyniki badań

[mircea]

aga55jaga napisała:
Dziewczyno a ty kim jesteś że lizka ma ci wysyłać potwierdenie swojej choroby,
> co ty możesz zmienic w jej życiu?

Żeby nie było niejasności: taka była umowa między mną a Lizką.

[aga55jaga]

więc jedź do niej i przekonaj sie skoro aż tak sie nakręcasz

[mari40]

patrząc na te wszystkie wypowiedzi włos na głowie się jeży,ale jest w tym
również wiele prawdy,często właśnie przez takie niedopowiedzenia wielu ludzi
potrzebujących,którzy zdobędą się na odwagę pokonując wstyd i zażenowanie nie
otrzymają tej pomocy,ponieważ ci ktorzy chcieli pomagać zrazili się i ...
pomyślcie o tym może warto byłoby jednak aby ta sprawa miała swoje
wyjaśnienie,co napewno przyniesie ogromną ulgę dla wszystkich
prawda nie boli

[kasik751]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=39758366&a=40083147

jakby nie było

[edycia274]

Dajcie juz spokój, poprosiła dziewczyna o to byście juz przestali, więc
ciii.....po co po co??????

[mircea]

edycia274 napisała:

> Dajcie juz spokój, poprosiła dziewczyna o to byście juz przestali, więc
> ciii.....po co po co??????

Jak to dawniej mawiano: "w imię prawdy".
Ale to chyba zbyt trudne słowo w dzisiejszysz czasach, jak widzę.

[edycia274]

ale co wskurasz tym, ze bedziesz prosic o wyniki? lizka Ci nie pokaże i co
dalej..powiedzmy, ze kłamie co do swojej choroby, no ale co zrobimy nic, więc
jedyne co to chyba dac spokój?????????

[mircea]

edycia274 napisała:

powiedzmy, ze kłamie co do swojej choroby, no ale co zrobimy nic, więc
> jedyne co to chyba dac spokój?????????

Jeśli uważasz, że to niczego nie zmienia, to już jest kwestia Twojego podejścia
do sprawy.

W takim razie należałoby z góry założyć, że w necie wszyscy kłamią, a
najczęściej robią to ludzie proszący o pomoc.
Co jak wiadomo jest absurdem.

[edycia274]

chodzi mi o to, ze jezli lizka kłamie to co dalej??? nic przeciez nie
zrobimy???? ja Cie rzoumiem wiem, z eprosisz o wynik, ja np Swój Tobie wysłalam
abys obejrzała nie miałam nic do ukrycia...ale ejzeli chodzi o lizke to
zrobimy nic no bo??? może ma ciężko ok można pomóc ale jeśli coś kłamie to
chyba nic ztym nie zrobimy

[mircea]

edycia274 napisała:
>może ma ciężko ok można pomóc ale jeśli coś kłamie to
> chyba nic ztym nie zrobimy

Owszem - zrobimy.
Nie uważam, żeby czyjaś bieda była pryzwoleniem na okłamywanie innych.
Jeśli użytkowniczki tego forum twierdzą inaczej, to gratuluję relatywizmu moralnego.

[aga55jaga]

proponuję ci jeszcze kontakt z kalinkaagata

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=39482513&a=39536934
podobno odwiedzała lizkę zkoro juz tak dociekasz

[aga55jaga]

tylko nie rozumiem co to zmieni..

[4luty]

mircea napisała:

> edycia274 napisała:
>
> > Dajcie juz spokój, poprosiła dziewczyna o to byście juz przestali, więc
> > ciii.....po co po co??????
>
> Jak to dawniej mawiano: "w imię prawdy".



micrea co ty taka nachalna na te wyniki badan? a co ty sąd?
co za ludzie teraz zyja złosliwi.
> Ale to chyba zbyt trudne słowo w dzisiejszysz czasach, jak widzę.

[blou1]

A co tam u Was nowego? Mam nadziję że dobrze. Nie przejmuj się jadem sączącym
się z co poniektóych klawiatór. Życzę wam wesołych rodzinnych świąt i dużo
powodzenia. A dla ciebie zdrówka bo to najważniejsze!

[kacha0104]

Witam Was. Od wczoraj czytam Wasze wypowiedzi i .... szczerze mówiac to jest
nie do opisania. Nie mam zamiaru nikogo bronic ani osadzac, ale zastanówcie sie
przez chwile dlaczego lizka napisała ten post.Byc moze nie wszystko jest
prawda i nie wszystko moze sie łaczyc w logiczna całosc, ale czy my tez czasem
nie naduzywamy naszej wyobrazni lub nie wyolbrzymiamy emocji czekajac na czyjas
odpowiedz? Ta odpowiedz nie musi byc np. tylko finansowa. Ja rozumiem, ze
niektóre osoby to moze denerwowac, ale czy zawsze mówicie cała prawde? jezeli
nie macie nikogo kto moze Wam wspołczuc to mysle, ze na forum to najlepsza ku
temu okazja.A jesli to prawda....?
Wesołych Swiat Kasia

[edorka1]

