sex afera - współczuję dzieciakom

[kaprycja]

Dzieci zawsze płacą za głupotę i egoizm dorosłych. Ten tłum fotoreporterów
flesze gdy aneta K przywiozła swoje dziecko na badania genet. To musi być
trauma dla 3 i pół rocznego dziecka. A co mają powiedzieć te starsze
dziewczynki? A córka Laeppera? Nie żal mi głupiej matki, ani tych facetów,
ale co muszą czuć ich dzieci, jak czują się wśród rówieśników. W całej tej
sprawie współczuję dzieciom.
I czemu ta matka niosła dziecko w grudniu bez czapki? No musiało coś się
mamusi pomieszać z tych wrażeń? K

[majan2]

Zgadzam sie z TOba w 100%

[...]

[joanna266]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sceptyczna1]

Ja też się podpisuję pod tym postem.

[joanna266]

no dobra napisze jeszcze raz.dziecka mi zal najbardziej bo matke to ma lekkich
obyczajow niestety.tam moze byc????

[etiennette]

znowu cie wysledziłam Ja tez tak z męzem wczoraj rozmawiałam i doszlismy do
wniosku , ze dawanie du...za cos to nie molestowanie, czy mobbing, ale zwykłe
kur....

[michasia24]

dokładnie

[janka007]

Z jakim zapałem rzucacie kamieniami. Ciekawe, która z was w niedzielę pobiegnie
do kościółka się pomodlić, z czysciuteńkim sumieniem.

nie chodze do kosciołka

[joanna266]

[janka007]

No to chwała Bogu, przynajmniej jedna nie jest obłudniczką, tylko kamienuje dla
przyjemności i bez wyrzutów sumienia.

moge zadac podobne pytanie

[joanna266]

dlaczego jej bronisz?????

joasiu

[mysia-mysia]

czytałaś mój post w którym opisywałam jak musiałam spędzić kilka miesięcy
opiekując się chorym ojcem?

[joanna266]

nie czytałam.daj link mysiu

[mysia-mysia]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=53089150&a=53089150
przeczytaj sobie i zastanów się jak byś się zachowała, gdybyś musiała żyć w
takiej sytuacji ciągle
ja tej kobiety nie potępiam (chociaż biorę pod uwagę że może nie mówić całej
prawdy) bo nie wiem jak sama bym się zachowała, gdybym dłużej musiała tak żyć
i strasznie "bawi" mnie zarówno naskakiwanie na panią Anetę jak i rozważania
"dlaczego nikt nie pomógł" gdy ktoś w ciężkiej sytuacji popełni samobójstwo
jesteś fajną dziewczyną, ale wydaje mi się że poznałaś życie tylko z tej dobrej
strony i życzę ci żeby już tak zostało

[janka007]

joanna266 napisała:

> dlaczego jej bronisz?????

Gdybym była chrześcijanką, powiedziałabym że dlatego że Jezus wielokrotnie
zabraniał osądzania, wybaczał jawnogrzesznicy, rzucać w ludzi kamieniami
pozwalal tylko osobom bez winy, kazał doszukiwac sie złego w sobie a nie w
innych i kochać bliźniego. Szukanie satysfakcji w nazywaniu drugiego człowieka
k.szonem i rozważaniu detali jego prowadzenia się z tym zupełnie nie
koresponduje. Ale nie jestem chrześcijanką i napiszę, ze bronię jej ponieważ od
dzieciństwa byłam uczona w domu stawania po stronie słabszych. A ta pani jest w
tej chwili stroną słabszą.

[zona_mi]

No widzisz - można dosadnie i elegancko
;P

[agatelek2]

Ja też,biedne dzieciaki....

[mojcyc]

Dzieci zawsze taracą na błedach dorosłych.Zobaczmy jak ta sprawa sie rozwinie
do konca,w tedy ocenmy winnych.Nie bronie nikogo,ale z zachowania tej kobiety(
co niby ma dziecko z Łyżwinskim)wynika,ze jej poziom intelektualny jest
mierny.Komus zalezy na rozdmuchaniu tej sprawy,jest w tym interes
polityczny.Wiec nie osadzajmy za wczesnie.

[janka007]

Komus zalezy na rozdmuchaniu tej sprawy,jest w tym interes
> polityczny.

Tak, wszystkim steruje GRU i Mossad. One planują z góry drobiazgowo wszystkiech
zachowania wszystkich ludzi, którzy biorą udział w kształtowaniu rzeczywistości
politycznej.

Nie badźmy śmieszni, rozdmuchiwanie afer w polityce oczywiście istnieje, ale
pojawienie się jakiejś afery nie oznacza, że ona musiała byc akurat
rozdmuchana. Rozumiem ludzi o mentalności spiskowej, ale kwalifkują się oni do
natychmiastowej pomocy psychologicznej.

[mbwj88]

okropne to jest ale kobieta idzie na całość

[joanna266]

zwykły korniszon z niej

[joanna266]

ostatecznie mogła wczesniej przejsc kurs samoobrony i wtedy by sie moze tak
łatwo nie dała

[etiennette]

chciałas napisac, ze tak łatwo by Nie_Dała, a nie " by sie nie dała"

[mbwj88]

oglądałyście wczoraj Lisa i Teraz Polska?
panie posłanki jednak znalzały dla tej pani trochę wyrozumiałości
może i my spróbujmy
dzieci szkoda i to bardzo i jak by nie patrzeć jest to forma k....stwa no ale
może my nie wiemy wszyskiego
albo jej ktoś tak zapłacił że się po aferze nieźle urzadzi?

mbwj88

[joanna266]

sugerujesz ze jesli jest głupia to to ja jakos tłumaczy?????

[mbwj88]

właśnie że nie myślę że jest głupia
przecież nieźle się ustawiła
trudno nam sie wczuć w taką rolę bo niby z jakiej racji
a dzieci powinna chronić

[sceptyczna1]

mbwj88 napisała:

no ale
> może my nie wiemy wszyskiego
> albo jej ktoś tak zapłacił że się po aferze nieźle urzadzi?
Jak by nie było w sprzedawaniu się ma duuuuuże doświadczenie

joanna

[pyza3d33]

NIe poznaje cie normalnie.Takich brzydkich slow uzywasz,ze cie wykasowaly.A co
tam bylo napisane?

[joanna266]

okresliłam panią korniszonem tylko dosadniej)))

[pyza3d33]

No i bardzo dobrze.Ale cenzura nie spi...

[joanna266]

jedno jest pewne jak swiat swiatem na dupie mozna zrobic karierei pani aneta
moze wlasnie dostrzegła swoje 5 minut

[mbwj88]

bo światem rządzi d..a i pieniądz!

[pyza3d33]

No,na swojej dupie to ja kariery nie zrobie.

[mbwj88]

a próbowałaś? daj sobie szanse

[pyza3d33]

POradz mi od czego zaczac.

pyza ty tak powaznie?????

[joanna266]

[pyza3d33]

Co ty,ja tylko pijana jestem.

[mbwj88]

a ja skąd mam wiedzieć
nie mam doświadczenia w rej materii

[jolusia20]

a słyszałas kto jest ojcem chrzestnym tego dziecka- ten asystent weterynarz,
któryw czesniej chciał spowodowac porornienie, swietnego ojca chrzestnego
wybrała brak słów
a i nie wiem czy widziałyscie wczorajsza wypowiedz jej adwokatki: w czasie
który liczy sie do ustalenia ojcostwa moja klientka współżyła no nie tylko z
posłem łyżwińskim

[semijo]

Oj nie bądzcie już takie surowe. A ciebie Joanno mialam za bardziej życiowa
babkę. Wiem że jak ma się dużo kasy i fajnego męza trudno się wczuć w sytuacje
samotnej matki z dwójką dzieci w malej mieścinie. Nie mówie, że owa Pani jest
święta, ale nie wiemy w jakiej sytuacji życiowej byla 4 lata temu. I nie możemy
jej oceniać tylko przez pryzmat jej obecnego zachowania ( pewność siebie,
wygadanie)

semijo

[joanna266]

moze i masz racje ze w tym wypadku nie wykazuje sie zroumieniem dla p.Anety.ale
po pierwsze pupska dawała(oki moze i celach wyzszych i z poswieceniem dla
dzieci)ale po drugie temat rodmuchała.a to juz jest wielka szkoda dla
dzieci.nie widze dla tej pani usprawiedliwienia niestety i nie zal mi jej wcale.

[babka71]

facet ją zmusza do poronienia vide zabicia dziecka, a potem zostaje ojcem
chrzestnym !!!! LOL
W jakim to obrządku..hmnnn staram się być wyrozumiała ale tego faktu ni cholery
pojąć nie mogę...

[lola211]

> I czemu ta matka niosła dziecko w grudniu bez czapki?

W grudniu mamy 10 st. na plusie obecnie, wiec po kiego czapka?

[jolusia20]

no ja mam 3,5 letniego syna i nie wyobrazam sobie zeby bez czapki chdził teraz

[lola211]

Ty sobie nie wyobrazasz, a sa matki, ktore zakladaja dzieciom czapki tylko przy
mrozie.I nic tym dzieciom nie jest.

dla dzici to napewno zaden powod do dumy ze

[joanna266]

matka jest obecnie naczelna ku...ką polskiej polityki.

