Absurdy polskich urzędników

[magdalenkaaa78]

proszę nie wywalać mojego wątku na "prawo" jako że jest to watek o moich
emocjach a nie o potrzebie pomocy prawniczej...
Muszę się wygadać, bo mnie aż nosi...
Po kolei. Staram się od jakiegoś czasu o Specjalistyczne Usługi Opiekuncze
dla osoób z zaburzeniami psychiatrycznymi. Jest to świadczenie niepieniężne
udzielane przez Ośrodki pomocy społczenej - MOPR, MOPS i podobne.
Załamuje mnie niekompetencja urzędników, gburowaty charakter, lekceważące
podjeście, brak próby postawienia się w mojej sytuacji.
Starałam się o SUO już na poczatku tego roku. przemiła ( Bosz, jak serdeczna,
ciepła i skora do pomocy mi się wtedy wydawała ) powiedziała, że :
- suo nie dostanę bo gmina nie ma na nie pieniędzy
- nie dostanę, bo dziecko chodzi do przedszkola
- nawet jak dostanę to i tak nie dam rady bo one świadczą te usługi
w "miejscu zamieszkania" czyli wg nich tylko w domu od 8 do 16 a ja w tych
godizach pracuję, a przeciez nie będę się ciągle zwalniać...

Po 10 miesięcznym proszeniu, dzwonieniu, panie bardzo odwodziły mnie od
złożenia oficjalnego pisma, złożyłam podanie. 15 min temu wyszły z wywiadu
środowiskowego ( nota bebe wywiad odbył się później niz w ustawowym terninie
2 tygodni od momentu złożenia podania ) informując mnie litościwie, że
podpowiedz z podanych wczesniej trzech powodów będzie odmowna.
Tymczasem wygląda to tak:
1. co do braku funduszy: Art. 18. 1. Do zadań zleconych z zakresu
administracji rządowej realizowanych przez gminę należy:3) organizowanie i
świadczenie specjalistycznych usług opiekuńczych w miejscu zamieszkania dla
osób z zaburzeniami psychicznymi;2. Środki na realizację i obsługę zadań, o
których mowa w ust. 1, zapewnia budżet państwa. ( nie będę wam podawać
konkretnych numerów ustaw, przeklepałam je )

2. dziecko może chodzić do przedszkola. powołaly się na przepis, że suo
przysługuje, jeśli dziecko nie uczęszcza do przedszkola/ szkoły. Z tym, że ów
przepis odsyła do innego przepisu i jest tam napisane, że dotyczny to tylko
dzieci z uposledzeniem umysłowym. Autyzm jest co prawda te ż zaburzeniem
psychiatrycznym, ale jest zupełnie inną jednostką chorobową niż upośledzenie
umysłowe, ale tego już panie nie doczytały, chociaż w ustawie stoi jak wół...

3. "miejsce zamieszkania" - to ja je poprosiłam o sprecyzowanie, co to jest
owo "miejsce zamieszkania" Bo one uważają, że SUO nie może być realizowane w
pzredszkolu - pewnie, mam się co rusz zwalniać i zabierać dziecko do domu...
za to Kodeks Cywilny precyzuje , co to miejsce zamieszkania:Miejsce
zamieszkania osoby fizycznej to miejscowość, w której osoba ta przebywa z
zamiarem stałego pobytu (art. 25 KC). Miejscem zamieszkania może być
wyłącznie miejscowość (rozumiana także jako wieś), nie jest miejscem
zamieszkania konkretny adres (ulica, numer domu), pod którym mieszka dana
osoba.

Onw mówią, że nigdy nie świadczyły SUO poza mieszkaniem - tak, pewnie
dlatego, że wszystkich zniechęcały tak samo jak mnie i nikt się o owe usługi
poza domem nie starał...
czy to dla nich jakaś róznica, czy oprzyjda do domu czy do przedszkola?
Pokój do pracy jest i tu i tu... Dlaczego nie można mi ułatwić życia?
Daczego nie tylko nie znają przepisów, ale nawet ich nie umieją przeczytać?
ja im przeczytałam te przepisy, nawet nie interpretację, ale konkretne
przepisy - a one jak katarynki swoje: nam jest przykro, pani jest
zdenerwowana, pani się odwoła.
Zastanawiam się, czy nie pójść z tym do gazety i nie pokazac, jak to
panie "czytaja" przepisy i myla upośledzienie umysłowe z autyzmem i nie
wiedza, co to "miejsce zamieszkania"
I oczywście, od odmownej decyzji odowłam się, nawet do sądu. Tylko przykro
mi, że zamiast poświęcić czas na zabawę z dzieckiem muszę siedzieć z nosem w
przepisach....