Lizka trzymaj się.
Nie przejmuj się docinkami, "świat tak jest urządzony, że są ludzie i... kraczące wrony".
Pozdrawiam serdecznie .
Dorota

[aqua696]

wlozylam kij w mrowisko
w wyniku roznych zanieczyszczen dochodzi do uszkodzenia juz od poczecia
coraz czesciej spotyka sie na onkologi osoby majace zmiany nowotworowe
lagodne wystepujace w roznych miejscach-organach
kazdy wykryty guzek musi byc zdiagnozowany
jesli trzeba a czesto trzeba usuniety
laicko masz guz narece-trzeba usunac uszkadzasz tkanki miesnie co trzeba aby
sie dostac wyluskac guz
masz na plucach -jest torakotomia-uszkadza sie skore miesnie przesuwa zebra
wyjmuje pluco wycina wklada pluco zszywa
i tak w kolko
jesli zmian jest kilka w roznych organach- zaczyna sie szukanie przyczyny i
mowi sie sie o zmianach niejednorodnych nowotworowych
sa juz opisane przypadki kiedy w miejscu zmiany po wielu latach dochodzi do
wznowy-a pierwotny zabieg byl przeprowadzony prawidlowo=zmianach lagodnych-w
medycynie niema zadnych pewnikow-szczegolnie w onkologi
na dzis wiadomo ze wiele zmian na podloze genetyczne glownie latami badano
zmiany zlosliwe dzis juz wiadomo ze czesc zmian lagodnych tez sa zapisane z
genetyce
onkologia to ogromny wor wielu zchorzen
w wiekszosci osrodkow sa juz oddzialy genetyczne w przychodniach onkologicznych

czytajac czesc waszych odp wiam wrazenie ze skonczylyscie medycyne macie z
kilka specjalizacji praktyke 15-20 letnia
a nawet onkolog z taka praktyke nieda diagnozy bez szeregu badan a czesto bez
wyniku histopatologicznego
dwa przypomina mi sie pani genetyk tlumaczaca mi ze plod obciazony choroba
niewytrzyma 5 godzinnego zabiegu operacyjnego po kilku latach musiala
zweryfikowac swoj poglad-moj syn przezyla los doprowadzil do naszego spotkania

mam dosc szeroki kontakt z lekarzami tez genetykami oni nieumieja odpowiedziec
jednoznacznie i dac zapewnien na wiekszosc pytan a mam wrazenie ze tu
odpowiedzi bylyby bardzo szybko

dyskusja zbacza-kobiety jesli jakis lekarz zwleka od listopada do kwietnia a
leczeniem takich podejrzen o jakich pisze lizka to jest konowalem-fleczerem

kazdy kto zetknal sie z onkologia niewazne czy lagodna postacia czy zlosliwa
wie jak wazny jest czas
a pol roku to cos strasznego-to czas ktory moze zadecydowac o zyciu

ps jesli ktos mysli ze zjadl wszelkie umysly i jest genialny to proponuje
zaczac leczyc i okaze sie ze sa cudowne ozdrowieniaa wiedzia z internetu to
niestety nie zycie- zycie i walka jest w przychodniach onkologicznych w
gabinetach na oddzialach w hospicjach
lekarze ucza sie latami a tu mamy specjalistow w ciagu kilku minut

przepraszam jesli kogos urazilam

[rita75]

Aqua, madrze prawisz
100% racji.
W onkologii nie ma pewników....

pozdr.

[iwles]

Masz rację
Nie tylko nie ma 100% pewników, ale i czas (czas !!!) jest najważniejszy.

[janowa]

Aqua - to co napisalas kompletnie nie zaprzecza temu co ja probowalam wyjasnic
m.in. ricie - co to jest nowotwor lagodny a co rak. Nigdzie nie napisalam, ze
wyciecie zmiany lagodnej powoduje w cudowny sposob, ze w tym miejscu nowa zmiana
sie nie pojawi. Sama mam taka sytuacje (opisalam powyzej). Ale to nie oznacza,
ze ta nowa zmiana jest wznowa starej, usunietej. Jest to cecha danego organizmu
- jeden ma takie sklonnosci w tym lub innym narzadzie, a drugi nie ma. Ja mam, w
zwiazku z tym musze robic USG piersi co 3 miesiace od prawie 10 lat, a nie raz
na rok, jak moje klezanki. Genetycznie tez jestem w grupie ryzyka. I oczywiscie,
ze genetyka ma tu wiele do powiedzenia, ale jest jeszcze mloda dziedzina i
trudno wymagac ostatecznych odpowiedzi na wszystkie pytania.

Systematyzowanie w onkologii jak w kazdej nauce jest umowne i bardzo potrzebne.
Bez definicji nie byloby diagnozy, prawda? A czy diagnoza zawsze jest sluszna -
pokazuje czas.

