Eksperyment który otworzył mi oczy !!!

[arnikaarnika]

Przez kilka miesięcy studenci z wydziału biologi UW prowadzili eksperyment
na 60 małych szczeniakach .
20 studentom którzy wzieli szczenięta do domu kazano je rozpieszczać otaczać
miłością ,głaskać ,karmić....
kolejnych 20 miało powierzone im szczeniaki traktować chłodno ,krzyczeć
trzymać na dworze,bić ,kopać ,nie karmić regularnie.
pozostałe 20 szczeniaków dostali na wychowanie studenci którzy zachowywali
się przemiennie , raz trzymali psa na kolanach innym razem bez powodu go
bili, raz karmili i podsuwali kąski a następnego dnia kopniakiem odganiali od
miski...
PYTANIE JAK MYŚLICIE KTÓRE SZCZENIĘTA NAJBARDZIEJ KOCHAŁY SWEGO PANA ,KTÓRE
BYŁY NAJLEPIEJ UŁOŻONE ,NAJGRZECZNIEJSZE ?????

Wyniki eksperymentu były niezwykłe : te ostatnie traktowane w sposób "dzisiaj
cię przytulę i powiem że cię kocham a jutro na dzień dobry dostaniesz
drzwiami w twarz".

Pytanie brzmi czy w swoim życiu nie spotkaliście ludzi którzy Was tak
traktowali - mężowie ,rodzice, wychowawcy - i czy to nie ich i o ich
przyjaźń ,miłość jak te szczeniaki njbardziej zabiegacie.
Pomyślcie dziewczyny - o tym poście nie będziecie potrafiły dzisiaj
zapomnieć ,myślę że wiele z Was nie zapomni go do końca życia.
Pozdrawiam
Arnika (niekoniecznie trol chociaż czasem ,nie tu i nie teraz o specyficznym
poczuciu humoru

[elejna]

Heh tak traktuje mojego męża a on lata za mną okazuje mi uczucia na max od
chwili kiedy sie poznalismy.

[syriana]

> Arnika (niekoniecznie trol chociaż czasem ,nie tu i nie teraz o specyficznym
> poczuciu humoru

czyżby zmiana imadżu.. ?

[arnikaarnika]

potrafisz syriana napisać czasem coś na temat ??

[ojejkuniu]

tak no pointa mnie nie zaskoczyła- bo to da się wytłumaczyć z punktu widzenia
psychologii

bardziej zaintrygowało mnie co innego
a mianowicie
w jaki sposób mierzono poziom miłości szczeniaka do swojego pana??

[arnikaarnika]

wg pięciu kryteriów

- sprawdzano chęć podążania za właścicielem
- oceniano karność
- sprawdzano reakcje wyrażane językiem ciała ,machanie ogonem,łaszenie się
- oceniano siłę i częstotliwość kontaktu
- sprawdzano czy nie pojawiły się zachowani patologiczne ,agresja , złamanie
zasad sfory

[ojejkuniu]

arnikaarnika napisała:

> wg pięciu kryteriów
>
> - sprawdzano chęć podążania za właścicielem
> - oceniano karność
> - sprawdzano reakcje wyrażane językiem ciała ,machanie ogonem,łaszenie się
> - oceniano siłę i częstotliwość kontaktu
> - sprawdzano czy nie pojawiły się zachowani patologiczne ,agresja , złamanie
> zasad sfory



o fuck.
jeśli oceniać by moją miłość do Mojego na podstawie takich kryteriów to hmmm...

[syriana]

> potrafisz syriana napisać czasem coś na temat ??

never
ale to zapewne przez tą wyuzdaną fryzurę, którą noszę

a co, myślisz, że tylko Ty moszesz mieć specyficzne poczucie humoru (kosztem
innych foremek zwykle)?

[kura17]

a mnie zastanawia, jak zmuszono 20 doroslych osob, aby znecaly sie nad
zwierzetami

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

to pomijam
w końcu nauka wymaga poświęceń

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> w końcu nauka wymaga poświęceń

naprawde tak uwazasz?
ja sie z tym nie zgadzam!
oczywiscie sa naukowcy, ktorzy taka zasade stosuja, ale na pewno nie wszyscy (i
mam nadzieje, ze nie wiekszosc!)