[e_r_i_n]

Ja tylko o jednym:

magdalenkaaa78 napisała:

> 1. co do braku funduszy: Art. 18. 1. Do zadań zleconych z zakresu
> administracji rządowej realizowanych przez gminę należy:3) organizowanie i
> świadczenie specjalistycznych usług opiekuńczych w miejscu zamieszkania dla
> osób z zaburzeniami psychicznymi;2. Środki na realizację i obsługę zadań, o
> których mowa w ust. 1, zapewnia budżet państwa. ( nie będę wam podawać
> konkretnych numerów ustaw, przeklepałam je )

Teoria i prawo to jedno, fakty drugie. Rzadko która gmina dostaje środki z
budzetu panstwo w stopniu zapewniającym realizację zadań zleconych w 100 %.
Więc argument o braku srodków nie musi być naciągany.

[magdalenkaaa78]

Wiesz, to już problem gminy... Poza tym można tak powiedzilić śerodki, żeby
każdy dostał chociaż po kilka godzin.
Poza tym "moja" gmina tak zniechęca do SUO, że nie dostaje dotacji, bo na
papierze pokazuje, że wcale ich nie potrzebuje.
W każdym razie wg prawa gmina ma takie usługi organozowac, zatrudnia nawet
pracowników te usługi realizujących.
wiesz, ja wnioskowałam o 20 godz tygodniowo ( w zasadzie lekarz o tyle
wnioskował ) i zdaję sobie sprawę, że to może być trudne, dlatego zadowolę się
5...

[e_r_i_n]

Oczywiscie, ze to problem gminy, ale latwiej im odmowic, niz walczyc z
ministerstwem. Od razu napisze: uwazam, ze to skandal, ze masz taki problem z
tymi zajeciami. I mysle, ze Sąd Administracyjny to dobry pomysł.

[mor_lena]

Dokładnie to chciałam napisać w związku ze środkami finansowymi z budżetu
państwa. Dlatego gminy i powiaty bronią się strasznie (bezskutecznie he he)
przed nakładaniem tzw. zadań zleconych. Bo zadania dostają, i owszem, a
pieniędzy na ich realizację często nie widzą latami. Pisma do stosownych
ministerstw o nadesłanie kasy są kwitowane odpowiedziami z gatunku "bardzo nam
przykro, ale..." lub "rozumiemy sytuację, lecz...".
Co do reszty, nie wypowiadam się.

[magdalenkaaa78]

I ja to doskonale rozumiem, że nie ma pieniędzy. Niemniej jednak, skoro są
zatrudnione 3 osoby właśnie tylko do SUO, to znaczy, że gmina pieniądze na ten
cel ma. Nie powinno być tak, ze dzieci, ktore "załapały się " wczesniej mają po
40 godz a nowe - żadnych. Zawsze można znaleść jakieś wyjście - szczegolnie, że
u nas uzasadnieniem odmowy nie był brak funduszy, tylko fakt, że dziecko
uczęszcza do pzredszkola.

[janka007]

Problem wcale nie jest taki prosty, bo po pierwsze, z ustawy nie wynika
obowiązek obligatoryjnego świadczenia SUO, po drugie, "zaburzenia psychiczne"
nie są ściśle zdefiniowane, po trzecie, panie mają stuprocentową rację co do
miejsca zamieszkania:
"Art. 18. 1. Do zadań zleconych z zakresu administracji rządowej realizowanych
przez gminę należy:
3) organizowanie i świadczenie specjalistycznych usług opiekuńczych w
miejscu zamieszkania dla osób z zaburzeniami psychicznymi".

Nigdzie nie jest powiedziane, że osoba, której przysługuje świadczenie, wybiera
czas i miejsce jego swiadczenia (że np. tylko po 16).
Art. 50. ust. 5. "Ośrodek pomocy społecznej, przyznając usługi opiekuńcze,
ustala ich zakres, okres i miejsce świadczenia."

Domyślam się że chodziło ci o SUO w zakresie zajęć rehabilitacyjnych i
rewalidacyjno-wychowawczych. Zauważ jednak, że przysługują one dzieciom i
młodzieży z zaburzeniami psychicznymi "w wyjątkowych przypadkach, jeżeli nie
mają możliwości uzyskania dostępu do zajęć, o których mowa w art. 7 ustawy z
dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego". Co prawda akurat ten
art. 7 dotyczy tylko dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo, ale zwróć uwagę
na ten zapis: 'Dla dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo bez względu na
stopień upośledzenia organizuje się naukę i zajęcia rewalidacyjno-wychowawcze,
w szczególności w przedszkolach, szkołach'. W przedszkolach, prawda? Czyli
biorac pod uwagę wykładnię celowościową chodzi o to, że SUO w postaci zajęć
rehabilitacyjnych i rewalidacyjno-wychowawczych przyznaje się w wyjątkowych
przypadkach, wtedy kiedy dziecko nie ma dostępu do nich w innych placówkach.
Jeśli tego typu zajęcia w przedszkolu twojego dziecka się odbywają, moim
zdaniem nie masz szans na wygranie sprawy w sądzie administracyjnym. Jeśli się
nie odbywają, próbuj wykorzystać drogę odwoławczą (powinna być opisana w
edcyzji odmownej, którą otrzymałaś).