Nie probowalam pokazac, ze zjadlam wszystkie rozumy, tylko nie lubie jak ktos mi
probuje wmowic, ze biale jest czarne, skoro nie jest. Rak jest choroba, ktorej
wszyscy sie boja. Dlatego uwazam, ze przynajmniej nie wpadanie w panike przy
wyniku "komorki nowotworowe" moze przyniesc korzysc choremu. I po to napisalam
j.w., bo powszechne jest bledne zastepowanie slowa nowowtwor slowem rak, bez
wzgledu na rzeczywisty stan chorego.

Co do sytuacji i choroby lizki nie bede sie wypowiadac, bo tak naprawde nie mamy
zadnych danych. Jej sprawa. Mozna pocieszyc lub nie. I tyle. Po co sie wyklocac
i prowadzic sledztwo...

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[aqua696]

Janowa nieleczy mnie ginekolog a onkolog od 13 lat kiedy to pierwszy raz
poznalismy sie na oddziale chirurgi onko.
13 lat 5 zmian- 13 lat temu pierwsza zmiana, potem kolejne -kazda z innej bajki
w innym miejscu reka, okolice kregoslupa, pluco, tarczyca teraz powrt do reki-
opinia 2 niezaleznych onkol. i specjalisty od usg -wznowa? w miejscu pierwotnym-
?-nadal w dniagnostyce czekam na rezonans mam nadzije ze bez biopsji stol a
potem czekanie na wynik i co dalej do wyciac trzeba -usicka na miesnie juz
uszkodzone powaznie poprzednim zabiegiem operacyjnym i nerwy-badzo mozliwe ze
zyly
w marcu w wawce jeden z super onkol. podczas rozmowy co dalej zaczal otwarcie
mowic ze coz karotypu jeszcze sie niewymienia ale pytanie co gdzie jeszcze i
jest wedlug niego podstawa do skierowania na PET w bygdoszczy ale o tym
porozmawiamy po wynikach tego gnoja teraz
wspolczuje tak czestych badan bo wiem jak to jest czekac i czekac

wlasnie dlatego nieumiem zrozumiec postawy czekania pol roku na co???? z
wynikami markerow??

niestety w naszym spoleczenstwie slowo nowotwor jest traktowani na rowno z
slowem rak-dla mnie piekny skorupiak!
ale to tak samo jak w mowie powszedniej obrazajac kogos mowia ludize down-mnie
az nosi ale zapewne to moje osobiste uczucie wynikajace z wady genetycznej
mojego syna-wlasnie dziecka urodzonego po operacji 5 godzinnej kiedy mieszkal
wemnie a operacja musiala byc natychmiast-wlasnie nowotrow lagodny ktory mogl
sie przekrztalcic rosl w strasznym tepie


1% dla Rodgera

Dzieci potrzebują miłości - szczególnie wtedy gdy na nią nie zasługują. /Henry
David Thoreau/

[janowa]

Mnie tez leczyl onkolog a nie ginekolog, bo zmiany lagodne zawsze trzeba
monitorowac i po wycieciu ida na histopatologie. Nie ma nigdy 100% pewnosci czy
nie zezlosliwieja - inaczej po co bylyby ciagle badania...
Bardzo ci wspolczuje, duzo juz przeszlas, najgorsza jest wlasnie ta niewiedza i
czekanie. Ja sie okropnie denrwowalam przy tym wycinaniu, teraz juz sie
przyzwyczailam do ciaglego lazenia na badania. Ale mojej sytuacji nie ma co do
twojej porownywac.
Aqua, przesylam ci tone cieplych mysli i trzymam kciuki!

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

to co napisalas kompletnie nie zaprzecza temu co ja probowalam wyjasnic
> m.in. ricie - co to jest nowotwor lagodny a co rak.

wiesz, a ja nie mam ambicji tlumaczenia komus, kto nie rozumie, ze dywagacje
na temat relacji synonimicznej nazw: komorka nowotworowa, a rakowa w
kontekscie raka- to nie to samo, co nie rozroznianie pojec rak i nowotwor
lagodny. To tyle, odnosnie mnie.
Mam nadzieje, ze juz nie bede miala watpliwej przyjemnosci dyskutowania z toba.



Mam nadzieje, ze teraz 1000 razy sie zastanowisz, nim odpiszesz, tak jak na
post aqua`y, co poznizej.

no nie moge...
Autor: janowa
Data: 11.04.06, 18:31 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Dziewczyny, blagam nie piszcie czegos jezeli nie jestescie pewne. Albo
przynajmniej zaznaczcie, ze TAK WAM SIE WYDAJE. Po co macic w glowach?

Nowotwor lagodny charakteryzuje sie m.in. wlasnie tym, ze NIE DAJE PRZERZUTOW.

[kalinkaagata]

Kobiety może skonczcie te debaty, to nic nie wnosi.
byłam dzisiaj u Lizki, po swietach (i slubie) idzie do szpitala. Ja z Basia
mieszkamy w Opolu więc będziemy ja odwiedzac. Mam nadzieje, że Lizka będzie
zdrowa. I tyle na ten temat, ja ją znam i jej wierze.

[rita75]

>po swietach (i slubie) idzie do szpitala.

Cale szczescie, oby wszytsko osiagnelo szczesliwy final.