Chcieliśmy ochrzcić dziecko ...

[kinn26]

Byliśmy dzisiaj u księdza żeby ochrzcić dziecko.Jesteśmy katolikami ale nie
mamy jeszcze ślubu.Mieszamy na wsi w której jest mały kościółek,należy on do
parafi w mieście niedaleko naszej wsi. Ksiądz ochrzci ale postawił nam
warunki.Po pierwsze nie ochrzci w kościółku we wsi tylko mamy przyjechać do
miasta, po drugie ochrzci na mszy w sobotę o godz. 17 bo tylko w soboty
chrzci dzieci z "rodzin z problemami".Zabolało mnie to ostatnie bo czy moje
dziecko jest gorsze od innych dzieci ?? Zrobiło mi się bardzo przykro że
ksiądz tak nas potraktował.Nie wiem co robić, szukac innego księdza czy iść
do tego.pozdrawiam.

[marcelkowamama]

no my bedziemy mieli ten sam problem bo tez nie mamy slubu a w dodatku wogole
nie praktykujemy, a proboszcz nasz sie strasznie czepia. ja mieszkam we
Wroclawiu i jak bedzie bardzo mnie denerwowal to ochrzcze syna w katedrze i juz.
Ja bym sie na twoim miejscu nie przejmowała tak bardzo jakimś durnym klechą(nie
wiem jakie masz podejscie do spraw kosciola), a chrzest jest chrztem i co to za
roznica czy ci ochrzci dziecko w sobote o 17tej czy w niedziele o 12tej. No
chyba ze inaczej na to patrzysz bo ja nie widze problemu.

[mamuletka]

hmmmmm moi wszyscy znajomi którzy nie mają ślubu kościelnego z różnych przyczyn
zawsze chrzcili swoje dzieci w soboty, nie wiem czy znajdziesz takiego księdza
co ochrzci w niedziele - wątpię bo pewno odgórnie jest to w ten sposób przyjęte.

[kinn26]

Muszę poszukac jakichś informacji na temat dnia w jaki się chrzci dzieci, ale
jest to jednak przykre dla rodzica że uważają że nasze dziecko jest gorsze

[phantomka]

My nie mamy slubu, dzisiaj bylam sie umawiac i nie dosc, ze ksiadz ochrzci
normalnie w niedziele podczas mszy, to prawdopodobnie specjalnie dla nas zrobi
to w innym terminie.

[patinka6]

sory, ale piszesz bzdury. Ja nie mam ślubu kościelnego, ba, nawet w ogóle nie
mama, a chrzcze dziecko najnormalniej w niedziele, tak jak inne dzieci.

[ala1110]

U nas chrzciny odbywają się raz w miesiącu, w sobotę po mszy świętej. Jednak
nie stoi nic na przeszkodzie, aby ksiądz ochrzcił maluszka w dniu i godzinie
wybranym przez rodziców. To zależy od księdza, jak czuje się ważny i jakiego
ma "świera". Nasz jest otwarty na ludzi i zaakceptuje praktycznie każdą
propozycję.

[alza73]

Ja i mój mąż mamy tylko ślub cywilny (mąż jest po rozwodzie). Mieszkamy w
Warszawie, nie było żadnych problemów z chrztem. Był normalnie w niedzielę.
Ksiądz powiedział, że mamy tylko zatroszczyć się o to, żeby rodzice chrzestni
byli właściwi, tzn. bez "przeszłości, która uniemożliwała by uzyskanie
rozgrzeszenia" i nawet my nie musieliśmy przynosić kwitków ze spowiedzi.
Naważniejsze było to, że Michaś wchodzi w życie kościoła i że my tego chcemy.
Za chrzest płaciłam normalnie. Mam doświadczenia z dwóch kościołów, bo w między
czasie się przeprowadzaliśmy i zmienialiśmy kościół na bliższy nowego miejsca
zamieszkania.

[lacido]

Tu masz link, może znajdziesz tam potrzebne informacje, moja rada to ochrzcij
dziecko u innego księdza, bardziej wyrozumiałego który raczej się ucieszy z
nowej duszyczki ))))))))
www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/chrzest.htm#

[figrut]

My dwóch synów chrzciliśmy bez ślubu [córkę chrzciłam jako samotna matka].
Ksiądz trochę pomarudził przy pierwszym synu że bez ślubu, że powinniśmy choć
datę ślubu ustalić itp.. Przy drugim kategorycznie zarządał ślubu, bo robił
problemy. Powiedziałam jasno, że nie będę dla zasady popełniać krzywoprzysięstwa
przed Bogiem i jak ominie mi przysięgę "miłość aż do śmierci", to ślub wezmę, bo
mój facet na taką miłość nie zasługuje, a ja nie mogę przysiąc, że za to jaki on
jest będę go kochać do śmierci. Księdza zamurowało, mój niemąż się zaczerwienił,
ale syn został ochrzczony Jakie to ma znaczenie sobota czy też inny dzień ? U
nas wszystkie dzieci małżeńskie i niemałżeńskie chrzczone są w sobotę. Chrzest
to chrzest i dla mnie jest bez znaczenia w który dzień tygodnia się odbędzie.