Zwróć jeszcze uwagę na to, że świadczenie nie jest darmowe i i tak musiałabyś
za nie zapewne zapłacić (chyba, że kwalifikujesz się do zwolnienia z opłaty). I
jeszcze jeden drobiazg - katalog SUO jest bardzo szeroki i moze gmina zatrudnia
do SUO pracowników o zupełnie innych specjalizacjach, które nie umiałyby nic
zrobić z twoim dzieckiem.

[magdalenkaaa78]

janka007 napisała:

> Problem wcale nie jest taki prosty, bo po pierwsze, z ustawy nie wynika
> obowiązek obligatoryjnego świadczenia SUO, po drugie, "zaburzenia psychiczne"
> nie są ściśle zdefiniowane, po trzecie, panie mają stuprocentową rację co do
> miejsca zamieszkania:
> "Art. 18. 1. Do zadań zleconych z zakresu administracji rządowej
realizowanych
> przez gminę należy:
> 3) organizowanie i świadczenie specjalistycznych usług opiekuńczych w
> miejscu zamieszkania dla osób z zaburzeniami psychicznymi".
>
> Nigdzie nie jest powiedziane, że osoba, której przysługuje świadczenie,
wybiera
>
> czas i miejsce jego swiadczenia (że np. tylko po 16).
> Art. 50. ust. 5. "Ośrodek pomocy społecznej, przyznając usługi opiekuńcze,
> ustala ich zakres, okres i miejsce świadczenia."
>
Nigdzie nie jest napisane, że muszę się zgodzić na to, co oni chcą - wydaje mi
się, że powinno być to dostosowane do możliwości obu stron.

> Domyślam się że chodziło ci o SUO w zakresie zajęć rehabilitacyjnych i
> rewalidacyjno-wychowawczych. Zauważ jednak, że przysługują one dzieciom i
> młodzieży z zaburzeniami psychicznymi "w wyjątkowych przypadkach, jeżeli nie
> mają możliwości uzyskania dostępu do zajęć, o których mowa w art. 7 ustawy z
> dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego". Co prawda akurat
ten
>
> art. 7 dotyczy tylko dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo, ale zwróć
uwagę
>
> na ten zapis: 'Dla dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo bez względu na
> stopień upośledzenia organizuje się naukę i zajęcia rewalidacyjno-
wychowawcze,
> w szczególności w przedszkolach, szkołach'. W przedszkolach, prawda? Czyli
> biorac pod uwagę wykładnię celowościową chodzi o to, że SUO w postaci zajęć
> rehabilitacyjnych i rewalidacyjno-wychowawczych przyznaje się w wyjątkowych
> przypadkach, wtedy kiedy dziecko nie ma dostępu do nich w innych placówkach.

Bosz, czy ludzie nie umieją czytać przepisów? Co ma autyzm do zajęć dla dzieci
uposledzonych umysłowo?

> Jeśli tego typu zajęcia w przedszkolu twojego dziecka się odbywają, moim
> zdaniem nie masz szans na wygranie sprawy w sądzie administracyjnym. Jeśli
się
Primo: to przedszkole masowe. secundo : już jest dokładnie taka sprawa wygrana
w sądzie w Tychach. Obawiam się, że Twoje zdanie jest przynajmniej błędne. \

> nie odbywają, próbuj wykorzystać drogę odwoławczą (powinna być opisana w
> edcyzji odmownej, którą otrzymałaś).

zauważ, że dotyczy to dzieci upośledzonych umysłowo. Autyzm z definicji nie
jest upośledzeniem umysłowym - to odrębna jednostka chorobowa i jako taka pod
ten zapis nie podpada. Interpretujesz przepsy równie źle jak panie z MOPRu.
Jest jeszcze jedna ustawa dot, tych zajęć ( z 1997 roku ) i mówi ona wyłącznie
o dzieciach upośledzonych umysłowo, szczególnie w stopniu cięzkim. Rozumiem, że
wg wykładni a raczej interpretacji prawa wszystkie zaburzenia psychiatryczne
podpadają pod upośledzenie umysłowe. Cóż, moje dziecko jest w normie
intelektualej i na pewno nie jest upośledzone umysłowo.

>
> Zwróć jeszcze uwagę na to, że świadczenie nie jest darmowe i i tak musiałabyś
> za nie zapewne zapłacić (chyba, że kwalifikujesz się do zwolnienia z opłaty).
I
wiem, że są płatne. napisałam to w jednym z postów.
>
> jeszcze jeden drobiazg - katalog SUO jest bardzo szeroki i moze gmina
zatrudnia
>
> do SUO pracowników o zupełnie innych specjalizacjach, które nie umiałyby nic
> zrobić z twoim dzieckiem.
tez nie masz racji. U nas są dwie kobiety po pedagogice specjalne, pracujące z
autystami. gdyby ich nie było - obowiązkiem gminy jest takie osoby zatrudnić.