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[arnikaarnika]

Kura17 jesteś miłą i wrażliwą osóbką nie staraj się nawet zgadnąć co robi się
ze zwierzętami codziennie w setkach pracowni polskich uczelni , w polsce jakoś
dziwnie nikt nie zamawia środkuw znieczulających do wiwisekcji szczurów,kotów...

[arnikaarnika]

nauka wymaga ofiar ,a do wycia psa z ropłatanym brzuchem można przywyknąć, do
wszystkiego można przywyknąć zapewniam cię

[arnikaarnika]

a uczelnie są esterytorialne - to znaczy że policja ,prokuratura mogą wejść na
teren uczelni tylko za pozwoleniem rektora . Jeśli on się nie zgodzi to nawet
gdyby mordowano tam tysiąc psów dziennie nikt nie ma prawa się temy
przeciwstawić

[kura17]

arnikaarnika napisała:

> nauka wymaga ofiar

taka bezsensowna nauka, jak ta, ktora opisalas powyzej???
a czemu konkretnie pozytecznemu sluzylo meczenie tych psow?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[berek_76]

> w polsce jakoś
> dziwnie nikt nie zamawia środkuw znieczulających do wiwisekcji szczurów,kotów..

Arnika, bredzisz.
jestem biologiem i to w swoim środowisku "dziwnym" biologiem, ponieważ
kategorycznie zawsze odmawiałam, odmawiam i odmawiać będę wykonywania
doświadczeń na zwierzętach. Tym niemniej to, co piszesz, to są skrajne idiotyzmy.

Wykonywanie doświadczeń na zwierzętach jest regulowane milionem przepisów i
ściśle nadzorowane. U nas w Instytucie regularnie odbywają się posiedzenia
Komisji Etycznej i m.in. ona czuwa nad tym, żeby zwierząt nie krzywdzono...
bardziej, niż to konieczne .

Tak, wiem, czasem trudno - mnie także - zrozumieć sens pewnych doświadczeń. Ale
na pewno to nie jest tak, że ktoś bezmyślnie znęca się nad zwierzętami. Choćby z
przyczyn naukowych - troturowane zwierzę ma zupełnie inne reakcje niż zdrowe i
zadowolone. Dlatego nie fanzol bzdur o "nie zamawianiu środków znieczulających"
- oczywiście, że zwierzęta doświadczalne sa znieczulane wtedy, kiedy to tylko
możliwe. Wijące się z bólu zwierzę nie dostarczy absolutnie żadnych
wartościowych danych.

Określenie "wiwisekcja" ma bardzo fajne miejsce pośród innych koszmarów, tyle,
że pochodzi sprzed dóch wieków. Co rozumiesz pod pojęciem "wiwisekcja"? Nikt
dzisiaj nie przeprowadza żadnych "wiwisekcji", natomiast osoby takie jak Ty,
kóre nie mają zielonego pojęcia, o czym piszą, a rozdmuchują takie kwestie jak
tanie sensacje, powinny trochę pomyśleć, zanim się odezwą.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[ojejkuniu]

to nie jest kwestia tego czy się zgadzam czy nie.
po prostu tak jest i tyle.

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> po prostu tak jest i tyle.

nie zawsze i nie wszedzie

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

a gdzie nie jest?

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> a gdzie nie jest?

chocby tam, gdzie ja pracuje
w fizyce wysokich energii

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

o kurde
ale przecież to jest związane ze specyfiką zawodu!!!

np. ja też wykonuje taki zawód, że na szczęście nie muszę sie nad
zwierzątkami "pastwić"
ale nie poczytuję sobie tego za zasługę bo to kwestia wykonywanej pracy a nie
mojego wyboru

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> o kurde

nie rozumiem?