[an_qa]

a gdyby twoje dziecko bylo chrzczone w inny dzien dlatego ze nie macie slubu??
Mnie by bylo przykro, bo zadne dziecko: slubne czy nie slubne nie jest gorsze
wiec dlaczega ma byc traktowane inaczej???

an_qa

[figrut]

Tyle już mnie przykrości w życiu spotkało, że naprawdę - piątek, sobota czy
niedziela nie są w stanie sprawić mi przykrości. To tylko jakiś tam dzień, który
za rok nie będzie miał żadnego znaczenia [w sensie dzień tygodnia dla tych
"lepszych" czy "gorszych"]. Wszak nawet poprzez chrzest oczyszczamy się z
grzechu pierworodnego, którego żadne z nas jako małe dziecko nie popełniło.
Pokutujemy za naszych przodków, tak jak nasze dzieci pokutują za nasze grzechy
według zasad katolickich - za nas, rodziców

[mysia125]

Wybrnelismy
nasz maly mial chrzciny podczas naszego slubu koscielnego
fajnie wyszlo, bo byl caly orszak: chrzestni wnoszacy Felixa, nasi swiadkowie,
dziewczynki od kwiatkow i obraczek...

bardzo duzo zalezy od ksiedza - i to jest cholernie przykre. Bo jak to jest, ze
w jednym kosciele sa tego rodzaju problemy, a w drugim chrzestnym moze byc
protestant, a swiadkiem rozwodnik...

--------------
Kasia & Felix 23/01/2005
Felix for beginners

[corneliss]

a to jest jakis obciach ochrzcic dziecko w sobote???
mysmy tak chrzcili, nie jestesmy rodzina z 'problemami' mamy slub, ksiadz jest
poniekad naszym znajomym - zna swoich parafian, sam zaproponowal sobote
plusy chrztu w sobote - nie ma tlumu ludzi, glosnych organow, spiewow i calego
mszalnego obrzadku, jest tylko chrzest, czytanie, krotka 'nauka' dla rodzicow i
tyle... dziecko nie placze, nie stresuje sie, nie trzeba wychodzic do
zachrystii, itd.
poza tym nie robie tego na pokaz calej parafi, tylko dla siebie i dziecka...

[kinn26]

Chrzczenie dziecka w sobote to żaden obciach, chodzi o to że "normalne" dzieci
sa chrzczone u nas w niedziele a dzieci te "gorsze" czyli rodziców bez slubu i
matek samotnie wychowujących dzieci chrzci sie w soboty.A co to za podział, to
mnie najbardziej boli że moje dziecko uwazane jest za gorsze.

[weronikarb]

My tez mielismy chrzest w sobote. Jestesmy po ślubie, synek urodzil sie w rok
po nim. Jestesmy katolikami i nam obojetne w jaki dzien, nawet lepiej w sobote
bo bardziej kameralnie.
Sobota, ale z mszą "niedzielną" no i trafiliśmy na spowiedź powszechna.

To bylo po pierwsze.

Po drugie powiedz po co chrzcicie dziecko? Dla ludzi? Bo raczej nie dlatego ze
jestescie katolikami. Ksiadz ma racje, chrztu odmówić nie może. Jednak jak
znasz katolicyzm, to wiesz ze zyjecie w grzechu i nie jesteście w pelni rodziną

[wegatka]

weronikarb napisała:

> Sobota, ale z mszą "niedzielną" no i trafiliśmy na spowiedź powszechna.


Nie wiem, czy zdajesz sobie sparawę z tego, że gdybyś poszła do kościoła na jaką
kolwiek inną mszę, to też "trafiłabyś" na spowiedź powszechną - zwyczajnie jest
ona częścią k.a.ż.d.e.j mszy - z.a.w.s.z.e.

[mmaadzia]

Przykro mi ale tak to właśnie wygląda, chrzest jest świadomym wyborem, sakramentam, to nie tylko impreza dla rodziców, białe ubranko, prezenty i tak dalej. Ludzie, którzy chrzczą dziecko chcą w końcu włączyć swe dziecie do grona ludzi wierzących, a rodzice bez sakramentu małżeństwa żyją według Kościoła i jego praw w grzechu. Twoje dziecko nie jest gorsze, ale tak właśnie wygląda to w Kościele katolickim. Nie sądzę że inny ksiądz powie Ci coś innego.

[kinn26]

Co ksiądź to obyczaj, każy robi jak chce,ustalają sobie swoje regułu. W
Kodeksie Prawa Kanonicznego wyraźnie napisane jest,że:"Chociaż chrzest może być
udzielany w jakimkolwiek dniu, jednak zaleca się, aby z zasady był udzielany w
niedzielę albo wedle możności w wigilię paschalną".
Więc dlaczego ksiądz narzuca mi tą sobotę ??

[justyhna]

od kuzyna dzieciątko również bez slubu było chrzczone w niedziele na Mszy
zinnymi dziećmi,ale proboszcz dosc surowy postawił im jeden warunek nie mogli
przystąpić do Komunii Św. Poza tym żadnych problemów. Dużo zależy od
wyrozumiałości księdza.
Moja przyjaciółka z wyboru chcrzciła chłopczyka w sobote o 17 bo tak im było
wygodniej goscie zjedli kolacje i do domu.
Głowa do góry bedzie dobrze!