[semijo]

joanna266 napisała:

> matka jest obecnie naczelna ku...ką polskiej polityki.


Wiesz to glównie przez takie kobiety i matki jak Ty stala sie naczelną k...
polskiej polityki. Bo co ciekawe na różnych forach to wlasnie kobiety a nie
męzczyźni wyrzucają na nią kubla pomyi. Widzę że mocno rajcuje cie używanie
coraz mocniejszych slów na tą Panią. Myslalam że masz wiecej klasy...

SEMIJwcale mnie to nie rajcuje

[joanna266]

naprawde .napisz dlaczego tak jej bronisz?nie widzisz co robi wlasnym dzieciom
naglasniajac ta sprawe?ja nigdy nie zrobiłabym czegos takiego.dla mnie to
znacznie gorsze niz spanie z lepperem i z łyzwinskim nawet
jednoczesnie.rozdumchała wielka afere,uwazam ze nie mozna wszystkiego tłumaczyc
dana sytuacja materialna .w zyciu trzeba miec zasady.nie bede przyjmowac ze
robiła to dla dzieci czy inne bla bla bla .dla nmnie ta kobieta jest
skonczona.a ty jakos dziwnie sie z nia utozsamiasz.po co?daj jeden powod dla
ktorego ma mi jej byc zal? co do Leppera i Lyzwinksiego sie nie wypowiem.jedyne
co mi przychodzi na mysl to fakt ze wszyscy oni sa siebie warci.dlaczego ty jej
tak bronisz ?po co utozsamiasz sie z nia?napisz mi jeden konkretny powod dla
ktorego mogłabym pomyslec o niej pozytywnie.JEDEN.

[jolusia20]

zgadzam sie i to nie tylko dzieciom zrobiła krzywde ale i sobie, ja bym sie
ludziom na oczy nie pokazała
Zreszta jak pisałam wczesniej ojciec chrzestny dla dziecka i wypowiedz
adwokatki brak słów

[joanna266]

domyslam sie ze pewnie chodzi ci o faktze wszyscy jada teraz po Anecie a ci
faceci są traktowani jak to faceci w takich sytuacjach czyli z poblazliwoscia i
lekkim usmieszkiem na twarzy.wiesz miałam sama w zyciu rózne okazje niektóre
byly bardzo kusząceinne mniej.ale nigdy nie zdazylo mi sie pojsc do łozka dla
inncyh korzysci niz tylko dla seksua zmoja sytuacja materialna roznie bywało
kiedys.jedno wiem napewno ludzi nalezy oceniac przez pryzmat własnego
postepowania.,dlatego tez Aneta nie ma u mnie taryfy ulgowej.

[malila]

joanna266 napisała:

> jedno wiem napewno ludzi nalezy oceniac przez pryzmat własnego
> postepowania.,dlatego tez Aneta nie ma u mnie taryfy ulgowej.

Taa... w sąsiednim wątku (o sknerusie) można sie właśnie zapoznać z efektem
oceniania ludzi przez pryzmat własnego postępowania.

Jeszcze nie tak strasznie dawno większość kobiet dawała d... za pieniądze.
Nazywało się to małżeństwo i było ogólnie przyjętą normą. Jak sie okazuje w
pewnych środowiskach przymus świadczenia usług seksualnych za pieniądze czy
inne profity wciaż jest normą. Nienormalne jest tylko mówienie o tym. I jak się
okazuje najlepszymi strażniczkami takiej moralności są kobiety. Niechby już
dawała tej d..., ale po cichu, po co narażać dzieci;-/ A jakby nie miała
dzieci, to już mogłaby o tym mówić?

Gdybym dowiedziała się, że moja matka była zmuszona do prostytucji - to pewnie
byłoby dla mnie okropne. Ale duzo gorsze byłoby dla mnie tkwienie w tej
sytuacji i nierobienie z nią niczego. Dużo gorszy byłby dla mnie cichy
współudział w układzie, który daje kobiecie wybór między pracą sprzątaczki z
głodową pensją - a pracą za lepsze pieniądze, ale w której koszt wliczona jest
zoofilia. A już na pewno wolałabym matkę, która ma odwagę przerwać milczenie i
narazić się na ostracyzm niż matkę, dla której prostytucja ma taki sam wymiar
moralny, co wymuszanie seksu czyli gwałt a brak sprzeciwu przyjmuje za
wyrażenie ochoty. Tak jakby ktoś mógł mieć ochotę na Łyżwińskiego) Ale
pozostaje wierzyć na słowo, bo w rankingach najseksowniejszych jeszcze się nie
pojawił

[mama_kotula]

malila napisała:

> Jak sie okazuje w pewnych środowiskach przymus świadczenia usług seksualnych
za pieniądze czy inne profity wciaż jest normą. Nienormalne jest tylko mówienie
o tym. I jak się okazuje najlepszymi strażniczkami takiej moralności są kobiety.
Niechby już dawała tej d..., ale po cichu, po co narażać dzieci;-/ A jakby nie
miała dzieci, to już mogłaby o tym mówić?

O matko, ale przecież tu nie o to chodzi, czy się mówi, czy nie.
A jeśli już się mówi, to dlaczego się mówi po iluśtam latach, i to dziwnym
zbiegiem okoliczności w sytuacji, gdy się utraciło pewną pozycję i status
materialny? Dlaczego nie wcześniej, skoro to ma wątpliwy wymiar moralny
niezależnie od tego, czy zdarzyło się 2 razy, czy trwa 10 lat? Nie wmawiać mi tu
proszę sloganów o syndromie ofiary, znam ten syndrom od podszewki, wprawdzie
związany nie z seksem, a z przemocą, ale na jedno wychodzi.

Dla mnie afera pani Krawczyk przypomina poniekąd układ seksualny studentki z
wykładowcą, która - gdy ten oblewa ją na egzaminie - wnosi oskarżenie o
molestowanie seksualne. I nie mogę się oprzeć temu wrażeniu.

bingo kotula;-)_

[joanna266]

piszesz to co ja mysle:-0")))

[malila]

mama_kotula napisała:
> Dla mnie afera pani Krawczyk przypomina poniekąd układ seksualny studentki z
> wykładowcą, która - gdy ten oblewa ją na egzaminie - wnosi oskarżenie o
> molestowanie seksualne. I nie mogę się oprzeć temu wrażeniu.

Bo przypomina. Pod warunkiem, że wykładowca postawił studentkę przed wyborem:
albo dajesz, albo oblewasz.

Jeśli chodzi o to, dlaczego po latach: być może dlatego, że ona nie wierzyła,
ze cokolwiek uda jej się zdziałać samotnie, a być może jeszcze zostanie - nomen
omen - udupiona (i miała rację). Być może z powodu ogólnej aprobaty dla
takiego, a nie innego zachowania. żeby o tym mówić, zwykle potrzebny jest jakiś
impuls.

[mama_kotula]

malila napisała:


> Jeśli chodzi o to, dlaczego po latach: być może dlatego, że ona nie wierzyła,
> ze cokolwiek uda jej się zdziałać samotnie, a być może jeszcze zostanie -
nomen omen - udupiona (i miała rację). Być może z powodu ogólnej aprobaty dla
> takiego, a nie innego zachowania. żeby o tym mówić, zwykle potrzebny jest
jakiś impuls.

No - impuls miała. Nie została radną.
W tej chwili sobie żartuję oczywiście, ale nie rozumiem wybielania na siłę i
robienia bohaterki z tej pani, która się prostytuowała z własnego wyboru,
podyktowanego czymśtam, ale jednak był to jej własny wybór, bo - jak napisane
było niżej - nikt jej na siłę nie przytrzymywał i nóg nie rozwierał.

[malila]

Dlaczego żart? To akurat bardzo dobry impuls. Gdyby zaczęła mówić wcześniej, to
straciłaby to, dla czego się prostytuowała.
Z własnego wyboru, to by było wtedy, gdyby "propozycja" Staśka nie wiązała się
z żadnymi warunkami.
Bohaterką jest wyłącznie z tego powodu, ze wyciągnęła sprawę na światło dzienne.

[mama_kotula]

malila napisała:

> Dlaczego żart? To akurat bardzo dobry impuls. Gdyby zaczęła mówić wcześniej,
to straciłaby to, dla czego się prostytuowała.
> Z własnego wyboru, to by było wtedy, gdyby "propozycja" Staśka nie wiązała się
> z żadnymi warunkami.

Nie zrozumiałaś, co mam na myśli pisząc "własny wybór".
Własny wybór jest imho wtedy, gdy osoba postawiona przed propozycją godzi się na
warunki tej propozycji. Gdyby tych warunków (posada i korzyści materialne za
seks) nie było, to nie byłaby prostytucja, tylko zwykły romans ))
Nota bene każda prostytutka jest takową z własnego wyboru, jakby się zastanowić.

[janka007]

mama_kotula napisała:

> A jeśli już się mówi, to dlaczego się mówi po iluśtam latach, i to dziwnym
> zbiegiem okoliczności w sytuacji, gdy się utraciło pewną pozycję i status
> materialny? Dlaczego nie wcześniej, skoro to ma wątpliwy wymiar moralny
> niezależnie od tego, czy zdarzyło się 2 razy, czy trwa 10 lat? Nie wmawiać mi
t
> u
> proszę sloganów o syndromie ofiary, znam ten syndrom od podszewki, wprawdzie
> związany nie z seksem, a z przemocą, ale na jedno wychodzi.