> ale przecież to jest związane ze specyfiką zawodu!!!
>
> np. ja też wykonuje taki zawód, że na szczęście nie muszę sie nad
> zwierzątkami "pastwić"
> ale nie poczytuję sobie tego za zasługę bo to kwestia wykonywanej pracy a nie
> mojego wyboru

tak, ALE zawod sami sobie wybieramy!
ja na przyklad nie zdecydowalabym sie nigdy, aby pracowac jako naukowiec dla
wojska lub w projektach rzadowych, bo uwazam, ze mogloby sie to skonczyc
konfrontacja moich zasad moralnych z obowiazkami sluzbowymi.
kiedys chcialam zostac lekarzem, ale pewne aspekty tego zawodu sprawily, ze
zrezygnowalam (teraz jestem zadowolona z tego wyboru)
uwazam, ze jesli wybiera sie pewne kierunki studiow, a pozniej i zawod, o ktorym
wiadomo, ze najprowdopodobniej bedzie wymagal takiego a nie innego "zaniechania"
zasad moralnych, to w pewien sposob swiadczy to o czlowieku.
decydujemy sie na zadow z calym jego balastem.
niektore decyzje mowia (moim zdaniem) o "jakosci" czlowieka

mozna zostac "czystym" naukowcem (oczywiscie chodzi mi o intencje, kazda nauke
mozna wykorzystac do niecnych czynow bez zgody/wiedzy naukowcow).
trzeba "tylko" wybrac odpowiednia nauke
lub odpowiedni zawod

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

powiem z doświadzenia bardzo bliskiej osoby:

idąc na agroturystykę nie spodziewała się, że przyjedzie jej kroić zwierzątka.
a kroiła.

dlatego nie do końca zgadzam sie z tym co napisałaś.

akurat ja nie miałam nigdy takich problemów bo zawsze bardziej humanistką byłam
ale
twierdzenie, że ktos kto decyduje się na karierę naukową zajmując sie szeroko
rozumianymi naukami biologicznymi "zaniechuje zasad moralnych" to dla mnie
jakaś totalna bzdura i nieporozumienie.

[kura17]

ze studiow mozna zrezygnowac, albo je zmienic, prawda?
gdyby dla kogos krojenie zwierzat bylo nie do przyjecia moralnie, to nie sadze,
by takie studia kontynuowal. nikt nikogo nie zmusza do studiowania konkretnego
kierunku.
jeszcze bardziej dotyczy to pracy, ktora wybieramy znajac zakres obowiazkow
sluzbowych...
ja nie chce krytykowac, ani jakos wywyzszac sie "moralnie", ale nie da sie
ukryc, ze sami podejmujemy decyzje o studiach. jesli cos jest dla nas
nie-do-przyjecia, to raczej tego nie robimy, prawda?

na pewno mozna robic kariere naukowa "w naukach biologicznych" bez znecania sie
nad zwierzetami, prawda? trzeba "tylko" wybrac odpowiednia specjalizacje, a
potem odpowiednia prace

ta bliska osoba kroila martwe zwierzeta? albo zywe, ale zaby itp? czy tez
dokonywala wiwisekcji na zwierzetach "wyzszych", ktore w zwiazku z tym cierpialy?
jesli to pierwsze, to (wg mnie) nie ma w tym nic wysoce niestosownego lub
niemorlanego (choc sama nie wiem, czy bym sie do tego posunela, ale, jak
napisalas jestem bodajze "idealistka" .
jesli to drugie, to wybacz, jesli ta osoba mialaby z tym klopoty moralne, to by
po prostu z tego kierunku zrezygnowala (ja na pewno bym tak zrobila).

nie bardzo rozumiem, jak mozna "nie z wlasnej woli" poswiecic sie badaniom
naukowym, ktore sa wg nas naganne morlanie? jesli uwazam, ze sa naganne moralnie
- natychmiast z nich rezygnuje. jesli je kontynuuje, to (wg mnie) jest to wolny
wybor i zaprzeczenie (nie uznawanie) pewnych zasad morlanych.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

żaba to nie zwierzątko??

bądźże konsekwentna.

[arnikaarnika]

Kura 17 czy nie dostrzegasz analogii do życia społecznego ludzi , może uda nam
się zrozumieć fenomen który sprawia że kobieta bita rano a wieczorem przez
swojego oprawcę na rękach niesiona do sypialni kocha go niczym wierny
pies ,jest oddana i daje sobą pomiatać....
Psychologia to królowa nauk.