[figrut]

ale proboszcz dosc surowy postawił im jeden warunek nie mogli
> przystąpić do Komunii Św. Poza tym żadnych problemów.
Żaden ksiądz katolicki nie da rozgrzeszenia rodzicom, którzy według prawa
kościelnego żyją bez ślubu [czyli bez ślubu kościelnego]. W takim wypadku można
dostać rozgrzeszenie, jeśli się złoży przysięgę, iż do wzięcia ślubu kościelnego
nie będziecie współżyć [o seks mi chodzi, a nie o współżycie jako wspólne
mieszkanie].

[kinn26]

więc własnie,księża nie kierują się prawem kanonicznym tylko swoimi własnymi
zasadami,to mi sie nie podoba,ja też chciałabym ochrzcić dziecko w sobotę z
wyboru a nie za karę, co to za dawanie kar ??

[kubiaczka007]

To co Ty piszesz to jeszcze nic! Bo o tym, że nasz ksiądz chrzci nieślubne
dzieci w soboty, choć w niedziele również mu się zdarza, to wyobraźcie sobie, że
mi robi problemy z chrzesnym. Mamy ślub kościelny, pojawiamy się w Kościele
częściej niż "dwa razy do roku" choć nie co niedziele, moja mama daje regularnie
kase na odbudowe 19-wiecznego kościoła poewangelickiego, a nasz pierd.... ksiądz
powiedział, że nie zgodzi się, żeby chrzesnym był mój brat. Dla ścisłości, ma on
18 lat isię uczy i ksiądz powiedział, że ma mu przynieść zawiadczenie ze szkoły
od swojego katechety ze uczęszcza na religie!!! Kłóciłam się z nim, i myślałam,
że mnie krew zaleje, no bo jestem w stanie zrozumieć, że ksiądz może wymagać od
RODZICÓW, żeby wzięli wkrótce ślub, choć dziecko nie jest niczemu winne i
powinno być ochrzczone bez względu na okoliczności.
To przykre co teraz napisze, ale jakbyś mu kasę na stół wyłożyła to z
pocałowaniem w rękę ochrzciłby Ci dziecko i wtedy kiedy Ty tego chcesz!!!
My w konsekwencji prawdopodobnie będziemy chrzcić w innej parafii, chociaż
bardzo żałuje bo ja i mąż byliśmy tu chrzczeni, przyjeliśmy I Komunię, byliśmy
bierzmowani i wzieliśmy ślub...

[kinn26]

A na co mu zaświadczenie że uczęszcza na religie ?? co to ma do rzeczy ??
głupota ?? ci księża to juz powariowali.Niech sobie nie mysli że dam mu nie
wiadomo ile kasy. Znajdę parafię gdzie ochrzcza moje dziecko jak każde inne a
nie jak u nas w sobote bo jest gorsze

[magdas40]

w ogóle sie tym nie przejmuj,tak naprawdę to co to ma za znaczenie czy w sobotę
czy w niedzielę...jeszcze lepiej w sobote bo msza krótsza i dziecko sie tak nie
meczy,ja miałam tą sama historię i też ochrzcilismy w sobotę,ale ja nawet
wolałam...mniej ludzi i w ogóle...a ksiedzem sie nie przejmuj - marudzi bo musi

[kinn26]

magdas40 napisała:

> w ogóle sie tym nie przejmuj,tak naprawdę to co to ma za znaczenie czy w
sobotę
>
>
jak już wcześniej pisałam,sobota mi nie przeszkadza ale została mi narzucona za
karę że nie mamy slubu, nasz ksiądz chrzci w soboty dzieci z rodzin żyjących
bez slubu albo samotnym matkom itp. ale nie rozumiem dlaczego,przeciez moje
dziecko nie jest gorsze od innych

[iwles]

A czy do tej pory też tak samo przeszkadzało Ci, że inne dzieci były chrzczone
w soboty? Czy było Ci to obojętne?
Ruszyło Cię dopiero teraz, kiedy dotyczy Ciebie bezpośrednio?
Piszesz, i to w kilku miejscach, "przecież moje dziecko nie jest gorsze od
innych". Ale jednoczesnie, wyrażasz zgodę na to, że inne dzieci, innych
rodziców, np. samotnych matek - są "te gorsze" ?
DLACZEGO ?

[mynia0]

ja chrzciłam w sobotę, bo było mi wygodniej i przede wszystkim ciszej moje
dziecko nie jest z tego powodu w zaden sposób gorsze. sakrament to sakrament.

te warunki księdza jak dla mnie są bez sensu. co za różnica, czy dziecko bedzie
chrzczone w kościółku we wsi czy w mieście. zupełnie nie rozumiem...

natomiast rozumiem, dlaczego ksiądz stawia warunki propos chrzestnego. co
prawda, wystarczyłoby tylko świadectwo bierzmowania / chociaż ja zostałam
chrzestną mojej bratanicy bez bierzmowania - miałam 15 lat - ale ksiądz mnie
znał, więc nie było problemu/, a nie świadectwo z nauki religii. tyle, że nawet
do ślubu koscielnego przynosi się ostatnie świadectwo z religi. pamietajcie,
że to przede wszystkim właśnie rodzice chrzestni zobowiązują się do wychowania
dziecka w wierze, więc sami muszą być praktykującymi katolikami, przyjmującymi
sakramenty.

jak zależy Ci na chrzcie - olej księdza, jedź dla świetego spokoju do tego
innego kościoła w sobotę. a jak chcesz postawić na swoim, zawsze możesz złożyć
skargę do biskupa. słyszałam kiedyś wypowiedź boskupa sadu koscielnego, który
wyraźnie powiedział, że ksiadz nie ma prawa odmówić dziecku chrztu, nawet,
jeśli rodzice są nieochrzczeni lub zyją w konkubinacie / kościelnym/. i tu
wracam do chrzestnych - to przede wszystkim oni zobowiązują się do pomocy w
wychowaniu dziecka w wierze, a nie rodzice.