[magdalenkaaa78]

Jeszcze jedno.
Z ustawy nie wynika, w ustawie jest napisane, że są tu usługi obligatoryjne.
I drugie: zaburzenia psychiatryczne są ściśle zdefiniowane.

Wiesz, jak juz się mądrzysz, to chociaż przeczytaj przepisy, o ktorych mówisz.

[janka007]

a. wskaż mi miejsce, gdzie w ustawie jest napisane, że są to usługi
obligatoryjne
b. mylisz się, zaburzenia psychiczne nie są w ustawie zdefiniowane. Nie ma ani
kawałka definicji, co należy rozumieć przez zaburzenia psychiczne w rozumieniu
tej ustawy.

> Nigdzie nie jest napisane, że muszę się zgodzić na to, co oni chcą - wydaje
mi
> się, że powinno być to dostosowane do możliwości obu stron.

Nigdzie nie jest napisane, ze oni są zobowiązani dostarczyć ci pomoc dokładnie
w tym momencie, kiedy tobie to najbardziej pasuje. Nie musisz sie zgodzić na
to, co oni proponują, ale w tym momencie już tylko od ich dobrej woli i
mozliwości technicznych zależy, czy uda im się znaleźć lepszy termin dla
ciebie. Idealnie byłoby mieć pomoc na żądanie, ale w praktyce sytuacji
idealnych nie ma. Nigdzie na świecie administracja nie świadczy usług w
momencie precyzyjnie wybranym przez obywatela, o każdej porze dnia i nocy.

> Bosz, czy ludzie nie umieją czytać przepisów? Co ma autyzm do zajęć dla
dzieci
> uposledzonych umysłowo?

Czy znane ci jest w ogóle pojęcie wykładni celowościowej? Używa się tego czegoś
przy interpretacji prawa, kiedy w sposób ewidentny jakas dziedzina jest
niedoprecyzowana.

> tez nie masz racji. U nas są dwie kobiety po pedagogice specjalne, pracujące z
>
> autystami. gdyby ich nie było - obowiązkiem gminy jest takie osoby zatrudnić.

I tu znowu wracamy do kwestii środków finansowych, jakie otrzymuje gmina.

Skoro twoje dziecko nie ma odpowiednich zajeć w przedszkolu, to odwołuj sie
dalej, ale pamiętaj o tym, co ci napisałam o miejscu zamieszkania i o wyborze
przez gmine czasu i miejsca świadczenia usług. Nie pisz w odwołaniu, że te
osoby nie umieją interpretować przepisów, ale że twoje dziecko w przedszkolu
nie ma zapewnionych zajęć w rozumieniu art. 7 odpowiedniej ustawy (wiesz
której, tej w której jest mowa o zaburzeniach psychicznych) i dlatego
występujesz do gminy. Możesz również argumentować, że chcesz po godzinie 16, bo
chcesz dalej pracować (i płacić gminie swoją część PIT), a nie przejść na
zasiłek.

I nie traktuj wszystkich, którzy z tobą rzeczowo rozmawiają o przepisach, jak
wrogów, nawet jesli akurat mają inne zdanie. To nie pomaga w rozmowach. Panie z
OPS są też tylko ludźmi i jeśli mają komuś pójsć na rękę wykraczając poza
własne obowiązki, to chętniej pójdą osobie która ich nie traktuje jak
niedouczonego wrogiego zła wcielonego.

[magdalenkaaa78]

A, jeszcze jedno, żeby nie było tak różowo: SUO są odplatne - znaczy się,
rodzice za nie płacą MOPSowi.

[aguskin]

nie denerwuj sie ja też jestem taka buracką pania z mops-u,
miałam podobny przypadek, u nas świadczymy usługi opiekuńcze, w miejscu
zamieszkania, tzn. ogranicza sie to do zajmowania osobami chorymi i starszymi,
czyli przyniesienia żywności drobnego posprzątania, zakupu leków umówieniu na
wizyte u dr. wykonuja to sprawne emerytki, nie chcą prać, wykonywać żadnych
usług medycznych ( bo nie potrafia ) i nic je nie zmusi,
tata Kubusia ( autyzm ) uparł sie ,
ale nie ma nikogo kto chciałby i umiałby mu taką pomoc świadczyć,
nikt z wykwalifikowanych osób za te pieniądze jakie oferujemy nie chce słyszeć,
i choć bym chciała i choć potrafie zrozumieć przepisy nic nie moge,
ide na wywiad i współczuje, a szefowa każe odwieść tatę , bo dla nas to
problem, odwołania, pisanie kolegium itp.
ale próbuj może jesteś w większym mieście i maja takie możliwości,

[magdalenkaaa78]

Aguskin, ja nie twierdzę, że każdy pracownik MOPSu jest burakiem,
niekompetentnym i niedouczonym, twierdzę, że ja na takich trafiłam.
O SUO staram się dla dziecka - to jest duże miasto, byłe wojewódzkie. SUO MOPS
śwadczy, co więcej, mają 3 dziewczyny zatrudnione na umowę o pracę z
doświadczeniem w pracy z autystami po pedagogice specjalnej. Są rózne rodzaje
SUO. Ty piszesz o usługach opiekuńczych, ja o Specjalistycznych uslugach
opiekunczych
Poza tym ja nie wymagam nie wiem czego, chcę tyklo, żeby pani dokładnie
przeczytała przepis, na jaki się powołuje. jeśli stoi: dotyczy dzieci z
upośledzeniem umysłowym to tego się trzymajmy. Czy przy autyzmie powoujemy się
na przepisy dotycznace zachowań w wypadku grypy?