[arnikaarnika]

a jak zmusić 80 studentów ichtiologi do przeprowadzenia wiwisekcji żywej
żaby ,rozpłataniu jej na żywo i obserwowaniu pracy jej serca - metodą
wywierania nacisku grupy i używając autorytetu wykładowcy

[arnikaarnika]

ojejkuniu - najprawdopodobniej go rozpieszczasz ,psy z tej grupy były
najbardziej zaburzone

[ojejkuniu]

powiedziałam że moją do niego, a nie jego do mnie.

jesli ktoś kogos rozpieszcza to raczej on mnie
ale chodzi mi przede wszystkim o to, że nie wiem jak np. karność ma sie do
miłości.... no ale skoro nie można inaczej to można i tak.

[kura17]

wybacz, ale to zupelnie inna sytuacja (chocby ze wzgledu na roznice "jakosci"
psa i zaby).
no i znecanie sie nad zwierzetami jest w polsce karalne...
... czyli tych 20 studentow moglo isc siedziec...
... a tak naprawde, to nawet 40, bo przeciez kolejna 20 miala "za zadanie" na
przemian rozpieszczac i znecac sie...
obrzydlistwo

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

jesteś straszna idealistką.

[kura17]

moze i jestem, nie wazne.
wazne jest, ze ci ludzie popelnili przestepstwo...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

to nie jest źle że jesteś idealistką- t chyba nawet dobrze.

a co do przestępstwa, to tu bym akurat dyskutowała.
i żeby nie było wątpliwości
na nic nie zalewa mnie krew tak, jak na bezsensowne zadawanie cierpienia
zwierzętom.
ale wiem też, że nauka rządzi sie troche innymi prawami

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> ale wiem też, że nauka rządzi sie troche innymi prawami

ale czy powinna?
bo o ile jestem w stanie zrozumiec celowosc "okrutnych" badan, ktore sluza
"wyzszemu" dobru (nowe leki, nowe techniki leczenia, ratowanie zycia itp), to,
wybacz, meczenie zwierzat w celu opisanym w tym watku wydaje mi sie absolutnie
ZBEDNYM okrucienstwem

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[ojejkuniu]

psychologia to TEŻ nauka.

szkoda że nie otworzył ci serca! !!!!!!!!!!!!!

[ewcialinka]

przytulanie ok ale zaraz bicie !!! to było znęcanie sie nad tymi biednymi
szczeniakami..dziwie się że w ogóle taki post napisłaś!!!

[kura17]

ojejkuniu napisała:

> psychologia to TEŻ nauka.

a gdzie napisalam, ze nie?
i gdzie napisalam, ze kazda nauka jest "moralna"?
napisalam tylko, ze takowa istnieje.

i, mam nadzieje, mam prawo krytykowac DOWOLNA nauke, ktora wg mnie cechuje sie
niepotrzebnym okrucienstwem
nie potepiam w czambul calej psychologii, po prostu uwazam ten eksperyment za
wyjatkowo glupi i okrutny
mam prawo?...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

kura

[ewa.zimny]

nie to, zebym zgadzala sie na znecanie zwierzat, ale jezeli zalezaloby od tego
zycie twojej bliskiej osoby, pozwolilabys na przyjecie przez nia lekarstwa,
ktore powstalo w wyniku badan przeprowadzonych na zywych zwierzetach? badan w
wyniku ktorych te zwierzeta calkiem niezle sie nacierpialy?

no bo kura, skads sie te lekarstwa biora...

[kura17]

ewa.zimny napisała:

> ale jezeli zalezaloby od tego
> zycie twojej bliskiej osoby, pozwolilabys na przyjecie przez nia lekarstwa,
> ktore powstalo w wyniku badan przeprowadzonych na zywych zwierzetach? badan w
> wyniku ktorych te zwierzeta calkiem niezle sie nacierpialy?

napisalam gdzies powyzej wyraznie, ze sa badania (np nad lekarstwami), w
wypadku ktorych wiekszosc ludzi jest w stanie zaakceptowac badania na
zwierzetach. badania ratujace zycie lub zdrowie sa, wg mnie, usprawiedliwieniem
dla takich badan (juz to pisalam). badania takie jak opisane powzyzej nie maja
NIC wspolnego z ratowaniem zycia/zdrowia, wybacz... dla nich nie widze ZADNEGO
rozsadnego wytlumaczenia.