[joasia_n]

Ksiądz nie może odmówić, albo dyktować warunki. Każde dzicko powinno zostać
ochrzczone jeśli tylko chcą tego rodzice! Ja z mężem mamy ślub kościelny, ale
jak poszliśmy załatwiać chrzest i spytałam się, czy potrzebny będzie akt ślubu
to ksiądz powiedział "do chrztu nie jest potrzebny akt ślubu", nawet nie spytał
się czy jesteśmy małżeństwem. Widocznie trzeba trafić na księdza z powołania ...

[joasia_n]

Chciliśmy w Klasztorze w Sierpcu. Acha, nic za chrzest nie zapłaciliśmy.

[alicja0]

nie dziecko jest gorsze, tylko rodzice. To przez Was dziecko może być (lub wg
tego księdza - musi) chrzczone w sobotę a nie w niedzielę. Gdybyście zadbali o
to, żeby mieć wszystko "po katolicku normalnie" tj. ślub a potem dziecko, to
nie byłoby przecież problemu. Stąd to Wasza wina, że chrzest w sobotę, a nie
księdza, sąsiada, pogody itp.
Zresztą, czytając niektóre posty to widać, że naprawdę nieznajomość wymogów
Kościoła Kat jest porażająca. Dobrze, że w ogóle wiadomo, iż jest coś takiego
jak ślub lub chrzest, ale reszta - poraża.
Krótko więc wyjaśnię: świadkiem ślubu kościelnego może być nawet osoba
niewierząca, bo jej zadaniem jest tylko poświadczyć "w razie czego", że takowy
ślub się odbył.
Natomiast chrzestny nie jest świadkiem, ale ma konkretne i to wymagające
zadanie, więc od niego wymaga się więcej. Chrzestny/a czy chce czy nie chce to
ma w obowiązku podjąć się katolickiego wychowania chrześniaka i to szczególnie
wtedy, gdy rodzice zawiodą pod tym względem, więc ksiądz zgadzając się na
konkretnego chrzestnego MUSI w jakiś sposób dowiedzieć się na tyle ile się da,
że delikwent faktycznie ma przynajmniej wirtualne możliwości spełnienia ww
obowiązku. Takie zaświadczenie o chodzeniu na religię to daje choć szansę na
to, że potencjalny chrzestny PRZYNAJMNIEJ coś słyszał więcej o religii
katolickiej niż - co najwyraźniej przebija się z tych wpisów - rodzice
chrzczonego dziecka.
Po prostu nie lubię jak ktoś wylewa na kogokolwiek kubeł pomyj, burzy
się "świętym oburzeniem", a faktycznie nie ma racji, bo po prostu niewiele wie
na temat, na który się wypowiada.

do alicja0

[kinn26]

A co dziecko jest winne że jego rodzice nie mają ślubu ?? Nie jest winne, więc
dlaczego jest traktowane jak gorsze ??
A jeśli chodzi o Twoją wypowiedź co do chrzestnych to nie słyszalam i nie
widziałam żeby chrześni mieli jakis wpływ na wychowanie dziecka dotyczące
wiary.To w praktyce nie jest stosowane chyba że nie wiem o tym.

[joasia_n]

Nie wnikaj we wszystkie odpowiedzi tego typu, bo tylko niepotrzebnie się
denerwujesz. Fajny link podała/podał Ci lacido. Poczytaj sobie i juz daj sobie
spokój z tym forum. Życzę powodzenia.

[weronikarb]

kinn juz raz odp. na Twój post, ale naprawde chyba daj sobie spokój z chrztem.
Po pierwsze jak widać z wypowiedzi chrzcisz bo "co ludzie powiedzą" lub dla
kasy niewiem nie wnikam.
Nie masz zielonego pojecia o katolicyźmie wieć po co ci to?
Alicja ma 100 % rację.
Księdzu nie chodzi o dziecku - przeciez nie odmowil chrztu - to WY jesteście w
oczach Kościoła gorsi - a dziecku faktycznie przeszkadza to ze jest chrzczone w
sobote a nie w niedziele.

I tak moje droga chrzestni są tak samo odpowiedzialni jak rodzice za wychowanie
w wierze - wychodzi jeszcze barzdiej brak znajomości podstawowych nawet zasad
chrztu - i jeszcze sie burzysz

[visenna2]

"nie słyszalam i nie
> widziałam żeby chrześni mieli jakis wpływ na wychowanie dziecka dotyczące
> wiary."
To jest podstawowy obowiązek chrzestnego (określony w Kodeksie Prawa
Kanonicznego), jeśli chrzestny i rodzice traktują sprawy wiary poważnie, a nie
jak obrzędową szopkę. To że o tym nie słyszałaś świadczy bardzo źle o twojej
wiedzy na temat wiary którą chyba wyznajesz i w której chcesz ochrzcić dziecko.