No to wyciągnij sobie z niego logiczne wnioski. Piszesz tak, jakbys go nie
znała, albo jakby dziwnym trafem nie wiedzieć czemu w tym akurat jednym
konkretnym przypadku byl on zawieszony. Czy masz jakies konkretne dane, na
podstawie których WIESZ po prostu, że akurat na całym świecie jedna Aneta K.
jest wyłączona spod działania powszechnych mechanizmów psychologicznych?

[semijo]

Wlaśnie dlatego kobiety nie ujawniają molestowania, bo zawsze znajdzie się ktoś
kto powie że to Ty jetes temu winna albo wspólwinna. Wcale sie z nią nie
utożsamiam, po prostu mieści mi się w glowie, ze sa takie sytuacje w życiu
kiedy wszystkie zasady przestają miec znaczenie. Mogę sobie wyobrażić że mam
dwójkę dzieci, które musze sama wychować, mieszkam z matką w malym miasteczku
gdzie bezrobocie sięga 30 %. Dla mnie p. Aneta to nie jest siksa która
wskoczyla do lózka szefowi, by mieć perfumy Diora i wycieczkę na karaiby. To
ofiara, która zgodzila sie na ten uklad za 1200 zl! Oczywiście potem sytuacja
jej się polepszyla, ale tym bardziej trudno bylo jej z tego zrezygnować i
wracać na bezrobocie, jesli oblożyla sie kredytem.

Mogla powiedzieć wcześniej i nie godzić się na ten uklad? Pewnie mogla, ale kto
by jej uwierzyl? Sprawa by szybko przycichla.

Aneta nie jest wzorem cnót, jak dla mnie nieciekawie pokierowala swoim życiem,
ale to nie znaczy, że macie teraz obrzucać ją od najgorszych k..., jednocześnie
wspanialomyślnie wspólczuć jej dzieciom.

O Dzieci sie nie martwcie. ZA kilka miesiecy, lat, nikt już nie będzie o tym
pamiętać. Zresztą z tego co wiem Pani A. Chce wyjechać z naszego pieknego kraju.

[joanna266]

dziwne jest tylko to ze cała afera sie wydała jak aneta nie została radną.ale
mniejsza o to.chciałam tylko napisac ze nie masz racji ze o aferze nikt za pare
miesiecy nie bedzie pamietal.napewno w całej Polsce skandal przycichnie ale
blizsze otocznie nie da dzieciom o tym zapomniec.i zadna to wspaniałomyslnosc z
mojej strony to zwykłe ludzkie wspolczucie.

[nenia1]

joanna266 napisała:

> ja nigdy nie zrobiłabym czegos takiego.dla mnie to
> znacznie gorsze niz spanie z lepperem i z łyzwinskim

Zgłoś się do Sevres, jak cię zatwierdzą jako wzorzec, będziesz mogła
pouczać innych o moralności, używając jako głównego wyznacznika to co ty byś
zrobiła lub nie.

Z twoich wypowiedzi wynika wyraźnie, ze nie tyle bulweruje że d.upy dwała,
ale że głośno o tym mówi. W tym jest największy problem.
Nie potrafisz dostrzec, że jej działanie, nieważne z jakich pobudek, może
otworzyć wiele zamkniętych do tej pory ust, nie tylko kobiet, ale jak się
okazuje i mężczyzn.
Że tak naprawdę naganne nie jest dawanie d.upy, ale wykorzystywanie stanowisk
partyjnych czy wyższej pozycji społecznej, w celu nakłaniania innch do seksu.
Że przezywanie tej kobiety, twierdzenie że jest tak samo winna jak
wykorzystujący ją politycy, to zmniejszanie ich winny na podobnej zasadzie,
jak twierdzenie, że dziewczynę zgwałcili bo prowokowała, albo miała mini.

Co do troski o jej dzieci, to jakoś trudno mi uwierzyć, że to właśnie te panie,
które najgłośniej krzyczą "to q..wa i szmata, sama sobie winna", przejmują się
ich losem.
Wszak to nikt inny, jak one same podgrzewają atmosferę i linczują tą kobietę.

A sugerownie, że semijo się z nią utożsamia, wolę uznać eufemistycznie za niezręczność wyrażenia własnych myśli, bo inaczej to grube chamstwo.

Dla mnie ta kobieta, będzie nikim, dopiero jak się okaże, że kłamała.
Ale jesli mówi prawdę, to musi być bardzo odważna, szczególnie w naszym katolickim kraju, gdzie kamieniem powinnien rzucać tylko ten, kto bez winy.

nenia

[joanna266]

z twojego postu wynika ze nie tylko swietnie wiesz co ja mialam na mysli ale
nawet to co powinna miec na mysli semijo.no brawo naprawde brawo.powtorze
specjalnie dla ciebie.moim zdaniem dawanie dupy dla pobudek materialnych jest
naganne a nagłasnianie tego znow dla pobudek materialnych jeszcze
bardziej.przypominam ci ze jest to forum i tu kazdy moze wyrazic swoje zdanie a
ty mozesz moje wypowiedzi oceniac dowolnie. mysl jednak zanim cos napiszesz
oki

[nenia1]

Mnie akurat wisi to kto z jakich podbudek dupy daje. Czy za darmo czy za pieniądze, bo to jego dupa i jego wybór - a mnie nic do tego.
Podobnie jak wisi mi czy cię podnieca widok męża, czy młodych chłopców z jego warsztatu. Twoje sprawa, nie moja.

Jednak nie wisi mi, że ktoś wpływa, mniej lub bardziej, na innych, z powodu tego
że ma stanowisko, układy czy kasę.

Zastanawiałaś się kiedyś, dlaczego prostytucja i tym dziecięca, kwitnie np.
w Tajlandii, a nie w Wielkiej Brytanii.
Dlaczego większość "tirówek" to Bułgarski, Ukrainki i Polski, a nie Niemki
i Francuzki.
Może dlatego, że te pierwsze to q..wy, a te drugie to prawdziwe moralne cnotki.
A te 14, 16-latki w Tajladnii to pazerne na pieniądze suki, zaś sapiący na nich
grubi Niemcy poprostu biorą co im się daje.
Jakby te Tajki nie chciały, to by Niemiec nie wziął.
Jedna taka Wanda była, i co, udało się jej odmówić.

Dziękuje za wyjaśnienie do czego służy forum, dotąd nie wiedziałam.
Co do rzekomego sugerowania przeze mnie, co powinna myśleć semijo, to
szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co ci chodzi.

Tobie o myśleniu nic nie napiszę, bo to chyba większego sensu nie ma.

[joanna266]

fajnie ze tak dobrze zapamietałas moje stare wątki))))mysle ze dorabiasz do
całej tej afery jakas dziwna ideologie.spusc sobie troche cisnienia bo cie
rozerwie.ja jestem tu w celach rozrywkowych a ty???domyslam sie ze wyładowujesz
tu swoje frustracje .jesli tak to prosze od joanny 266 trzymaj sie z daleka bo
prowokowac cie do produkcji jadu nie zamierzam.pa buziaczku))))ps.co do
semjo to chodziło mi o twoje dziwne sugestie ze niby chciałam ja obrazic
sugerowniem ze idnentyfikuje sie z kurwieniem p.anety.wogole nie o to mi
chodziło

[nenia1]

joanna266 napisała:

> fajnie ze tak dobrze zapamietałas moje stare wątki))))

mam bardzo dobrą pamieć, co niesamowicie przydaje się w moim zawodzie

> ja jestem tu w celach rozrywkowych a ty???

No to trzeba było od razu pisać, że dla rozrywki lubisz sobie porzucać "q..wami"

> domyslam sie ze wyładowujesz tu swoje frustracje.

Oczywiście, przecież nie przychodzę tu wymienić poglądów, strasznie się
frustruję i muszę się wyrzyć.

> ps.co do
> semjo to chodziło mi o twoje dziwne sugestie ze niby chciałam ja obrazic
> sugerowniem ze idnentyfikuje sie z ku..eniem p.anety.wogole nie o to mi
> chodziło

Pisanie, że ktoś kogoś broni bo się z nim utożsamia, własnie tak mogło sugerować.
Ponieważ miałam nadzieję, że nie o to ci chodzi, nazwałam to niezręcznością
słowną.

Również, buziaczki i pa))).
Idę mojemu gotować sos do spagetti, wstrzyknę mu tak trochę jadu.
Nie będę ciebie truła.