[gosika78]

Dokładnie, środki przekazywane z budżetu są często niewystaczające w stosunku do potrzeb. A panie z własnej kieszeni nie wyciągną.
Ponadto często jest tak, że to nie urzędnik jest głupi, tylko przepisy i one wiążą ręce... A trzymać przepisów się trzeba, bo nikt nie chce przy okazji kontroli "beknąć" za niewłaściwe przekazanie środków.
Jeśli masz inne zdanie niż Panie z MOPS radziłabym udać się do ich przełożonego i z nim porozmawiać.

[magdalenkaaa78]

Nie mam innego zdania. za to uważam, że są niedouczone. Powolują się na
konkretny przepis :Art. 7. 1. Dla dzieci i młodzieży upośledzonych umysłowo bez
względu na stopień upośledzenia organizuje się naukę i zajęcia rewalidacyjno-
wychowawcze, w szczególności w przedszkolach, szkołach, placówkach opiekuńczo-
wychowawczych, ośrodkach rehabilitacyjno-wychowawczych, w domach pomocy
społecznej i zakładach opieki zdrowotnej, a także w domu rodzinnym

I mówią, że dziecko nie może mieć SUO jeśli chodzi do pzredszkola. Z tym, że
przepis ten mówi tylko o dzieciach z uposledzeniem, a autyzm jest inną
jednostką chorobową. U dzieci z upośledzniem faktycznie te dwie formy pomocy
wykluczają się. Ja im usiłowałam ów przepis przeczytać, ale bez większych
efektów...

[aguskin]

kochan ale ja nie czuję sie obrażona ja czuję sie często w tym wszystkim jak
burak, bo taka lalę każa mi z siebie robić szefowe, ja wiem ze uo a suo to 2
bajki ale u mnie suo to tylko martwy przepis, a sa osoby które potrzebują, a
najbardziej buracko czuje się ze nie moge miec swojego zdania, bo szkodze tym
pi.... szefowym, pieniądze zawsze sie znajda wiec jesli masz sile nie popuszczaj

[magdalenkaaa78]

Wytłumacz mi jedno, u nas SUO działają. to dlaczego powołują się na przepisy,
ktore mojego dziecka nie dotyczną? dlaczego tak trudno iść na ustępstwo, czy ja
tak dużo wymagam? U nas SUO ma polegać na pracy z dzieckiem , pewnej formie
uspoleczniania go. mało tego, działa u nas centrum Wolontariatu przy MOPSie,
ktore może świadczyć SUO...
Ja tylko nie rozumiem, dlaczego ktoś mi nie powie po prostu, z serca, o co
chodzi, co mogę, o co warto. Nikt nie wskaże możliwości, przepisów, do
wszystkiego dochodzę sama. A do tego często jest tak, że jak już się z kimś na
rozmowę w urzędzie umówię, to "zapomina" ten ktoś, że miałam przyjść i nie ma
go w pracy ;/

[aguskin]

bo większości się nie chce teraz końcówka roku chca zamknąć wydatki, robić
sprawozdania, bo może umoczyły dupy w planowaniu wydatków, a może poprostu
panie pr. socjalny są wypalone i nie potrafią się wczuć w Twoją sytuacje, u
mnie większość pań tak pracuje, a czym sprawa trudniejsza tzn przepis nie
zrozumiały jakieś problemy tym bardziej sie upierają,
u nas tak kiedyś było z umieszczeniem w DPS ale kobitka dopieła swego i
burmistrz musiał kase wytrzepać choc przez 2 miesiące mówił nie ma,

[aguskin]

a powiem Ci jeszcze że u mnnie na 15 pracowników to z 7 nie ma pojęcia co to
autyzm coś tam słyszały ale ...... dla nich pnemokoki, autyzm, to obco brzmiące
nazwy i jak to umieścic w przepisach????

[janka007]

magdalenkaaa78 napisała:

U nas SUO ma polegać na pracy z dzieckiem , pewnej formie
> uspoleczniania go. mało tego, działa u nas centrum Wolontariatu przy MOPSie,
> ktore może świadczyć SUO...

Czy nie mozesz iść do tego centrum wolontariatu i sama sie zgłosić?