i zawsze pozostaje fakt, JAK bardzo zwierzeta cierpia w czasie eksperymentow.
uwazam, ze powinno sie je przeprowadzac tak, aby cierpialy jak najmniej, nawet
za cene kosztow z tym zwiazanych

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[berek_76]

> i zawsze pozostaje fakt, JAK bardzo zwierzeta cierpia w czasie eksperymentow.
> uwazam, ze powinno sie je przeprowadzac tak, aby cierpialy jak najmniej, nawet
> za cene kosztow z tym zwiazanych

Kura, ale naprawdę na ogół tak właśnie jest, to znaczy, badacze się starają,
żeby zwierzęta cierpiały jak najmniej. To nie jest tak, że każdy, kto prowadzi
doświadczenia na zwierzętach, jest bezdusznym zwyrodnialcem. ja wprawdzie nie
rozumiem, jak w ogóle można eksperymentowac na zwierzętach, ale nie stawiałbym
jednak znaku równości pomiędzy fizjologiem a katem.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[arnikaarnika]

->Berek_76 po pierwsze pomyliłaś adres je nie użalam się nad psiakami tylko
jestem zachwycona efektami doświadczenia które uważam za wpełni uzasadnione.
Co do wiwisekcji jest wykonywana na wydziałach biologii , na rybactwie
śródlądowym sama uczestniczyłam w takich zajęciach . Bierze się żabę i
prowadzący polecił studentom udeżyć nią o stół kiedy była już ogłuszona
zwierzaka rozpruwało się wzdłuż lini białej po to by wypreparować pracujące
serce ....to jest wiwisekcja i jest codziennością w Polsce , w niemczech
studenci oglądają film.
Co do środków zmieczulających na zajęciach weterynarii w ART OLsztynie
wszystkie pokazowe zabiegi na kastracje wykonuje się bez podania znieczulenia ,
zwierzęta kwiczą ,wyją ale nic nie mogą zrobić bo są unieruchomione. Jeśli
takie ztandardy stosuje się podczas ćwiczeń na uczelni to co robi się w
laboratorium .... a swoją drogą w niemczech od 1927 r. wszystkie zabiegi
wykonywane przez weterynarzy odbywają się ze znieczuleniem , w polsce żaden
wiejski weterynarz nie stosuje znieczulenia przy np kastracjach nie wieżysz
spytaj się emam mieszkających na wsiach. Takie są standardy polskiej nauki.

[ewasuwek]

też mnie to zastanawia...

Ewa

[arnikaarnika]

oto link do strony instytutu na UW ,czy wy wszędzie węszycie podstęp ?

www.isns.uw.edu.pl/

zgadzam się w 100%

[agniecha9991]

nie od dziś wiadomo, że kochamy takich skurw... o gołebim sercu czasami, takich
którzy wywołują w nas skrajne emocje, takie wodospady, przez które gryziemy
paluchy do krwi, które raz nas głaszczą a raz odrzucają, ale na mężów się nie
nadają

[aluc]

rzeczywiście, wstrząsające...
studenci biologii, powiadasz?

[oxygen100]

Konczylam biologie na UW. Nie wierze. Co to byl za przedmiot?? Przeciez nie
biochemia, ani genetyka, ani biologia molekularna ani fizjologia. Nie wierze!!!

[aluc]

jak to co? eksperymentalna psychologia behawioralna szczeniąt rasowych ))

[oxygen100]

no mowa!! tyle ze nic takiego nigdy tam nie bylo)) zadnej psychologii bo to
sie poniekad gryzlo z ideologia wydzialu hehe. Ale ja sie nie znam)

[agniecha9991]

ale jak to doskonale odnosi się do zachowań ludzkich! no chociazby jak ten: zona
bita przez meza, na drugi dzien przychodzi z zarabistym bukietem i płacze jak
bardzo ją kocha, a ona zamiast go znienawidzec... ja tego kiedys nigdy nie
pojmowalam, zawsze mowilam ze od razu bym odeszla i finito i w sumie dalej tak
mówię, ALE.. to chyba taki paradoks, takie uzaleznienie

[wobbler]

Skoro i tak wiadomo jak w takich sytuacjach zachowuja sie ludzie,to po co w
ogole byl ten chory eksperyment?Takie cos najbardziej mnie wkurza-doswiadczenia
pod pozorem rozwoju nauki,ktore w rzeczywistosci nic nowego nie wnosza,a inne
istoty skazuja na cierpienie.Jakby pomyslodawca byl niezdolny intelektualnie do
odpowiedzi,co wlasciwie chce wykazac.