[zona_mi]

kinn26 napisała:

> A co dziecko jest winne że jego rodzice nie mają ślubu ?? Nie jest winne,
więc dlaczego jest traktowane jak gorsze ??

Właściwie to po co dziecku chrzest? Czy ono jest winne, że kiedyś jakiś tam
głupek jabłko z zakazanego drzewa zjadł?

> co do chrzestnych to nie słyszalam i nie widziałam żeby chrześni mieli jakis
wpływ na wychowanie dziecka dotyczące wiary.

Pogrążasz się z każdym postem :I

[visenna2]

Alicjo, dzięki za te słowa Nareszcie ktoś wyraźnie napisał o co chodzi
Mnie kompletnie powaliły te posty: rodzice żyją bez sakramentu małżeństwa,
dziecko chcą ochrzcić nie wiadomo po co (bo gdyby wiedzieli po co, to: nie
czepialiby się dnia tygodnia tylko cieszyli z sakramentu chrztu, nie dziwiliby
się że brak sakramentu małżeństwa budzi w księżach wątpliwości).
A najbardziej powalił mnie post o chrzestnym... Ludzie, czy w ogóle macie
pojęcie o wierze w jakiej chcecie ochrzcić swoje dzieci?

[mmkam]

Zgadzam się z Tobą alicja0. Wreszcie sensowna i zgodna z prawdą odpowiedź, bez
zbędnych dywagacji

[an_qa]

moim zdaniem powinnas isc do tego ksiedza i powiedziec ze nie macie zadnych
problemow w rodzinie. Gdyby nie fakt ze dzieci "rodizn z problemami" chrzczone
sa w soboty to byloby ok. Nalegalabym na chrzest w niedziele. tylko ze ja jestem
zlosliwa i chcialabym tak na przekor...

My nie mielismy slubu kosielnego i ksiadz nawet nie pomyslal by ochrzcic w
sobote, poza tym on "hurtowo" chrzcil i chrzest w sobote to dodatkowa robota...

A swoja droga mieszkasz w tej parafi i masz prawo ochrzcic w niej dziecko, a nie
wedrowac do innej. Ksiadz z mojej parafi nie chcial nam dac pozwolenia na
chrzest w innej parafii bez wyjasnien...

Ja bym sie dochodzila a jesli by sie nie zgodzil to wtedy gdzie indziej...

[faustine]

A zastanowiłaś się po co chcesz w ogóle ochrzcić swoje dziecko? , Nic ci się w
Kościele nie podoba , nie chcesz wziąć ślubu ślubu kościelnego , więc nie
zapewnisz swemu dziecku właściwego wzorca rodziny katolickiej.

[kinn26]

Nie pisałam, że nie chce wziąć ślubu. Chce ochrzcić dziecko bo jestem
katoliczką,sama byłam ochrzczona, byłam u komuni, bierzmowania. Moja sytuacja
finansowa nie pozwala mi w tej chwili na wzięcie ślubu.

[aska80]

Istotą chrztu dzieci jest zapewnienie rodziców, iż wychowają dziecko zgodnie z
wiarą katolicką (kiedyś chrzest mogli przyjmować tylko dorośli po długotrwałym
przygotowaniu i spowiedzi). Wychowanie takie obejmuje dawanie świadectwa wiary
słowem i przykładem. Jeśli rodzice nie mają ślubu kościelnego, to raz, że żyją
w grzechu a dwa, jak mają dać przykład dziecku, skoro nie postępują zgodnie z
zasadami wiary katolickiej. Jak ktoś ma wątpliwości to proszę poczytać
katechizm. Jeżeli nie respektuję zasad wiary, to po co chrzest.

[figrut]

Jeśli rodzice nie mają ślubu kościelnego, to raz, że żyją
> w grzechu a dwa, jak mają dać przykład dziecku, skoro nie postępują zgodnie z
> zasadami wiary katolickiej. Jak ktoś ma wątpliwości to proszę poczytać
> katechizm. Jeżeli nie respektuję zasad wiary, to po co chrzest.
Pokaż mi proszę na jakim tekscie z PŚ się opierasz. Chrześcijanin [a o
to właśnie w chrzcie chodzi, poprzez chrzest zmazać z dziecka grzech pierworodny
i przyjąć je do grona chrześcijan] jeśli chce wziąć ważny przed Bogiem ślub,
powinien to uczynić w obliczu Boga i świadków. Świadkiem może być jakakolwiek
wiarygodna osoba, nie musi być nim kapłan. Jeśli się mylę, popraw mnie.
Znajomość katechizmu nie jest wyznacznikiem tego, czy ktoś jest chrześcijaninem,
czy też nie. Katechizm jest stworzony przez księży tak samo jak przykazania
kościelne. Stosując się do PŚ unikasz grzechu, stosując się do przykazań
kościelnych, wypełniasz tylko i wyłącznie reguły, zasady panujące w kościele
katolickim. Chrzest to chrzest, jest dla chrześcijan, a nie tylko dla katolików.
Chrzest możesz przyjąć w jakimkolwiek kościele który opiera się na PŚ. W
kościele prawosławnym czy jakimkolwiek innym przyjmujesz chrzest który jest
ważny bez względu na to, czy jesteś członkiem kościoła katolickiego czy innego.
Nie myl pojęć, tylko przeczytaj i spróbuj zrozumieć PŚ.