[magdalenkaaa78]

Mogę. W tym fakt, że nie muszę.Poza tym nawet nie wiem, gdzie i na jakiej
zasadzie to funkcjonuje, nie wiem też, jacy ludzie tam pracują. za to gmina na
moje szczęscie musi.

[magdalenkaaa78]

Jeszcze tak sobie myślę...
pewnie, powinnam wszystko sama. I jeszcze powinnam kornie schylić głowę, bo
przecież nic mi się nie nalezy a w MOPRze są święte krowy, ktorym wolno
interpretowac przepisy jak chcą, kiedy chcą, jeszcze powinnam im podziękować za
ofiarowany czas. W tym fakt, że ja nie będe bierna. W mojej jakże trudnej
drodze potrzebuję pomocy - lekarzy, urzędnikow, społeczeństwa. jesli tego nie
otrzymuję... muszę głośno walczyć o prawa mojego dziecka. Nie może być tak, że
każda jedna instytuacja zwala problem na kolejną. Kiedyś przeczytałam taki
tekst matki syna z autyzmem:
"Bo wraz z losowym ciosem otrzymałam moralną dyspensę aby płakać publicznie i
publicznie skarżyć się na swój los. Nie mitologizuję mojej rzeczywistości
ubierając ją w bohaterskobrzmiące deklaracje samowystarczalności. publiczność
oczekuje ode mnie pokory i cierpliwości i czesto, zamiast konkretnej pomocy,
oferuje słowa krytyki i ironię. A tu potrzebna jest odwaga, by wyjść z ukrycia,
w ktore wtłacza mnie ludzka ignorancja. Nie przepraszam za życie. Przepraszam
za tych, co nie rozumieja, a krytykują. Innym dziękuję, wsparcie, także słowne,
jest mi niezbędne.

A tu w jednym z postów jest właśnie taka postawa: skad wiesz, że to SUO, co tu
mają jest dla was? pewnie, z góry powinnam załozyc, że dla nas nie jest!
Pewnie, MOPS ustala, gdzie i kiedy dadzą mi SUO! Bo nie można ułatwić mi życia,
za wszelką cenę trzeba je skomplikować i wymusić, żebym musiała trzy razy w
tygodniu zwalniac się z pracy! Chociaż można przecież się dogadac, chociaż w
jednym można by było utrudzonej matce pomoc - ale nie, trzeba pokazac, że to
skostniała instytucja, raz coś ustanowione nie podlega dyskusji, zadnym zmianom.
Można źle interpretować przepisy- można założyć, że autyzm to to samo co
upośledzenie umysłowe i podciągnąć pod to przpeisy, ostatecznie jedno i drugie
to chore psychicznie, pewnie tak samo się leczy, pewnie podobnie rehabilituje,
pewnie tak samo wygląda. Ludzie, ja nie rozumiem, jak można być takim....

[lolinka2]

moge ci tylko współczuć. Ale niestety takich w tym kraju mamy urzędników, takich
też mamy lekarzy... Lekarz-psychiatra dziecięca, do której poszłam z córką
(ewidentnie problem istnieje i 90% szans że wiem jak go nazwać po konsultacjach
z psychologiem i pediatrą plus na podstawie obciążeń rodzinnych) powiedziała mi:
"Wie pani, ona jest zdrowa, bo cech upośledzenia nie widzę. Ta dziewczynka jest
zbyt inteligentna żeby chorować". Padłam na twarz niemalże. I teraz bujaj się
matko i szukaj specjalisty który zrozumie że intelekt z chorobą psychiczną się
nie wykluczają. Ale, jak mawia znany pan dr ze szpitala klinicznego, dobry
psychiatra dziecięcy w tym kraju to taki, który przyjmie dziecko, zanim to zdąży
się zabić. Czyli wracamy do pkt wjścia.
Sorry, ale tak na marginesie przy okazji rozróżniania między schorzeniami,
zachciało mi się ponarzekać.

[magdalenkaaa78]

Wiesz, jak by moje dziecko miało jakieś zajęcia w przedszkolu to czy szykałabym
zajęć po nim? Albo innych, ktore odbywałyby się w nim? po co??
Poza tym traf chciał, że pracuję w medycynie, z klasyfikacją chorób spotykam
się co dzień i rozróżniam uposledzenie umysłowe od autyzmu ( ICD-10 )
Ale płakać mi się już na to wszystko chce. Poradnia Psychologiczna - pomoc
godzina w miesiącu. W przedszkolu - nic. SUO - też nie bo chodzi do
przedszkola. Wychodzi na to, że powinnam rzucić pracę, przejść na zasiłek (
dostanę zasilek pielęgnacyjny, świadczenie pielęgnacyjne, inne dodatki )
zabiorę dziecko z przedszkola ( a co, niech ma suo w domu ). Widać nasze
państwo pereferuje rodzicow na zasiłkach, skoro nie chce pomoc tym pracującym...