[joanna266]

a jednak sympatyczna jestes))))))

[semijo]

No pewnie że sympatyczna i mądrze mówi Myślę Joasiu że wyjątkowo malo w tobie
empatii. Dobrze Ci się w życiu wiedzie i trudno Ci sobie pewne sytuacje
wyobrażić. I miejmy nadzieje, ze nigdy nie będziesz miala przed sobą trudnych
decyzji. Nie rozumiem tylko dlaczego tak sprawia Ci przyjemność szkalowanie
innej kobiety, innej matki, która podjęla taką dezycje by móc coś zaoferowac
swoim dzieciom. Dlaczego przyjęlaś z góry, że to zwykla szmata, która z
radością przyjęla prace+seks u posla Łyzwińskiego za 1200 zl?

semijo

[joanna266]

kurcze jak ty mi tak piszesz to wytrąca mnie to z rownowaginaprawde moje
zdanie nie wynika z mojej sytuacji zyciowej bo nie zawsze była ona taka jak
teraz.po prostu odnosze wrazenie ze Aneta to taka osoba jak juz ja opisałam.to
moje subiektywne odczucie.a ja z kolei nie rozumiem czemu wy jej tak
bronicie????

[semijo]

Ale musisz przyznać, ze nigdy nie bylas samotną matką, która moze liczyc tylko
na siebie. Jestes też pewnie z Warszawy a nie z malej pipidówy gdzie
znalezienie pracy bez znajomości graniczy z cudem.
Trzeba też pamietać, że Aneta, którą poznaliśmy przez program "Teraz My", mogla
byc zupelnie inną osobą te 4 lata temu. Niektórzy zarzucają jej tę pewność
siebie, bo nie zgadza sie im jej wizerunek ze stereotypowym wyglądem ofiary.
Ale przez te wszystkie lata mogla nabyć pancerza, zmienić sie, co nie zmnienia
faktu, ze gdy posel proponowal jej te prace, mogla być zupelnie inna osobą.

Dlaczego jej bronie? Z prostej przyczyny. Bo jest ofiarą tego ukladu. Bo może 4
lata temu nie widziala innego wyjścia. Moze myslala ze to norma, bo męzczyźni
przez cale życie ją wykorzystywali. Nie wiem...w sumie same "może", moze
dlatego ją bronię by być przeciwwagą dla wszytkich, którzy od razu z marszu
wyzwali ją od qurew

[sceptyczna1]

A jak się ma do jej wspaniałości niechęć do pracy w charakterze sprzątaczki
szkolnej?

[semijo]

A wiesz ile zarabia sprzataczka w szkole w malej miejscowości? Bo wedlug mnie
pol etatu za najniższa krajową czyli na rękę z 330 zl. Utrzymalabyś za to
siebie i dwójkę dzieci? Nie sadzę.

[joanna266]

niedługo wyjdzie ze wszystkie kobiety pracuja jako sprzątaczki tylko dlatego ze
nikt w agencjach nie chce ich zatrudnic.semijo no prosze cie....

[babka71]

A nie macie wrażenia:.., że kobita się zakochała w tym Ł.. i myslała, że sobie
ułozy z nim zycie he he.. to taka wersja "light" dla ubogich i tych
współczujących...
Może faktycznie tak było ???!!!

babko

[joanna266]

predzej w to jestem w stanie uwierzyc niz w to ze to biedna zmuszana do dawania
pupy kobietka.i ze teraz dzieki niej bedzie kobietom łatwiej mowic prawde o
wykorzystywanich seksualnych przez szefów))))

[sceptyczna1]

semijo napisała:

> joanna266 napisała:
>
> > matka jest obecnie naczelna ku...ką polskiej polityki.
>
>
> Wiesz to glównie przez takie kobiety i matki jak Ty stala sie naczelną k...
> polskiej polityki.

Przyznać się która bawiła się w sutenera
Sama ją z siebie zrobiła, a teraz inne kobiety winne?

semijo napisała:

> joanna266 napisała:
>
> > matka jest obecnie naczelna ku...ką polskiej polityki.
>
>
> Bo co ciekawe na różnych forach to wlasnie kobiety a nie
> męzczyźni wyrzucają na nią kubla pomyi.

A w którym momencie to co piszą mija się z prawdą?


Widzę że mocno rajcuje cie używanie
> coraz mocniejszych slów na tą Panią.

Nazwała tylko rzecz po imieniu i to Cię boli?

[jolusia20]

3,5 letnim??????????? Wiesz odprowadzam dziecko do przedszkola i widze ze kazde
ma czapke nawet z tych 6letnich

[lola211]

To chyba do mnie.
No i co z tego? A teraz zobaczylas dziecko bez czapki- ja takie widuje
codziennie.Rany, kogo to obchodzi, co ktore ma na glowie?

[ulka13]

Mam niespełna 4 letnią córke, rano do przedszkola idzie w czapce ale wraca już
bez i żal mi tych maluchów co im pot spod czapek spływa. Nigdy nie ubieram
dzieci odpowiedznio do miesiaca ale do pogody

Joanna

[pyza3d33]

Czy ty nie powinnas teraz odkurzac?

[joanna266]

skonczyłam juz dawno))a teraz biore sie za prasowanko jak ja to kocham

[monia145]

Co za kraj....
Nie dziwi mnie, że w tym kraju tak trudno jest przemóc się, przekroczyć barierę
wstydu, strachu i upokorzenia i nagłośnić sprawę wykorzystywania
seksualnego....łatka dziwki przypięta zostanie z rozkoszą przez tych, którzy
nigdy tak naprawdę nie znaleźli się na prawdziwym rozdrożu...
Nieważna jest ta kobieta, jej odczucia..najlepiej żeby siedziała cicho, bo
dzieci itp......łatwo jest w tej sytuacji współczuć dzieciom i obciążac tę
kobietę, ale co byscie powiedziały, gdyby pan poseł naprawdę ją zmuszał do tych
stosunków? Również miałybyście coś do zarzucenia kobiecie, która nagłaśnia taką
sprawę? Również współczułybyście tym dzieciom, że matka naraziła je na
ostarcyzm społeczeństwa? Naprawdę myślicie, że w takiej sytuacji kobieta nie ma
na uwadze dobra dzieci?

Porzucajcie jeszcze kamykami, porzucajcie.....

monia w tej sprawie mozna obrac dwa kierunki

[joanna266]

ja obrałam ten przeciwny do twojego.zobaczymy co sie okaże.jestes inteligentna
babeczka i sama dobrze wiesz ze niejdna kariera sie przez wyrko zaczeła.ja
zamierzam trzymac sie tej wersji.ktos z nas sie myli napewno.jedno jest pewne
nie znamy tej kobiety nic o niej nie wiemy.opieramy sie jedynie na tym co mowia
nam media i na własnych przypuszczeniach.

[sceptyczna1]

Powiem tak generalnie to mi to zwisa i powiewa czy dawał doopy czy nie i z
jakich pobudek, I pewnie nie zabierałabym głosu gdyby nie wybiórcze myślenie
forumowych adwokatek "ofiary" , które wolą powtarzać w kółko jeden i ten sam
refren, natomiast z uporem maniaka pomijają oczywiste fakty.

jeszcze jedno

[joanna266]

zastanawiam sie jak to jest.załozmy ze kobieta jest uboga nie ma na chleb nie
ma co wlozyc do garnka itd dostaje propozycje pracy jako sprzątaczka odrzuca ja
a potem w ramach usług seksualnych dostaje o wiele lepsze stanowisko to co to
to juz nie jest prostytucja tylko wspinanie sie po szczeblach kariery?ze niby
dla dobra dzieci?a czy prostytutka taka latarniowa uprawia seks z obcymi nieraz
obleznymi facetami dla przyjemnosci czy tez dla korzysci materialnych?jaka jest
zancząca roznica w postepowaniu anety?

[mbwj88]

a no taka że ta pani sprzątaczka to zrobi co zrobi i nie będzie o tym w
gazetach i telewizji opowiadać
a pani Aneta gdyby była np Radną to tez by nie opowiadała
a tak opowiada i jeszcze przez jej d...ę moze nawet się sejm rozwiązać

[joanna266]

a ja wychodze na osobe pozbawiona emaptii,uczuc wyzszych nie potrafiąca sie
absolutnie wczuc w ciężka sytuacje innych ludzi.zyjaca sobie w ciepelku z
pełnym portfelem i nie martwiącą sie o jutro.wychodzi ze jestem potworem.a dla
mnie zachowanie Anety podchodzi pod termin prostytucja.no chyba ze ostatnio
wynaleziono inne okreslenie dla podobnych zachowan.jedno musze przynac z deczka
szafowalam okresleniami w jej kierunku

[mbwj88]

nie rób sobie wyrzutów bo z tą Anetą to na pewno jest jakiś szwidnel

[semijo]

Ale ona nigdzie nie powiedziala że dostala taką propozycje. Wydaje mi się że
powiedziala to by pokazać jakie sa możliwości dla kobiet z jej wyksztalceniem i
sytuacją. Zresztą z pracy sprzątaczki w jakies gminnej szkólce, siebie by nie
utrzymala nie mówiąc o dzieciach.