[visenna2]

No to niech osoby chcące ochrzcić dziecko zrobią to metodą DIY w domu.
Tylko czy taki chrzest będzie ich satysfakcjonował?He he.
Mówimy o wierze katolickiej, jak sie komuś KK nie podoba i jego zasady, to
niech złoży w parafii akt apostazji i przyłączy się do jakiegoś innego kościoła
a nie psioczy na wszystko.

[visenna2]

"Nie myl pojęć, tylko przeczytaj i spróbuj zrozumieć PŚ."

Trąci mi to protestantyzmem, a to już zupełnie od czapy, bo cały wątek
dotyczy KATOLIKÓW (ponoć) i chrztu w Kościele Katolickim.

[wegatka]

figrut napisała:

> Chrzest to chrzest, jest dla chrześcijan, a nie tylko dla katolików
> .
> Chrzest możesz przyjąć w jakimkolwiek kościele który opiera się na PŚ. W
> kościele prawosławnym czy jakimkolwiek innym przyjmujesz chrzest który jest
> ważny bez względu na to, czy jesteś członkiem kościoła katolickiego czy innego.
> Nie myl pojęć, tylko przeczytaj i spróbuj zrozumieć PŚ.


Ale jeśli autorka wątku chce ochrzcić dziecko w KK i nazywa siebie katoliczką,
to chyba normalne, że robi to z jakegoś powodu, tzn. akceptuje zasady panujące w
KK. Przynajmniej tak to powinno wyglądać, bo jak widać, w tym przypadku autorka
nie do końca wie, do czego jej w życiu potrzebna wiara katolicka.

[tyssia]

Moja córka była ochrzczona w niedziele a my tez nie mamy ślubu! mieszkam w bytomiu

zalezy na jakiego ksiedza sie trafi...

[lejla7]

Hej. my własnie zmagalismy sie z tym problemem. Nie mamy slubu koscielnego bo
moj maz wogole nie akceptuje "instytucji" kosciola poszlismy do mojej parafi
i ksiadz nam odmowil oczywiscie jak zapytał dlaczego nie mamy slubu moj szczery
do bolu maz powiedział prawde. Poszlismy do parafi meza i tam rozmawialismy z
proboszczem który po wysluchaniu mnie i meza zgodził sie na chrzest rozmowa
była dluga i szczera ale nie bede sie rozpisywac Ale wiecie co mnie najbardziej
zabolało ksiadz w mojej parafi powiedział "jak sama sobie slub wziełas
(cywilny) to sama sobie teraz chrzest dziecka zrob" zagotowało sie we mnie
totalnie. nie wspomne ze byłam z ta parafi bardzo zwiazana i wiele tam robiłam
zkładalismy swietlice pierwsza gazetke itp teraz mi przykro ze po tych latach
które tam spedziłam tak mnie ksiadz potraktował no ale najwazniejsze ze
proboszcz w parafi meza zgodził sie na chrzest)

[renik17]

witam. my tez nie mamy slubu. ja jestem rozwodka i nie zamierzam jeszcze raz
przechodzic przez to piekiełko. jest nam tak dobrze. chrzciny mielismy w
sobote. ksiadz od poczatku traktowal mnie bez jakiegokolwiek szacunku... ciagle
namawial na rozwod koscielny.... bo nie mialam z mezem dzieci... itp. z wielka
łaska zgodzil sie na chrzest w sobote bez mszy!!! ale przegieciem na maksa bylo
jak po wszystkim gdy juz robilismy przy oltarzu zdjęcia... przerwał nam...
bo... zapomniał sobie o komunii!!! (tak jakos wyszlo) ale wszyscy obecni
stwierdzili ze to on z siebie zrobił... szkoda gadac... zawsze chodzilam do
kosciola... wierze w Boga... ale mam juz dosc takiego traktowania przez
ksiezy.. jak sobie pomysle o kolędzie to robi mi sie słabo... ogladanie
mieszkania i pouczanie ze jak to tak mozna rozwod i wogole teraz dziecko... z
innym.. kiedys sie przejmowalam... teraz mam to gleboko w d... wazne jakim
jestem czlowiekiem i co soba reprezentuje... pozdrawiam.

[szopiczek]

Moim zdaniem wszystko zależy od dobrej woli księdza. A gdy jej nie ma to zaczyna się wydziwianie. Dziwi mnie, że nie ma jednakowych wytycznych dla wszystkich parafii, tylko każdy ksiądz interpretuje to na swój, tylko sobie znany sposób.

[mooh]

szopiczek napisała:

> Moim zdaniem wszystko zależy od dobrej woli księdza. A gdy jej nie ma to
zaczyn a się wydziwianie. Dziwi mnie, że nie ma jednakowych wytycznych dla
wszystkich parafii, tylko każdy ksiądz interpretuje to na swój, tylko sobie
znany sposób.