[janka007]

magdalenkaaa78 napisała:

> Mogę. W tym fakt, że nie muszę.Poza tym nawet nie wiem, gdzie i na jakiej
> zasadzie to funkcjonuje, nie wiem też, jacy ludzie tam pracują. za to gmina
na
>
> moje szczęscie musi.

Jeślibyś chciała naprawde pomóc swojemu dziecku, a nie tylko wyrwać coś od
urzędu, udałoby ci się dowiedzieć i na jakiej zasadzie to funkcjonuje, i jacy
tam ludzie pracują. Może byś nawet kogos stamtad ściągneła, dopóki by się nie
zakończyła procedura odwoławcza od decyzji gminy.

[magdalenkaaa78]

janka007 napisała:

> magdalenkaaa78 napisała:
>
> > Mogę. W tym fakt, że nie muszę.Poza tym nawet nie wiem, gdzie i na jakiej
>
> > zasadzie to funkcjonuje, nie wiem też, jacy ludzie tam pracują. za to gm
> ina
> na
> >
> > moje szczęscie musi.
>
> Jeślibyś chciała naprawde pomóc swojemu dziecku, a nie tylko wyrwać coś od
> urzędu, udałoby ci się dowiedzieć i na jakiej zasadzie to funkcjonuje, i jacy
> tam ludzie pracują. Może byś nawet kogos stamtad ściągneła, dopóki by się nie
> zakończyła procedura odwoławcza od decyzji gminy.

Wiesz co ci powiem? tylko ktos o mentalności idioty i kompletnie pozbawiony
uczuć moze mi zarzucic, że nie chcę pomoc swojemu dziecku! Jak śmiesz!
Ja nie chcę nic "wyrywać" a co do funkcjonowania, to podejrzewam, że wiem
lepiej od ciebie jak to działa, przemądrzała babo. Jesteś nie tylko głupia -
jesteś też podła. Jedna prośba - nie odzywaj się nigdy więcej. nie masz nic
sensownego do powiedzenia, a ja nie będę na ciebie tracic czasu.
oczywiście wszystko wiesz i wiesz, że nigdy nie byłam w MOPRze - wiedz zatem ,
że one przychodziły do mnie kiedyś prywatnie, nakłanialy mnie do nieskładania
pism, a co jakiś czas dowiadywałam się telefonicznie jak się sprawy mają.
Jak na nie rozumiem i nie szanuję takich ludzi jak ty. Nie jesteś przypadkiem
z "mojego" mopru?

[janka007]

magdalenkaaa78 napisała:

> Wiesz co ci powiem? tylko ktos o mentalności idioty i kompletnie pozbawiony
> uczuć moze mi zarzucic, że nie chcę pomoc swojemu dziecku!

Widzę, że jesteś nerwowa, ale daruj sobie uprzejmie te wszystkie wyzwiska i
impertynencje, bo to żałosne. Mam okazję obserwować swoją przyjaciólkę, która
od kilku lat ma dziecko upośledzone w stopniu głębokim. Ta dziewczyna
wykorzystuje kazdą okazję, żeby pomóc swojemu dziecku i dowiedziec sie o adres
jakiegoś ośrodka to dla niej nie problem. Nie czeka, az pomoc społeczna cos dla
niej załatwi bo ma obowiązek, nie skupia się na walczeniu po sądach, a na
rzeczywistej pomocy dziecku wszelkimi dostępnymi środkami. Efekty są, bo mała
jest niesamowicie zadbana.

[joanna666]

Janka, sorry, ale Ty jesteś wydaje mi się urzędniczką. I to w dodatku taką, która ma zawsze rację, nawet jak jej nie ma...
MOPS/MOPR jest DLA Magdalenki i jej dziecka, a nie odwrotnie. Jeżeli Magdalenkaaa znajduje rażącą niekompetencję (patrz podstawy prawne z początkowych postów) to kto tu jest winien?
Magdalenkaaa po prostu chce poszerzyć możliwości pomocy swojemu dziecku, a nie czeka, aż ktoś ją wyręczy. Czytaj ze zrozumieniem, ona nie czeka z założonymi rękami. I tak, jak Twoja koleżanka, wykorzystuje każdą okazję. Dlaczego pieniądze podatników mają nie trafiać do osób potrzebujących naprawdę pomocy? Za co urzędniczki MOPR biorą pensje? Za to, że wykażą, że usługi opiekuńcze, o które stara się Magdalenkaa, nie są w ich mieście potrzebne (bo spławią Magdalenkę i jej podobne osoby?).
Niestety, problem ten znam z relacji bliskiej mi osoby. Trzeba mieć nie lada siłę przebicia, żeby wyegzekwować coś podobnego. Natomiast w tym samym MOPR pijak bez problemów dostaje pomoc. Bo jest biedny i chory...najczęściej na własne życzenie. A pracowników socjalnych, tych bardziej myślących, może jest ich jeszcze trochę, cieszy każda porządna, lecz z równych powodów niezamożna rodzina, której mogą udzielić pomocy. Bo oni się z niedostatku lub problemów zdrowotnych, tak jak Magdalenkaaa, po jakimś czasie podniosą. Pijacy - sporadycznie...