Łatwo ci mówić, bo ty moglabyś sobie pozwolić na trzasnięcie faceta w twarz i
odrzucenie oferty pracy, bo nie musisz sie martwić co dasz jutro dzieciom na
obiad. Twój fart, szczęście i pewnie też wlasna praca. Ale jest milony kobiet
które nie mogą sobie na to pozwolić. I takie kobiety, nie ty czy ja, są
narażone na tego typu propozycje. Bo sa w trudnej sytuacji, którą latwo
wykorzystać. Dla mnie nie jest istotne czy Aneta skorzystala z tej watpliwie
intratnej propozycji. Bo ona wtedy na prawdę mogla czuć że nie ma innej
możliwości, ale to że taka propozycja pada. I na tym powinniśmy sie skupić, a
nie wyzywać kobietę od szmat, nic nie wiedząc tak naprawde o jej życiu.

semijo

[joanna266]

ten wątek dotyczyl własnie pani anety i jej dzieci.i na ten temet tu
pisałam.napisz mi czym w/g ciebie jest swiadczenie usług seksualnych w celu
polepszenia statusu materialnego???jak bys to nazwała?nie wnikamy teraz w
zawilosci zycia p.Anety.chodzi mi tylko o okreslenie tego konkretnego
zachowania.

[mysia-mysia]

joasiu wiem że życie nie nauczyło cię co to "bieda", "nędza" i "upokorzenie"
ale skąd tak dobrze wiesz co to "prostytucja"?

[mbwj88]

mysiu-pysiu przecież definicję każdy zna
a sytuacja pani Anety do definicji pasuje
poza tym dziewczyny ona teraz za gwiazdę robi a wy tu o biedzie czy upokorzeniu
czy to trzeba zaraz do łóżka i to z kim?
co innych na wsi nie było po co jej był ten Ł czy L
Litować to ja sie mogę nad pania Zosią co w sklepie sprzedjae z 600 zł
miesięcznie brutto
albo koleżanka córki w przedszkolu się zatrudniłą po studiach dziewczyna 400 zł
jej dali

MYSIU

[joanna266]

czy uwazasz ze zeby wiedziec jak wyglada jajko trzeba byc kurą????nie znasz
mnie nie znasz mojej historii i wierz mi moje zycie nie zawsze wygladało tak
jak teraz.nie bede opisywac tu na forum.bo nie traktuje emamy jak kanapy u
psychoanalityka.powiem ci jedno życie to sztuka wyboru.i za sciezki ktore sie w
nim wybiera dostaje sie nagrody lub trzeba ciezko płacic.lubie cie wiec twoja
ironie potraktuje z symaptią)))

[mysia-mysia]

joasiu ja też nie uważam forum za kozetkę u psychoanalityka
ale nie uważam go też za tablicę ogłoszeń o treści "jaka to ja jestem fajna,
super i wspaniała i jaki to mam fantastyczny seks"
forum jest dla mnie raczej odzwierciedleniem rzeczywistości i nie widzę powodów
dla których miałabym tu nie mówić "o pewnych sprawach"

[mama_kotula]

mysia-mysia napisała:

> joasiu wiem że życie nie nauczyło cię co to "bieda", "nędza" i "upokorzenie"

Mnie życie tego nauczyło. W regionie z jednym z najwyższych wskaźników
bezrobocia, bez wykształcenia, z niemowlakiem na utrzymaniu (dodaję, bo ktoś
zarzucał, że co innego mieć wybór pt. "puszczać się" w Warszawie, a co innego na
prowincji).
I mimo to uważam, jak Joanna266 i jeszcze kilka tu innych osób, że sypianie za
pieniądze ze szlachetnej pobudki "chcę utrzymać dzieci" to zwykła prostytucja z
założenia, jako iż prostytucja jest dawaniem dupy za pieniądze, niezależnie od
pobudek.
I w ogóle coś mi cuchnie w tej całej sprawie. Ale poczekam na rozwój wydarzeń.

[mysia-mysia]

> I mimo to uważam, jak Joanna266 i jeszcze kilka tu innych osób, że sypianie za
> pieniądze ze szlachetnej pobudki "chcę utrzymać dzieci" to zwykła prostytucja z
> założenia, jako iż prostytucja jest dawaniem dupy za pieniądze, niezależnie od
> pobudek.

no i co z tego jak się to nazywa? powiedzcie mi lepiej jakie miała wyjście jeśli
nie miała co dzieciom dać jeść?

[mysia-mysia]

miała je swoją dumą nakarmić?

[mama_kotula]

mysia-mysia napisała:
> no i co z tego jak się to nazywa?
Ano to, że teraz pewne panie robią z niej skrzywdzoną, zgwałconą i wykorzystaną
kobietkę. Umówmy się: wykorzystywanie i krzywdzenie, a zwłaszcza gwałcenie, ma
miejsce, gdy pani się na takie praktyki z własnej woli nie zgadza. Jeśli się
zgodziła, to jest - jak to eufemistycznie ujęła Joanna - zwykłym korniszonem i
niech teraz nie płacze

> powiedzcie mi lepiej jakie miała wyjście
> jeśli nie miała co dzieciom dać jeść?

Mysiu, nie żartuj sobie.
Czy uważasz, że jedynym wyjściem, gdy nie ma się czym dzieci nakarmić, jest
włażenie komuś do łóżka? Ja tak nie uważam, uważam natomiast, że jest to jedno z
najprostszych rozwiązań, wbrew pozorom.

mamo_kotulo

[mysia-mysia]

1. nie żartuję sobie - w rejonie z którego ja pochodzę nawet pracę sprzątaczki
znajduje się po znajomości, poza tym sprzątaczka więcej niż 700 zł nie zarobi a
przecież z tego forum dowiaduję się co jakiś czas że 2 tys na cztery osoby to
malutko, a przecież 700 na trzy to jeszcze mniej, a wbrew wszelkim pięknym
hasłom głoszonym dookoła osoba w potrzebie nie ma się do kogo zwrócić (tu mam
akurat na myśli instytucje bo rozumiem że prywatne osoby mogą mieć ograniczoną
wytrzymałość)
2. widzę że wszystkie rozmowy na temat tej kiepskiej sytuacji w polskiej
polityce bardzo szybko przeradzają się w zupełnie inny temat: należy współczuć
pani Anecie czy ją potępić a chyba głównym tematem powinno być: należy ufać
posłowi Ł czy nie - to jakoś szybko się rozmywa, czasem tylko ktoś powie "są
siebie warci" a moim zdaniem nie są - nie zależnie od tego jak bardzo by źle
oceniać panią Anetę to jednak przede wszystkim pan Ł powinien być osobą o
nieposzlakowanej opinii - pełnił wyższą funkcję więc więcej należy od niego wymagać

mysiu

[joanna266]

od łyzwinskiego nalezy po prostu wymagac czego innego niz od kobiety,matki
trojki dzieci.prosze cie przestan tak usilnie ja tlumaczyc.tysiace kobiet jest
w ciezkiej sytuacji zyciowej i nie szukaja ratunku w płatnym uprawianiu
seksu..ja tez swego czasu miałam nie za wesoło.jednak z propozycji wskoczenia
do wyrka nie korzystałam.głupia byłam co????

[mysia-mysia]

> od łyzwinskiego nalezy po prostu wymagac czego innego niz od kobiety,matki
> trojki dzieci.

czyli czego? możesz mi wyjaśnić bo nie rozumiem

[joanna266]

szczerosci,uczciwosci,prawosci a w tej konkretnej sytuacji doboru
pracownikow na podstawie ich doswiadczenia na danym stanowisku a nie w łózku.

[mysia-mysia]

no więc kto według ciebie bardziej zawinił?

[joanna266]

mysiu cwaniaro ty mnie tu na manowce nie zwodz)))nie rozmawiałysmy o tym kto
bardziej zawinił ale kto podchodzi pod okreslenie prostytutka.

[mysia-mysia]

na manowce powiadasz? czyżbyś jednak uważała że to pani A jest tu naczelną winną?

[joanna266]

a czy musze sie ustosunkowac teraz koniecznie do twego pytania????))

[mysia-mysia]

poproszę

[malila]

joanna266 napisała:

> szczerosci,uczciwosci,prawosci a w tej konkretnej sytuacji doboru
> pracownikow na podstawie ich doswiadczenia na danym stanowisku a nie w łózku.

> mężczyzni są niezwykle prosci w obsłudze.wszystkie funkcje obsługuje sie przy
> pomocy jednej dżwigni))

Pomijając kwestie sporne, muszę przyznać, Joanno, ze Twoja sygnaturka jest
bardzo a propos

mailia tez tak mysle:-)))))

[joanna266]

[janka007]

joanna266 napisała:

> od łyzwinskiego nalezy po prostu wymagac czego innego niz od kobiety,matki
> trojki dzieci.

czego należy wymagać od Łyżwińśkiego?

[janka007]

mysia-mysia napisała:

> 1. nie żartuję sobie - w rejonie z którego ja pochodzę nawet pracę sprzątaczki
> znajduje się po znajomości, poza tym sprzątaczka więcej niż 700 zł nie zarobi
a
> przecież z tego forum dowiaduję się co jakiś czas że 2 tys na cztery osoby to
> malutko,

Coś ty, mając 2 tys na 4 osoby trzeba sie iść powiesić, skoro jak masz na
rodzinę 4 tys. jest skromnie, a jak są jeszcze dzieci to już przesrane
(poczytaj sobie tfurczosć oxygen).