Nie przeczę, że zdarzaja się księża o wyjątkowo złej woli, ale to, co nazywasz
wydziwianiem w przypadku chrztu dzieci par niesakramentalnych, nie koniecznie
jest przejawem złej woli.
Chrzest jest sakramentem, symbolicznym obmyciem z grzechu pierworodnego,
pierwszym egzorcyzmem oraz obrzędem włączenia do wspólnoty. Wspólnoty ludzi
wierzących w globalnym znaczeniu oraz w skali mikro - czyli jakiejś konkretnej
parafii. Proboszcz w każdym kontrowersyjnym przypadku musi ocenić, jak
wspólnota danej parafii przyjmie taką czy inną decycję w sparwie dziecka
konkretnej pary. Pewnie niektóre osoby się oburzą, że jak to, co innym do tego.
Myślę jednak, że należy spróbować spojrzeć na sprawę również z punktu widzenia
społeczności ludzi wierzących, praktykujących i traktujących serio swoją
przynależność do Kościoła. Skoro nawet w samej liturgii pada pytanie "O co
przyszliście prosić dla Waszego dziecka" a opdpowidź brzmi "O chrzest", to
znaczy, że nie jest to coś, co się każdemu NALEŻY, tylko coś, o co całym swoim
życiem człowiek powinien się POSTARAĆ. Nie wnikam w motywacje autorki wątku i
jej partera, powstrzymujące od zawarcia sakramentalnego małżeństwa, ale w wielu
przypadkach motywacje te jawnie kwestionują sposób życia wierzących oraz
sznowanie przez nich wartości (np. po co nam jakiś świtek?). Jeśłi tacy ludzie
przychodzą ochrzcić dziecko, to po pierwsze pojawia się pytanie, po co w ogóle
to czynią, po drugie, jak uwzględnić dobro dziecka i je ochrzcić, nie raniąc
uczuć pozostałych członków wspólnoty. Chrzest w sobotę to może trochę śmieszna
sankcja, czy raczej sposób rozróżnienia, ale tu chodzi raczej symbol.

Wzzburzenie autorki wątku, w mojej opinii, bierze się pewnego nieporozumienia.
Otóż przynależność do Kościoła nie jest ani obowiązkiem, ani czymś, co się
należy. Dla człowieka wierzącego to przywilej, łaska i dar. Do żadnej
społecznośći nie można wejść ot tak sobie. Gdy cudzoziemiec chce się osiedlić w
jakimś kraju, musi prosić o pozwolenie na pobyt, na pracę, na możliwość kupna
nieruchomości itp. To się wydaje oczywiste. Ale do Kościoła ludzie spoza
wspólnoty chcieliby wchodzić jak do siebie, bez pytania o odczucia wiernych,
bez szacunku dla ich zasad. Dlaczego?

[szopiczek]

Mooh, piszesz : "Proboszcz w każdym kontrowersyjnym przypadku musi ocenić, jak
> wspólnota danej parafii przyjmie taką czy inną decycję w sparwie dziecka
> konkretnej pary". A przecież są małżeństwa sakramentalne, którzy chrzczą dziecko tylko dlatego, żeby właśnie ta wspólnota nie wytykała później dziecka palcem, bo nie ma chrztu. Żeby dzieci w szkole nie śmiały się z niego, że nie chodzi na religię. A tacy potrafią być ludzie wierzący, praktukujący katolicy i traktujący serio swoją przynależność do Kościoła. Nie jestem złośliwa - taka jest prawda!

[mooh]

Ludzie są nietolerancyjni. Ci wierzący i ci niewierzący. Jedni uważają drugich
za odszczepieńców, drudzy tych pierwszych za ciemnogród. Oczywiście nie wszyscy
i nie wszędzie, ale to, o czym piszesz, jest niestety smutną prawdą.
Ale poruszyłaś w swojej wypowiedzi również inną kwestię, dotykając zupełnie
odmiennego problemu. Co do zasady, małżeństwa sakramentalne nie powinny mieć
innych motywacji do ochrzczenia dziecka, niż prawdziwą chęć. Jeśli chrzczą
TYLKO dlatego, żeby dziecko nie było wytykane palcami, to również z ich wiarą
jest coś nie tak.

[szopiczek]

Masz rację. Ale to wszystko jest takie pokręcone. Widzisz, ja przykładu nie musiałam szukać daleko. Wystarczyło, że czekałam z chrztem małej 5 miesięcy, chciałam żeby była trochę starsza, a już babcia mojego męża stwierdziła, że jak to tak można trzymać tyle "takiego żydka" w domu.
To jest straszne, jak nasze społeczeństwo (w 95% katolickie!) potrafi być okrutne, głupie i zacofane. Wstyd.

[joasia1234]