[arnikaarnika]

doświadczenie inspirowane było przez Wydział Psychologi Instytutu Stosowanych
Nauk Społecznych zatwierdzone przez Komisję Etyki Badań Naukowych.

Badania dały niezwykłe efekty ,okazły się nowatorskie rzuciły nowe światło na
pewne elementy psychologi rozwojowej i zagadnień z zakresu patologi społecznych.

Były ograniczenie okrótne , co dzień tysiące psów na wsiach cierpi potysiąckroć
bardziej a nie rozdzeramy nad tym szat kiedy odwiedzamy babcię na wsi .

[arnikaarnika]

Wobler chcesz powiedzieć że byłaś zdolna przewidzieć wyniki tego
doświadczenia ?

[kura17]

arnikaarnika napisała:

> Badania dały niezwykłe efekty ,okazły się nowatorskie rzuciły nowe światło na
> pewne elementy psychologi rozwojowej i zagadnień z zakresu patologi
> społecznych.

moge prosic o szczegoly, w jaki sposob te badania konkretnie pomagaja komukolwiek?

> co dzień tysiące psów na wsiach cierpi potysiąckroć
> bardziej a nie rozdzeramy nad tym szat kiedy odwiedzamy babcię na wsi .

a skad wiesz, ze nie?
akurat "my" rozdzieramy i np chowamy takiego wiejskiego biedaka

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[swinka-morska]

> doświadczenie inspirowane było przez Wydział Psychologi Instytutu Stosowanych
> Nauk Społecznych


Bredzisz dziecko, nie ma takiej jednostki na UW.

[arnikaarnika]

KOchanie mylisz się : Instytut Stosowanych Nauk Społecznych istnieje na UW od
kilkudziesięciu lat i jest jednym z najlepszych w Europie .

[bea.bea]

taak....a ty swojego szczeniaka trzymałas w lodówce...a poniewaz przegryzł
instalacje wiesz jak jest zbudowana....w kiedy wyssał załe mleko z kartonika
nabrałas przekonania, ze jest ssakiem..

ale brednie

[sheer.chance]

na UW powiadasz? Ciekawe skad ktos wytrzasnal 60 studentow chetnych do zajecia
sie szczeniakiem przez kilka miesiecy, w tym 20 mieszkajacych w domach z
ogrodem/podworkiem.
Wyniki podobnych badan sa ogolnie znane i nie ma sie czym ekscytowac, a jak sie
juz cos pisze, to warto sie powolac na prawdziwe zrodlo, a nie wymyslac kolejny
miejski mit.

[oxygen100]

zeby eksperyment byl wiarygodny to musi byc przeprowadzony w identycznych
warunkach. Czyli kazde zwierze jest tak samo traktowane przez jednego
obserwatora i znajdowac sie w identycznych warunkach (mieszkanie jedzenie,
zabawy itp). Wyniki uzyskane przez wielu obserwatorow nie sa miarodajne. O ile
mi wiadomo a wnioskow do komisji etycznej napisalam juz w zyciu troche to
niedopuszczalne sa procedury powodujące skrajne cierpienia, w szczególności:
używanie kurary i pokrewnych substancji do unieruchomiania zwierząt bez
znieczulenia; zadawanie ran i oparzeń bez znieczulenia; doprowadzanie do
śmierci przez zatrucie (np. strychniną), przez odwodnienie lub głodzenie, przez
działanie temperatury i ciśnienia; wywoływanie ostrych psychoz (np. przez
narażanie unieruchomionych zwierząt na ostry stres, zastąpienie matki karzącym
fantomem) i agonistycznych zachowań prowadzących do okaleczeń i śmierci. Nie
wydaje mi sie prawdopodobnym zeby nasza komisja zezwolila na takie
doswiadczenia, bo odrzucaja o wiele bardziej "lagodne" wnioski.