[mysia-mysia]

> Coś ty, mając 2 tys na 4 osoby trzeba sie iść powiesić, skoro jak masz na
> rodzinę 4 tys. jest skromnie, a jak są jeszcze dzieci to już przesrane
> (poczytaj sobie tfurczosć oxygen).

ale oxygen przynajmniej nie najeżdża na panią za to że sprzątaczką nie została

w 100% zgadzam sie z kotulą

[joanna266]

a ty mysiu zle mnie oceniasz niestety.fakt jest jeden traktuje to forum
relaksacyjnie ale tez nie potrafie pozostac bierna w trudnych tematach jesli
czyjes zdanie wzbudza moje szczere zdziwienie.a tak jest w tym wypadku.nadal
nie widze jasnego powodu dla ktorego nalezy bronic te kobiete.niedługo dojdzie
do tego ze atrakcyjne kobiety które imaja sie niekiedy naprawde ciezkiej
fizycznej pracy bedą uznawane za idiotki.przeciez agencje stoja dla nich
otworem.moim zdaniem nie mozna dawac publicznej aprobaty dla prostytuowania sie
bo to by dopiero mogło przyniesc szkode kobietom własnie.
-
mężczyzni są niezwykle prosci w obsłudze.wszystkie funkcje obsługuje sie przy
pomocy jednej dżwigni))

[mysia-mysia]

ale dlaczego ciągle potępiasz ją a jego jakoś nie?
normalnie zaraz dojdę do wniosku że to ona go molestowała a on taki biedaczek
malutki nie mógł odmówić

[mama_kotula]

mysia-mysia napisała:

> ale dlaczego ciągle potępiasz ją a jego jakoś nie?
Bo jego wina jest na tyle bezdyskusyjna, że nie trzeba o niej mówić. On jest
winny na 100% i nie ma co do tego żadnych wątpliwości, a jeśli nie ma, to nie ma
sensu o tym debatować, jak się już to raz powiedziało.

[joanna266]

własnie miałam to napisac))

[semijo]

Mysia nie ma co sie spalać w tej dyskusji. Wyrok zostal wydany. Mnie się już
nie chce produkować, bo widzę,ze niektórym trudno wyjśc poza pewne ulożone w
glowie schematy. Świat jednak nie jest czarno-bialy. To tyle ode mnie.

Aha Kotula jeśli twierdzisz ze wybrala drogę najlatwiejszą to chyba
Łyżwińskiego nie widzialaś

czyli gdyby to był np Zakoscielny to...

[joanna266]

wtedy to juz nie prostytucja?????

[mysia-mysia]

miło że jest jeszcze ktoś kto patrzy tak jak ja

> Aha Kotula jeśli twierdzisz ze wybrala drogę najlatwiejszą to chyba
> Łyżwińskiego nie widzialaś

a nawet zauważa coś co ja przeoczyłam no faktycznie, gdyby to był np.
Frasyniuk to byłoby dużo łatwiej ))

[mama_kotula]

semijo napisała:
> Aha Kotula jeśli twierdzisz ze wybrala drogę najlatwiejszą to chyba
> Łyżwińskiego nie widzialaś

Nie pisałam, że jest to droga najłatwiejsza, ale jedna z łatwiejszych.
Widziałam Łyżwińskiego.
IMHO łatwiej jest bzyknąć się z kimkolwiek (a potem ewentualnie zwymiotować
), niż ruszyć dupą w inny sposób, aby poprawić sobie sytuację materialną.
Mniej czasu zajmuje, mniej wysiłku, mniej papierkowej roboty, nie wymaga
biegania po urzędach... ;-P

No i wychodzi, że mam mentalność dziwki DDDDDDDD

[nenia1]

Ja w sobie nie mam pogardy do prostytutek.

Jak świat, światem prostytutkami prawie zawsze były, są kobiety, zaś
korzystający, jak również zarabiający (instytucja sutenera) to mężczyźni.
Zastanawiało was kiedyś dlaczego? Przecież kobiety też mają swoje seksualne
potrzeby, a jednak rynek seksualnych usług, skierowany jest głównie do mężczyzn
nam na otarcie łez pozostają chipendelsi.
Odpowiedź jest prosta, to mężczyźni w większości posiadają władzę, stanowiska
i pieniądze.

W związku z czym mają możliwości wywierania presji i kształtowania świata w ten sposób w jaki im odpowiada.
Świata gdzie wiele kobiet nie ma wyboru, prostytutki to często kobiety bez wykształcenia, zawodu, bez perspektyw.

Nie jest złe „dawanie dupy”, jeśli to nieprzymuszona wola, choć oczywiście dla wielu pań, musi to stanowić asumpt do potępienia, bo one „oddają siebie” na ołtarzu miłości.

Jednak dla mnie co kto robi ze swoją dupą, to jego suwerenna decyzja.
Natomiast ten kto do tego zmusza, obojętnie w jaki sposób – jest godny pogardy.
Obojętnie czy była biedna, czy chciała zrobić karierę, czy chciała dostać większe mieszkanie,czy lepsze ciuchy, ktoś jej obiecał że poprawi jej los,
ale dopiero wtedy kiedy „da dupy”.

Czyli wywierał na nią nacisk. To czy odmówiła czy nie jest rzeczą drugorzędną, bo to nie ona zmuszała innych do handlowania ciałem.

I jeszcze jedno, ja nie bronię tej kobiety, ja jej nie znam, może nawet się okazać że nie mówi prawdy i wtedy rzeczywiście będzie godna pogardy.
Ale nie dam sobie wmówić, że kobiety dzielą się na te porządne i „q…wy”, tylko dlatego że tak stanowi mieszczański moralizm, zaś klienci prostytutek – toć wiadomo „chłop musi”, jak idzie do prostytutki, to pewnie żona nudna kłoda, albo „dać” mu nie chce.
Zawsze wina jest kobiety, co lepsze wiele kobiet w to wierzy, wiele wypowiedzi
w tym wątku potwierdza tą tezę.

nenia

[joanna266]

nie jest formą nacisku obiecywanie kupna ciuchow,perfum czy dania kasy za
seks.to sie nazywa propozycja.nacisk jest wtedy gdy ktos ci trzyma nóz na
gardle.

[malila]

joanna266 napisała:

> nie jest formą nacisku obiecywanie kupna ciuchow,perfum czy dania kasy za
> seks.to sie nazywa propozycja.nacisk jest wtedy gdy ktos ci trzyma nóz na
> gardle.

Jak również wtedy, gdy jeden ma nóż na gardle, a drugi mówi, że zabierze ten
nóż, ale pod warunkiem, że ten pierwszy odda mu swą cnotę;-P

[mama_kotula]

malila napisała:

> joanna266 napisała:
>
> > nie jest formą nacisku obiecywanie kupna ciuchow,perfum czy dania kasy za
>
> > seks.to sie nazywa propozycja.nacisk jest wtedy gdy ktos ci trzyma nóz na
>
> > gardle.
>
> Jak również wtedy, gdy jeden ma nóż na gardle, a drugi mówi, że zabierze ten
> nóż, ale pod warunkiem, że ten pierwszy odda mu swą cnotę;-P

Penis pana posła nie był, zdaje się, jedyną możliwością usunięcia noża pt.
"bieda" z gardła pani Joanny. Ale mogę się mylić, ja naiwna zawsze byłam ;-P

[malila]

mama_kotula napisała:

> Penis pana posła nie był, zdaje się, jedyną możliwością usunięcia noża pt.
> "bieda" z gardła pani Joanny. Ale mogę się mylić, ja naiwna zawsze byłam ;-P

Ano możesz się mylić. Aczkolwiek możliwe, że były też inne penisy

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

> nie jest formą nacisku obiecywanie kupna ciuchow,perfum czy dania kasy za
> seks.to sie nazywa propozycja.nacisk jest wtedy gdy ktos ci trzyma nóz na
> gardle.

I teraz ty mi post z klawiatury wyjęłaś ))
Chciałam jeszcze pisać o przywiązaniu do barierki balkonu ))

[semijo]

Chcialam zakończyć dyskusje...ale to czym wedlu was różni sie gwalt od
molestowania? Czy molestowanie kończy sie gdy ofiara ulegnie?

[mysia-mysia]

świetne pytanie

[joanna266]

molestowanie powinno sie skonczyc gdy ofiara zgłosi fakt na policjilub
zmieni prace

[semijo]

joanna266 napisała:

> molestowanie powinno sie skonczyc gdy ofiara zgłosi fakt na policjilub
> zmieni prace

Nie odpowiedzialas mi na pytanie. Czy wedlug Ciebie gdy ofiara ulegnie kończy
sie molestowanie a zaczyna kurestwo?

[monia145]

Mnie też nikt nie odpowiedział na pytanie, czy dzieciom, których matka byłaby
molestowana i siłą zmuszana do stosunków, po czym nagłośniłaby ten fakt w
mediach, również należałoby współczuć? Czy też nie powinna niczego nagłasniać,
bo to mogłoby odbić się na dzieciach? Czy postrzeganie matki w odpowiednich
kategoriach wpływa również na brak lub istnienie współczucia dla jej dzieci?

[monia145]

Ale dlaczego to ofiara ma zmieniać pracę??
W społeczeństwie naszym od dawna zakorzenione jest przekonanie, że to ofiara
musi sie poświęcić i ratować ucieczką....
Dlaczego to ofiary przemocy domowej uciekają z domu i tułają sie po domach
samotnej matki, a oprawca korzysta z wolnej chaty...i jakos to ogółu nie
oburza. I podobnie dzieje się w wprzypadku molestowania...zamiast zostac i
walczyc o swoje to kobieta woli zmienic pracę, bo nie widzi realnej szansy na
wywalczenie korzystnego wyroku dla siebie...a sterotypy społeczne jeszcze tę
niemoc pogłębiają...."lepiej zminić pracę i siedzieć cicho, tak będzie
najlepiej dla wszystkich"- gdy tymczasem korzysta tylko molestujący.