czytam i nie rozumiem. Po co chrzcić dziecko, jeżeli tak naprawdę nie chce się
należeć do Kościoła? Wiadomo, że są przeszkody obiektywne, które uniemożliwiają
ślub kościelny, ale na pewno nie jest to brak pieniędzy. Ja za swój ślub
płaciłam niewiele - nikt tego nawet nei sprawdzał, bo pieniądze wrzucilismy do
skrzynki na ofiarę. Chyba, ze chodzi o to, że nie ma się pieniędzy na wesele.
Ale wtedy to się mija z celem, bo ślub kościelny nie powinien być pretekstem do
imprezy, tylko sakramentem, i to na nim powinno nam zależeć. Nie rozumiem
rodziców, którzy nie chodzą do kościoła (i nie chodzi bynajmniej o
przesiadywanie tam non stop, tylko o msze w niedziele i święta),ale bardzo im
zależy na chrzcie dziecka. Jeśli komuś zasady obowiązujące w KK nie
odpowiadają, to po co "chce" należeć do tego kościoła? po co chce chrzcić
dziecko? Dla sąsiadów? Chrzest nie jest obowiązkiem. Dziecko jak dorośnie samo
może podjąć decyzję, że chce się ochrzcić. Na to nie będzie za późno. Tutaj nei
chodzi tylko o jakieś obrzędy - chrzest, bierzmowanie, ślub, tylko o całość, o
praktykowanie, o uczestniczenie (większe lub mniejsze) w życiu kościoła. To są
też obowiązki - właśnie np. msza niedzielna. Ale widać powszechne rozumienie
jest właśnie takie i stąd mamy w Polsce tylu "wierzących". Uff, strasznie się
rozpisałam. Dewotką nie jestem, ale głupich argumentów słuchać/czytać nie lubię.
ps. sama chrzciłam małą w sobotę z własnego wyboru - kameralnie, w gronie
rodzinnym, bez masówki

[faustine]

brawo joasia!

[figrut]

Wiadomo, że są przeszkody obiektywne, które uniemożliwiają
>
> ślub kościelny, ale na pewno nie jest to brak pieniędzy. Ja za swój ślub
> płaciłam niewiele - nikt tego nawet nei sprawdzał, bo pieniądze wrzucilismy do
> skrzynki na ofiarę. Chyba, ze chodzi o to, że nie ma się pieniędzy na wesele.
> Ale wtedy to się mija z celem, bo ślub kościelny nie powinien być pretekstem
do Naprawdę, rzadko kiedy chodzi o brak
pieniędzy na imprezę. W moim przypadku na przykład, chodziło o potwornie wysoki
zus dla współmałżonka, jeśli się pracuje w firmie męża. Za zwykłego pracownika
zus był o wiele niższy niż za współmałżonka. Do tego doszedł wychowawczy. Wtedy
jako żona właściciela nie dostała bym wychowawczego [a bardzo nam te pieniądze
pomogły, bo mieszkaliśmy na strychu, który miał tylko jedno pomieszczenie a'la
pokój bez drzwi odgradzających nas od strychu - rupieciarni. Gdyby nie
wychowawczy, mieszkali byśmy jak w jaskini - bez wody, z prądem pociągniętym
przedłużaczem z dołu do góry, bez ścieku, bez normalnego ogrzewania [grzaliśmy
farelką]. Wiele osób nie bierze ślubu z takich i innych powodów finansowych. Mój
przykład jest jednym z niewielu.

[falasarna]

Ciesz się, że w ogóle sie zgodził. Dla mnie jest przykro, że jako wierząca i
praktykująca katoliczka jestem w tym momencie zrównana do poziomu rodziców
olewjących sobie wiarę. Skoro wam niepotrzebny jest papier, to po co wciskacie
go na siłę dziecku? Dlaczego tak wam zależy, skoro sami nie jesteście w stanie
zaakceptować zwyczajnych warunków? Chcesz odwalić szopkę, by uspokoić cioteczki
i ubrać dziecko w falbanki, czy zależy ci, żeby włączyć dziecko do wspólnoty i
dbać o jego duchowy rozwój? Jako rodzic stajesz przed Bogiem i składasz
przyrzeczenie w imieniu dziecka, jesteś tego godna? Trochę się zastanów. Kiedy
ja byłam w ciąży, proboszcz sam rezerwował termin chrztu mojego syna, to samo
robił proboszcz mojej rodzinnej parafii i parafii męża - takie to było
oczywiste.

od kinn26

[kinn26]

Poszliśmy do innej parafii do innego księdza i bez żadnego problemu ochrzci
nasze dziecko kiedy chcemy i w jaki dzień sobie zyczymy więc tak jak mówiłam
co ksiądz to inne zasady, każy robi co chce i jak chce.

[falasarna]

nie o księdza tu jednak chodzi, ani o papier, tylko o sakrament i sumienie,
zgodnie z którym postępujecie. przysięgę składacie przed Bogiem, nie przed
księdzem.

[szopiczek]

ale to od niego zależy czy udzieli sakramentu czy nie

[falasarna]

Zgadza się, że to ksiądz decyduje o udzieleniu chrztu, dlatego dziwi mnie ta
dowolność. Powinna być ustalona jednolita zasada, nie budząca żadnych
wątpliwości.
Nie zgodzę się jednak, że wszystko zależy od księdza. Rodzice dokonujący wyboru
za dziecko muszą kierować się swoim sumieniem i poważnie podejść do sprawy
chrztu, dopiero potem iść z tym do księdza. Powinni też spokojnie zastanowić
się nad ewentualną odmową i wyciągnąć wnioski.
Niestety coraz częściej widzę, że ludzie wykazują wobec Kościoła postawę
roszczeniową nie dając nic od siebie, a z sakramentów świętych robią sobie
cepelię.

U nas chrzest jest normalnie w sobotę!

[kropka57]

Nie bardzo mi sie to podobało, bo tak jest od kilku lat(czyli od rządów nowego
proboszcza).Wieczorna msza sobotnia jest tak uroczytsta jak niedzielna i
podczas niej jest obrzęd chrztu.