[janka007]

joanna666 napisała:

> Janka, sorry, ale Ty jesteś wydaje mi się urzędniczką.

Jak ktoś sięga do przepisów i co nieco orientuje się w systemie prawnym, to
musi być od razu "zwyzywany" od urzedników?

> MOPS/MOPR jest DLA Magdalenki i jej dziecka, a nie odwrotnie. Jeżeli
Magdalenka
> aa znajduje rażącą niekompetencję (patrz podstawy prawne z początkowych
postów)
> to kto tu jest winien?

MOPS/MOPR jest dla magdalenki, ale podstawową zasadą dla administracji jest to,
ze działa na podstawie i w ramach przepisów prawa. Administracja może zrobić
dokładnie to, na co jej prawo pozwala. Może to zrobić bardziej lub mniej
życzliwie i powinna zrobić bardziej życzliwie, ale nie może zrobić czegoś, co
byłoby naciąganiem prawa, bo po prostu funkcjonują różne mechanizmy kontrolne,
dyscyplina finansów publicznych itp. i ludzie którzy przekraczają swoje
uprawnienia są pociągani do odpowiedzialności. Magdalenka rozumie w jakiś tam
sposób przepisy prawa - w niektórych miejscach źle (bo w ustawie jest napisane,
że SUO świadczy się w miejscu zamieszkania), w innych miejscach prawo nie
reguluje do końca tego, o co jej chodzi. Magdalenka uważa, ze pozjadała
wszystkie rozumy, a osoby, które mają inne zdanie, miesza z błotem. Rozumiem,
że jest w trudnej sytuacji, ale tak się składa, że znam osoby, które są w
równie trudnej sytuacji i nie uważają, zeby to je zwalniało z zachowania
podstawowych reguł dialogu.

> Magdalenkaaa po prostu chce poszerzyć możliwości pomocy swojemu dziecku, a
nie
> czeka, aż ktoś ją wyręczy. Czytaj ze zrozumieniem, ona nie czeka z założonymi
r
> ękami.

To ty czytaj ze zrozumieniem. Czeka, aż ktoś coś za nią zrobi - chce walczyć
prawnie, ale szukać dodatkowych możliwości terapii dziecka nie ma zamiaru, bo
uważa, ze nie będzie szukać kontaktu z tym centrum wolontariatu, skoro to
obowiązek MOPSu. Więc będzie walczyła z tym MOPSem, co się być może i tak
skończy na tym centrum wolontariatu, a do tego czasu dziecko jak nie ma opieki,
tak nie będzie miało dalej. Jeden maly telefon z pytaniem tak mało kosztuje, a
to nie wyklucza przecież równoległej walki z MOPSem o świadczenia. W otoczeniu
mojej przyjaciólki widuję różne matki z niepełnosprawnymi w różnym stopniu
dziećmi. Wszystkim współczuję, bo wszystkie borykają sie z ogromnym problemem,
ale widać wyraźnie, jak różne bywają ich postawy. Jedne tylko udają, że chcą
pomóc dziecku, ale jeśli w grę wchodzi ich osobista praca z tym dzieckim,
poświecenie czegoś, to już się wycofują, inne zrobią rzeczywiście wszystko,
zeby pomóc dziecku i nie szukają sobie wrogów zastępczych (jak panie z MOPSu).

Dlaczego pieniądz
> e podatników mają nie trafiać do osób potrzebujących naprawdę pomocy?

Magdalenka rzeczywiście potrzebuje pomocy, ale musisz pamiętać że u nas w
Polsce wszyscy potrzebują pomocy i pieniędzy na pomoc, ale pracuje mniej osób,
niż nie pracuje. Szermowanie takimi hasłami jest naprawde niebezpieczne.

Za co urz
> ędniczki MOPR biorą pensje? Za to, że wykażą, że usługi opiekuńcze, o które
sta
> ra się Magdalenkaa, nie są w ich mieście potrzebne (bo spławią Magdalenkę i
jej
> podobne osoby?).

Nie wiesz, co jeszcze robią urzędniczki MOPS czy MOPR a czego nie robią i za co
biorą pieniądze, i nie wiesz, jaki jest mechanizm przyznawania MOPSowi czy
MOPRowi środków na usługi opiekuńcze. Nie mamy zielonego pojęcia, jak to
chodzi - czy one coś "wykazują" i dostają pieniadze lub nie, czy też dostają z
algorytmu jakąś kwotę i muszą ją jak najlepiej wydać. W każdej gminie są osoby
kwalifikujące się do SUO, bo w każdej gminie są choćby osoby starsze. Moze byc
tez tak, że są pieniądze, ale na SUO dla osób w znacznie powazniejszym stanie,
niz dziecko magdalenki. Tego po prostu nie wiadomo.