[mysia-mysia]

więc joanno jeśli wolisz: jest to sposób na wykorzystanie ciężkiej sytuacji kobiety

[joanna266]

nikt jej nie zmuszał do cholerci jasnej.inaczej byłby to gwałt

[nenia1]

Rozumiem, że gdyby twoje dziecko, albo mąż poważnie zachorował, a lekarz
dałby ci do zrozumienia, że niezbęda operacja może być za pół roku, albo zaraz
pod warunkiem, że dasz kasę w kopercie, to będzie propozycja, a nie wymuszenie łapówki, nacisku nie ma żadnego prawda, bo noża na gardle nie miałaś przecież?

[mama_kotula]

nenia1 napisała:

> Rozumiem, że gdyby twoje dziecko, albo mąż poważnie zachorował, a lekarz
> dałby ci do zrozumienia, że niezbęda operacja może być za pół roku, albo zaraz
> pod warunkiem, że dasz kasę w kopercie, to będzie propozycja, a nie wymuszenie
> łapówki, nacisku nie ma żadnego prawda, bo noża na gardle nie miałaś przecież?

Można poszukać innego lekarza. Innego szpitala, w innym mieście. Można to
zgłosić na policję. Jest wybór. Pani K. też miała.

[janka007]

Ludzie nie dokonują doskonałych wyborów. Zapewne pani K. mogła wyemigrowac do
Zambezi, gdzie zatrudniłaby się jako jedna z nielicznych białych jako
podnoszaca prestiż pokojówka u jednego z lokalnych możnych ludzi i w ten sposób
zarobiłaby na chleb dla siebie i dla swoich dzieci. Mogła tez znaleźć 1500
innych możliwości zarobienia. Tylko że ofiary przemocy i szantaży najczęściej
maja subiektywne poczucie znajdowania sie w sytuacji całkowicie bez wyjscia.
One nie widzą innych wyjsć. Gdyby ktos popatrzył na twoje życie, też znalazłby
wiele momentów, w których ty uważałaś ze musiałaś postąpić w jakiś jeden
sposób, a obiektywnie rzecz biorąc było jeszcze mnóstwo innych wyjść o wiele
lepszych dla ciebie i twojej rodziny.

[sceptyczna1]

semijo napisała:

Bo ona wtedy na prawdę mogla czuć że nie ma innej
> możliwości, ale to że taka propozycja pada. I na tym powinniśmy sie skupić, a
> nie wyzywać kobietę od szmat, nic nie wiedząc tak naprawde o jej życiu.
>
Dobrze, a co Aneta K. zrobiła ze swoim życiem kiedy już finansowo odbiła się od
dna? Co zrobiła ze swoim poczuciem bycia wykorzystywaną, molestowaną? Może
zaczęła szukać nowej pracy z daleka od polityki, korzystając z nowych
znajomości? Dlaczego dopiero teraz przypomniała sobie kto jest ojcem jej
trzeciego dziecka (wszak ustalenie ojcostwa i alimenty mogła uzyskać bez
publicznej spowiedzi)?

[rita75]

>
> Porzucajcie jeszcze kamykami, porzucajcie.....

Wlasnie...tyle wiemy o sobie, na ile nas sprawdzono, az chce sie powiedziec-
kobieto, niech cie maż porzuci, sama zostan z kilkorgiem dzieci, zobaczymy, jak
bedziesz sobie radzic...latkę kur...szona przypiac najlatwiej.

[monia145]

O Rita, gdzie Ty się podziewasz ostatnio?:)

[rita75]

> O Rita, gdzie Ty się podziewasz ostatnio?:)


Zapracowanam ostatnio wiec nie piszę, ale czytuję...

[rita75]

gdzie sie nie poruszę, az huczy od mocnych slow...wlasnie wrocilam od
fryzjera...no i przyszedl mi na mysl taki wniosek, ze im czlowiek ma wezsze
horyzonta, tym wieksza sklonnosc do etykietowania

[janka007]

kaprycja napisała:

> dziewczynki? A córka Laeppera? Nie żal mi głupiej matki, ani tych facetów,
> ale co muszą czuć ich dzieci, jak czują się wśród rówieśników. W całej tej

Córka Leppera jest kompromitowana przez swojego ojca od ładnych paru lat i to
co się teraz zdarzyło wcale nie jest jakimś powodem, zeby jej nagle teraz
skokowo zacząc bardziej współczuć. A Lepper zamiast płakać rzewnymi łzami przed
dziennikarzami i prosić, zeby się go nie czepiali, powinien stuknać sie z całej
siły w czerep i zmienic swoje zachowanie. Albo zejsć ze świecznika.

[sceptyczna1]

janka007 napisała
Córka Leppera jest kompromitowana przez swojego ojca od ładnych paru lat i to
> co się teraz zdarzyło wcale nie jest jakimś powodem, zeby jej nagle teraz
> skokowo zacząc bardziej współczuć.
a kilka dni temu ta sama janka napisała:
Ale nie jestem chrześcijanką i napiszę, ze bronię jej ponieważ od
dzieciństwa byłam uczona w domu stawania po stronie słabszych.

Trzeba przyznać, że dość wybiórcze to stawanie po stronie słabszych. Córka
Leppera nie zasługuje na Twoje współczucie mimo, że nie ma żadnego wpływu na to
jakiego ma ojca, natomiast w obronie pani Anety jesteś w stanie zrównać z
ziemią każdego - jakieś pokrewieństwo, podobna filozofia życiowa?

[janka007]

Następnym razem całość napiszę drukowanymi literami, zebyś przeczytała
dokładnie. Napisałam, ze obecna sytuacja nie jest powodem, zeby córce Leppera
SKOKOWO nagle zaczać BARDZIEJ współczuć, a nie że nie zasługuje na wspólczucie.
A teraz mozesz zaczać przeformulowywać swoja odpowiedź żeby była z sensem.

[sceptyczna1]

Przyganiał kocioł garnkowiKto mieczem wojuje od miecza ginie itd.

[janka007]

O nie moja droga, ja czytam dokładnie to co piszesz, w odróżnieniu od ciebie.

[sceptyczna1]

Chciałabyś, żeby tak było. Masz ewidentne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
A oto przykład twojego dokładnego czytania mojego postu:
ewelina_1 napisała:

> kto słyszał ten słyszał. Nie wiedziałabyś że to mobbing czy inne
> wykorzystywanie bo byłaby przecież idiotką o wybujałej wyobraźni.
No, ale co by było gdyby nie dowiemy się nigdy, bo pani K. wolała dawać doopy
niż zgłosić w prokuraturze. A co do mdlejących z głodu dzieci - rozumiem, że
praca sprzataczki była dla pani K. bardziej upokarzająca, tudzież zasiłek z
MOPSu niż bycie ....pana posła. Zacznij może Ty myśleć, bo ja nawet nie wiem
czy to co piszesz Ty i Tobie podobne obrończynie "skrzywdzonej niewinności"
można nazwać naiwnością. Jak dla mnie to czysta głupota. To, że to co zrobił
poseł jest podciągniete pod paragraf wcale nie świadczy o tym, że pani Aneta
Krawczyk jest czysta jak łza, tylko dlatego, że prostytuacja w Polsce jeszcze
nie jest karalna. Pani K. jest ofiarą - głównie własnej głupoty, lenistwa i
wysokiego mniemania na swój temat, mniemania, które nijak się miało do
kawlifikacji zawodowych. W tym kraju jest mnóstwo matek , które mają taką
sytuację jak Aneta K. i nie idą po linii najmniejszego oporu. Niemniej jak
rozumiem zarabiając na utrzymanie siebie i dzieci pani Aneta miała większa kasę
niż sprzątaczka no i niewątpliwie nie musiała latać z mopem po piętrach w
szkole przez osiem godzin.
I skończmy już te jałową dyskusję, bo tak się składa, że zarówno ja, jak i inne
emamy, które oceniają moralność pani Anety Krawczyk NIE BRONIĄ posłów z
Samoobrony, a jeżeli się nad nimi nie rozwodzą to tylko dlatego, że nie ma nad
czym - SĄ winni i sprawa jest przesądzona. Obrończynie pani Anety kierują
się szlachetnymi pobudki, ale nijak mają się one do oczywistych faktów, a
fakty są takie, że pani Aneta K. jest osobą dorosłą, sama dokonała wyboru
zarówno w sprawie pracy, jak i w sprawie milczenia przez parę lat i mydlenie
oczu dziećmi to chwyt poniżej pasa, zwłaszcza, że podczas zarobkowania
postarała się o jeszcze jedną "gebę do wykarmienia"(przepraszam za określenie).
Ciekawe z czego teraz utrzyma dzieci?
Proszę nie odpowiadać - to pytanie retoryczne.
I Twoja na niego odpowiedź wynikająca z dokładnego czytania ze zrozumieniem
sceptyczna1 napisała:

To, że to co zrobił
> poseł jest podciągniete pod paragraf wcale nie świadczy o tym, że pani Aneta
> Krawczyk jest czysta jak łza,

Czy stwierdziwszy to poczułaś się już lepsza i większa?
Kompensujesz sobie jakieś własne problemy z zapałem godnym lepszej sprawy
mieszając z błotem jakąś kobietę, która ci ani bratem ani swatem?