-

[malkowa]

Zachowanie, o jakim piszesz to niezwykle skuteczny element wojny
psychologicznej (i - jak zapewne niektóre z nas miały niemiłą okazję się
przekonać - toksycznych związków). Szczególnie silnie oddziałowuje na jednostki
słabsze (jakimi w tym przypadku niewątpliwie były szczeniaki) i w jakiś sposób
polegające na swoim oprawcy (szczeniaki, jak i dzieci, są pod względem bytu
zależne od swoich opiekunów - aby przeżyć potrzebują pożywienia i obrony, jakie
ci mogą im zapewnić). Czy uważasz, że te szczeniaki naprawdę kochały
swoich "Panów"? To nie miłość, tylko niezdrowe uzależnienie,
ubezwłasnowalniające i ograniczające rozwój osobowościowy.
Opisany przez Ciebie eksperymnt jest okrutny i wcale nie trzeba było go
przeprowadzać - wystarczyło przyjrzeć się zachowaniom ludzi.

[arnikaarnika]

zachowania ludzi należy potwierdzać u zwierząt by wykluczyć wpływy kulturowe
uzyskując w ten sposób pełen obraz bechawioralnych.

po pierwsze

[sheer.chance]

to pisze sie 'behawior', arnikoarniko. Tam jest samo h.

A po drugie: > zachowania ludzi należy potwierdzać u zwierząt<
polozylo mnie na lopatki. Skad Ty to wytrzasnelas?????) Przeciez to idiotyzm.

[lacido]

Podobno pewne mongolskie przysłowie mówi że im bardziej sie psa bije tym
bardziej on kocha i wg mojego ex kobiety garną się do "damskich bokserów" bo
przyzwoici im nie odpowiadają i mają ich za nic-chyba jakoś tak to było ale
przekonana nie jestem.

[arnikaarnika]

Kiedy właśnie -lacido- te badania zaprzeczyły tym obiegowym opiniom ! NIe im
bardziej bijesz tym bardziej cię kocha. Tylko naprzemiennie raz biję jutro
głaszczę i przytulam , trzeba zafundować taką huśtawkę by nigdy nie wiedział
kiedy spotka go kara a kiedy nagroda .Wtedy kobiety ,faceci...psy stają się
uzależnieni od takiej osoby.

[ledzeppelin3]

Myślisz, że facet bardziej uzależni się od robienia loda, jeśli raz będę go ni
z gruchy ni z pietruchy gryźć, a raz ofiarnie ciągnąć z głośnym połykiem?

[melka_x]

No akurat wynik badania był łatwo przewidywalny, od dawna wiadomo, że
najbardziej motywuje nagroda, która nie jest w pełni przewidywalna (jeśli chce
się czegoś psa nauczyć, to nie należy zawsze nagradzać za pożądane zachowanie).
Mnie zastanawia co innego, kto zezwolił na badania, w których kopie się psy? Aż
trudno mi uwierzyć, że takie badanie rzeczywiście przeprowadzano. Masz Arnika
jakieś linki do publikacji na ten temat? Skąd masz te informacje?

[ledzeppelin3]

Miłość a uzależnienie to dwie zupełnie różne rzeczy. Kryteria, wobec których
oceniano zachowanie psów względem pana, są mocno dyskutowalne i w moim odczuciu
mierzą tylko i wyłącznie stopień zależności między nimi.

[melka_x]

No bo to, ze nie da się wyników przełożyć na ludzkie zachowania (z zachowania
psa wobec dominanta, jakim dla psa jest człowiek, nie można wyciągać wniosku o
ludzkich więziach) jest oczywiste. Tu już chyba Arnikę poniosła wyobraźnia i
własne, autorskie wnioski. Generalnie - cel badania niejasny, metodologia
wątpliwa, wyniki eksperymentu całkowicie zgodne z tym co wiadomo od początków
teorii behawioralnych. Ponawiam pytanie do Arniki; skąd wzięłaś informacje o
tym badaniu? Bo albo źródło bełkotliwie rzecz przedstawia, albo coś źle
zrozumiałaś. Bez urazy