Nie ośmieszaj się kobieto.

[janka007]

To ty nie zrozumiałaś mojej odpowiedzi, a na to już nic nie poradzę. Papa,
koniec tego podwątku.

[sceptyczna1]

Ogromne problemy z dokładnym czytaniem ze zrozumieniem za to mistrzostwo świata
w odwracaniu kota ogonem.Miłej niedzieli życzę.

I jeszcze jedno....

[monia145]

Być może czyta ten wątek kobieta,która jest molestowana, uległa kiedyś namowom
i szntażowi w pracy- po przestudiowaniu niektórych wypowiedzi założę się, że
nie zdecydowałaby się na ujawnienie tego faktu, a przynajmniej zastanowiłaby
się 10 razy zanim zdecydowałaby sie jednak to zrobić.... koszty moralne i
emocjonalne mogłyby jednak być ponad miarę jej wytrzymałości, nie każdy
chciałby żyć z bombardującymi zewsząd stwierdzeniami innych typu: " A
pomyślałaś o dzieciach?"....tym samym ta chora sytuacja zapuściłaby pazury......
Weźmy i taką ewntualnośc przy szafowaniu wyrokami, jaki antyspołeczny i
pogłębiający patologię wydźwięk mogą mieć takie krzyżujące posty.....

[joanna266]

monia ty piszesz o zupełnie innej sytuacji.rozrozniajmy molestowanie seksualne
o dobrowolnego pojscia do łozka w celu osiagnięcia konkretnych korzysci
materialnych.do wypowiedzi rity sie nie odniose bo widac ze na celu ma
dokuczenie mi a nie prowadzenie konstruktywnej dyskusji.

[rita75]

do wypowiedzi rity sie nie odniose bo widac ze na celu ma
> dokuczenie mi a nie prowadzenie konstruktywnej dyskusji.


gdzie sie zaczynaja rzuty k...szonami, po doslownie paru atykulach w prasie,
konstruktywna dyskuja sie konczy.

[joanna266]

przeciez napisałam wczesniej ze z deka sie zagalopowałam z okresleniami pod
adresem tej kobiety.wolisz okreslenie prostytutka więc prosze bardzo.uwazam
ze spanie z szefem w celu polepszenia statusu materialnego jest moim zdaniem
prostytuowaniem sie .ty nazywaj to jak chcesz.

[rita75]

> przeciez napisałam wczesniej ze z deka sie zagalopowałam z okresleniami pod
> adresem tej kobiety.wolisz okreslenie prostytutka więc prosze bardzo.

no i ma kazde dziecko z innym+ to juz w ogole bladz parchata

[janka007]

Pierwszych dwoje dzieci ma z meżem, który ją zostawil. "Dwoje dzieci z różnymi
facetami bez ślubu" to wymysł wylansowany przez Leppera.

[monia145]

Joanno, ja wiem, o czym piszę...zwracam tylko uwagę, że ktoś srzywdzony i
będący obecnie na rozdrożu, pełen wątpliwości, czy ujawnić prawdę po
przeczytaniu części postów raczej chybaby zrezygnował.....i nie jest to proste,
aby umiejętnie zanalizować Wasz sposób myslenia i dzielenia, kobiet na te,
którym watro współczuć i na te, którym nie. Myślisz, że takiej kobiecie łatwo
byłoby odnaleźć się w którejś z tych kategorii? Sprawy o molestowanie są
jednymi z najtrudniejszych, kobiety często borykają się z pytaniami o to, czy
to nie one są winne, czy nie zrobiły czegoś, co społeczeństwo uzna za
przyzwolenie....

Po wypowiedziach zaprezentowanych na forum, pytanie "Czy mnie nie spotkałaby
analogiczna dezaprobata społeczeństwa, czy ja i moje dzieci nie bylibyśmy
potępieni?" pozostaje kwestią nieroztrzygnietą...

Jakiś czas temu głośna była sprawa sekretarki w jakichs zakładach( nie pamietam
dobrze, gdzie)wykorzystywanej przez długi czas, przez kilku(!)facetów z
biura....jak myslisz z jakimi komentarzami spotkała sie po ujawnieniu tej
sprawy? I nie było watpliwości, tego typu co w przypadku Anety Krawczyk.
Społeczność z tej miejscowości potępiła ją, bo zapewne lepiej wiedziała co
dzieje sie z molestwaną kobietą, "która przeciez powinna..itp, itd"

[sceptyczna1]

Ja akurat uważam, ze pani K. sama jest sobie winna, bo wybór miała. Ale
podobnie jak dla Ciebie zastanawia mnie"Wasz sposób myslenia i dzielenia,
kobiet na te,
> którym watro współczuć i na te, którym nie."
Na tym forum było mnóstwo postów kiedy oceniało się dziewczyny od czci i wiary
za mniejsze "grzeszki",a tu nagle "obrona Częstochowy"? I dlaczego żadna z
adwokatek pokrzywdzonej nie raczyła w sposób obiektywny odpowiedzieć na zadane
przeze mnie wyżej pytania? Bo odpowiedzi są oczywiste? Na dzień dzisiejszy to
co mnie zastanawia to nie pani Aneta K. tylko to ile można znaleźć
usprawiedliwień dla wybielenia czynu moralnie złego. No chyba, że
prostytuowanie się zaliczasz do zajęć godnych polecenia? Rozumiem chęć
udzielenia wsparcia tej kobiecie, ale nigdy nie zrozumiem akceptacji dla jej
postępowania(i nie mam tu na myśli nagłośnienia sprawy, tylko tkwienie w
układzie lata całe).Szanuję Cię moniu i dlatego nie doszukuj się w moim poście
złośliwości, bo jej nie ma.

[monia145]

Ja nie dzielę kobiet, którym warto współczuć, ponieważ zostały siłą zmuszone do
odbycia stosunków z pracodawcą i natychmiast zgłosiły ten fakt na policję i na
te,którym nie warto współczuć, bo tkwiły w układzie kilka lat.
I jedne i drugie są ofiarami- czyjejś żądzy, przekonania o własnej bezkarności
i wykorzystywaniu swego stanowiska do szantażowania innych. Bo dla mnie Aneta
Krawczyk jest ofiarą- zaszantażowaną odwołaniem się do jej lojalności względem
partii i własnej rodziny. Jest ofiarą przekonania posła Łyżwińskiego o tym, że
może w instrumentalny sposób traktować kobietę. Jakąkolwiek kobietę. Jest
ofiara własnej bezradności i braku wiary w to, że gdzie indziej też mozna
pracować....być może jest TEŻ ofiarą własnej chciwości i pójścia na
łatwiznę...nie wiem tego.... Czyż nie szantażem jest choćby wspomnienie o
możliwości otrzymania pracy za usługi seksualne? Wiele z nas oparłoby się tej
propozycji i pan poseł dostałby po twarzy, chociażby w werbalny sposób. Ale ona
z jakichś względów, zrozumiałych dla nas czy tez nie, uległa...
Nikt tutaj niczego nie wybiela, część tylko nie jest skora do ferowania
szybkich wyroków.....

[sceptyczna1]

Dobrze moniu, zasadniczo się z Tobą zgadzam powiedz mi tylko jakim cudem pani
Aneta właśnie teraz znalazła siłę, aby powiedzieć dość? Skąd czerpała odwagę
dla upublicznienia tej sprawy? Ktoś kiedyś napisał, że gdyby postawiła się
wcześniej "długie ręce szefów" Samoobrony uniemożliwiłby jej znalezienie
pracy - rozumiem, że teraz będzie jej tę prace znaleźć łatwiej, tak? Wybacz
moniu, ale ja nie stawiałabym w jednym rzędzie pani Anety z rzeczywistymi
ofiarami gwałtów, molestowania itp. A co do wybielania - w co drugim
wątku "adwokatek" roi się od usprawiedliwiań dla sposobu zarobkowania pani
Anety. Tu nie ma znaczenia osoba pani Anety jako takiej , nie znoszę tylko
cwaniactwa i interpretowania sytuacji w zależności od potrzeb chwili. Pozdrawiam

[janka007]

sceptyczna1 napisała:

> Dobrze moniu, zasadniczo się z Tobą zgadzam powiedz mi tylko jakim cudem pani
> Aneta właśnie teraz znalazła siłę, aby powiedzieć dość?

Nie pytaj, jakim cudem własnie teraz znalazła siłę, tylko ciesz się, ze
wreszcie to zrobiła.
Idąc tym tropem rozumowania jesli się nie powiedziało dość (obojętnie w jakiej
sprawie) w jakiejs sprawie, to już się nie ma prawa nigdy znaleźć w sobie
odwagi, żeby tak powiedzieć (bo cię oplują).

[sceptyczna1]

my już zakończyłyśmy podwątek. Wyraźnie napisałam "moniu" - to chyba nie do
Ciebie?